ローダウンを極めよう 第六フレーム
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001投球者:名無しさん
2007/05/11(金) 07:38:18ID:WADsoyzJログ
第五フレーム
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1168031827
第四フレーム
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1151910522
第三フレーム
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1140414442
第二フレーム
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1110882181
第一フレーム
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1091624805
テンプレ
>>2-5あたり
0653投球者:名無しさん
2007/07/16(月) 22:26:32ID:JJo7kVik0655投球者:名無しさん
2007/07/16(月) 23:06:46ID:QmZuMT2xまず、完全な物理じゃなくても概論的な物理を理解することは(その人のタイプにも因るが)そこそこ重要。
次に、ビデオを見ただけで理論まで把握できるわけがない。できるやつはよっぽどの天才肌なんだろうよ。
闇雲に取り組んだせいで、あんたは怪我もしたし3年もの時間がかかったんじゃないの?
フィジカルを鍛えたかったらボウリング場に通うよりトレーニングジムにでも通った方がよかったね。
0656投球者:名無しさん
2007/07/16(月) 23:57:26ID:yuFufy8Z出来るやつは半年位でそこそこ形になるし、勘違い君は一生だ。
考えないやつより考えるやつの方がモノになるのは当然だが、
一生勘違い君は後者が圧倒的に多い。
ふりほどきの感覚が体感できないやつは理論理屈にこだわるべからず
と思う。
0657投球者:名無しさん
2007/07/16(月) 23:57:31ID:Eg/bmsY3その投げ方の場合、サムの挟み角度を平均値よりかなり鋭角にしたほうが
回転数が上がると思うよ。
0658投球者:名無しさん
2007/07/17(火) 01:07:17ID:ncCZT061「考えるな、やって覚えろ」とは流石にいわんでしょ?
物理的に運動のベクトルがどーの慣性モーメントがどーのとかではなく、どんな感じかってことを聞いてるんじゃない?
カップリスと作れないのは、多分トップからずっと力込め続けてるからだと思う。
0659投球者:名無しさん
2007/07/17(火) 01:15:22ID:lglnRlyj出来る奴は半年位でできるってのは共感。出来ない奴は一生てのも共感。
だけど、理論がわかっていれば半年、でわかってなければ(勘違い含む)一生だと思う。
やるべきことがわかっているから半年なんでしょ?
649は勘違い君だったから3年かかったり怪我をしたと思う。
ちなみに俺は5ヶ月勘違いで力重視だった。それからタイミングを教えてもらって2週間ぐらいでさまになってきたよ。
まだ出来てはいないけどね。勘違いしないようにビデオだけでなく出来る人から聞いたりして正しい理論を理解してそ
の為の練習をするのが1番早道だと思う。
0660投球者:名無しさん
2007/07/17(火) 01:43:07ID:2g35a9iU駄目ってのは分かるが、理論を知ることで体得に要する時間を短縮できる
のではないかと思う。だから理論は語っても損は無いと思う。
0661649
2007/07/17(火) 03:39:22ID:Cd8w/Pm2妄想してるよりもキチッと出来てる人やプロに色々聞いて自分なりに
身体動かしてみたほうが習得は早いって&怪我しないって事なのよ
オイラが始めた5年前は周りに回してる人など皆無で、ひたすらに
練習(週6×10G)しかなかったし、タイミングやら手遅れやら抱え込み
などは全部PBAのビデオしかなかった。たまに会う自称クランカーの
ほとんどは理屈は最高に解ってても体現出来てるのは皆無だった。その時
思ったのは「理屈ばっかで頭デカイのはダメだわ」って事。結局俺の師匠
(っても教わったのは1度限りだったし、フルネームもわからん)に2回の
助言「ブロークンにしてみろ」「投げるな、転がせ」のみ。そしたらその場で
出来ただけ。涙溢れたけどね・・長くなっちまったが、言いたい事は「不要な
情報ばかりでアタマデカくならずに、出来てる人に直接習え」って事よ。
それが出来ないってのはチト努力不足かもねぇ。回し系のPだって探せば結構
身近に居ると思うし、教室だってあるみたいだし。頑張ってちょーだい。
0662投球者:名無しさん
2007/07/17(火) 14:32:52ID:mydrFg+Jタイミングなどで抱え込めるわけがないと思っていた時期があり、
その間上達がなかった。
理論というより、こうすればこうなるという理屈を教えてもらえれば
もっと上達が早かったように思う。
0663投球者:名無しさん
2007/07/17(火) 16:16:11ID:ab5x5/hk0664投球者:名無しさん
2007/07/17(火) 16:57:42ID:G6LVUlWhそれから手遅れタイミングにしても、ボキャブラ不足なやつが変な名前付けるから
一生懸命手を遅らせる練習をしていて、実は足を先行させるんだと分かるまで
1年位かかり、合計4年の損失かな。
0665投球者:名無しさん
2007/07/17(火) 18:16:10ID:ab5x5/hk0666投球者:名無しさん
2007/07/17(火) 19:34:17ID:6k+2fLo4みんな自分ができたっていう方法を書き込んでるからね。
ここで言うローダウンは骨格に合わせた投げかたなので、
人がこうだといっても、別の骨格の人はいや、違うと言う。二人とも本当にできてる前提でだけど、その違いは骨格や、体型で現れる。
ドリルでこれの方がサムが抜きやすいとか回転が上がったとか言うのもそう。ただ、単純に投げかたやサムがその時の自分の骨格やレベルに合ってるだけ。
しいて言えば、自分の体型にあった投げ方をしてる人を師匠におくべき。
本場で、コレがハイレブ投法だっていうのがないのもそれが理由。
0667悪魔
2007/07/17(火) 20:28:02ID:+krI1aqLただ彼らは単に親指の関節が柔らかく、そのため手のひらがピタっとボ−ルについているだけ。
問題は手のひらがつくのが第一条件。つぎに手遅れのタイミング。これもバックの頂点にあるときに
フニッシュの足をだせるかどうかだ。手のひらさえつけばボ−ルの下に手が入り勝手にロ−になる。
なぜ手のひらのつくドリルにしないのか。その日の内にPBAなみの回転になる。タイミングも勝手に
手遅れになる。ロ−にもなる。後は慎重に腱鞘炎にならないよう鍛えながら指と手首と力こぶをきたえるのよ。
0668投球者:名無しさん
2007/07/17(火) 21:46:53ID:gkgG9QB80669投球者:名無しさん
2007/07/17(火) 22:33:01ID:2g35a9iU0670投球者:名無しさん
2007/07/17(火) 22:36:04ID:S5rmCo4I0671投球者:名無しさん
2007/07/17(火) 22:51:17ID:L129Otlz肝心のコントロールはどうですかみなさん?
結局回すだけで精一杯ですか?
0672こういうのはどうだ
2007/07/17(火) 23:07:43ID:+krI1aqLスイングできてるけどね。フィンガ−チップだけの2フィンガ−だとプッシュからトップまで
持って行けないのよ。相当ひじを曲げるか、途中で耐えきれなくて手首が負けるか、ボ−ルを落とすかだね。
それに例え出来てもコントロ−ルが2フインガ−だとつけにくいのが二つめの問題。
そこで最初はセミでドリルするのよ。これだとフインガ−の力で13ポンドぐらいまでは2フインガ−で
普通にスイングできて回転もつく。とりあえずこれで指と腕を鍛えてさらにタイミングの練習をして身につける。
問題は15ポンド台の重さだ。
そこで次に15ポンドでセミでドリルしたうえで、2フィンガ−で持って投げる持ち方をする。そのときの
サムの位置に印をつけて、サムの第一関節だけ入れるようなドリルをする。この時サムの穴にもシリコンゴムをいれる。
これだと手のひらがピタッとつき、プッシュからバックのトップまでサムの第一関節が入っているから、安定して
持って行ける。おまけにサムの穴にもフインガ−用のゴムを入れているからサムの第一関節の力とフインガ−の力で
手のひらをボ−ルに付けたまま、手首を曲げて、もしくはヒジを若干まげて簡単にスイングできる。バックからリリ−ス
まではこれまた手のひらがついているから、いとも簡単にボ−ルを抱え込めてボ−ルの下に手が入る。
2フィンカ−の感覚で持って行ける上に、サムで狙いもつけれる。
後は手首を返してリリ−ス、そのままコックでのリリ−ス、フリスビ−とどちらでもいい。
サムなんか第一関節しか入っていないから抜けなんか全く無関係。抜けが悪いだの引っかかるだのそういった世界がないのよ。
いきなり20回転以上の世界だけど、思った以上に負担がすごいのよ。
0673投球者:名無しさん
2007/07/17(火) 23:19:00ID:+krI1aqL本数が5−6本しかつかないのが、いきなり12−13本ついて、40枚目に
たって外に出して戻してるんだから。それに横回転や縦回転など結構自在にしてるぜ。
2人は腱鞘炎になって3ヶ月離脱したけど。戻ってきてまたやってるよ。
フォ−ムはみんな信じられないぐらい、スイングは真っすくで、それこそ
教科書そのものだぜ。ワシは画期的なドリルと思うけど。まあ曲がりと回転はあちらのプロに
対して見劣りしないぜ。
0674投球者:名無しさん
2007/07/17(火) 23:59:03ID:jFpmwtdO>ただ彼らは単に親指の関節が柔らかく、そのため手のひらがピタっとボ−ルについているだけ。
ついてないよ
0675投球者:名無しさん
2007/07/18(水) 00:10:50ID:SGknevg1回転はサムレス並、スピードはサムレスより出しやすい。
自分の場合はサムと、薬指、小指でグリップした方がなげやすかった。
この方法、サムホールの位置決めが非常に難しいようで、指が痛くなるのでや
前に書いたけど、現在はサムの極端なフォワードと、
フィンガーの極端なリバースを使っていて多分挟み角度は50度以下。
サムの押さえもわずかなチカラで済み、スイングも非常に楽。
持った感じも非常によく、面白いように回転もかかる。
抜き方のコツが分かれば非常によく抜ける、親指の関節はかなり硬い方です。
0676投球者:名無しさん
2007/07/18(水) 00:34:57ID:mmbmE1fw「ドリルくん」と名付けてあげよう。
みんな構ってやってくれよろしくな。見劣りしないぜ!!
0677投球者:名無しさん
2007/07/18(水) 00:39:13ID:QqafQDHT今年のプロテスト合格者の
男子上位に2人この「ちょいサム」(勝手に命名)
採用者いましたね。
この投げ方って発祥はPBA??
日本のプロではあんまり見ないですよね?
あとドリルのバランスはどうやって収めるのかな?
サムレスにバランスホールみたいな考え方??
私事ですがAVE195から上達せず、
導入を検討してますが親指が痛くなるなど
いろいろ難題もあるんですね。
0678投球者:名無しさん
2007/07/18(水) 01:13:15ID:KBjY0t5D異端児ですが、憎めないキャラだと個人的には思います。
たしか、スコア打てなくて初心者スレからやり直しさせられてた記憶がありますが
もう住人に受け入れてもらえました?
0679投球者:名無しさん
2007/07/18(水) 01:18:24ID:1tcwkmB+発祥は何処か知らないけど日本にも昔からあったよ。
バランスは普通の3ホールと同じ。
握力が必要なのと安定性(コントロール)が悪いよ。
0680ドリルくん
2007/07/18(水) 14:37:51ID:QfjjqDEB悪魔君の話は、ほとんどが的をえているのに、他のスレを見た印象では理解できる人が少ないようでした。
>>677さんが命名したちょいサムは、スパンの長い普通のドリルという考えで可。
ローリングもアウトサイドフルになりますし。サムはレフト・リバース方向が良いかと。
手の平の密着ですが、PBAでは小指を曲げてグリップしているタイプが多いので、
密着させているとも限らないのでは?
0681投球者:名無しさん
2007/07/18(水) 21:08:49ID:1G90Ot310682投球者:名無しさん
2007/07/18(水) 22:00:42ID:dysgKQCn0683投球者:名無しさん
2007/07/18(水) 22:13:59ID:C+5hcI3C0684投球者:名無しさん
2007/07/18(水) 22:48:35ID:dysgKQCn0685投球者:名無しさん
2007/07/19(木) 03:01:58ID:OptWFLoX0686投球者:名無しさん
2007/07/19(木) 12:01:14ID:PAyKu2cK> 8人やってみて10枚真っすくなラインの者がしかもロ−リングトラックの
> 本数が5−6本しかつかないのが、いきなり12−13本ついて、40枚目に
> たって外に出して戻してるんだから。それに横回転や縦回転など結構自在にしてるぜ。
> 2人は腱鞘炎になって3ヶ月離脱したけど。戻ってきてまたやってるよ。
> フォ−ムはみんな信じられないぐらい、スイングは真っすくで、それこそ
> 教科書そのものだぜ。ワシは画期的なドリルと思うけど。まあ曲がりと回転はあちらのプロに
> 対して見劣りしないぜ。
0687投球者:名無しさん
2007/07/19(木) 16:06:26ID:UEFTvY9Fかっこいいフォームなんだけど回転スピード共にショボショボ、コントロールは目を見張るものあり
どっちがいいかな
0688投球者:名無しさん
2007/07/19(木) 17:29:22ID:rMeMQX0T0689投球者:名無しさん
2007/07/19(木) 18:19:38ID:UEFTvY9Fでもうんこみたいなフォームの方はすげー曲がるんだよ、それこそギューーーンと
0690投球者:名無しさん
2007/07/19(木) 18:37:23ID:ygIWPL2tてか、うんこみたいなフォームてどんなん?
回転、スピード共にビンビンならフォームもそれなりにかっこいいんでねーの?
うんこフォームで両立させんのむずいだろ?
0691投球者:名無しさん
2007/07/19(木) 19:45:50ID:nSHFwHmy0692投球者:名無しさん
2007/07/19(木) 20:01:10ID:UEFTvY9Fでもうんこみたいな回転&スピードもどうかと、それこそヘロヘロヘロ〜と
0693悪魔
2007/07/19(木) 22:26:03ID:YU4xcONnhttp://www.geocities.jp/i_hanaya3/Bow.t.html
もっと続きを希望。675番さんサムのピッチどのぐらい入れました。サイドは−−
0695投球者:名無しさん
2007/07/19(木) 23:44:04ID:wOK89UDE0696投球者:名無しさん
2007/07/20(金) 01:16:55ID:oGS3qyZi0697675
2007/07/20(金) 10:34:42ID:Ofw+ZJjp現在の玉は、サムのフォワード5/8、ライトサイド5/16です。
フィンガーはリバース3/8、スパンはTグリップで4・1/4(ゴムの厚みを入れて)。
リストを脱力しやすく、サム抜きスピードが速くなるせいか回転数も増えています。
0698投球者:名無しさん
2007/07/20(金) 23:28:36ID:/bw/Aukl0699投球者:名無しさん
2007/07/21(土) 08:22:46ID:2bX5EQ1A0700投球者:名無しさん
2007/07/21(土) 10:12:43ID:KTMPeDT3酸化してますよ。
0701投球者:名無しさん
2007/07/22(日) 20:58:53ID:0wp+/K+K0702投球者:名無しさん
2007/07/22(日) 21:03:49ID:fXG4ZSP60703投球者:名無しさん
2007/07/22(日) 22:16:36ID:a2Po7+Cb0704投球者:名無しさん
2007/07/23(月) 04:10:40ID:x9ZwXnec0705投球者:名無しさん
2007/07/23(月) 15:32:21ID:ZpetEuYTユル君の話題が出る前だったけどね。レベルは様々。上手い人もいればそうで
ない人もいた。けど友達と二人で行ったんだけど常連で雰囲気できあがってて
ウイタ・・・。
すばるPはいなくて市原P一人だった。
2BOXの4レーンを使って1BOX4〜5人でやってた。
0706投球者:名無しさん
2007/07/24(火) 23:30:28ID:F6Ne/KkO茶碗作りアンド茶碗壊しなどと言うそうな
0707投球者:名無しさん
2007/07/25(水) 11:16:08ID:zW18h4F30708投球者:名無しさん
2007/07/25(水) 16:11:49ID:QgUfkviA一週間後簡単に抱え込めるようになって帰ってきた。
0709投球者:名無しさん
2007/07/26(木) 17:46:45ID:Qu/pnKAqひょっとして、一瞬ナントカってやつ?
0710投球者:名無しさん
2007/07/26(木) 18:38:27ID:c6lRH9Bnいろんな意味でw
0711投球者:名無しさん
2007/07/26(木) 19:10:23ID:rytgTfyn0712投球者:名無しさん
2007/07/26(木) 19:13:30ID:vq5m9a6b習えますか?
0713投球者:名無しさん
2007/07/26(木) 21:28:41ID:rytgTfyn0714投球者:名無しさん
2007/07/26(木) 22:18:16ID:sywlHkPS0715投球者:名無しさん
2007/07/26(木) 23:00:46ID:rytgTfyn0716投球者:名無しさん
2007/07/26(木) 23:28:16ID:plyxJ+3S曲げて頭の下にきたらブロークン!
昨日実際に見たから間違いない。
0717投球者:名無しさん
2007/07/26(木) 23:57:43ID:PwmMwJQ0自由自在にできるんだよ。
0718投球者:名無しさん
2007/07/27(金) 11:12:24ID:MvFEgCSE0719投球者:名無しさん
2007/07/27(金) 13:11:46ID:hBXbcqQ10720投球者:名無しさん
2007/07/27(金) 13:57:03ID:hBXbcqQ1・常時カップ
・時々カップ
さて、どれが良いでしょう
0721投球者:名無しさん
2007/07/27(金) 14:07:03ID:MvFEgCSE0722投球者:名無しさん
2007/07/27(金) 14:08:51ID:phPY3/ajロボカップとも言いまつ
0723投球者:名無しさん
2007/07/27(金) 15:11:13ID:hBXbcqQ10724投球者:名無しさん
2007/07/27(金) 16:03:25ID:hBXbcqQ1・常時ブロークン
・時々ブロークン
さて、どれがいいのだろうか
0725投球者:名無しさん
2007/07/27(金) 16:06:17ID:MvFEgCSE0726投球者:名無しさん
2007/07/27(金) 16:08:42ID:phPY3/aj0727投球者:名無しさん
2007/07/27(金) 16:58:56ID:hBXbcqQ10728投球者:名無しさん
2007/07/27(金) 20:01:15ID:ulNwUMOF0729投球者:名無しさん
2007/07/27(金) 21:58:23ID:ZEhKwcKw食べたその日か〜ら〜〜♪
味のとり〜こに〜〜♪
とりこになりましたっ!
0730投球者:名無しさん
2007/07/27(金) 22:21:28ID:P4qjZ5+B一瞬「うまい!!」と思っちゃったじゃねーかYO
0731投球者:名無しさん
2007/07/27(金) 23:31:02ID:j75Oln/xどう頑張っても、フックしてしまいます。
回転軸が矯正出来れば完成なので・・・
0732投球者:名無しさん
2007/07/27(金) 23:46:59ID:ZEhKwcKw0733投球者:名無しさん
2007/07/28(土) 00:38:52ID:YdxD/qIi0734投球者:名無しさん
2007/07/28(土) 00:49:59ID:CrDjtHsCアウトサイドインのスイングをしてみたら。
0735投球者:名無しさん
2007/07/28(土) 12:11:24ID:E4JvaxUn0736投球者:名無しさん
2007/07/28(土) 15:27:03ID:YdxD/qIi0737投球者:名無しさん
2007/07/28(土) 16:15:16ID:UAv5s5jJワシは80杉ても
ピンヒット2.3秒のローダウナ〜でありたいもんぢゃのう。
0738投球者:名無しさん
2007/07/28(土) 17:25:47ID:QJdgrZF2そんなにさわぐほど難しくないような気が。
変に考えすぎないほうがよくね?
0739投球者:名無しさん
2007/07/28(土) 18:36:14ID:MO3UZ88e基本的にはタイミングなんだけど、非力では難しい。
一瞬カップ投法の解説でもしようか?
0740投球者:名無しさん
2007/07/28(土) 18:57:29ID:YdxD/qIi0741投球者:名無しさん
2007/07/28(土) 20:15:04ID:MkZJG7Sc0742投球者:名無しさん
2007/07/28(土) 23:31:04ID:GlK3zfCk語りたければ、タイミングだとか感覚とかそういういい加減な言葉じゃなくて、
位置座標、時間、速度、力という
誰でも自分の肉体を使って客観的に再現できる数値をきちんと書いてくれ
逆に言うと、そういう数値を出せなければ単なる思いこみ電波と変わりがないよ
そろそろ気づいてくれ
0743投球者:名無しさん
2007/07/28(土) 23:37:46ID:lhFy5LNR1歩助走なら回転軸が安定するし、姿勢がブレない。
で、助走とオープンバックを加えるとスピード
だけのコマボールになってしまう。
練習あるのみですか?
0744投球者:名無しさん
2007/07/28(土) 23:43:31ID:aqQrP1vcたまにいるよね。
ポテンシャルとしてはローダウンが上なんだろうけれど。
PBAなんかはオーソドックスな投げ方でもかなり回ってるし。
0745ドリルくん
2007/07/29(日) 00:56:49ID:2Pz4ro8C練習あるのみですが、小さな助走から始めて段々普通の助走に近づけていけば。
俺はというと、今日サムのフォワード1インチの玉をこさえました。
なかなか良い感じなのでしばらくこれを投げ込みます。
0746名無しさん@そうだ選挙に行こう
2007/07/29(日) 11:03:48ID:gd0UIzFp確かに どの競技スポーツでも本当に難しかい技なら
調子の良し悪しやその時々のタイミングで
確り出来るときもあれば出来ないときもあったりする筈
例えば野球なら3割打てればマシな訳だし
鍛錬を積んだプロフィギィアスケタでも
3回転やらしたらコケるときもある
だが
ロダウソ使いは100球投げたら100球とも
高回転で普通に投げている
即ち理屈さえわかれば誰にでも出来る
簡単な動作なのだろう
0747名無しさん@そうだ選挙に行こう
2007/07/29(日) 14:05:46ID:E19spDXo出来ないやつの多くは、まじめに練習しないから。
但しフォロースルーでビシッと止まれないでバランスを崩すタイプは、
まずその修正から。
手遅れと、脱力したスイングが出来れば、あとは早いよ。
0748名無しさん@そうだ選挙に行こう
2007/07/29(日) 19:25:38ID:7ysYenroタイミングについては、TJあたりのビデオを見ながら、
自分の手足をシンクロさせてみるのが手っ取り早いかな。
TJのが早くて付いていけない場合は、ヶリー・キューリックあたりが
お手本に良いかも。
0749名無しさん@そうだ選挙に行こう
2007/07/29(日) 20:05:33ID:uhxb1agq0750投球者:名無しさん
2007/07/29(日) 21:32:53ID:j3J8Sazwリストアクションのポイントを知りたい人が多いと思うんだがなあ。
もちろんタイミングも重要だが
0751投球者:名無しさん
2007/07/29(日) 21:54:48ID:vvd49yAwタイミングは体感しないと覚えられないから最初は苦労する。
0752投球者:名無しさん
2007/07/29(日) 21:56:16ID:uhxb1agq0753投球者:名無しさん
2007/07/29(日) 22:13:16ID:0hiT48Jdスパンは短めで、リバースぎみなどですか?
詳しい人ヨロ。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています