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ローダウンを極めよう　第六フレーム

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0001投球者：名無しさん2007/05/11(金) 07:38:18ID:WADsoyzJ
まだまだ回すぜ

ログ
第五フレーム
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1168031827
第四フレーム
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1151910522
第三フレーム
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1140414442
第二フレーム
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1110882181
第一フレーム
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1091624805

テンプレ
>>2-5あたり
0539投球者：名無しさん2007/07/09(月) 20:14:17ID:n5pl+nsi
>>538
独学や人の真似は､時間の無駄なんでしょうね｡
自分も周りに教えてくれる人がいなくてもうお手上げです｡
0540投球者：名無しさん2007/07/09(月) 20:50:33ID:VNDMGpGS
>>539
どの位練習しましたか？
独学でも数年で何とかなりますよ。
0541５３８2007/07/09(月) 21:17:00ID:Ysh8KtWB
＞＞５４０
今年の１月末に復帰しました。
それ以前は高校生の時に２年位練習してました。
手首を故障して全治半年とかで色々間が開いたりしてしまいました。
ボールを持って一ヶ月位はリスタイを使用してましたがそれ以降今考えればローダウンもどきのホームで投げていました。
当時ローダウン？何それって感じでした。
あと私は手が非常に小さいです。
男なのに身長１５６センチ位しかないです。
0542５３８2007/07/09(月) 21:18:24ID:Ysh8KtWB
修正　ホームじゃなくてフォームでした。
0543投球者：名無しさん2007/07/09(月) 23:34:03ID:3k5x4sbE
市内じゃないけど、四條畷にあるなわてボウルでレッスンをやってるらしいよ。
辺境の地なので行ったことないけど。
行ったことある人曰く一ヶ月間、週二回通えば基礎は出来るとの事。
0544５３８2007/07/09(月) 23:58:25ID:Ysh8KtWB
＞＞５４３
レス有難う御座います。
案外近くですね。
夏休みに修行しに行きます。
0545投球者：名無しさん2007/07/10(火) 00:02:34ID:UUoGNsqn
札幌でもないかのぅ。
0546投球者：名無しさん2007/07/10(火) 00:21:28ID:DX08a+RP
名古屋でもないんかなも。
0547投球者：名無しさん2007/07/10(火) 05:01:55ID:nWgDTs8z
うちのセンターには自称ロー使いがいる。
でも、ロボリストして、角度まで入れてんの。
俺、こないだそいつが話をしてんの聞くまで
オープンスウィングのリフト&ターンだと思ってたんだけど
通りすがりに初心者らしき人にローダウンで投げてるって言ってたの聞いて、ビックリした。
一応、俺はローを投げてるので、センタースタッフにあの人の投げ方ってローじゃないですよねぇって聞かれたんだけど、
違うと思うけどとしか答えられんかった。
リスタイして、角度入れて投げれるローダウンなんてあんの？
ちなみに回転は、どスピナー です。
0548投球者：名無しさん2007/07/10(火) 05:25:15ID:/Qm8JU7d
個人的な感想だがメカ着けてローダウンは有り得ない罠。
0549投球者：名無しさん2007/07/10(火) 07:56:33ID:eIDRfxey
>>547もリスタイ付きの自称ローダウンWW
0550ＢＵＺ−ＪＡＰ2007/07/10(火) 08:53:12ID:8iX3RkUS
２チャンネル初心者なので許してくださいね。基本的質問をひとつローダウンと言う言葉、オープンバックと言う言葉はアメリカ人には通じないのですが日本語ですか？
0551投球者：名無しさん2007/07/10(火) 10:31:31ID:rLt/vNEp
通じるよ 低い下がる 開ける後ろ 立派な英語ですね〜（笑）
0552投球者：名無しさん2007/07/10(火) 10:32:16ID:XXsKEKWz
そりゃカタカナで書いてたら通じないわな。
0553５３８2007/07/10(火) 11:27:55ID:ZjqB/TP3
＞＞５４９
私の書き方が分かり難い書き方でしたね。
リスタイを使っていたのはボールを持って一ヶ月位でそれ以降はリスタイを使っていません。
0554投球者：名無しさん2007/07/10(火) 11:41:28ID:f9CBAnw4
>>550
って言うか、日本人同士での会話なので、日本語か英語かは関係ないと思われる。
意味として理解出来ないのかい？。
0555投球者：名無しさん2007/07/10(火) 11:58:55ID:9PSZpfPw
>>550
ローダウンは日本語というか、日本での造語。英語に相当する言葉はない。

オープンバックは、あえていうなら"open back swing"だと思うけど、こういう
表記はあまりしないみたい。ぐぐってもほとんどひっかからないので。

英語でいうなら、肩を開くという意味で"open shoulder (back) swing"でよさそう。
0556投球者：名無しさん2007/07/10(火) 16:24:31ID:23XL8lMg
手遅れを覚え、フォワードスイングを腕力で絶対加速しない練習をする。
この段階ではリストアクション等は無視、ボールを転がすだけ。
この練習から入るのが上達の近道、私見ですが。
0557投球者：名無しさん2007/07/10(火) 16:58:38ID:tGsQ4fNe
そうですか
0558投球者：名無しさん2007/07/10(火) 22:00:40ID:KX21uxjs
手遅れなんてそんなに重要だと思わないなぁ｡
下半身がぐらつかないことの方が大切だと思う｡
あと､オープンバックも｡開かなくたって
球速は出せるし､抱え込むことも出来る｡
0559投球者：名無しさん2007/07/10(火) 23:48:19ID:UqLyDNzp
>>547
スリングショット
0560投球者：名無しさん2007/07/11(水) 02:21:31ID:jkFm5pcS
スリングショット式なら、手首絞金具装着でも可能だが、
フィンガー骨折の恐れあり
0561投球者：名無しさん2007/07/11(水) 03:10:35ID:jkFm5pcS
手遅れタイミングなくしてカップをキープして投げられるのは
せいぜい多く見積もっても20人に１人くらいかな
0562投球者：名無しさん2007/07/11(水) 07:34:41ID:fh6WJEf/
そうだね一瞬カップだね
0563投球者：名無しさん2007/07/11(水) 07:46:30ID:U+a7B/O2
俺、ローダウン初心者なんでよく分からないんですが
手遅れのタイミングがなぜカップの維持に関係するんですか？
0564投球者：名無しさん2007/07/11(水) 08:44:43ID:U10hKpN/
>>563
ボールを抱え込みにくいから。
>>561
手遅れなくしてカップをキープしても
いわゆる手投げの玉にしかならんと思うがどうだろ？
それですげぇって思う回転は、今のところ見たことない。
05655612007/07/11(水) 10:48:14ID:r3AfNVWJ
>>563
何度も書いてるから説明しないけど、それが分かったとき
君のローダウンも半分以上慣性してるよ。
>>564　確かに、リストの強いストローカーといった感じになるからね。
むしろ手遅れがノーマルなタイミングと考えたいくらいで、
俺の中ではローが出来るようになった大きなきっかけになってるね。
0566投球者：名無しさん2007/07/11(水) 11:19:25ID:+7gtUfyG
手遅れの場合、肘にあそびができボールを抱えやすいと思う。
0567投球者：名無しさん2007/07/11(水) 12:16:39ID:fh6WJEf/
ここで言ってる手遅れって、どういう状態を言ってんの？
他の球技でも何でもいいが、投球動作をしたら
手は遅れて出るのが当然だと思うけど？
0568投球者：名無しさん2007/07/11(水) 12:26:49ID:u5yfW9uV
ものすごく低いバックスイングしてるか
運動音痴だなw
0569投球者：名無しさん2007/07/11(水) 14:20:06ID:+7gtUfyG
理屈こねる前にやってみなさい
0570投球者：名無しさん2007/07/11(水) 15:45:24ID:y9tgcYuU
玉をこねくり回しなさい
0571投球者：名無しさん2007/07/11(水) 15:47:25ID:BmqxgKxf
こ、こぅですか？？・・・・・痛っっ！
0572投球者：名無しさん2007/07/11(水) 16:47:39ID:U10hKpN/
>>565
手遅れって、実際やろうとして出来るものじゃなくて
バックスウィングでのためが出来てれば自然となるものなんだよね。
だから、ノーマルのタイミングっていう感覚はよくわかる。
だから、勝手な想像だけど
>>558は、力でボールを振り回してるイメージがする。
下半身の安定感がないのはそのせいと考えられる。
0573投球者：名無しさん2007/07/11(水) 17:22:40ID:vWiqAWAX
そんなまともなレスするほどのことじゃなくて
単に平凡なスピードと回転で
すごいボールと勘違いしてるか
満足してるだけだと思うけど
0574投球者：名無しさん2007/07/11(水) 18:39:41ID:y9tgcYuU
>>571　あまり無理はしないで下さい
0575投球者：名無しさん2007/07/11(水) 21:53:13ID:Dc44AoTI
>>538
フタバボウルもプロレッスンあるよ
関大と泉大津とでどっちも市内からはちょっと距離あるかもだけど
0576投球者：名無しさん2007/07/11(水) 22:23:10ID:96bl3bSQ
中国地方でローダウン教室みたいなのってやってないの？
0577投球者：名無しさん2007/07/11(水) 23:34:31ID:s85jCFAh
練習したいけど先生が居なくて、やり方が分からない人が多いのかな？

別件だけど、ショーンラッシュのタイミングだけど、バックスイングが
上がり続けているうちに最終ステップの始動が始まっている。
超手遅れということになり、タメもあまり作っているように見えない。
あの恐ろしく早く見えるスイングスピードの秘密はその辺にあるのか？
0578投球者：名無しさん2007/07/12(木) 22:33:07ID:engD3a0e
手遅れってどんな状態なんだよ？動画ないのかよ！
0579投球者：名無しさん2007/07/12(木) 22:46:10ID:Th86mX5+
ピッチャーとか槍投げと同じ｡ボウリングの場合､アプローチが滑るから
手遅れになっているのにそう見えないだけ｡みんな､手遅れ｡
止まれるか止まれないかの違い｡
0580投球者：名無しさん2007/07/12(木) 23:15:27ID:engD3a0e
抽象的過ぎてわからない。もっと具体的に頼む
0581投球者：名無しさん2007/07/12(木) 23:58:35ID:aPScjBm5
ボウリングの手遅れはスライドの停止とリリースがほぼ同じタイミング
PBAの多くのプレイヤーもこのタイミング
昔のストローカーと比べて手が遅れているという事
0582投球者：名無しさん2007/07/13(金) 01:57:46ID:b7N3r6lL
>>580
人により手遅れの度合いが違うから、俺のタイミングを書くからね。
トップでタメを感じたら最終ステップを踏み出し（ストローカーの倍以上のスピードで）
フォワードスイングが肩の当たりに来たとき軸足停止。
リリース直前まで足首と膝で重心移動する。
これで分からなければまた聞いてくれ。
0583投球者：名無しさん2007/07/13(金) 05:14:25ID:sGECc1Um
ローダウンウィキに酒井妹と名和秋がフリスビーリリースって書いてあるけど
奴らってローダウン使いだったの？
Ｐリーガーでローダウン使ってるのって宮城と金城の２人だけって思ってたんだけど。
0584投球者：名無しさん2007/07/13(金) 05:16:09ID:sGECc1Um
あと、ロバスミがプッシュプルになってるけど、これも本当なの？
ロバスミはフリスビーって何回かボウマガで読んだ事があるのだけれども・・・。
0585投球者：名無しさん2007/07/13(金) 09:39:19ID:lHnmWGKg
>>583
金城がローダウンだっていうのはなんでそう思ったの？
0586投球者：名無しさん2007/07/13(金) 12:06:13ID:Yw3rB5Xb
そもそもローダウンってどういう投げ方を言うんだろう？今までの書込みを総括すると手遅れ、リフトしないで転がす、オープンバック、脇をしめる、などの投げ方を指しているようですが。
当然これは女性でもやってる人がいてもおかしくないよね。
0587投球者：名無しさん2007/07/13(金) 12:26:59ID:8TfoZFdA
スピードが速くて、高速回転なボールを投げる投法がローダウン。
自ら「積極的に」ボールを転がり落とすようにする事で回転をかける投法。

共通点：
振りほどき動作がある。
程度の差はあるがリリースの瞬間、肘、手首がしなるように見える。
0588投球者：名無しさん2007/07/13(金) 12:42:17ID:yZ1A5vxq
腕力も握力さえ微々たる人がローダウン真似ようにも無理があるの。軽いボールで遊んどけば？
0589投球者：名無しさん2007/07/13(金) 12:49:07ID:9N2VfH7q
>>587
＞スピードが速くて、高速回転なボールを投げる投法
これだけだったらハイレブ投法じゃないのか？
このハイレブ投法の一つにローダウン投法が含まれる、って
解釈してるけど違うのか？
0590投球者：名無しさん2007/07/13(金) 14:01:20ID:shFNnO6G
587も589も両方正解
>>581の手遅れの説明は、典型的なストローカーの投げ方の
説明になってしまっていて不正解
0591投球者：名無しさん2007/07/13(金) 14:48:47ID:4wVH0QB4
ローバウンド投法
0592投球者：名無しさん2007/07/13(金) 21:39:15ID:4wVH0QB4
ロフトダウン投法　　　　ＤＯ〜ＮＮＮＮＮ！
0593投球者：名無しさん2007/07/13(金) 23:13:32ID:Vzt6lpDR
自分的にはＷＲのヨッコイ−−ショのタイミングが投げやすくあっています。
ローはあきらめるべきでしょうか。
0594投球者：名無しさん2007/07/13(金) 23:20:59ID:xJVp7AyY
プロでもアマでもいいから、ローダウンの投げ方を詳細に見られる動画なんて無いじゃろうか？
ようつべも他のページもフレームレートの関係で一番参考にしたいところがスロー再生でも飛んじゃって見えないのですよ・・・。
0595投球者：名無しさん2007/07/13(金) 23:34:05ID:ujUsYk18
クランカーをめざすなら･･･｢ボールを押せ｣
･･･俺､パカだから一生直球しか投げられそうもないですw
0596投球者：名無しさん2007/07/13(金) 23:59:22ID:eIQbmmip
>>590
不正解と言われてもPBAプレイヤーのプッシュプルの説明なんだが
0597投球者：名無しさん2007/07/14(土) 05:33:40ID:wbpUUpRi
>>595　直球が投げられればりっぱ
0598投球者：名無しさん2007/07/14(土) 08:41:30ID:mnG87c4c
うん
0599投球者：名無しさん2007/07/14(土) 09:48:15ID:yQMXmzpA
ローの動画が『ボウリング・クリップ』ってサイトにたくさんあるよ
自称ローの皆さん是非観て下さい（笑）
0600投球者：名無しさん2007/07/14(土) 12:16:00ID:lc2YUA0j
まあＰＢＡと言えど必ずしも正しい訳じゃないからな。
581の説明も要点を得ているとも限らないし。
0601投球者：名無しさん2007/07/14(土) 17:20:02ID:Scsr47n7
タイミングのズレをスライドで吸収してリリースポイントで同調させるのが
ストローク投法なんだよ、この場合はしっかり軸足に体重をのせてスライドするわけだ。
手遅れの場合は、軸足に体重をのせてのスライドはしないから、この辺が大きく違う。
要するに手がどうのでなく、足運びの問題で、ストローカーとは全然違うんだということ。
0602投球者：名無しさん2007/07/14(土) 18:01:18ID:lc2YUA0j
自信満々に持論を語ってるけど、人それぞれだからな。ストローカーも昔と今ではタイミングは違うし。
スライドしながらがイコール、ストローカーとは限らないしな。
そんなの解ってる、例外はある等、後だしジャンケンは無効だからな。
以後、精進しよう。
0603投球者：名無しさん2007/07/14(土) 20:56:48ID:CKA+rW60
>>599
スロー再生とか出来ないからあまり参考にならない｡
でも､撮影した人には拍手を送ります｡
0604投球者：名無しさん2007/07/14(土) 21:22:42ID:Gcvtqort
>>601
>手遅れの場合は、軸足に体重をのせてのスライドはしないから

そうするとロバスミは手遅れではないわけだ。
0605投球者：名無しさん2007/07/14(土) 21:29:20ID:yQMXmzpA
>>603 一時停止にして早送りにすればコマ送りになるよ
0606投球者：名無しさん2007/07/14(土) 21:40:54ID:3N338lVO
最近、ローダウンというのに興味があります。
動画とか見てると、ローダウンではパワーステップで振り子の張りがなくなってるように思うのですが、フォワードスィングではボールの重さをあまり感じず、なめらかに落としてるだけなんでしょうか？
0607投球者：名無しさん2007/07/14(土) 21:43:01ID:lllgOFQh
VLC media playerってのでスローでみれたよ(´･ω･｀)
0608投球者：名無しさん2007/07/15(日) 00:02:20ID:0heD60ML
ＧＯＭプレイヤーでも０．２倍速で見れますよ
0609投球者：名無しさん2007/07/15(日) 00:12:03ID:bl5PMtas
張りがないのはスピードナシオだな。
良いところに目をつけたねえ
0610投球者：名無しさん2007/07/15(日) 00:16:56ID:YPzxlL6u
台風だしな
(*´Д｀)=з
0611投球者：名無しさん2007/07/15(日) 00:22:21ID:YPzxlL6u
ｽﾏｿ 誤爆orz
0612投球者：名無しさん2007/07/15(日) 02:27:52ID:FVo1MF2J
>>604 Rスミスはあまり手遅れではないと思うよ
かなりスライドを長くとってる場合もあるし。
>>606 手遅れで軸足をブレーキングしたあとフォワードスイングが
降りてくるタイプは、アプローチスピードが減速された分が、
スイングスピードに加算されるから、フォワードスイングで加速感を感じたり、
腕の緩みを感じたりする、また、ボールが頭の上から降ってくるような
感覚だったりする。
0613投球者：名無しさん2007/07/15(日) 02:56:08ID:7NRiI+8i
ケリー・コフマンはストローカーみたいにスライドしながらリリースしてるんだけど、あれはあれでO.K.なの？
ヤツはプッシュプルだと思うんだけど、フリスビーとプッシュプルでは
リストワークの他にも色々、例えばアプローチとかが変わってきたりするの？
0614投球者：名無しさん2007/07/15(日) 03:59:23ID:hgzqZfvI
よりハンドスピードを上げるために適正なフォームは存在するけど
それが全てではないってことじゃない？
ジミーキースもタイトルを獲った頃はスライドリリースだったし。
0615投球者：名無しさん2007/07/15(日) 04:00:30ID:Aiplw1gm
ダニーワイズマンやデルバラードジュニアとかスライドの長いタイプも居る。
フィジカル面が強ければ、手遅れによる慣性の法則を利用しなくてもいいわけだけど
非力な場合は慣性の法則を最大限利用した投げ方で、
タイミングの乱れを最小にする方向を模索するのが懸命かと思う。
0616投球者：名無しさん2007/07/15(日) 08:47:57ID:NXiuUnPj
手遅れと慣性は関係無い。脳内はここ勘違いするからキツイわ
0617投球者：名無しさん2007/07/15(日) 09:09:48ID:Z2t0rseh
ここのスレ一番活気があっていいね。粘チャキ〜
0618投球者：名無しさん2007/07/15(日) 11:44:03ID:bE8xbFeg
>>616
手遅れと慣性がどう関係ないのか教えてください。
0619投球者：名無しさん2007/07/15(日) 12:25:51ID:AEIecQNS
さっきＰＢＡ見たけど、クラッシックスタイル、もの凄いスライド量だ
0620投球者：名無しさん2007/07/15(日) 13:41:53ID:NXiuUnPj
関係無いものは無い。ないものの説明なんぞできんな。
ヒントやる。
走り高跳び 跳び箱 振り子
0621投球者：名無しさん2007/07/15(日) 13:46:26ID:j6uY2Xt2
それは物理の素養が無いと解らないヒントじゃないか？
0622投球者：名無しさん2007/07/15(日) 14:02:57ID:jLZHbmSw
スライドと言うよりストライドじゃ?
0623投球者：名無しさん2007/07/15(日) 15:45:09ID:NXiuUnPj
物理の素養はまあ慣性しか知らないんではツライの〜
0624投球者：名無しさん2007/07/15(日) 16:10:49ID:BTqxK0Mj
ロー使いなんて打てない奴ばかりで見てて可哀想になる
0625投球者：名無しさん2007/07/15(日) 17:27:20ID:AEIecQNS
まあね、
0626投球者：名無しさん2007/07/15(日) 17:44:42ID:oDJvzreN
>>623
質問変えるわ、フォワードスイングで、非力でも簡単に抱え込める
現象は何によって起こるんでしょうか？
0627投球者：名無しさん2007/07/15(日) 18:08:51ID:JeyLIUZJ
623
力を使わず楽に抱える方法、皆さんに説明してよ。
0628投球者：名無しさん2007/07/15(日) 19:06:00ID:NXiuUnPj
肘なり手首は、持ち上げられない位の重さでも、ある程度ならもちこたえることは出来る。どこで抱えるか解るね。
0629投球者：名無しさん2007/07/15(日) 19:59:30ID:JeyLIUZJ
意味がイマイチ分からないが。
0630投球者：名無しさん2007/07/15(日) 20:03:04ID:oDJvzreN
>>628
乗り物にブレーキがかかっても、中の物体が等速度運動を続けようとするのを
利用して、抱え込んでいるつもりだったが。
ブレーキが掛かった時、ボールがリリースポイントへ来てしまっていては、
この恩恵を受けられないので、当然手遅れになるわけだが、
これが違うとなると、全面的に考え方を変えないとならない重要なことなので
詳しい説明を是非お願いします。
0631投球者：名無しさん2007/07/15(日) 20:23:41ID:Q98TvWai
Don't think,Feel it!
0632投球者：名無しさん2007/07/15(日) 20:33:53ID:BiXLkjE9
中の物体が等速度運動を続けようとするのは
乗り物にブレーキがかかっても、かからなくても同じ。
まぁそれが慣性なのだが・・・
0633投球者：名無しさん2007/07/15(日) 22:00:00ID:NXiuUnPj
正直なところ、抱えることができるなら考え方が間違っててもいいんでないの？
慣性とか等速とかだけを持ち出して説明するからややこしくなる。
重力に全く触れてないし
。ヒントあげたんだからよ〜く自分で考えてくれろ。
それから、楽に抱えるコツはあるかもしれんが、非力なひとは抱えられませんので勘違いしないように。

06346302007/07/15(日) 22:38:32ID:Uzc7IwzE
>>633
まじめに答えてくださってありがとう。
ヒントをもらったんでよく考えてはみますが、
手遅れと慣性の法則利用が重要なファクターであるというのは
否定しないですよね。
ひまだったらまた答えてください。
0635投球者：名無しさん2007/07/15(日) 22:44:09ID:BTqxK0Mj
ここの人たちはスコアにはまったく無関心ですね｡
いや､別にいいんですけどね･･･目的は高速高回転な訳だし｡
0636投球者：名無しさん2007/07/15(日) 22:48:20ID:AEIecQNS
物理学の知識がないとダメっぽい
0637投球者：名無しさん2007/07/15(日) 22:49:50ID:NXiuUnPj
慣性は要らん。一度頭の中をリセットした方がいいな。

手遅れについては、もう少し体全体を分解して考えてみれ。
振り子の支点、玉の位置と蹴り足、軸足に力を込めるタイミング。
手が遅れて見えるのは必然だし、抱え込みは切り離した方がいい。関係無いわけではないが重要ではない。
06386302007/07/15(日) 23:35:10ID:Uzc7IwzE
>>637
ちょっと別なんですが、フラットスポット（ボールが床面と平行に動く部分）では
遠心力の拘束から離脱できている又はそれに近い状態と考えていいんですか？
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