ローダウンを極めよう　第六フレーム

**投球者：名無しさん** · 2007/05/11(金) 07:38:18

まだまだ回すぜ

ログ
第五フレーム
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1168031827
第四フレーム
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1151910522
第三フレーム
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1140414442
第二フレーム
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1110882181
第一フレーム
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1091624805

テンプレ
>>2-5あたり

**投球者：名無しさん** · 2007/06/19(火) 08:25:29

知識だけ詰め込んでもねぇ～

**投球者：名無しさん** · 2007/06/19(火) 12:13:34

そうねぇ

**投球者：名無しさん** · 2007/06/19(火) 12:17:54

excite翻訳（ http://www.excite.co.jp/world/chinese/ ）
で↓を中国語→日本語翻訳してみろ

スゲиシ┐ゝ,ザァ,ユЮ.
θイ,ゎモモモモマいデ.
びデた,ゝС,さーモモモモデゝねг

**投球者：名無しさん** · 2007/06/19(火) 12:46:57

ある人曰くⅡ、球関節、指節間関節、車軸関節の動きの特徴を利用すればボールに回転を与えるのはたやすいとの事。
実際、意識せずとも肘や手首は抱え込む形になるし、回転数や回転方向の調整も簡単です。

助走など下半身や非利き腕の使い方にも重要な要素があり、クリア出来ればほとんどの人がプラス打てるんじゃないかと思います。秀逸した運動能力の必要性はまったくないので。

あまり詳しい内容を書けない訳は、その人が某プロとトレーナー契約してるから。ちなみにアメリカ人。

**投球者：名無しさん** · 2007/06/19(火) 17:25:06

先週水曜日夜ドリル頼んだついでに
リーグ戦を見に行ったら上手い人ばかりでビックリ！！
ただ、一人ローダウンもどきみたいな人がいて
ユル玉を手首でこねて必死で投げてた。
誰かとめてあげればいいのにと思ったよ。

**投球者：名無しさん** · 2007/06/19(火) 17:56:10

348と同じ文章だお

**投球者：名無しさん** · 2007/06/19(火) 18:00:00

始めた当初からオープンバックなので良くわからんのですが、
スクエアなスイングでフォワードスイングを引きつけるのは
可能なんですかね？可能な場合どうやるんでしょう？

**投球者：名無しさん** · 2007/06/19(火) 18:41:01

可能ですが・・・

**投球者：名無しさん** · 2007/06/19(火) 20:20:03

知識だけ詰め込んでもねぇ～

**投球者：名無しさん** · 2007/06/19(火) 21:52:33

今日ついに曲がった。
しかも信じられないほど大きな弧を描いて。
ギャラリーまでも集まった。
気のせいか隣で投げてた人のスコアがダウンした。
そもそもお遊びがきっかけだった。
背中の後ろから投げようとして、でも怖くてできずそのまま普通に投げた。
このとき脇が信じられないほど激しく締まった。
そしてこんなに曲がるなんて。涙涙．．
このスレを書いてくださった方々に感謝するよ
馬鹿にせずに見続けてきた甲斐があった。
皆さん、本当にありがとう（涙）

**投球者：名無しさん** · 2007/06/19(火) 22:44:31

漠然とした文章にただ困惑･･･

**投球者：名無しさん** · 2007/06/19(火) 23:55:21

俺が出来るようになったきっかけは、2004年ジャパンカップの
やじまｐの一言からだから不思議なものだよな

**投球者：名無しさん** · 2007/06/20(水) 00:54:25

>>364
何ていう言葉ですか？

**投球者：名無しさん** · 2007/06/20(水) 01:00:40

そそ、高回転・高スピード・年間大会アベ200以上なんぞ特別難しい事じゃない。

**投球者：名無しさん** · 2007/06/20(水) 05:10:07

アベ200以上なんぞ曲げなくったってできることだがな

**投球者：名無しさん** · 2007/06/20(水) 05:20:44

>>338-339
ものの例えという日本語の使い方が致命的に間違っているがw
算数も国語も苦手ですかそうですか。

>>367
それを言っちゃぁこのスレの存在意義がw
ま、もともと見れば分かる程度のことをコツだとか感覚だとか、
頭悪いのが延々と書いてるだけではあるがね。
見た通りにやればいいだけなのに。

**投球者：名無しさん** · 2007/06/20(水) 07:39:21

>>368
身近に上手なサムレスが居ないんだお

**投球者：名無しさん** · 2007/06/20(水) 07:40:59

あ　誤爆したお　ココはローダウンだった

**投球者：名無しさん** · 2007/06/20(水) 08:56:39

>>365
モナチェリの投球に対して、我々日本人が習うタイミングより
彼らは、スイングに入るタイミングが早いというコメントをしていた。
それだけのことなんだけどね。

回せるようにはなっていたがスピードが出ない時期で、
じゃあやって見るかと、プッシュアウェイ始動を早くし、更に最終ステップの
踏み込み速度も速くしたらタイミングが良くなり、スピードも出るように
なったというわけ。

**投球者：名無しさん** · 2007/06/20(水) 11:07:25

>>368
頭いいですね～。見よう見まねで出来るんですか、すごいですね～。
って言って貰いたいのか？
別にそう言ってあげてもかまわんが、あまりに子供っぽい感じがして恥ずかしくないか？

でもま、見真似で出来るならいい才能だよな。というか若さってやつかね。

**投球者：名無しさん** · 2007/06/20(水) 17:41:59

眼力（笑）を養えよオッサンw

**投球者：名無しさん** · 2007/06/20(水) 19:15:57

>>368
見たとおり出来ないから、ここで聞いてるんじゃないか？
君が出来てるかどうかは知らないが、つまらん事でつっこみいれて
自分のことを賢いと思ってる君は>>372の言うとおり子供に見えて仕方ないが。

**投球者：名無しさん** · 2007/06/20(水) 19:21:58

加齢臭（笑）くせーんだよオッサンｗ

**投球者：名無しさん** · 2007/06/20(水) 19:34:27

クンクン、クンクンクンクン
も、もしかして、加齢臭？　ガ～ン
レノア、する？

**投球者：名無しさん** · 2007/06/20(水) 20:14:25

ローって年齢制限あるの？

**投球者：名無しさん** · 2007/06/20(水) 20:36:46

18禁

**投球者：名無しさん** · 2007/06/20(水) 21:49:06

質問です｡ローダウンだとローリングトラックはどのあたりに
付くのが普通なのでしょうか？自分はいわゆるセミローリング
なんですが､球質がスリップ気味で回転している割に曲がりが
小さくて困っています･･･

**投球者：名無しさん** · 2007/06/20(水) 22:04:55

蝉ではなくスピナーじゃないかと

**投球者：名無しさん** · 2007/06/20(水) 22:21:42

どれが普通というのはないんじゃないですか。
オイル負けしない強い玉にならないと、この技術の意味がうすれますが、
ローリングトラックの直径はどの位ありますか？ボールの直径の9/10位とか？
こういう質問の場合スピナーじゃないかと疑いやすいんですが、
ファーストアクシスの位置とかは分かってますか？

**投球者：名無しさん** · 2007/06/20(水) 22:36:57

>>381
あぁ､オイル負けしてる感じです｡角度が全然足りないままポケット突いてる
ような軌道です｡ファーストアクシス･･･すいません､分からないです｡
ただ､回転を増やそうとすればするほど､だんだんスピナー気味になるんです｡
自分の周りにはローダウンやってる人がいないので自己流です･･･

**投球者：名無しさん** · 2007/06/20(水) 22:37:15

知識だけ詰め込んでもねぇ～

**投球者：名無しさん** · 2007/06/21(木) 01:20:43

すいません、俺もトラックについて>>382に便乗して聞きたいです。
俺の場合、ﾛｰﾀﾞｳﾝをしようとするとトラックがセミローリングよりさらに穴側に近い位置につきます。
ちなみに俺の中では、セミローリングは人差し指の先端くらいにトラックがくるくらいと認識してます。
ﾛｰﾀﾞｳﾝは回転を色々と変えられると聞きましたが、基本となる(基準となる)回転をつけた時の
トラックはどんな感じになるのでしょうか？
人によって違うとは分かっているのですが、一番多いトラックのつき方はどんなものなのでしょうか？

**投球者：名無しさん** · 2007/06/21(木) 01:40:27

>>384
これの3/4ローラーと思っていいんじゃないかな
ttp://www.hi-sp.co.jp/equipment/info/techinfo/lmdrillinstruction.pdf

**投球者：名無しさん** · 2007/06/21(木) 03:45:07

よくスピナーだから曲がらないと言う人がいるが
・回転が少ない
・スピードが速すぎる
・ヘビーオイル（プロトーナメントくらいだが）
・プラボールや摩擦の小さなボール
これらでなければスピナーでも十分曲がる。
プロやトップアマ（ジャパン）の試合でも見られる。
問題はスピナーだからではなくアクシスローテーションの不足。

**投球者：名無しさん** · 2007/06/21(木) 06:34:14

↑あほ

**384** · 2007/06/21(木) 07:58:51

>>385
おぉ、俺のトラックはまさにそんな感じです！
ローダウンの練習初めてまもないから不安だったのですが、間違ってなかったみたいでうれしいです。
ありがとうございました！！

**投球者：名無しさん** · 2007/06/21(木) 08:31:06

>>386は、DQNサム確定～

**投球者：名無しさん** · 2007/06/21(木) 09:28:57

>>384
人差し指の先端当たりだと、チルトが多すぎる感覚なんですけどね。
ファーストトラックが中指に掛かるくらいが好きです（理想ではなく）
グリップからどの位離れてるかでなく、トラックのの大きさで判断しないと
意味がないんですがね。
>>386
フッキングラインとフッキングエリアのある場合は、
スピナーでもまあいいんですが、キャリーダウンしたレーンでの、
対処が問題でしょうね。スピナー系の場合はRスミス以上に回して欲しいですが。
数年前のジャパンカップでの3位決定戦で日本のプロが勝ちましたが、
スピナーはオイルに敏感すぎますよ。（自分は日本人として見ていて恥ずかしかった）

**投球者：名無しさん** · 2007/06/21(木) 22:43:21

気合入れて回そうか｡

**投球者：名無しさん** · 2007/06/22(金) 01:10:20

ライアンシェーファーはスピナーに見えるけど
上位でがんばってるよね。
レンコンの変化と、ボールとドリルレイアウトの進化で、
みんながスピナーを理想とする時代も来るかも。
ミキシングに関しては、スピナーが強いように思うンだけど。

**投球者：名無しさん** · 2007/06/22(金) 02:29:49

PBAはレンコンにあわせてアクシスチルトも調整するからね。
明らかにスピナーを投げてることもあるよ。
ミキシングに関しては、たしかにスピナーが強いが（さらに強調したのがＵＦＯ）
ドライならともかくみんながスピナーを理想とする時代はこないよ。

**投球者：名無しさん** · 2007/06/22(金) 07:57:36

ローのAT調整は本当のスピナーのようにサムを軸にして
回っている訳じゃないのがポイント。

ローをやろうとして無自覚にスピナーになっているやつは
ほとんどがサムを軸にして回っているただのスピナー。

**投球者：名無しさん** · 2007/06/22(金) 12:36:27

無自覚なスピナーなんて居る？

**投球者：名無しさん** · 2007/06/22(金) 12:54:28

さあ～

**投球者：名無しさん** · 2007/06/22(金) 15:22:47

光速回転で軸すら判別不能なんだ
て、つまらんツッコミはやめとけや～

**投球者：名無しさん** · 2007/06/22(金) 23:12:45

強烈な縦回転ボールを投げるコツってありますか？
自分はまずローダウン以前に､縦回転から練習する必要がありそうなので･･･
ちなみにオープンバックにすると必ずリリースでオーバーターンします｡
脇が甘く､肘から突っ込んでいるようです｡よく､｢お尻にぶつける感じで｡｣
と聞きますが､自分はそれをやると90%の確率でガターします｡

**投球者：名無しさん** · 2007/06/23(土) 02:08:35

>>398
力みすぎ

**投球者：名無しさん** · 2007/06/23(土) 08:38:00

>>398
スパット25～30枚当たりを使い10番ピンをストレートで取る練習
右投げなら偶数レーンで行うこと。

スイング中からフォロースルーまでずっと、バランスを取る左手を
前に出し自分の視界に常に入るようにして投げる。

**投球者：名無しさん** · 2007/06/23(土) 10:22:30

よし、やってみる

**投球者：名無しさん** · 2007/06/24(日) 16:30:51

永野すばるのフォームを見ると､トップスイングでの形がボールの上から
包み込むような形になっています｡あれは意識してあの形にしているので
しょうか？普通､オープンバックにすると手のひらも外に向くと思います｡
あの形にするメリットは何でしょうか？

**投球者：名無しさん** · 2007/06/24(日) 16:59:54

最初から外向けるのではなく
スイングに入ってから瞬間
てきに外に向けることで効果を出している。
他に何人もいるよ

**投球者：名無しさん** · 2007/06/24(日) 18:26:37

またコリア勢がｗ

**投球者：名無しさん** · 2007/06/24(日) 21:24:23

>>402
>普通､オープンバックにすると手のひらも外に向くと思います｡
そうでもないよ。
ロバスミやクリス・バーンズは外へ向かないタイプ。
人によってやりやすい方を選べばよい。

**投球者：名無しさん** · 2007/06/24(日) 21:55:38

>>403
どんな効果ですか？
>>405
あぁ､選べるんですか｡自分は意識しないと外に向くタイプです｡
大体外に向くとリリースで必要以上にターンしてしまいます｡

**投球者：名無しさん** · 2007/06/24(日) 22:35:15

オープンバックで高く上げると、骨格の関係で外へ向きやすいんだよね。
俺の場合はカップリストでスイングするのをやめたら、外へ向かなくなったけど。

**投球者：名無しさん** · 2007/06/24(日) 22:47:05

>>407
バックスイングしないんですか？それとも肩を開かないタイプですか？

**投球者：名無しさん** · 2007/06/25(月) 10:57:42

縦読みか？

**投球者：名無しさん** · 2007/06/25(月) 12:56:37

外へ向けると、オーバーターンしやすい。

**投球者：名無しさん** · 2007/06/25(月) 12:57:30

>>408
当然バックスイングはするし、肩も開くよ。

**投球者：名無しさん** · 2007/06/25(月) 13:23:55

＞410
逆です

**投球者：名無しさん** · 2007/06/25(月) 13:40:12

ハイレブ系のリリースでは、オーバーターンとかいう
概念は存在しないように思うんだけど。

**投球者：名無しさん** · 2007/06/25(月) 15:00:24

＞413
そうですか？
ハイレブ系の投げ方はスイングスピードが
凄まじく早いため確かにごまかしはききますが、やはりサムの方向は
絶対重要ではないかと思ってますが。

**投球者：名無しさん** · 2007/06/25(月) 17:42:56

市原Pとか、かんだPとか、スイング中に極端に体を前傾に倒しているように
見えますがあれって、どういう意味があるのでしょうか。
体の中心にボールを通しやすくするためですか。
どなたか教えてください

**投球者：名無しさん** · 2007/06/25(月) 22:02:25

>>413
ハイレブ系にもいろいろあるから。
プッシュプル系ならオーバーターンという概念は存在しないといえる。
それぞれが違うリリースを想定してるのだから話が通じない。

**投球者：名無しさん** · 2007/06/26(火) 11:10:36

JPBAのHPみてきたけど、イーグルの優勝から3位までの、
3人ともリリース前肘入れてるね。

**投球者：名無しさん** · 2007/06/26(火) 13:30:24

人間の身体って機械じゃないんだから常に一定に投げるのは難しい、だからニュートラルな箇所を作って修正するように投げると良いね俺なんかはバックスイングにタメを作って軽く軌道修正すると打ちやすい

**投球者：名無しさん** · 2007/06/26(火) 14:08:04

>>418
私は、ためを作らないとリズムが合いません。

**投球者：名無しさん** · 2007/06/26(火) 15:14:43

私は、ためておかないとトビが悪くていけません。

**投球者：名無しさん** · 2007/06/26(火) 15:38:13

おれのおっかぁの名前はトメ

**投球者：名無しさん** · 2007/06/26(火) 18:27:46

阿保はほっといて日本のプロは機械的なフォームにこだわり過ぎてるんじゃないかなもっと戦闘的な気分でボウリングをすべき

**投球者：名無しさん** · 2007/06/26(火) 20:42:46

サムが抜けすぎるようなので、ピッチを修正することにしますた。
4.3/16のスパンで現在3/8フォワードなので、フォワードを5/8に増やしてみます。
後日結果報告します。

**投球者：名無しさん** · 2007/06/26(火) 22:00:34

>>419
どうも私もアホ一味になった気分なのですがｗ
私はプロに限らず、機械的なフォームにこだわってる気がします。
手が外向きとか、下向きとか。
自分の投げやすいように投げればよいかと。
人によって骨格や、体の柔らかさが違うので、教えてもらったところで
自分に合うかどうかはまた違いますよね。

**投球者：名無しさん** · 2007/06/26(火) 22:01:38

>>422
機械的になってしまうのは日本のレーンコンディションが
ベタベタだからだと思う｡PBAみたいにチーターパターンとかを
採用すれば､日本のロー使いも上位に顔出すようになると思う｡

**投球者：名無しさん** · 2007/06/26(火) 22:27:03

もっと戦闘的な気分でボウリングをすべき
もっと戦闘的な気分でボウリングをすべき
もっと戦闘的な気分でボウリングをすべき
もっと戦闘的な気分でボウリングをすべき
もっと戦闘的な気分でボウリングをすべき
もっと戦闘的な気分でボウリングをすべき
もっと戦闘的な気分でボウリングをすべき

**投球者：名無しさん** · 2007/06/26(火) 23:57:18

>>425
君のイメージとは逆に、PBAで最近研究が進んだ結果、
Cheetahパターンでは曲がりを押さえて外を使う方が打てると言われてる。
PBAツアー2006/2007のMotor City ClassicがCheetahだけど、TVファイナルは全員外を使ってた。
曲げようと思えば曲げられるWes Malottも一位通過していたんだけど、曲げずに外を使ってたよ。

Cheetahパターンの意図は「曲げなさい」じゃなくて、「ガター付近をフッキングに使え」なんだ。
だから要求されるのはそういうきわどいフッキングポイントに投げ続けられるコントロールと、
ショートオイルで球が死なない絶対的な球速。
TJがCheetahでも曲げて勝てるのは、回転力の問題じゃなくて投球精度が格段に優れてるから。
いま全米でPBA ExperienceっていうPBAパターン体験イベントをやってるんだけど、
アマチュアの自称クランカーが曲げにかかるとほとんど玉砕してるそうだよ。
非常に極端なwet-dryコンディションなんで、外壁に当てに行ったのでは、
生半可なコントロールではポケットに球を集めることすらできないんだと。
だから今アマチュアの合い言葉は「Cheetahのオイルにさわるな、外を投げろ。お前はTJじゃない」なんだと。

だから、今の日本の、コントロールがベテランストローカーに大幅に負けてるハイレブ屋がCheetahで投げたら、
悲惨な結果にしかならんと思うよ。
だいたい、最も回転力の差が生きるロングヘビーで打てなきゃ、
そもそもそいつは何のためのハイレブなのかわからん。

**投球者：名無しさん** · 2007/06/27(水) 09:04:20

ttp://blog89.fc2.com/u/urathumb4/file/romance50003.jpg

**投球者：名無しさん** · 2007/06/27(水) 21:18:57

自己流↓
アプローチの一番後ろからトコトコ歩いて行き､
完全に止まってからシャッとすくい上げるだけ｡
オープンバックとか肘入れはまったく意識してない｡
球速は20キロくらいが限界だけど､かなり高回転｡ダメ？

**投球者：名無しさん** · 2007/06/27(水) 23:12:07

ルール的にはダメじゃないが打てないだろうな。
高回転は何の為かもう一度考えたほうがいい。

**投球者：名無しさん** · 2007/06/28(木) 03:32:45

なんだかんだ偉そうに語っても、よそからの情報受け売りか
得られれば誰にでも語れる

**投球者：名無しさん** · 2007/06/28(木) 10:06:49

PBAがなんだろうがようするに気合いだろ？負けが決まったフレ以降はよく割れたりするよね？疲れた切った奴のローダウンなんて皮冠着の両手投げみたいな貧弱さがあるよね

**投球者：名無しさん** · 2007/06/28(木) 22:34:45

>>430
そう､打てない｡単なるお遊び｡
自分はいつも肩慣らしに最初だけこういう投げ方をする｡

**投球者：名無しさん** · 2007/06/29(金) 14:13:48

肩慣らしでもよく連続してストライクが出る時があり身体もあったまってぶん回して投げてもテンピンばかりが残ったりする。ボウリングってわからんわ

**投球者：名無しさん** · 2007/06/29(金) 15:33:24

ローやるにあたって、まぁ色んなワザはあるんだろうけど
最も大事と思われるもの１つだけあげるとしたらなに？

**投球者：名無しさん** · 2007/06/29(金) 17:59:09

個人的にはトップからフォワードスウィングで体の軸に引き寄せ。
これができんと腰が回らんし、スウィング軸もずれるし球に力を伝えられん。

**投球者：名無しさん** · 2007/06/29(金) 18:22:31

１番大事な事は左腕を上手く使うという事だね左腕が案山子状態ならどんなに腰を使っても結局は右手だけの手投げになってしまう

**投球者：名無しさん** · 2007/06/29(金) 18:36:13

個人的には脱力が大事かと

**投球者：名無しさん** · 2007/06/29(金) 20:07:20

最も大事と思われるものはリストアクション
その他の要素は本来ロー以外でも必要（出来てないことが多いが）

**投球者：名無しさん** · 2007/06/29(金) 21:56:22

ショーンラッシュのスローモーションの映像をさらにコマ送りして見たところ、
最終ステップを踏み出すタイミングの早さに気が付いた。
というわけで、手遅れを上げておきまつ。

**投球者：名無しさん** · 2007/06/29(金) 21:57:27

最も大事なものはお金｡ローに関しては､しなやかさとバネ｡

**投球者：名無しさん** · 2007/06/29(金) 23:07:05

関節の柔らかさだ。

**投球者：名無しさん** · 2007/06/30(土) 01:51:25

星飛馬のような根性だね！大リーグボウル3号を投げる気持ちでローダウンを決めなくてわ！

**投球者：名無しさん** · 2007/06/30(土) 02:11:41

言うは易く行なうは難し
論語読みの論語知らず
良薬は口に苦し
千里の道も一歩から
全ての道はローマに通ず
ローマは一日にして成らず
木を見て森を見ず
せいては事を仕損ずる
急がば回れ

**投球者：名無しさん** · 2007/06/30(土) 21:15:11

児島ってローダウンなの？
やたらバックスイングが低くてインチキくさいけど？

**投球者：名無しさん** · 2007/06/30(土) 21:32:22

>>445
2006年2月号のボウマガで児島のフォーム紹介されてるよ｡
ローダウンって書いてある｡バックスイングは､力むと高く
なるからボールの重さでスイングしているらしい｡

**投球者：名無しさん** · 2007/07/01(日) 03:33:09

>>440
ＲＡＳＨの動画見たいのですが。

**投球者：名無しさん** · 2007/07/01(日) 13:33:15

>>447
ttp://www.youtube.com/results?search_query=PBA+RASH

ここにいっぱいあるよ

**投球者：名無しさん** · 2007/07/01(日) 13:40:42

Waaaaao!

**投球者：名無しさん** · 2007/07/01(日) 16:37:14

ヤマトと大違い　ｶｯｺｲｲ

**投球者：名無しさん** · 2007/07/01(日) 17:27:17

ろーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー　　　　　　　　　　　　　　　だうん

**投球者：名無しさん** · 2007/07/01(日) 17:46:27

暇そうだねキミ

オレも暇､金ないから今日は6Gしか投げてない･･･

ローダウンを極めよう 第六フレーム

ローダウンを極めよう　第六フレーム