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【上級者】ボウリング質問＆意見交換スレ【専用】

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん＠お腹いっぱい。2005/06/22(水) 21:39:30ID:7ay63IUx
ここは上級者向けの質問＆意見交換スレです
基本的な質問は、スルーされることがあります
また、過去ログ・他ボウリングスレは、きちんと読んでから
質問するようにしてください

初心者は別スレでどうぞ
ttp://sports7.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1116996984/l50
0002名無しさん＠お腹いっぱい。2005/06/22(水) 22:36:44ID:whljWAQe
2GET!
0003名無しさん＠お腹いっぱい。2005/06/23(木) 12:42:43ID:NxAEbmZ/
ピンって何本たっているんですか？
0004名無しさん＠お腹いっぱい。2005/06/23(木) 13:56:53ID:apTVUD85
ボールのスピードと回転方向が同じ時、時間あたりの回転数が多いほど
スキッドは長くなるの？短くなるの？
0005名無しさん＠お腹いっぱい。2005/06/23(木) 14:39:19ID:1Q8e8cMV
ボールにはいくつ穴が空いてるの？
0006名無しさん＠お腹いっぱい。2005/06/23(木) 17:52:14ID:LwYAQsaO
ボーリング大好きでガーターばっかです　どうすればいいですか？
0007名無しさん＠お腹いっぱい。2005/06/23(木) 18:42:18ID:aPSbnGRT
ガーターでボウリングやってるんですか！
色っぽいですね
今度ぜひごいっしょしませんか？
0008名無しさん＠お腹いっぱい。2005/06/24(金) 08:27:14ID:faWASfys
>>4
短くなる
0009名無しさん＠お腹いっぱい。2005/06/24(金) 10:32:17ID:WpgZSpfS
ボウリングはボールを使うではなくて転がす所から
ボーリングではなくてボウリングです。
001042005/06/25(土) 12:11:49ID:XYFZ251+
>>8
回答㌧クス
できたら根拠もおながい。
自分の経験では回転数落とすと手前から噛むようなラインになるもんで
回転が多い方がスキッドが長くなるのかと思ってました
0011名無しさん＠お腹いっぱい。2005/06/25(土) 12:14:13ID:VcUi9Au4
きみの回転の向きや角度がわかりません
001242005/06/25(土) 12:33:39ID:XYFZ251+
>>11
セミローリングでARはやや大きめ(たぶん45°超)、ATはほとんどなしです
ピンヒットまで2.3~4秒です
よろさく
0013名無しさん＠お腹いっぱい。2005/06/25(土) 20:11:38ID:r/cBcI0E
>>10
回転が多い方が摩擦が大きい
0014名無しさん＠お腹いっぱい。2005/06/25(土) 20:42:11ID:L/G2wuS3
縦回転の場合は、
雨天時のブレーキも、タイヤがロックしている（回転してない）よりロックしてない（たてに回転）している
ほうが制動距離が短いしな
しかしこれに横回転という条件が加わると漏れは分からない
ロールアウト状態に遠いほどスキッドするのであれば、横回転の人は回転が多いほどスキッドが
長い？
でもオイルが薄い場合は、横が強すぎても走らないんじゃない、と思った
0015名無しさん＠お腹いっぱい。2005/06/26(日) 03:02:35ID:JsmSyFL0
こんな理屈並べるヤシに限ってオンボロボウリングだよな
0016名無しさん＠お腹いっぱい。2005/06/29(水) 20:28:30ID:HIMN/dEy
すとらいく
0017投球者：名無しさん2005/08/04(木) 11:58:05ID:K/Kgm4np
揚げよっと。
0018投球者：名無しさん2005/08/05(金) 22:26:02ID:qW2IcgtT
320 名前：インフェルノ好き ◆Nh/2qDZkwc ：2005/08/05(金) 22:16:45 ID:PoiJQ/QY
>便乗して、誰かに教えて欲しい！
>ピンアウトボールのなかで、例えば、２インチのものと３インチのものなら、
>どういう違いがでるのでしょうか？

初心者スレにでた質問でつ
貼っておきます
0019投球者：名無しさん2005/08/05(金) 22:45:34ID:XCLVltgI
２インチのものと３インチのもので違いはありません。
２インチのものより３インチのものの方がレイアウトの自由度が
少し高いかなという程度の違いです。
0020インフェルノ好き ◆Nh/2qDZkwc 2005/08/05(金) 22:56:37ID:PoiJQ/QY
やはりレイアウトの問題ですか。

>２インチのものと３インチのもので違いはありません。
これが例えば、４，５インチのものとだったらどうなるのでしょうか。
やはりレイアウトのしやすさの問題のみですか？
あまりこういうピンのは売ってませんが・・・
0021投球者：名無しさん2005/08/06(土) 17:17:53ID:38owJxor
そもそも「ピン位置」の基準となるCGってのが単なるドリル位置の目安だから
レイアウトしやすさ以上の性質の差異が出るわけがない
メーカーはボールができて初めてCGの計測をするわけだし
0022投球者：名無しさん2005/08/08(月) 23:56:46ID:U7C0WLB9
でもピンインをピンアップでレイアウトしてCGマークがフィンガーのなかになっちゃうのイヤ
0023投球者：名無しさん2005/08/08(月) 23:58:45ID:U7C0WLB9
あとピンダウンとか5～6ぐらいのとか
CGマークがサムのなかになっちゃうのイヤ
0024投球者：名無しさん2005/09/09(金) 14:08:42ID:k0H4LyU8
くそ～　阿呆係長めっ！　　無能な癖の文句は一人前！　　　もう揚げまくってやる。
0025投球者：名無しさん2005/10/11(火) 04:17:33ID:/hNtQLPg
質問です
２００up位からストライク連発するようになりますよね

最初のうちは連発し続けようと思いますが
急につまらなくならないですか？

球数投げられないし

自分的にはチョット取りにくいスペア・スプリットを取る方が気持ちいいです
ストラクイ＝スペア<<<<スプリット

是非、意見orモチベーションの維持方法を聞かせてください

0026投球者：名無しさん2005/10/11(火) 12:31:20ID:KEUzui16
スプリットになるポイントにジャストでぶち込めば良いんじゃないでしょうか？
0027投球者：名無しさん2005/10/11(火) 15:51:28ID:tUrN2zlY
過疎ﾜﾛｽ
0028投球者：名無しさん2005/10/16(日) 09:28:09ID:bgcOkxme
揚げそば
0029投球者：名無しさん2005/11/16(水) 20:03:09ID:uE0Mupr/
>>25
レーンが変化しなきゃつまらない。けど、攻略だから。頭脳ゲームだよ
0030投球者：名無しさん2005/11/16(水) 20:16:20ID:dvNHS3sN


上級者のみなさん！！、

プロ野球の打率３割って
ボウリングだと何ゲームで、
どれぐらいのスコアを出せばいいと思いますか？？




0031投球者：名無しさん2005/11/16(水) 21:34:45ID:5in6jzid
アベ210
0032投球者：名無しさん2005/11/16(水) 21:35:49ID:5in6jzid
当たり前だけど、プロの試合でのアベね
0033投球者：名無しさん2005/11/17(木) 00:55:18ID:AR+fY7Dk
>>31
２１０は言いすぎだろ
大台と言ういみではＡＶＥ２００じゃないかな？
0034投球者：名無しさん2005/11/17(木) 00:59:12ID:lCWadLvK
３つのセンターを掛け持ちで、年間400G以上投げてｱﾍﾞ200以上と言ってみる
0035投球者：名無しさん2005/11/17(木) 03:03:07ID:o1lPCF4g
アベランキング上位30人がアベ210以上
これじゃあと何人が210以上かは不明だが
http://www.jpba.or.jp/tonament/rank/04rank_avg_m.pdf
プロ野球で3割打ってるやつがパリーグで11人セリーグで16人だ。
このことから、アベ215でもいいぐらいだと思う
0036投球者：名無しさん2005/11/17(木) 20:54:07ID:Y++lN8HZ

オレは幕田クラス・・・。

解雇です・・・。
0037投球者：名無しさん2005/11/18(金) 00:18:18ID:tGwK3IM0
>>4ボールのスピードと回転方向が同じ時、時間あたりの回転数が多いほど
スキッドは長くなるの？短くなるの？

微妙。
一般には回転数が多くなればスキッドは短くなるが
ある回転数を超えた時点でスキッドが伸びる可能性もある
ボールとレーンの接地点での摩擦スピードと最大摩擦係数の関係で場合によっては
スキッドが伸びることもあるかもしれない
例えば車のドリフトなんかはタイヤに最大摩擦係数を上回る回転を与えることによって
グリップ力をなくして空転させるわけだが
ボウリングにおいてもそういうことが起こるかもしれない
0038投球者：名無しさん2005/11/20(日) 18:53:05ID:TuoYHL0W
とりあえずここは、広域大会で入賞したり、プロアマでアマ部入賞した人ばかりの
スレですよね
センターで優勝とか、そんなのは駄目ですね
0039投球者：名無しさん2005/11/20(日) 20:46:16ID:Ab2NQsv8
>>38
いいんじゃない！
何百人の大会で優勝したの？
0040投球者：名無しさん2005/11/21(月) 00:42:47ID:JU1AI+PW
>>38
ネットでくらい夢を見させろ
0041投球者：名無しさん2005/11/28(月) 14:57:36ID:jy9Zcoel
俺様は上級者です
でも質問するなよ
化けの皮はがれるから
0042ＤＥＥＮ2005/11/28(月) 18:02:55ID:L1mk3OPx
10の人は回転数はもちろんのこと、スピードおとしちゃってるとか？
0043投球者：名無しさん2005/11/28(月) 21:02:52ID:l247eQH0
「ボールウェイトアジャスティング」という考え方は変ですか？
１０ピンがとばないからゲーム中に１５ｐから１４ｐに替えるとか。
0044投球者：名無しさん2005/11/29(火) 00:38:21ID:rMTTzn9j
倒したもん勝ちだろ
何でもありだ
おまいが点数取れれば誰も文句言わない
0045投球者：名無しさん2005/11/29(火) 15:38:50ID:SwoJIzK+
まれにカバーボールを軽くしている人もいるが重さが変わると違和感あるよ。
１０ピン飛ばすためなら重さを変えずにボールチェンジしたほうがいい。
ただし＞44氏も書いてるように点さえ取れれば何でもあり（合法的に）
0046投球者：名無しさん2005/11/29(火) 23:18:08ID:5zxNnETB
14,15同じ種類のボールだとして、同じラインに投げても
違う軌道になって、結果ストライクになるかも知れないが10ピン残る可能性もある
そんなことするなら、俺なら半歩さがったところから投げる
それのほうが上手くいく確率が高いように思う
0047投球者：名無しさん2005/11/30(水) 01:11:38ID:x5DK6FXh
ボールスピード調整をメインにしてるプロだっている
別に何でもいいじゃん　ピンが倒れれば
違う軌道になるのを読んでアジャストして倒れたらかっこいいかもよ
0048投球者：名無しさん2005/11/30(水) 01:20:51ID:H7VahfDR
何でもかんでもピンを倒すためにやるなら、かっこいいより
確率の高いことをすべき
0049投球者：名無しさん2005/12/08(木) 13:39:30ID:PxQO5kTd
上級者と初心者をわける必要ってあるの
0050投球者：名無しさん2005/12/08(木) 22:48:40ID:5JiGxJ+I
>>49
大いにある。
出来れば、初級、中級、上級と分離したい。
これは、中級以上の人なら分かる話。
分からなければ、初級ということ。
0051投球者：名無しさん2005/12/08(木) 23:42:53ID:NQSr5A3a
知識だけでレベル分けってのもどうかと。
頭でっかちなへっぽこボウラーも多いよ。
俺もそうか…orz
0052投球者：名無しさん2005/12/08(木) 23:50:47ID:Af9sp17W

俺も口だけのへっぽこボウラー・・・orz
0053投球者：名無しさん2005/12/09(金) 00:20:17ID:fwZYsTxF
50
分かるよ…。
アベ 180以下と同じボックスにはなりたくない。テンション下がる。
0054投球者：名無しさん2005/12/09(金) 00:58:14ID:rv1aOm8Q
級を分けることは吝かでない
ただそれぞれのメルクマールをどこに求めるか
高みを目指すことを諦めた者　および
Noblesse Obligeを持たぬ者は上級者と呼ぶに値しないと我は思ふ
0055投球者：名無しさん2005/12/09(金) 01:03:20ID:S9uPrkC/
メグミルクがどうしたって？
0056投球者：名無しさん2005/12/09(金) 01:06:28ID:fwZYsTxF
思ってなさい。
0057投球者：名無しさん2005/12/09(金) 02:39:42ID:RjYFLiw+
>>53
それぐらいで下がるテンションしか持ってない
おまえはまあ中級
0058投球者：名無しさん2005/12/09(金) 03:19:40ID:fwZYsTxF
テンション下がる＝スコア下がる って訳じゃないんだがな。
0059投球者：名無しさん2005/12/14(水) 01:23:00ID:fF8y4qB7
中級で間違いないね
ハイ、コメントどうぞ
0060投球者：名無しさん2005/12/25(日) 21:33:50ID:C1lw6lXT
これからは中級もしゃべっていいことになったので一言
8枚真っ直ぐ狙っても同じ場所に落ちても10球中3球くらい隣の板を通過します
コントロールの付け方を教えてください
0061投球者：名無しさん2005/12/25(日) 22:51:28ID:cwRmM1fo
それ十分中級以上かと
0062投球者：名無しさん2005/12/25(日) 23:52:19ID:vkmlpwnA
10球中7球 狙った板を通せるなら200upするぞ
0063投球者：名無しさん2005/12/26(月) 00:03:46ID:WEyIHeQY
210だろ
それ以下はテンションが落ちる
0064投球者：名無しさん2005/12/26(月) 01:08:23ID:nmOAyBMO
>>60
１０球ということは、５フレまでということだな。
中級です。
0065投球者：名無しさん2006/01/01(日) 19:38:07ID:Mla3jkOp
フィンガーグリップの交換時に使う接着剤は何がいい？
0066投球者：名無しさん2006/01/01(日) 19:53:00ID:NaAIOdD/
そんなのは初級だな
0067投球者：名無しさん2006/01/01(日) 23:21:27ID:Xtr9kVTT
白木掲示板を参考にしたりしますか？
0068投球者：名無しさん2006/01/01(日) 23:29:43ID:ZPXFAClV
あそこの情報も鵜呑みにするのではなく
自分で判断しないとまずいと思うよ。
某氏がいなくなるので、惑わされる回数も減りそうだが。
0069投球者：名無しさん2006/01/02(月) 01:24:37ID:H7F8WEbK
あら？某氏いなくなるの？
0070投球者：名無しさん2006/01/02(月) 01:33:01ID:k2jfAZ1e
カキコを信じればね。
どうなるか分からんけど。
0071投球者：名無しさん2006/01/07(土) 23:50:43ID:SAZdYiMx
1ゲームやって11発スプリット出せる天才は
いるんだろうか？

俺は5回が最多だけど・・・。
0072投球者：名無しさん2006/01/08(日) 14:26:34ID:eS3FJhWY
どんなボールが自分にはあってますか？って言う質問に、よく答えられるね。会った事もない人なのに。
0073投球者：名無しさん2006/01/13(金) 00:33:47ID:V4l1tZaV
試合の５Ｇ目とかでレーンが荒れてきた時にウレタンのレベレージで外を投げる
のが好きなんですが　こんな人はいますか？
0074投球者：名無しさん2006/01/15(日) 16:08:25ID:5iO6nuWk
お前みたいなへたれだけだろ
0075投球者：名無しさん2006/01/15(日) 17:00:12ID:VNgQVcUI
スピ様に聞いて来い。
0076投球者：名無しさん2006/01/15(日) 17:08:43ID:13Nzlq6B
>>74
アベ２１０位？
0077投球者：名無しさん2006/01/20(金) 17:27:23ID:bv+2kUbi
こっちの方が書きやすいんじゃないの　　っと思ったが、そうでもなさそうだね。
0078投球者：名無しさん2006/01/20(金) 19:16:09ID:x55UH2xc


なぁ、ここの上級者専用スレって、

だいたいアベが２００ぐらいの人かな？

0079投球者：名無しさん2006/01/21(土) 01:26:46ID:1itYCQML
スポーツコンディションで160アベ以上だろ


180以上とかにすると誰もいなくなりそうな悪寒
0080投球者：名無しさん2006/01/21(土) 16:21:36ID:TDhotpnd

そのレベルならココにいけ！


http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1137588466/
0081投球者：名無しさん2006/01/21(土) 17:09:39ID:eJj+LniJ
上級者なんだから最低でも１８５はいるだろ。
本当は１９０はないと上級者とはいわないけどね
0082投球者：名無しさん2006/01/21(土) 18:12:48ID:0wDmvZbb
スピ様ってアベいくつ？
0083投球者：名無しさん2006/01/21(土) 23:11:44ID:S2hXvOfb
ていうか真っさらのスポーツコンディションでアベ180以上叩けるつもり？
書き込み内容見てるとそんな人ここには半数はおろか3割もいなそうだが。
ホームでアベ210以上打ててもそれは上級者の証とは言えない
0084投球者：名無しさん2006/01/21(土) 23:53:17ID:mHECPARl
>>82
302
0085投球者：名無しさん2006/01/22(日) 12:24:59ID:UshYi28O
例えホームとは言え２１０なら上級者だ。いいかアベだぞ、２１０って。
0086投球者：名無しさん2006/01/22(日) 12:54:28ID:YVizT1IK
何か最近、スピみたいな書き方が増えてきた
0087投球者：名無しさん2006/01/22(日) 13:52:21ID:HPirnwUQ
じゃ　ビーフラも出て来そうで悪寒が走った
0088投球者：名無しさん2006/01/22(日) 22:47:55ID:dgJXd+Wl
まあ、210ならホームでも上級者でいいんじゃないのかねえ
だってもう少し厳しくして、220以上とかにしたら、殆ど誰もいないじゃん
プロじゃあるめえし
0089投球者：名無しさん2006/01/22(日) 22:49:01ID:WwVs2Sq/
自称でいいじゃん＞上級者
0090投球者：名無しさん2006/01/24(火) 15:19:01ID:+EN16fM6
自称上級者なんですが、ストライクしたでないんですけど、どうしたらいいですか？
0091投球者：名無しさん2006/01/24(火) 17:23:42ID:25upUIqy
>>90
ボウリングより先に日本語習え！
0092投球者：名無しさん2006/01/24(火) 17:29:56ID:H1C/EwIG
俺が突っ込もうと思ったのに
0093投球者：名無しさん2006/01/24(火) 17:43:18ID:ypMn/shn
>>90
釣りでは無いと思うけど、読んで吹き出したよ。
俺の負けだ。
0094投球者：名無しさん2006/01/24(火) 21:48:39ID:lkrwUy17
>>90
ストライク出ても舌は出ないくていいんじゃないか？
0095投球者：名無しさん2006/01/24(火) 22:01:37ID:qnLzxMIq
>>90
ストライク舌ってなに？
0096投球者：名無しさん2006/01/24(火) 22:27:06ID:H1C/EwIG
あちこちスレをあげまくる厨房かと思ったけど、ただ者ではなかったな。
負けたよ。
0097投球者：名無しさん2006/01/25(水) 12:05:48ID:2QyVwQEf
巨人に投げる時に舌出していたピッチャーがいたな。
名前が思いだせん。
0098投球者：名無しさん2006/01/25(水) 18:20:54ID:L+VrWpXJ
ベスピは舌を出して投げてた気がする
0099投球者：名無しさん2006/01/25(水) 23:45:25ID:QrOQk6fu
しばらく見ないうちに面白いことになってるな
0100投球者：名無しさん2006/01/26(木) 12:54:57ID:vHMxloIN
>>97
ガルベス

100 げっと～
0101投球者：名無しさん2006/01/26(木) 14:30:40ID:CW2Ep3uC
そうだ　ガルベスだ～。　サンキュ。
0102９０2006/01/27(金) 11:52:03ID:MQsUgHxG
おいおい　なんだよ　俺の書き込みでみんな楽しんでくれてるじゃないか。
これからは舌を出して投げるよ。
0103投球者：名無しさん2006/01/27(金) 16:20:21ID:5EQFRlCi
アベ280の超上級者ですが質問していい？
0104投球者：名無しさん2006/01/27(金) 17:10:47ID:gMwL+1X+
舌だしてストライク出すならいいよ。
0105投球者：名無しさん2006/01/27(金) 18:51:16ID:G14DoBHQ
下を出してストライクを出すと問題があるし。
いや、むしろ神か・・・。
0106投球者：名無しさん2006/01/27(金) 20:58:26ID:O+c39lwN


俺なんてアベ931だぜ！








クサい男です・・・。
0107投球者：名無しさん2006/01/27(金) 22:35:31ID:joqo5D3J
上級者ってやっぱりカーブかけるの？ストレートじゃ上級者になれない？
0108投球者：名無しさん2006/01/27(金) 23:00:09ID:hXTPYu5v


スコアがいいなら何でもいいんじゃねーか！

でもストレートなら運がかなり良くないと

アベ200はキツイだろ。


0109投球者：名無しさん2006/01/27(金) 23:27:07ID:Zf5Ooxfn
俺なんてアベ893だぜ！








ヤクザな男です・・・。
0110投球者：名無しさん2006/01/28(土) 00:43:03ID:2yCph69P
>>106.109
ウソ言うな。
おまえらのアベ361だろ。



・・・そんなん言ってるオレもか
0111投球者：名無しさん2006/01/29(日) 10:28:55ID:xHr/GIkA
こんにちわ！安部礼二です。
0112投球者：名無しさん2006/02/03(金) 08:28:06ID:aZTA0hXZ
中級者スレで質問してるんですが、回答がないのでこちらで質問させて下さい
右投げのオープンバックなんですが少し背負ってしまいます
左手あるいは左腕の使い方で矯正できますか？
お願いします
0113投球者：名無しさん2006/02/04(土) 15:44:25ID:CqO4X1I4
オープンバックって背負うんでねぇの？
0114投球者：名無しさん2006/02/04(土) 16:14:13ID:neuuuEBT
読むと可哀相になって来ます。
所詮下手な方同士がどんなに沢山集まっても上達しないです。
上手な方に教えて頂かないといけないのではないでしょうか？
上手な方と言うのはAVE220以上の人を言います。
周りに折られる200位のAVEの方は上手な方とは申しません。覚えておきましょう。
0115投球者：名無しさん2006/02/04(土) 17:26:21ID:e4cl1FQa
上級者の阿部だ。
文句ある？
0116キャッチャー2006/02/04(土) 17:36:40ID:fYm/CT8A
私は女性なんだけど...アベ１８８。上級者の部類でしょうか。
私もオープンバックで投げますが左手は前に出しています。トミージョーンズさんに体が”く”の字になってボウルがからだの下から出る感じであればいいと教わりました。
0117投球者：名無しさん2006/02/04(土) 20:07:16ID:BEYqDQ+N
>周りに折られる
>周りに折られる
>周りに折られる
>周りに折られる
>周りに折られる
>周りに折られる
>周りに折られる
>周りに折られる

天狗になった上級者は初級者の着眼点に鼻を折られるだろうｗ
0118投球者：名無しさん2006/02/07(火) 02:01:52ID:2AYxpaAj
レーンによる
200以上が上級者とは一概には言えない
普通はサービスレーンだから下手でも200打てるし
たまに、会員からクレーム覚悟で、レベル向上を見据えたスタッフが、難しいコンディションを
設定しているボウリング場も、あるにはある
0119投球者：名無しさん2006/02/10(金) 13:43:49ID:b9Er9JDx
上級車？
0120投球者：名無しさん2006/02/10(金) 16:34:26ID:IfUibBD7
>>112
初心者スレで聞け
レベルひっくいの～
0121投球者：名無しさん2006/02/10(金) 17:21:02ID:JtVw4o5o
ひっくいって何
0122投球者：名無しさん2006/02/11(土) 05:21:34ID:YhKUvX18
低っくい
0123投球者：名無しさん2006/02/11(土) 07:01:20ID:AYSNPgdJ
ＡＶＥ１９０だが自称上級者だ。
俺はボウリングうまい。否定は却下する。
0124投球者：名無しさん2006/02/11(土) 18:07:43ID:Eh5ajc70
>>122
田舎者か？
0125投球者：名無しさん2006/02/12(日) 01:36:22ID:XYS0/Y5P
>>123
否定はしない。>>123はいなかったことにする。以上。
0126投球者：名無しさん2006/02/12(日) 10:14:05ID:N2t16rSU
俺には何の事だかわからん
0127投球者：名無しさん2006/02/16(木) 12:55:45ID:e67eLGNV
自称なら許してやるよ
0128投球者：名無しさん2006/02/26(日) 15:50:53ID:2sG9EzjN
右投げ。ローリングトラックについて尋ねたいのだが、小生のトラックはフィンガー側の方が
サム側よりホールに近い場所につく。つまりPAPがGCより下になるのだが、何かまずいことが
あるだろうか？
回転数は人並みにあると思う。マイボール歴４年、センターアベ210。
0129投球者：名無しさん2006/02/26(日) 18:26:34ID:fJhnYy8t
>>128
アベ200以上は上級者スレに行ってください
0130投球者：名無しさん2006/02/26(日) 18:29:31ID:vJ7IvDrs
>>129
ﾌﾟ
0131投球者：名無しさん2006/02/26(日) 20:32:18ID:kIs2sKkM
>>128
オイリーでハイパフォーマンスボールのポテンシャルがやや生かしきれない
(ボール表面のうちトラックゾーンとして使えない面がやや多い)
くらいの違いだと思う
回転スピードないとロールアウトしやすいだろうけど、スコア出ているし
自分の球質ということで把握できているなら気にすることはないでしょう
0132投球者：名無しさん2006/02/26(日) 20:33:47ID:G0cr8wWd
>>129　誘導してやれよ。
ってか、128、129、どっちが釣りだ？ｗ
01331292006/02/26(日) 20:45:52ID:NZWLEYP0
>>132
ﾉｼ
相手にされてないかと思たorz
0134投球者：名無しさん2006/02/26(日) 23:22:14ID:DPMkSkli
>>128
PAPがマイナスなのはサム抜けが早くフィンガーに乗っている証拠。
比較的回転数の多い人に見られる。
>>131
PAPがマイナスであることとチルトとは関係ない。
01351282006/02/27(月) 00:33:29ID:SiaxtKH9
つい今しがた、NBFの月例会から帰宅。今日は超難しいコンディションで疲れた。
＞＞131　134氏も指摘しているが、スピナーではないのでその懸念はないかと。
＞＞134　なるほど、こういうトラックに変化してきたのが比較的最近のことで、アベ向上と
連動しているような気もする。気にする事ないとの事で、レス感謝。

今日は完全にボールチェンジのタイミングを誤った。最初いつになくオイリー＆壁を感じられない
コンディションだったのでオイリー用のボールを使って板目を絞ったラインで投げていたのだが、
手前がなくなってきても奥の動きに変化が出ないためにいつまでもそのボールを使い続けてしまった。
5ゲームめでさすがにおかしいと感じ、走り系のボールにチェンジしたらそちらの方が全然動く！
適切なタイミングでボールチェンジができないと、なかなかスコアがまとまらないと痛感。
01361312006/02/27(月) 09:20:03ID:oaTSk95G
>>134 >>135
トラックはサムから遠ざかるから、(2回転分くらい？)サム近くの部分が使えない
かなという意味で、スピナーと言うつもりはなかった。
そういう誤解を招く表現だったということだな、勉強になった。ありが㌧
0137投球者：名無しさん2006/03/01(水) 00:34:34ID:a50G1Xxu
自動的に５の倍数の板目に乗るので奇数板目には投げられませんが
アベは１９０あります。中級でしょうか。
0138投球者：名無しさん2006/03/01(水) 00:36:04ID:a50G1Xxu
あぁ。５は奇数だった。７枚とか１２枚とかは無理という意味です。
0139投球者：名無しさん2006/03/01(水) 16:56:27ID:bWn+f0lc
お前らとうてい上級者とは思えん。
0140投球者：名無しさん2006/03/01(水) 22:27:07ID:a50G1Xxu
まるぽちの「エイムスパット」って使ってる人いますか？
0141投球者：名無しさん2006/03/07(火) 17:52:53ID:GCGY33y/
何それ？
0142投球者：名無しさん2006/03/09(木) 00:58:07ID:yZNIEfso
池袋Ｒ●ＳＡのボーリング場の店員は態度が悪すぎ
0143投球者：名無しさん2006/03/09(木) 01:10:22ID:YvetCTWO
任せてくれ
0144投球者：名無しさん2006/03/12(日) 06:02:10ID:cUzn++SL
マナー悪いスト杯ボウラいるし
0145投球者：名無しさん2006/03/12(日) 08:16:21ID:udZwHwF2
kwsk
0146投球者：名無しさん2006/03/12(日) 16:00:53ID:Mezo0Emx
私はプロのボウリングコ－チをしている。アメリカで多くのプロをコ－チしている。
日本はどうしてボウリングしないのか。球投げじゃダメだ。
0147投球者：名無しさん2006/03/12(日) 17:08:06ID:h7Zwr6gG
はいはい
0148名無しさん＠お腹いっぱい。2006/03/12(日) 20:52:44ID:XxAdFu53
ピンは10本です
0149投球者：名無しさん2006/03/12(日) 21:03:49ID:O8ezGOXX
>>146
だったら英語で書け。ヴォケ。
0150投球者：名無しさん2006/03/13(月) 08:09:04ID:uKLuM58b
>>148
ナインピン ninepine知ってる？
0151投球者：名無しさん2006/03/21(火) 09:28:22ID:K7YVkn7B
何が言いたい？
0152投球者名無しさん2006/04/05(水) 17:57:25ID:Yui6ySgf
上級者のコーナーのわりにはズレた話も多いね
本日のレーンは前日ＢＯＸ４人打ちで使用したそのままのレーン３８フィート位の距離
3Ｇでしたが１６枚から２１枚で投球ボールはマイティゾーン2苦しかった.たまたまこれなかった
みなさんはどう攻めますか使用ボールと自分が投げた場合の
予想スコアーをＮＢＦの決勝レーンの感じでした。
0153投球者：名無しさん2006/04/05(水) 21:47:07ID:D7lRoWIk
日本語は初心者ですか？
0154投球者名無しさん2006/04/05(水) 23:03:42ID:Yui6ySgf
早速どうもクラスまちがえますた　失礼します。
0155投球者：名無しさん2006/04/06(木) 00:14:53ID:9e03Gxbr
>>152
ＥＣＣとかＹＭＣＡに逝きますか？
0156投球者：名無しさん2006/04/19(水) 17:58:29ID:Zmj7tJpL
【未回答の質問】
>>73?
>>137
>>152
0157投球者：名無しさん2006/04/22(土) 00:22:14ID:pd3CzCv1
>73
ウレタンを選択する時点でおわっとる
>>137
５枚目は奇数じゃありませんかそうですか
>>152
毎日メンテしてない時点でお遊びボウリングｹﾃｰｲ
１６枚から２１枚？左のコトは知らん
0158投球者：名無しさん2006/04/22(土) 18:05:25ID:o9Bu3dwx
相変わらず本当の意味での上級者が独りも居ない
0159世界の児島2006/04/30(日) 10:52:09ID:zgBKx1tO
上級者は、語り口が上から急にしゃべるかんじ？
ミノリノないスレか？
えらぶランでぶぅ！！
0160投球者：名無しさん2006/06/24(土) 13:42:29ID:fUMgnnMM
上級者であれば質問などしないのでは？
求めているのは情報交換とか、あるいは逆に回答者になるであろうよ。
0161投球者：名無しさん2006/06/24(土) 15:08:30ID:fNZh0UhS
だから最近誰も書いて無いじゃん。
0162投球者：名無しさん2006/08/27(日) 11:38:21ID:1ucGkjp1
過疎ッ照うえに加齢臭クサイ擦れですね
0163投球者：名無しさん2006/08/27(日) 16:28:39ID:hxX0lUcm
上級者が偉そうに
0164投球者：名無しさん2006/08/28(月) 19:07:35ID:EKoKwDY2
上級て歳の事なんか
0165投球者：名無しさん2006/08/29(火) 02:06:52ID:aaMG3ksc
妻の肛門が毛深くきれいにふき取れてないのかいつも臭いという話を先日させてもらいましたが、
いつも触るとニュルニュルというかベタベタしており、四つんばいにして肛門を突き出させるか、
うんこ座りをさせ、僕の手の平全体を使って、肛門を強く摩ってあげるのですが、それをすると
僕の手のひらは強烈な肛門のにおいが付着し、部屋中に妻の肛門の臭いが充満します。特に夏の
会社帰りなんかは汗の臭いと混ざってすごいです。そんなところに舌をねじ込むと本当に興奮し
ますよ。妻は家と駅の間は自転車を使っているためか、パンティーも肛門にあたる部分はかなり
汚れています。
そこで皆さんに質問です。私は悲しいことに妻以外の女性の洗っていない肛門の臭いを嗅いだこ
とはないのですが、皆僕の妻のようにこんなに臭く、汚れているのでしょうか？ 深○絵○ちゃ
んの肛門も臭いのかな。だったら興奮ですね。教えてください。
0166にゅっぱち2006/09/02(土) 09:07:17ID:TGXvb26t
ｵｵｻﾑﾌｯｸ誰か投げた人居ませんかね？
0167投球者：名無しさん2006/09/02(土) 14:41:58ID:rCYO3Wuy
初心者未満の糞高房が、あちこちにマルチ貼かよ？きめぇ～
0168投球者：名無しさん2006/09/03(日) 17:23:18ID:P6qPv3pu
とりあえずもうここには来なさそうで一安心
0169投球者：名無しさん2006/09/03(日) 17:39:39ID:Pg6ZnJVd
変態キモイ
0170投球者：名無しさん2006/09/07(木) 01:18:55ID:c8xOyOcG
>>166
ここにも書いてんだ・・・
ボールのスペック表をドリラーに見てもらえ
0171にゅっぱち2006/10/01(日) 00:08:30ID:uLfQkLFL
おぅ、久しいな厨房共。
0172投球者：名無しさん2006/10/01(日) 05:54:58ID:IrJgwZJZ
サム抜きに要する時間が同じ場合で、リリース直前のフィンガーの位置が同じ場合、
フィンガーホールを支点としてサムを抜く場合、スパンが短い方が回転初速度が速くなりますよね。
0173投球者：名無しさん2006/10/01(日) 11:21:03ID:LL6fMVgz
？
0174投球者：名無しさん2006/10/01(日) 13:14:01ID:tXxqjHSQ
揚げ
0175投球者：名無しさん2006/10/01(日) 15:34:18ID:dJR+xh8H
理屈はいいからとっとと投げろ
0176投球者：名無しさん2006/10/01(日) 21:15:24ID:Ymxzq35p
>>172
まず、何言ってるのか分からない
0177投球者：名無しさん2006/10/02(月) 01:50:02ID:0WsVyU4r
>>172
理論上はその通りだが
サム抜きに要する時間を同じにするには
スパンが短い方が大きなエネルギーを必要とする。
0178投球者：名無しさん2006/10/02(月) 08:42:03ID:fv2kn3vv
エネルギーは有り余ってます
0179投球者：名無しさん2006/10/02(月) 13:14:30ID:/udV99CW
age
01801722006/10/02(月) 17:46:34ID:K75ZHB2L
>>177
話の通じる方がいてよかったです。
ショートスパンでも、うまく工夫すれば、回転速度を上げられるわけですね。
0181投球者：名無しさん2006/10/02(月) 20:37:42ID:CtBv9SKD
つまむようにしか持てない２インチとかのスパンではどうかな？
0182投球者：名無しさん2006/10/03(火) 06:39:57ID:afadhGMH
むしろスパン０インチ、すなわちサムレスに
0183投球者：名無しさん2006/10/03(火) 22:01:47ID:nDTdNm2O
むしろその方が回転数は上がるな。フォームみっともないだろうけど。
0184投球者：名無しさん2006/10/12(木) 21:27:39ID:ZOBnk9Hv
どうやらこの板に上級者はいないようだな。
0185投球者：名無しさん2006/10/13(金) 23:44:32ID:quCi17QP

存在価値のないスレは、削除依頼を。



0186投球者：名無しさん2006/10/17(火) 05:57:28ID:1swH0OS+
上級者の方は、スペアーボールは使っているのでしょうか？
今は今アベ175くらいなんですが、アベ200になるには、スペアーボールかなーと思いました。でもボール2個は重たいから、ロッカー借りなくちゃならない。
0187投球者：名無しさん2006/10/17(火) 19:47:04ID:YafgGkPI
>>186
上級者でも使う人・使わない人､それぞれ｡
ロッカーの心配してるようなキミには必要ない､ってさ｡
0188投球者：名無しさん2006/10/17(火) 21:05:59ID:8WOwvVYt
しかしボール２個くらいで重いってヘタレが上級者か？
筋トレして初心者から出直して来い糞爺
0189投球者：名無しさん2006/10/17(火) 21:12:38ID:YafgGkPI
いや､彼は自分のこと上級者だとは言ってないよ｡
ヘタレかもしれんが…
0190投球者：名無しさん2006/10/17(火) 21:51:28ID:1swH0OS+
２個入りバッグを担いでセンターの階段登ったら、次の日、寝違えたみたいに、首が回らなくなった。
それ以来１個にした。その話しは置いといて、
スペアーボール何にしようか？スペアーミスしてたら200行かないよね。
0191投球者：名無しさん2006/10/19(木) 00:28:49ID:7m3Rtdda
ストライク連発させれば２００どころか３００いくよ
0192投球者：名無しさん2006/10/20(金) 16:10:20ID:YYOALy8t
ボール２個がまともに持ち上げられないようでは、
ボウリングに対する熱意を疑われても仕方ないだろうな。

そして、そんな程度の熱意で上達とか言われても、
叩かれるのがオチだろうな。

ボールがいくつか必要なのは理由がある。
それがわからないうちは、ＡＶＧ２００とか無理だって。
0193投球者：名無しさん2006/10/28(土) 17:19:01ID:sC3IztP5
そうだそうだ
上級者ってもんは３個入りバッグ持って
腰をやってしまうんだ
その経験がないうちはまだまだ・・・・・。
0194投球者：名無しさん2006/10/30(月) 17:37:45ID:t+PhHsfT
う～ん、奥が深いですね。
0195職人2006/10/30(月) 19:17:46ID:rq/UN5GE
上級者？ いるの？ココ
初心者と比べて俺のが上級とか思ってる奴じゃね？
0196投球者：名無しさん2006/10/31(火) 10:18:05ID:DXZXc/H0
そうかもね。
0197投球者：名無しさん2006/10/31(火) 12:41:56ID:Ai3Rndgr
そうだよ
0198投球者：名無しさん2006/10/31(火) 13:48:18ID:wSeop4nG
やっぱりね。
0199職人2006/11/01(水) 00:21:41ID:bEkM8/2e
お前らは雑魚！！
俺だけが上級者だね！！
0200投球者：名無しさん2006/11/01(水) 01:20:55ID:+q6tvLLh
いいから風呂入れ
汗臭い
0201投球者：名無しさん2006/11/01(水) 11:54:41ID:GuqrqDZW
人差し指と小指の効果的な使い方について質問

小指を折ってホールドすると回転が増えるとか人差し指をスパットに向けて振りぬくとコントロールが良くなるとか…

上級者皆さんのワザというか「こんな使い方もあるよ」的な事を教えて頂きたいと思って書き込みしました。
0202投球者：名無しさん2006/11/01(水) 12:01:30ID:GBRM6t29
10ピンを取りに行く時は
ﾌｨﾝｶﾞｰに薬指と小指を入れて投げると曲がり抑えられる
0203投球者：名無しさん2006/11/03(金) 19:49:04ID:teQucQ1M
薬指入っても小指は無理なんですけど
0204投球者：名無しさん2006/11/04(土) 02:02:17ID:LU969h4R
無理なら薬指一本でなげればいい
0205投球者：名無しさん2006/11/04(土) 02:07:18ID:+eJWQhO5
そんな後無体な無茶苦茶言いますな
0206投球者：名無しさん2006/11/04(土) 15:56:17ID:myDrtuJi
いや小指と薬指で投げるぜ。同じボ－ルで曲がらずに１０ピンとる。
５枚真っすぐでも１０ピンとれる。
0207投球者：名無しさん2006/11/06(月) 11:16:01ID:CuKlrDhr
人差し指については？
0208投球者：名無しさん2006/11/07(火) 01:53:08ID:ANX8n+UQ
人差し指は親指を抜くための始動の役割をする。コントロ－ルが親指の役目。
0209投球者：名無しさん2006/11/23(木) 09:28:44ID:bd82nd9m
リリース時に、人差し指と小指に力を入れることで
ボールとの密着度を高め、
リストを固定することで、
回転をよりかけやすくすることができる。
そのために人差し指と小指にシリコンテープを巻いておく。
あるいは密着面がシリコンになっているグローブをはめる。
（リスタイと一体になっているのもある）。
リリース時に
人差し指だけにテーピングして、より曲がりを
強調することもできる。
0210投球者：名無しさん2006/11/23(木) 12:01:56ID:BJJ2/+N1
上級者はやっぱりすごい。
0211投球者：名無しさん2006/11/23(木) 12:48:25ID:Eg8L2gGS
ID:BJJ2/+N1の母でございます。
このたびは、息子がこのようなレスをつけてしまい、
皆様には大変ご迷惑をお掛けしております。深くお詫び申し上げます。
息子は幼い頃に父親を亡くし、そのショックで内気な子供になってしまいました。
そのせいか、小中高学校ではいじめにあっていたのです。
　この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、
大変心配しておりましたが、この「2ch」というサイトを知って以来、息子も少し明るくなったようです。　
「今日2chでドキュソがさあ・・・」と、とても楽しそうに夕食の時に話してくれるのです。
どうぞ皆様、息子を暖かく迎えてやって下さいまし。本当は良い子なんです。よろしくお願い申し上げます。
0212投球者：名無しさん2006/11/24(金) 18:34:53ID:Y4GrfoFH
上級かぁ。
0213投球者：名無しさん2006/11/26(日) 23:16:47ID:6YVKCZ3Y
上級さぁ。
0214投球者：名無しさん2006/11/27(月) 06:43:30ID:auvmfVmm
どこから上級者？
0215投球者：名無しさん2006/11/27(月) 13:17:00ID:W6su0y9P
上級だと自分で思えれば上級。
でもセンターのアベで言えばやはり200が基準になるのかな。
0216投球者：名無しさん2006/11/28(火) 00:22:45ID:kwpRSNQ1
１００越そこそこのお前に仕切ってもらいたくないなマルチ君ｗ
0217投球者：名無しさん2006/11/28(火) 16:39:55ID:4CQV7IUL
初心者がボウリングについて質問するスレ

＞なお、このスレで質問できるのは
＞・アベレージ150以下の方
＞・ボウリング歴3年未満の方
＞の全部又はいずれかに該当する人のみとします

中級者のためのボウリング質問スレ

＞このスレで質問できるのは
＞・アベレージ150以上180以下の方
＞・ボウリング歴10年未満の方
＞の全部に該当する人のみとします
＞該当しない方は、こちらで質問してください
＞【上級者】ボウリング質問＆意見交換スレ【専用】


【上級者】ボウリング質問＆意見交換スレ【専用】
＞なぁ、ここの上級者専用スレって、
＞だいたいアベが２００ぐらいの人かな？

＞スポーツコンディションで160アベ以上だろ

＞上級者なんだから最低でも１８５はいるだろ。
＞本当は１９０はないと上級者とはいわないけどね

＞例えホームとは言え２１０なら上級者だ。いいかアベだぞ、２１０って。

＞まあ、210ならホームでも上級者でいいんじゃないのかねえ

＞自称でいいじゃん＞上級者

＞レーンによる
＞200以上が上級者とは一概には言えない
＞普通はサービスレーンだから下手でも200打てるし
＞たまに、会員からクレーム覚悟で、レベル向上を見据えたスタッフが、難しいコンディションを
＞設定しているボウリング場も、あるにはある

＞上級者であれば質問などしないのでは？

＞上級者の方は、スペアーボールは使っているのでしょうか？

＞上級者？ いるの？ココ
＞初心者と比べて俺のが上級とか思ってる奴じゃね？

＞上級だと自分で思えれば上級。
＞でもセンターのアベで言えばやはり200が基準になるのかな。
0218投球者：名無しさん2006/12/02(土) 07:37:22ID:emTdvlf6
AVE180を狙おうとすれば、
1G中にストライクとスペアを各4つとるぐらいの
実力がいる。
200～220ぐらいは日常打てなければならない。
つまりパワーとコントロールがかなり高い次元で調和していなければならず、
このあたりが、中級と上級の境目になる。

逆に言えば、1G中にストライクが2～3個にとどまっているうちは、
たとえスペアが4～5個あって、
コントロール面では一応合格点が与えられるとしても、
AVEはいまだ160～170を突き抜けられないでいるはずであって、
中級の段階にとどまるだろう。
このあたりが一つの壁かもしれない。

AVE210を狙おうとすれば、1G中に平均6個のストライクが必要で、
プロ並みの破壊力のあるボウリングが
できなければならない。
つまり220～240が普通に打てなければならない。
これもAVE180程度の人にとっては一つの大きな壁であって、
ここを突き抜ければ、本当の上級者といえるだろう。
0219投球者：名無しさん2006/12/02(土) 08:23:42ID:yQF+cSuY
218 そんな大袈裟じゃないと思うが？
経験じゃないかい？
なんだかんだ上手い人は投げてる数が違うだけだと思うよ。 ちなみに俺は年間少なくても３６０Ｇ以上は投げてるし本格的に始めて３２ヶ月だけどアベは１７８～２０８になったよ
0220投球者：名無しさん2006/12/02(土) 12:11:41ID:Avj4tLHX
すごいな。すくすく育ったな。
0221投球者：名無しさん2006/12/02(土) 17:18:59ID:yQF+cSuY
育っちった
0222投球者：名無しさん2006/12/02(土) 21:19:09ID:Avj4tLHX
竹の子のように？
0223投球者：名無しさん2006/12/03(日) 22:39:31ID:pYuq2zNx
私は８月からボウリングを始めたものですが

マイボールを作ったら簡単に200オーバーが出るようになって

毎回９Ｇやってアベは210以上は出ますよ。

でもハイスコアは289ですけど。

パーフェクトを1度は出したいなぁ。
0224投球者：名無しさん2006/12/03(日) 22:53:17ID:o/L6pMfr
俺は大会だけのAVGなら225は結構ザラだな
0225投球者：名無しさん2006/12/04(月) 19:16:07ID:6dVcOIax
なるほどね。
0226投球者：名無しさん2006/12/04(月) 21:18:49ID:6dVcOIax
俺は練習だけのAVGなら125は結構ザラだな
0227投球者：名無しさん2006/12/04(月) 21:27:40ID:6dVcOIax
つまり初級というわけだ。ｽﾏｿ
0228投球者：名無しさん2006/12/04(月) 21:54:51ID:6dVcOIax
キャリーダウソに対応できひんからかなぁ。
0229投球者：名無しさん2006/12/04(月) 22:31:33ID:XpW74Ay3
キャリーダウンって何？
ボウリング用語がサッパリわからん。
0230投球者：名無しさん2006/12/04(月) 22:37:22ID:6CY31/fo
吊りとは思うが




















このスレから出てけ！
0231投球者：名無しさん2006/12/05(火) 02:05:32ID:5Ff8jJTG
オイルってなに。
0232投球者：名無しさん2006/12/05(火) 18:10:48ID:Vparti8u
スレってなに？
0233投球者：名無しさん2006/12/05(火) 19:09:11ID:awOBCaBU
いよいよ入院だな。
0234投球者：名無しさん2006/12/05(火) 19:37:34ID:awOBCaBU
上級者の方、カンバーック！
0235投球者：名無しさん2006/12/05(火) 20:14:24ID:47ER/vWc
カムバックのこと？
0236投球者：名無しさん2006/12/06(水) 23:29:26ID:HGTY519o
【総括】今日の成績を報告するスレ【雑談】見ると、
ねらーにも上級者の人いっぱいいるのに、
どうもこのスレ盛り上がらないね。
まあ上級者ともなるといちいち人に聞かないでも、
自分なりのスタイル持っているからかな。
0237投球者：名無しさん2006/12/07(木) 07:01:17ID:ZANWbVor
きっとそうだろ。
0238投球者：名無しさん2006/12/07(木) 07:06:18ID:AibYPbOC
今更色々変えたくないからね…てかレンコンによって投げ方とか勝手に変わるしね
0239投球者：名無しさん2006/12/21(木) 22:13:24ID:i77W2l6I
質問ですが、手から離れた時よりピンに当たる時の方が球速アップしてる事ってありますか？
回転スゴい人のボールは見た感じは、そう見えるけど、物理的にありえるのかな？

なぜ質問したかというと、一緒に投げた、うまい人にピンに当たる時に一番スピードが出てるようになげた方がいい。手を回して回転かけているけど、勢いがなくなってボールが死んでる。とアドバイスされました。
0240投球者：名無しさん2006/12/21(木) 22:24:05ID:OwMtZfjf


球速は上がってない。

ピンの直前はオイルが無いから回転し始めただけ。

0241小太郎2006/12/21(木) 22:24:35ID:VbrP/h04
物理的には有り得ないでしょう。後半は転がっていって回転数増えるでしょ｡あれはボールとレーンの摩擦で段々回転数が増えてるので回転数上がるって事はそれだけ摩擦してるって事。だから物理的ではなくフィーリング(球筋のイメージ)って事でいいんじゃないかな
0242投球者：名無しさん2006/12/21(木) 22:31:39ID:lDGCXhhK
加速することはないよ、ブレイクポイントから先。見る角度が変わるからそう見えるだけ。
加速して見えるボールはキレがいいということ。
0243投球者：名無しさん2006/12/21(木) 22:37:17ID:OwMtZfjf
地盤沈下でレーンが下り坂になってたりしてなｗ

経営も同じく下り坂かもよ・・・。
0244投球者：名無しさん2006/12/22(金) 02:16:57ID:0DbMw0dG
ここで質問に答えている皆さんは、自分を上級者だと思っている方々なのですか？
0245投球者：名無しさん2006/12/22(金) 07:30:22ID:DgPOi9Mz
アクシスチルト（回転軸の傾き）がいまいちわかりません。
傾いていると、何が良いのでしょうか？
傾けるにはどうやって投げればいいのでしょうか？
0246投球者：名無しさん2006/12/22(金) 11:57:58ID:/tKxw0gb
回転軸が完全に水平ならば球は曲がりません。
しかし、回転軸が傾いているから曲がるというよりも、曲がるから回転軸が傾くといった考え方のほうが的確かもしれません。
即ち、大切なのは回転軸を傾けようとする事ではありません。
0247投球者：名無しさん2006/12/22(金) 12:13:08ID:Iqfjscdk
>>246
＞回転軸が完全に水平ならば球は曲がりません。

ウソは言わないようによろしく。
仮にアクシスティルトが０でもアクシスローテーションが０でなければ曲がります。

＞しかし、回転軸が傾いているから曲がるというよりも、曲がるから回転軸が傾くといった考え方のほうが的確かもしれません。

フレアと元々の軸の傾き(アクシスティルト)がごっちゃになってますが。

しかし、元の質問がスレ違いのような。

とりあえず、アクシスティルトが大きいとスキッドが大きくなります。遅いレーン
でわざとスピナー気味に投げて手前を走らせる人もいるようで。

まぁ、きちんと投げ分ける事が出来れば引き出しは増えるでしょうが、あえてアクシス
ティルトを大きくする必要はないと(個人的には)思います。

0248投球者：名無しさん2006/12/22(金) 13:25:18ID:DgPOi9Mz
ボウマガのリミックス1に、アクシスローテーションとアクシスティルトが大きい方が良いと書いてあり、
アクシスローテーションは滑って行くと徐々に0になって、その時にアクシスティルトがあると、ボールに威力が一番あると書いてありました。
自分のボールはたしかに曲がるけど、ピンに当たる時、傾きが0になって威力がなくなってました。スピナーには曲がらないから、なりたくないのですが、スピナーは軸の傾きが大きいからなるのですか？
0249投球者：名無しさん2006/12/22(金) 13:36:19ID:ViQdjG8X
話の種提供
あらゆる身障者と差別されやすい容姿や身体的特徴
のある人を化け物呼ばわりした大塚某
A立区Ｉ興周辺でボロアパート管理をしている
第三者の視線が外れると裏顔をあらわし
弱者に対しては豹変しキチガイやくそたれなどの人に向けてはいけない
言葉を交えた恫喝、罵倒を行う大塚老女
社会的弱者や負組が特に嫌いで死ねばいいと度々発言している
こういう類は親族ともども不幸とは無縁の
社会的信用を得たお金持ちの生活をしている
某危険指定在信者
0250投球者：名無しさん2006/12/22(金) 14:16:45ID:8h+iBYF6
>>248
ロールアウトしてるだけじゃないの
現在のローリングはどんなですか、セミ、フル？
0251投球者：名無しさん2006/12/22(金) 14:31:19ID:VceHtrSa
つまり本人は投げ方はストレートに近い投げ方で曲がるボールを使っていて、そのボールが軸移動してるだけです。
0252投球者：名無しさん2006/12/22(金) 19:02:59ID:U8eCWjGo
>>246は釣りですか？
0253投球者：名無しさん2006/12/22(金) 23:57:42ID:/tKxw0gb
回転軸が完全に水平ならば地面が傾いてでもいない限り曲がりませんよ。物理の教科書を読んでみましょう。
ほんのわずかでも軸に傾きが無い限り、通常の重力場の中では物体は直進しかしません。
地球の自転速度が今よりもっと早くなったら西へ曲がりますが。
0254投球者：名無しさん2006/12/23(土) 00:15:15ID:/TmC+0eZ
>>253
バカだコイツ…
慣性働いてんのに
電車の中でジャンプしたら置いてかれるって思ってんの？
0255投球者：名無しさん2006/12/23(土) 00:48:28ID:BYTnKxzg
いかれてる・・・
持ち出す物理の理論から間違っている・・・
0256投球者：名無しさん2006/12/23(土) 00:54:47ID:EUInsQrQ
２５４はきっと電車の中でボウリングやってんだろう
放って桶
0257投球者：名無しさん2006/12/23(土) 01:08:29ID:CkN8x4zg
>>254の理論もおかしいが>>253は明らかな間違い。
「水平」と「垂直」を勘違いしてないか。
（アクシスティルトとアクシスローテーションの混同）
回転軸が完全に「垂直」ならば曲がらないが。
0258投球者：名無しさん2006/12/23(土) 01:37:39ID:35fYptSj
253あってますよ。
回転軸の完全水平は物理学上、直進しかしません。
自転の話は慣性を説明する上で的確です(大仰ですが)。

逆に完全垂直は曲がります。
完全垂直=斜めにブレない完全な横回転ですから、直進させれば回転する方向(右回転なら左、左回転なら右)に曲がります。
カーリングのストーンをイメージして頂ければわかるかと。あれが完全垂直な回転軸です。
完全水平な回転軸の例としては、サッカーのドライブシュート(最近はこう言わないのかな？翼くん世代なもので)が挙げられます。ボウリングならド直球ですね。

回転軸とは、回転方向に対して必ず垂直になるものと定義され、進行方向とは関係を為しません。

完全水平の軸ならフレアは完全な一本筋。
完全垂直の軸ならフレアは点になります。

はっきり言ってボウリングで論議されるアクシス理論は昭和の時代からあるのにまだ未成熟で、言葉の定義からしてあやふやな点が多いですね。どなたか利権の絡まないかたがまとめて論文でも発表してくれませんかねぇ。
0259投球者：名無しさん2006/12/23(土) 01:50:15ID:ul+kudDG
254さん
ｺﾘｵﾘの力は空中でなくても慣性より上になる事があります。その為の極端な例です。

258さん
補則ありがとうございます。お詳しそうですね。
でもﾎﾞｳﾘﾝｸﾞにはあまり当てはまらない事が多いですね。
0260投球者：名無しさん2006/12/23(土) 01:55:22ID:5dw37HzU
エラソーに人の間違い指摘してるが自転が早くなろーがその慣性の中球転がすんだから西に曲がるっちゅーのはバカな話だろ
加速中なら分かるけど？
0261投球者：名無しさん2006/12/23(土) 01:58:14ID:5dw37HzU
コレこそ究極の頭デッカチだな（笑）
0262投球者：名無しさん2006/12/23(土) 03:13:35ID:BYTnKxzg
うざい。

物理学上正しいかどうか知らないが興味ない。
ここは上級者スレ。
試合で使える実践テクなど情報交換などが主な趣旨ではないか？
特に突っ込まれて言われて引き下がれなくなった粘着糞は用無し。
チップスとしても不要。
スレ違いなので今後出てこないように(命令)
ボウリング物理スレ立てるか物理板逝け(再度命令)

君が書き込みしないかしばらくチェックする。
0263投球者：名無しさん2006/12/23(土) 03:36:31ID:CkN8x4zg
>>258
ボールの進行方向と回転方向が違えば（アクシスローテーション）
回転軸が完全水平であっても曲がる。
回転軸の完全水平は曲がらないとすればフルローリングで曲がることはどのように説明する。

完全垂直のローリングは点だが、点にボールを曲げる力は働くか。
0264投球者：名無しさん2006/12/23(土) 06:12:54ID:nlWMpI+m
前半超オイリーなレーンでボウルの進行速度を超える強烈な縦回転のかかったボールを投げれば、
ドライゾーンで加速すると言うこはありうるのではないか？
0265投球者：名無しさん2006/12/23(土) 07:04:12ID:8MowFKpM
つ>>240->>242
0266投球者：名無しさん2006/12/23(土) 07:45:21ID:XebEYgND
>>264
もちろん、可能
実証も簡単にできる
良く滑るテーブルの上で、ピンポン球に逆回転かけて戻って来させることができるけど、
ボールが戻り始める前に横からちょんとつついて方向を変えてやると、
ブレークポイントから加速しながらフックするハイレブをシミュレートできる
ボウリングで本当にできるかどうかは知らないがw
0267投球者：名無しさん2006/12/23(土) 09:04:56ID:5dw37HzU
実践向けでは無い
上級者に来て言えるボウリング内容でない事に気付け
完全垂直の回転軸？
そんな球投げてる日本人がいるか？

頭ん中は上級者だろーが、実践では目も当てられないボウリングしてんだろーな
0268小太郎2006/12/23(土) 09:39:40ID:+pzFiM26
>>264理論上は可能ですが、ロバスミの回転数でもスキッドしてるらしいので実践上はおそらく不可能でしょう。ロバスミを超える人が出てくるまでは
0269小太郎2006/12/23(土) 09:46:06ID:+pzFiM26
書き忘れ。 つまりロバスミも初速より終速の方が遅いって事です。
0270投球者：名無しさん2006/12/23(土) 14:20:48ID:HkDIxLuw
上のピンポン玉の例でも
ブレイク後加速することはあっても
初速を越えることは絶対ないんじゃないの
0271投球者：名無しさん2006/12/23(土) 18:09:33ID:teGM2Ax3
初速のベクトルと逆に向くようにさえできるんだから、
若干横に軌道を変えるくらいの範囲での話なら、
計算するまでもなく加速が可能だとわかるだろうにw

直球が加速するように投げたければ、例えば直球で終速30km/hなら、
(30km/h÷60分)÷(直径8.5インチ×0.025m×円周率)＝737rpm＝12.3回転/秒
以上のリリース時角速度で投球できればよい
以上というのは、実際には摩擦で失われる運動エネルギー（並進＋回転）があるから、
計算値にプラスαの回転数が必要という意味
ロバスミの1.5倍くらいというイメージかな
案外ロバスミは近いところまで行ってるって感じがする
加速するように見えるのもむべなるかな、というところだ
0272投球者：名無しさん2006/12/23(土) 19:42:40ID:DRlbY2zS
やっと例の物理ヲタがしゃべらなくなった。
0273投球者：名無しさん2006/12/23(土) 20:58:36ID:8MowFKpM
手前はオイル上を転がることで滑りながら回転（スキッド）しますが、ピンに近付くにつれて、摩擦と重力を受ける事で回転数は多くなっていきます。
回転が徐々に増える事はあっても、スピードが徐々に上がっていく事は、絶対にありえません。
一見加速度的にスピードが上がっていくような錯覚にとらわれますが、初速より終速が早くなる事はありえませんので、実際には、初速と終速の差が少ない球質ということになります。

とボウマガリミックス1に書かれてますが。
0274投球者：名無しさん2006/12/23(土) 21:32:42ID:+iBUEVUw
まぁ、加速は理論上は可能かもしれないけど(初速を落として回転数は下げない)
あまり意味ないですね。ハイレブの人は最後加速するように見える、というのは
273の言う通りですが。

これも意味ないかもしれないけど、一応つっこんでおこう。
>>258

あのー、レーンにコンディショナーが塗られていて、その部分は摩擦が少なく、
バックエンドのコンディショナーが塗られていないドライゾーンで摩擦が増える
事はご存知？

物理学云々言う前に、もうちょっと常識で物を考えて発言しましょう。

>はっきり言ってボウリングで論議されるアクシス理論は昭和の時代からあるのにまだ未成熟で、言葉の定義からして
>あやふやな点が多いですね。

アナタのボウリングに関する知識が皆無なだけです。
0275投球者：名無しさん2006/12/23(土) 21:38:26ID:ysKcbqhX
どうでもいいがここは上級者スレなんだよね
こんな幼稚な内容は初心者スレでやってよ
0276投球者：名無しさん2006/12/23(土) 22:42:13ID:teGM2Ax3
>>273
書いてあるから？　だから何よ
初速より終速が速くなるような投球は可能
Remix書いてる人は普通の体力・技量を備えたボウラーの投球が
一般に終速＜初速であるという事実を、その逆は「あり得ない」という
誤った表現で述べているだけ

もう一度聞くが、文系三流ライターにありがちな、お粗末で非論理的な文章が
三流の出版物に書いてあるから、だから何だといいたい？
0277投球者：名無しさん2006/12/23(土) 23:02:01ID:S2sdz3d7
お前は何系の三流ボウラーなんだ？話はそれからだ。
0278投球者：名無しさん2006/12/23(土) 23:15:51ID:Vy1UJe+n
上級者熱いな
0279投球者：名無しさん2006/12/23(土) 23:44:37ID:8MowFKpM
たしかに 曲がるポイントで、力がつりあって止まって、そこから高回転のボールが摩擦でグリップしながら転がる場合、加速してると考えれると思う。（卓球のボールなどからも同じ）
0280投球者：名無しさん2006/12/23(土) 23:46:11ID:AEqx3U8B
さすが上級者スレ！！


みんな天才だ！！
0281投球者：名無しさん2006/12/24(日) 01:34:30ID:0FBKkh46
オレなんかレーン奥で摩擦受けたら回転減ると思ってるくらいだ。
0282投球者：名無しさん2006/12/24(日) 14:29:23ID:8YjspjcL
実際、ブレイクポイントで回転がいったん遅くなるよ。
0283投球者：名無しさん2006/12/24(日) 17:18:24ID:UjIIV2tj
そう見えるだけだから、一度機材用意して測定してみな

まだつまらん理屈が続いているのかよ
罪人の物理ヲタは晒しの刑だな
0284投球者：名無しさん2006/12/24(日) 22:02:36ID:DO8qvsWs
手前のオイルゾーンでスキッドして、ブレークポイントで角度が変わる時一旦ゆっくりになり、ドライゾーンで回転の摩擦により､徐々に転がり出すから加速する。
その時アクシスローテーション（ボールの回転方向と進行方向の角度）は0になり、アクシスティルト（回転軸の角度）がまだ残ってる状態（フックアウト）が一番、ボールに威力があり、アクシスティルトも0になった状態（ロールアウト）は、威力がなくなる。
そのためロールアウトを遅らせるために、オイルを利用して、レーン手前でスキッドさせて、ボールを失速させないようにしなければならない。
0285投球者：名無しさん2006/12/24(日) 22:44:42ID:HH3+iSru
早い話がオイルを感じてのボウリングもロクに出来ない頭デカチンが語ってるだけなんだな
0286小太郎2006/12/24(日) 23:51:48ID:wjh7zHJm
そうだよね。見た感じそう見えるだけ(錯覚)なのに。野球のキレのある球打者の前で浮き上がるとか伸びてくるって表現あるけどどちらも(浮き上がる)は沈み幅が少ない(伸びてくる)減速が少ないって事ですよ。まさか本当に浮き上がってるとでも･････
0287投球者：名無しさん2006/12/24(日) 23:56:46ID:c1m/aDPK
>>284
>ドライゾーンで回転の摩擦により､徐々に転がり出すから加速する。
摩擦により、速度エネルギーが回転エネルギーに変わる。
速度エネルギーが減るのだから加速するわけない。
0288小太郎2006/12/25(月) 00:10:39ID:WKTuSFHG
>>287
当たりです。･･･････
ってか本当に上級者スレなの？って思わない？この話題はどちらかと言うと初心者用だよね
0289投球者：名無しさん2006/12/25(月) 01:25:10ID:AE4ZFZdH
上級者でも初心者でもない、物理ヲタ用の内容
0290投球者：名無しさん2006/12/25(月) 01:44:09ID:dGIcZzDE
真の武道家は戦わずして相手に「負けました」と言わすことが出来ると聞きます。
真のボウラーも同様に「負けました」と言わすことは可能なのでしょうか？

また、真の武道家は「相手を知るより自分を知れ」と言います。これは真のボウラーにも言えることなのでしょうか？
0291投球者：名無しさん2006/12/25(月) 01:53:13ID:VoJMztv3
後者に関しては当然のことじゃないかな。

知識を詰め込むより、クセやら限界やらを知ること方が・・・上級者とは関係ないか
0292投球者：名無しさん2006/12/25(月) 04:06:58ID:Y3FH7FjP
加速ｗ
マジ小学生が混じってるな
0293投球者：名無しさん2006/12/25(月) 08:07:32ID:IQnmsJm6
>>287
そのエネルギー変換の物理現象は、床の摩擦が均一の状態なら成り立つが、オイリーとドライと摩擦係数が違う所を滑るから成り立たない。
0294投球者：名無しさん2006/12/25(月) 12:30:31ID:CNiQKLSC
何をたかがボウリングでそんなに大袈裟に語る？
一緒に投げりゃ相手の実力すぐ分かるじゃん
俺は球質で勝ちだの負けだの思わないし、どんな相手だろーが負ける気で挑まないし。 ４フレ投げて相手が完璧なスパットボウリングしてたら負けるなコリャって思うね。
今は全国の大会はロウとかたくさんいるが、完璧コントロールの人間には勝てないよ
0295投球者：名無しさん2006/12/25(月) 13:04:17ID:fchzSHqa
294の壁
著: 養老孟司
0296投球者：名無しさん2006/12/25(月) 13:10:10ID:IQnmsJm6
コントロールだけで、優劣は決まらないよ。
スピード、回転、レーンやボールのアジャスト能力など色々ある。レーンの状況は刻々と変化しているから、ゆっくり置きにいく投げ方では限界がある。
0297投球者：名無しさん2006/12/25(月) 13:22:53ID:L1mlMINQ
上級のヲタが議論するスレは、ここですか?
0298投球者：名無しさん2006/12/25(月) 13:31:12ID:CNiQKLSC
いや違う
上級者が語り、君のよーなカスがひがみチャチるスレ
0299投球者：名無しさん2006/12/25(月) 16:40:19ID:L1mlMINQ
ぷっ!!ひがみだって!?
自分の書き込み良く読んでみろよ!








低脳ﾜﾛｽ
0300投球者：名無しさん2006/12/25(月) 16:57:32ID:1Q1a2ZQs
>>271
初速が時速20kmなら500rpmで加速可能じゃん・・・。
それなら実践可能っぽくね？意味無いけどなw
0301投球者：名無しさん2006/12/25(月) 17:46:16ID:ZvlW10ze
凄い玉になりそう。
0302投球者：名無しさん2006/12/25(月) 19:32:20ID:0KmpQ8Dj
まったくボウラーの頭の悪さは特筆に値するな
ファールラインをまたいで両手でボールを持って、ピンに向かう回転を思いっきりかけて
ファールラインのところにボールを垂直に落としてみろ
少しの距離だが、ピンに向かう初速はゼロで、徐々に速くなって行くのが一目瞭然だろうが
だから、加速するボールは普通に可能。わざわざ説明するのもあほらしい。
馬鹿のために付け加えておくが、垂直に落として初速度ゼロとしたのは加速するという一点を分かりやすくするためで、
少しでも前に放ってやれば、何メートルか先での最高速度がその分だけ上がる
加速する区間が例えば２メートルしかないとしても、16メートルほどロフトすりゃピン前で加速する投球のできあがりだ
もちろん、馬鹿のためにさらに付け加えておくが、さらに回転速度を高めればロフトする距離をその分短くできる
どうしてこんな簡単な思考実験すらできない馬鹿が他人様に偉そうにもの書くかな

しかし、簡単な計算でわかるが18メートル先のピン手前で30km/hくらいに加速するように投げることは
常人並みの筋力ではまずできない
だから、そういう普通の筋力の普通のボウラーが投げれば必ず初速＞終速になる
偉そうにもの書いてる馬鹿どもが言ってるのはそういうことだよ
自分が見ている現実を唯一の真実と思いこむ、それが馬鹿の限界だからしょうがないがね
別に最終速度が初速より速い必要はないが、威力ある球を投げるために強い前進回転をかけようとする、
そういうスポーツボウラーの普遍的努力の意味さえ理解できないとは、まったく情けないね
0303投球者：名無しさん2006/12/25(月) 20:16:04ID:CNiQKLSC
君等は所詮口だけなんだから そんなに熱くなるなよ
ねらーのいい餌になるだけ
ココ２ちゃんじゃなきゃイイトコなんだけどな
0304小太郎2006/12/25(月) 23:23:26ID:WKTuSFHG
>>302ここに小学生いた。放り投げたモノの数メートル先が最高速到達点。すでに違ってるから(^^;)
0305投球者：名無しさん2006/12/25(月) 23:29:03ID:lc7dXqf7
保存則を打ち破る人々がいると聞いて飛んで来ました
その勢いで世界のエネルギー問題を次々と解決しましょう
0306投球者：名無しさん2006/12/25(月) 23:59:47ID:MepWgn5A
ヒント　ボールの外周、レーンまでの距離、到達時間、回転数


ＰＢＡのクランカーでも、加速するボールは投げられない。
レーン上でボールは球速を落とす方向へ摩擦している。
0307たろちゃん2006/12/26(火) 00:09:36ID:tkU0NGWp
少し気になったので書かせて頂きます。

上級者自身が五感で感じている事柄はとても大事な情報です。
外部からみた事象と、自分を中心とした事象では全然違うものとなるからです。

分野は異なりますが宮崎駿さんが描く絵は、
物を見て描くことはせず、頭の中にあるイメージを紙に描くようにしているそうです。
これにより、遠近法などなどはメチャクチャなのに、
観る人に共感される絵が出来上がるのだそうです。

上級者が五感で感じる事柄もこれと同じだと思います。

外部から見る観点の理論も大切ですが、
それらを実際に行ったり感じたりする五感の議論を交えて議論すると
より実践的な議論になるのでは？と思います。

突然の長々としたピントの外れた書き込み、御容赦願います m(_ _)m
0308投球者：名無しさん2006/12/26(火) 00:10:35ID:m1hKyhcz
>小太郎
コテにするならもう少し読解力付けないと叩かれるぞ？
0309投球者：名無しさん2006/12/26(火) 00:52:01ID:3VDJvuRC
>>302に同意見。
>>304>>305は、ボールスピードは、手から離れた瞬間が最高で、ピンヒットするまで、右下がりに徐々に下がっていくと考えてるわけだ！
>>302の考えは、オイルレーンでは回転を保ちながら滑って徐々に下がっていくが、
ピン前のドライレーンで、今まで滑っていた回転エネルギーが摩擦によりボールの加速エネルギーになり少し加速してまた下がると説明している。つまり下がっていき少し上がって下がる、2段階になっている。
0310投球者：名無しさん2006/12/26(火) 01:07:33ID:F/84s37h
>>308
いや、小太郎はさすがに馬鹿すぎていじる気にもなれない
305も馬鹿ボウラー世界選手権に堂々エントリーだな
306はまだ話が分かっていない。 >>302 を一億回読んでから来い。
何がヒントだ間抜け野郎w
0311投球者：名無しさん2006/12/26(火) 01:15:40ID:qCfECNQk
イマイチ判らないんだけど・・・
手前で（オイルの有る所）でスピード落ちる？
上の理論だと、速度より回転速度が上な訳だから速度落ちない？
オイル上も若干の摩擦はあるわけだから実際は速度落ちる。
ボールの速度が落ちるほどの摩擦の上を回転数をさほど下げないでドライゾーンまで転がす？
どこか矛盾を感じるんだけど
（議論見てて、人間技じゃ無理だろうけどって思ってたが・・・）
相当な速度と回転数が必要って事か？
（何れにしても、アベ上げる事には繋がらんね・・・）
0312投球者：名無しさん2006/12/26(火) 01:23:39ID:OxdAuLl3
>>309 もちょっと違うだろ？
302が言ってることは簡単なんだから、藻前らガタガタ言ってないで実験してみろや
前進回転をかけて真下にボールを落とせば、落ちた瞬間は初速度０、
そこから回転をかけた方向に進み出すんだから、どう見たって加速してるんだよ
速度は常に減じる、すなわち加速度が０かマイナスしかあり得ないという馬鹿理論じゃ、
ボールは落ちたところに止まるしかないだろうが？
こんな簡単な話が理解できない連中がいるということ自体が信じがたいよ

オイルがあるとかないとかは二義的な話でしかない
オイルの有無による摩擦力の大小や、実際のレーンのオイルパターンの影響は、
加速するボールを投げられる、という前提に立った上で具体的に速度と回転数を計算するときにだけ意味がある
オイルのありなしによる摩擦力の違いなんぞ考えなくても、加速ボールがあり得るのは「自明」
こんなことが自明じゃないのは馬鹿に対してだけ
0313投球者：名無しさん2006/12/26(火) 01:31:42ID:wKIz1OeH
難しい顔して投げてる人らはこういうこと考えてるんかね？
0314投球者：名無しさん2006/12/26(火) 01:40:01ID:L18UcF+S
>>311
藻前も堂々馬鹿の仲間入りだな
いやはや、まったくボウラーってやつらはどうしようもないね
役に立たない頭は胴体から取り外してボールの代わりに投げたらいい
それが藻前らの頭の唯一の利用方法だよw

距離が18mだろうが1cmだろうが、加速できるならあとは数値のスケーリングだけの問題だろうが
1cmでできるなら、数値を外挿すれば18m用のパラメータが決まるってだけだ
目の前にある球状の物体に、それがある線速度で滑りなしに転がるとき以上の回転を付けて
平面に投じたらどうなるか、小学生でもわかるだろうに、
藻前らときたら馬鹿頭につめこんだ屑知識のおかげで、わざわざ人に教えて貰っても理解できないんだから
本当にどうしようもないぜ
0315投球者：名無しさん2006/12/26(火) 02:44:13ID:qCfECNQk
やっぱり判らん？
加速無理とは言ってないぞ、人間技では無理じゃ無いか？と思うだけ
>>312
回転つけて落としたって説明にならないでしょう。
この場合の加速はあくまでも進行方向に対しての事だと思うが？
（様は、同一方向のベクトルが増す説明して欲しい）
>>314
だいぶお頭がよろしい様ですが・・・
ボウリングでの話しで説明して下さいませんか？
議論は明らかに１０数メートル先での事を論じています。
ピンポン玉みたいに軽い物の（それも外周に重さが偏ってる）例えや、
１ｃｍの話されても・・・それに、『加速出来るなら』を説明するのにそれを前提とされちゃ
　おばかなボウラーは、わざわざ人に教えて貰っても理解できない。
0316投球者：名無しさん2006/12/26(火) 02:48:06ID:yo7d1ssM
どーせ解決したって君達のアベが上がる訳じゃないんだから
0317小太郎2006/12/26(火) 09:14:59ID:rTYajETT
>>308>>309初速ゼロからなら確かに回転数分は加速するけど、それは初速がかなり遅い場合のみにしか当てはまらないのが解らないの？
0318投球者：名無しさん2006/12/26(火) 09:25:04ID:TL+C91qq
だから小学生を相手すんなって。
車のほうに歩いていけばいつか追い付くと思ってるんだろうな。
サンタがいるのも信じているだろうし。
0319投球者：名無しさん2006/12/26(火) 09:32:32ID:am7R13NL
小太郎ってコテハンやめて小学生太郎にしたら？
0320投球者：名無しさん2006/12/26(火) 09:59:45ID:D7l9qvP/
>>315 >>317 >>318
まず一般式で問題を解いておいて、そこに実際の数値を入れるんですよ
だから、その一般式に基づいた一つの実験で原理が確認できれば、
距離は長かろうが短かろうが同様に成り立つのがあたりまえです
315は特に頭が悪いのが自分で分かっていないから始末に負えませんね
302 で君の疑問くらいは全部説明がついてるでしょ？　やれやれ。
まだ考える気があるなら、「距離や質量や慣性モーメントのどこかに臨界値が現れる理由があるか？」を考察してみなさいよ
ありゃしないから。
小太郎は．．．ノーコメントw　ちゃんと高校行きなさいよw
318はサンタさんに脳をプレゼントして貰うといいかもね
0321小太郎2006/12/26(火) 10:32:07ID:rTYajETT
>>320それじゃあその公式っての教えて。計算してみるから。ついでに放り投げたボールの最高速っていつなのよ？
0322投球者：名無しさん2006/12/26(火) 10:45:11ID:yo7d1ssM
小太郎～
みんな分かってないよ
らしく言って優越感浸りたいだけ
公式なんて言えるはず無いよ
0323小太郎2006/12/26(火) 10:55:49ID:rTYajETT
どうもそうみたいだね(^-^)
0324投球者：名無しさん2006/12/26(火) 11:40:49ID:TaoZbFY5
いまいち議論がかみ合ってないような。

>>317
>>302は、加速する球(＝初速＜終速)を投げる事が可能、と言ってるだけで、それ
自体は間違ってないと思う。ただ、16mロフトってのはおそらく人間には不可能
だと思いますが。16m飛ばす事自体は可能かもしれないけど、どうしても初速が
出てしまうのと、回転は掛けられないだろうから。

初速を落とすのは説明の上での前提だから、そこを突っ込んでも意味はないと思いますよ。
またえらそうに馬鹿よばわりされるだけで。

ちなみに、304の
＞放り投げたモノの数メートル先が最高速到達点。すでに違ってるから(^^;)

だけど、おそらく302で言いたかったのはそういう事じゃなくて、加速する区間
が2メートルだと仮定した時、16メートル先まで着地点を持っていけばピン直前
で加速するだろう、と言ってるだけだと思います。数字の妥当性はともかく、
理屈的にはそんな感じで合ってるかと。

そういう意味では余談になるけど、空中で放った物体は必ず初速＞終速になり
ますが(小太郎氏の気にしてるのはそういう事ですよね？)ボウリングのボール
の重量と速度を考えると、16メートル放ったところでおそらくコンマ数パーセ
ントしか落ちないと思います。って、きちんと計算した訳ではないですが・・・

野球のボールでも初速と終速の差は数％程度ですよね？そこから想像すると、
重量にして20倍位？速度にして1/5程度。きっとそんなもんかな、と。

#スレ違いっぽいよなぁ・・・屁理屈をこねるスレでもつくろうかなｗ
0325投球者：名無しさん2006/12/26(火) 11:56:59ID:am7R13NL
もうほっとけば？
式書いてもどうせ理解できないんだから。
馬鹿さかげんを引き出して
楽しみたいなら別だけど。
0326投球者：名無しさん2006/12/26(火) 12:20:22ID:TL+C91qq
320は気持ち悪いから俺にレスするなよ(命令)

具体的な数式書いてみ、公式じゃなくて実際に数値を代入して。

俺に対するレスじゃなくて、独り言で試せよ。
汚れるから、このスレじゃなくて家にあるチラシの裏に書いてさ。
0327小太郎2006/12/26(火) 12:21:52ID:rTYajETT
どうせ数式は出てこないだろうから少し論点を変えてロバスミの初速30㌔の投球はどう思ってる？
0328投球者：名無しさん2006/12/26(火) 12:35:20ID:tbJl1npe
小太郎を応援してる奴ら
実は煽って遊んでるだけだとおも。
0329小太郎2006/12/26(火) 12:45:43ID:rTYajETT
↑別に構わないけど。加速派なんだね
0330投球者：名無しさん2006/12/26(火) 15:21:54ID:yo7d1ssM
正直頭良くないけど
加速はするよ、でも普通に考えたら運動は直進と回転しか無いんだよ？
手から離れたらもう力を加えられないんだよ？
初速<終速になるかもだけ回転は逆だろーね
あくまで回転が早く見えるだけ。 回転方向が変わるから。 アクシスティルトが０になったらもう転がってるだけ スキットしてない。 それにモロ円周
実際回転かけた時はローリングトラックは円周いっぱいいっぱいじゃないんだよ
0331投球者：名無しさん2006/12/26(火) 15:32:05ID:TC1ma6MN
ボウリングの板なんだからボウリングでの説明が大前提でしょう。
ありえない条件を並べて可能？・・・出来たとして何の意味がある。
公式数式に当てはめる？・・・万物全て数式で表せないから。
ビルの屋上から落としたちり紙の落下地点計算する様な事平気で答えてるし・・・
それが数センチの落差なら誤差小さくなるから見てくれ当たるように感じるだけ！
この場合の数値の拡大解釈は無意味！
ボウリングと言う決まった数値があるのだから当然その数値の範囲で検証するのが筋
超ミクロや超マクロの世界を語ることがおかしい！

結果＝誰も説明できないし、実証も出来ない。　
つまり
出来そうで出来ないが正解！　おしまい！！！（って終わらんのが此処だな）
0332投球者：名無しさん2006/12/26(火) 15:35:51ID:yo7d1ssM
>>331
それが正解
0333投球者：名無しさん2006/12/26(火) 16:29:39ID:TaoZbFY5

加速する球は投げられるけど、レーン奥で加速する球は(人間には)無理、というの
が正解だと思いますが。

「ボウリングのレーンで、球が投げた後に加速するという現象が人間の手で起こせる
か」という事と、「レーン奥で加速するように見える球があるけど、本当に奥で加速
させる事が出来るのか」という事を同列で議論してもかみ合う訳がないのですが・・・。

てか、仕事サボって何やってんだか＜オレ
0334投球者：名無しさん2006/12/26(火) 16:32:31ID:eNx0XxLk
フック回転をかけたボールがオイルゾーンでは直進し、ドライゾーンで急に曲がり始めるのは
横方向に加速してるから。そしてそれはフック回転によるもの。つまり、回転によりある方向へ加速を生じさせることは可能。
問題はボールの進行方向に加速できるかどうか。
0335投球者：名無しさん2006/12/26(火) 16:47:59ID:eNx0XxLk
スコアアップに関係あるかどうかは別として、
そういうボールを投げられるのなら
プロボウラーのパフォーマンスとしては使える。
0336投球者：名無しさん2006/12/26(火) 16:57:29ID:TaoZbFY5
333だけど、補足と言うかなんと言うか・・・

>>334
＞問題はボールの進行方向に加速できるかどうか。

アクシスローテーションが０に近くてオイルゾーンでスキッドさせたままドライゾーン
まで届けば加速するでしょうね。ただ、普通のレーンではオイルゾーンが長いから、
どこまでエネルギーロス無しに遠くまで投げられるのかが問題でしょうか。オイル
ゾーンでも摩擦が０ではないから、スキッドさせるにはそれなりのスピードが必要
だし、そうなるとそれに見合った回転が残っていないと加速は出来ないので。遅い
球だと、オイルゾーンでじわじわと加速していく球になって奥で加速するだけの
エネルギーが残らない気が。

まぁ、こんな議論はボウリング的には全く無意味ですけどねｗ
0337投球者：名無しさん2006/12/26(火) 17:23:06ID:7c3yP/Kv
う～む。
回転による加速。興味深い。
0338投球者：名無しさん2006/12/26(火) 18:11:16ID:TR+mrhkF
ドライレーンだったら減速するだけだよね
0339投球者：名無しさん2006/12/26(火) 18:18:31ID:yo7d1ssM
>>338
実際早いレーンのが遅いレーンより球速速く表示されるしね。途中でどんなプロセスかは別としてね。
0340投球者：名無しさん2006/12/26(火) 18:26:08ID:7c3yP/Kv
果たして人間は加速するボールを投げられるのか？
0341投球者：名無しさん2006/12/26(火) 18:58:20ID:FtijW/ta
盛り上がる上級者スレ…
同じ議論の繰り返し!この話題で1000まで行ってしまうのか!?
さぁ、この後いったいど～なってしまうのか!?
0342投球者：名無しさん2006/12/26(火) 19:09:07ID:hFg3riRF
参考にもならない話しますよ。

小さい子供がボール投げると、かなり遅いスピードで進行方向とは逆の回転になるときがある。
で、逆回転の力がなくなって、レーンを転がる事によって起きる普通の回転に移るとき、わずかに早くなる。

これって気のせいですか？
0343投球者：名無しさん2006/12/26(火) 19:11:31ID:FtijW/ta
話の次元が消防
0344投球者：名無しさん2006/12/26(火) 19:31:54ID:yo7d1ssM
>>342
気のせい 逆回転が終わるまで減速してて 正転になった時は減速した時と同じで、あとは転がり抵抗で遅くなるだけ
0345投球者：名無しさん2006/12/26(火) 19:58:49ID:m1hKyhcz
理論上加速可能なのは誰も異論無いってことでＦＡ
一時的に加速する玉を現実のボウリング場で投げることも可能でＦＡ

問題は終速＞初速である玉を現実のボウリング場で投げることは可能か？だよな？
それとも、終速＞初速であり尚且つそれがスコアに繋がる玉を
現実のボウリング場で投げることは可能か？なのか？

あとそれぞれＡＲは何度で考えてるのか。
加速ってのも単純に玉の移動速度なのか、
ファールラインからピン方向への移動速度なのかもハッキリして欲しい。

やっぱ現実的には切れ系の板を少なく使う投球しかないとは思うが
まさかスペア取る時の魅せ球か！？まぁそれもありかぁ

とまぁいろいろ書いたけど、こんなん解ったところでトリビアより役に立たんぞ！
0346投球者：名無しさん2006/12/26(火) 20:18:53ID:m1hKyhcz
あ、ダメだ俺
331の言うとおりだ。
ローテもチルトも０にしたって空気抵抗とか計算出来ないしな～。
とりあえず酒でも飲むべ。
0347投球者：名無しさん2006/12/27(水) 01:08:31ID:BFAKJdFq
>>338
ドライレーンだって、前進回転してる球をまっすぐ落とせば前に進むんだから、ちゃんと加速するじゃん
もういいかげん、理解しろよ

実際にはピンアクションのからみ具合とか考えると平均時速25～28km/hくらいが最適って説がまことしやかに語られてたりするわけだが、
そうするとピンヒット時は25km/hよりは遅いんじゃなかろうか
モーリッチの社長なんかは、ピン手前で減速させることがストライク率を高めるために必要とのたまっているくらいだ

ほんとのところは、ピンヒット時に「ピン負け」しないように「適度に噛ませて」いることが重要なんだろ？
完全に噛んでる状態はロールアウトで、弱々しい球だもんな
回転数が線速度／円周長より小さくて滑ってる状態からロールへ移行すれば、当然速度の絶対値は小さくなる
しかし適度に噛んでいる状態なら、軸移動がまだ続いているからピンへの入射角が徐々に大きくなって行く
だから遠くから見ていると、横方向の速度成分が大きくなって行くことになるので、
強い球は加速しているように見えるわけだよね
0348投球者：名無しさん2006/12/27(水) 01:30:46ID:VravNFrB
床に、回転したボールを真下に落とせば加速するのは当たり前
だからといって、レーン上を転がるボールが加速すると話を持っていく(>>312）のはバカ、アホ
加速する可能性がある（よっぽど進行方向に向かって高速回転していればの話）

サイド成分が入っていれば、「横方向に」加速させることは可能、とも言えるのだが、
本スレでの話の始まり(>>239）を辿れば明らかだが、そういう話ではない。
横方向に加速するだろというのは、確かに正しいと言えるが無意味な議論。

>>246,>>253>>258は極論を持ち出す論外。
教師向きではない。

ところで>>309は釣りか？滑っていたボールがドライゾーンでキャッチして摩擦で加速する
ためには、どれだけの回転数が必要だと思っているんだ？
横方向へなら加速する、と逃げるなよ。

ではさようなら。
0349投球者：名無しさん2006/12/27(水) 02:42:00ID:BFAKJdFq
>>348
君は頭が悪いね
一行一行、全部が馬鹿丸出し
終わった話を蒸し返すんじゃない
二度と来るな
0350投球者：名無しさん2006/12/27(水) 03:01:10ID:j2LUKbq/
加速するって言ってるやつって、本気ですか？
0351投球者：名無しさん2006/12/27(水) 03:19:58ID:stpnDTaX
はやくボウリングの話を再開してほしい
0352投球者：名無しさん2006/12/27(水) 03:37:51ID:LFLvYM2P
ドライゾーンで加速するってゆう魔球をおいらも投げたいです
どんなボール買ったらいいですか？
0353小太郎2006/12/27(水) 07:21:13ID:1DKb7ihC
>>352俺もそんな魔球欲しい(^-^)
0354投球者：名無しさん2006/12/27(水) 07:22:49ID:FgGkUhzW
まだやってんのかよう。
0355小太郎2006/12/27(水) 07:55:42ID:1DKb7ihC
>>347 回転数が球速に上乗せされると思ってるの？つまりピンまで５回転する球投げたら球速＋５回転みたいに。加速する球は以上に回転してる時のみですよ。それ以下は減速です。
0356投球者：名無しさん2006/12/27(水) 09:30:40ID:tF1HruHL
いい加減終われ。
小太郎うざい。
0357投球者：名無しさん2006/12/27(水) 09:49:55ID:stpnDTaX
>>349
却下
理屈で返せないものは無効発言とする
0358投球者：名無しさん2006/12/27(水) 10:38:44ID:NN7JEu2k
>小太郎
空気抵抗無しの状態で、初速２０ｋｍの玉を
アクシスローテション０チルト０で５００rpmで回転する玉を投げれば
一時的に加速することは理解できる？
0359投球者：名無しさん2006/12/27(水) 10:56:14ID:xvaDy2l3
転がり抵抗と勾配抵抗も無しだな
0360小太郎2006/12/27(水) 11:05:41ID:1DKb7ihC
細かい抵抗を考えなければ500で減速なしのボーダーでしょうね。加速する球は20㌔ならそれ以上の回転数が必要ですね。
0361投球者：名無しさん2006/12/27(水) 11:31:03ID:NN7JEu2k
そうか、それじゃ時速１８kmの玉にしよう。
その状態でドライゾーンに到達していれば加速するってことにならんかな？
ドライゾーン到達時に時速１８km５００rpmＡＲ０てことね。

これなら実現可能な範囲って気もするんだけどな。
とてもスコアに繋がる投球とは思えないんだけどねｗ
0362小太郎2006/12/27(水) 11:59:36ID:1DKb7ihC
理論上は加速する投球になりますね(^-^)だから何ってツッコマレそうですか゛･･･
0363投球者：名無しさん2006/12/27(水) 12:20:06ID:UgRBVP7R
分かってるんならもう良いじゃないの。

上級者は大変ですね。
0364投球者：名無しさん2006/12/27(水) 13:12:05ID:xvaDy2l3
実際加速する投球は可能だが
加速にこだわると実用性の全く無い玉になるので
現実にそんな玉投げる奴はいない。

この辺が落とし所によいかと
0365投球者：名無しさん2006/12/27(水) 13:48:34ID:1nFHYZ1+
もうとっくに終わってるんだが…
１８ｷﾛじゃおじーちゃんだしね
0366小太郎2006/12/27(水) 14:10:11ID:1DKb7ihC
>>364その通りですね
0367レフティー2006/12/27(水) 14:46:32ID:xgiXpYJU
空気抵抗とかそんな事話してるけど、やって何の意味があるのを？ようは結果だよ！
0368投球者：名無しさん2006/12/27(水) 16:12:51ID:IhFJdJIf
実力で勝てないヤツが理論武装して悦に浸るスレwww
0369投球者：名無しさん2006/12/27(水) 17:03:29ID:ChA+KBk6
実際の話として
120rpm程度のボウラーと400rpmのボウラーが同じ初速で投げた場合。
後者の方が減速が大きいが、どの位違ってくるんでしょうね。
同じ終速度を実現するためには、高回転タイプの方は1.5倍くらいの
初速を必要とするように感じるのですが。
0370投球者：名無しさん2006/12/27(水) 17:07:48ID:BIJNpJJk
フルローリングなのかスピナーなのかアングルは、ｒｙ
0371投球者：名無しさん2006/12/27(水) 17:39:19ID:lLqmXa0Z
加速するボールをこの目で見てみたい。
あと、ゴルフみたいにバックスピンで戻るボールも見てみたい。
1,000rpm位で戻るかな。
0372小太郎2006/12/27(水) 17:53:43ID:1DKb7ihC
>>371実際にはかなり難しいですね>>361の例えはあくまで理論上の話しです。しかも加速と言っても1㌔も上がりませんから。1000rpmの回転なら色々と面白そうですが
0373投球者：名無しさん2006/12/27(水) 18:01:01ID:B5D4a6ww
＞120rpm程度のボウラーと400rpmのボウラーが同じ初速で投げた場合。
後者の方が減速が大きいが

なんでそうなるんだか・・・

もう無意味な煽りしかなくなったみたいなんで、これでおしまいにします。
0374投球者：名無しさん2006/12/27(水) 18:27:19ID:asIRHkCd
>>373
369の投げる玉はバックスピンしてるんじゃないかねぇ
0375投球者：名無しさん2006/12/27(水) 18:51:08ID:pzOPvjku
>>371
その場に置くぐらいの気持ちで
スピンだけかければ簡単だぞ
全く意味はないがｗ
0376投球者：名無しさん2006/12/27(水) 18:57:22ID:N1E5r0rx
物理板での回答

662 ：ご冗談でしょう？名無しさん ：2006/12/27(水) 18:42:48 ID:???
>>661
純粋に物理的なことだけ考えるなら、ありえる
例えば床とボールの接点でボールの表面が床に対して進行方向と逆向きに滑ってたら等加速度運動に近い運動になるはず
この場合速度が最大になるのは床とボールの接点で滑りが初めて無くなる時

実際そんななげ方ができるかどうかはどう頑張っても160くらいしか出せない俺には分からん

663 ：ご冗談でしょう？名無しさん ：2006/12/27(水) 18:43:01 ID:???
>>661
ちらっと見てみたけど
よく分からん用語と曖昧な物理用語使ってて
何が言いたいのか分からなかった
0377投球者：名無しさん2006/12/27(水) 21:06:20ID:UxpKCmFB
高校の物理学レベルで話をするならば、
投球の際、手からボールが離れて以降は、ボールに対し外的エネルギーは加わりませんので、
力学的エネルギー保存の法則を当てはめると、
運動エネルギー＋回転エネルギー＋レーンの手前から奥に向けての傾斜による位置エネルギー
＋摩擦による熱エネルギー
が保存されることになります。
レーン手前がオイルの多い状況であると仮定した場合、回転数（すなわち回転エネルギー）はさほど変化せず
速度（すなわち運動エネルギー）が増すかどうかは、傾斜を転がっていく際の位置エネルギーの減少度と、
摩擦による熱エネルギー損失（どの瞬間でも全くゼロということはない）との兼ね合いではないかと思います。
ファールラインにボールを置き気味に手放した場合に、速度を上げながら転がっていくのは、
位置エネルギーが運動エネルギーに変換されることによるもので、
摩擦によるエネルギー損失が少ない状況であるならば、理論的には直進スピードはあがっていくことになるでしょう。
ただ、途中からオイルが切れて摩擦（すなわち熱エネルギーの損失）が大きくなり、しかも、
回転数が増す状況となると、その分、運動エネルギーが減少することになりますので、
進行方向への速度がピン手前で増すことは考えられないと思います。
0378投球者：名無しさん2006/12/27(水) 21:24:51ID:1nFHYZ1+
レーンが傾斜してる訳ねーじゃんか！
0379投球者：名無しさん2006/12/27(水) 21:27:34ID:UxpKCmFB
>>378
全く傾斜してなかったら、先に転がっていきませんよ。
0380投球者：名無しさん2006/12/27(水) 21:38:11ID:pzOPvjku
>>379
初速を与えれば転がっていくと思うが
0381投球者：名無しさん2006/12/27(水) 22:06:43ID:1nFHYZ1+
>>379
傾斜なんかついてねーっての！本気で言ってたらヤバイよアンタ
03823772006/12/27(水) 22:59:59ID:UxpKCmFB
ま、初速を与えれば、上り傾斜でも転がっていきますね。

私が言いたかったのは、
「完全フラットだったら、外的にエネルギーを加えなければ、止まっているボールは止まったままの状態である。
初速があってボールが進んでも、エネルギー損失（摩擦）は全くゼロではないので、
進行方向のスピードは減少するのが普通としても、スピードが増すことはない。」
ということです。

レーンが厳密にフラットということになると、ここで話題になっている、「ボールの進行途中で
進行速度がアップする」ための要素がなくなりますね。
ちなみに、リサフェースにおける傾斜の条件として、約０．５％（正確な数字は忘れました）を上限とする
規定があったように思います。

傾斜がついているついていないを、どのレベルを基準において述べているかの違いがあるのだと思いますが、
完全なフラットだったら、一例として、（今現在の状況と比べて）小さいお子さんが投げるゆるいボールがレーンの途中で止まる
なんてことも明らかに増えます。ボウリング場の従業員も大変かと思いますし、投げてるお子さんもかわいそうなので、
規定の範囲内で意図的に傾斜をつけてあるのではないかと、ほとんどのボウリング場に対して推測します。
（公式レーンでないところは範囲外の傾斜としているものがひょっとしたらあるかもしれませんが。）

そもそも、ファールラインからピン方向を眺めても、傾斜なんてわかんないんですよね。
検査も水平器などの計器を使って精密に測定しているわけですし。

「上級者のスレ」の内容から外れてしまい、申し訳ありません。＞皆様
03833692006/12/27(水) 23:43:30ID:2ZPcANYB
回せば回すほどスピード落ちるのは常識だと思ってましたが
0384投球者：名無しさん2006/12/28(木) 00:26:18ID:5Dvg4vev
どっち向きに回したときに
どっち向きのスピードが落ちるんだよ
0385投球者：名無しさん2006/12/28(木) 00:57:01ID:XYLwR0Ig
369はきっと回転軸とか考えて投げたこと無いんだろうさ・・・

377は回転エネルギーが彼の言うところの運動エネルギーに変換されることは
思いつかなかったのだろうか？
0386投球者：名無しさん2006/12/28(木) 01:03:17ID:XYLwR0Ig
あいあ、失礼
369の中ではＡＲは何度でなければならないという決まりがあるのかもしれんな
0387小太郎2006/12/28(木) 01:03:51ID:dY9N2LAY
>>385
常人の回転数では少なすぎて減速方向に働きます。一応そういう事にしておけば大丈夫ですよね？
03883692006/12/28(木) 01:04:52ID:uDL/1Hqm
セミロールの普通のフック回転での話です。
高回転の方が摩擦が増えて減速しやすいと感じてましたが
0389投球者：名無しさん2006/12/28(木) 01:22:12ID:5Dvg4vev
>高回転の方が摩擦が増えて
高校物理の教科書読んだら・・・？
0390投球者：名無しさん2006/12/28(木) 01:29:13ID:gwt4J5th
>>377
考えすぎてつまらない落とし穴にはまってるね
余計な条件はそぎ落として、まず摩擦係数がどこでも一定な無限平面でのボールの転がりを考えてごらん
ボールの大きさや、レーンの実際の長さもいったん忘れて一般論をまず考えると理解しやすい

ある初期条件（初期線速度、初期角速度）からスタートしたとして、
もし「初期線速度／（球の周長）＜初期角速度」が成り立っていれば、落下直後から必ず加速する区間が存在する
摩擦係数が大きいか小さいかは線速度が加速する区間が落下地点からどれくらいの距離か、に影響するだけだ
それに気付けば、たとえばバックエンドの摩擦係数が手前側より非常に大きいとしても、
そこに到達する直前に「（バックエンド直前の線速度）／（球の周長）＜（バックエンド直前の角速度）」となるように
初期条件を選び直せばドライバックエンドでも加速するようにできるのだ、と簡単に洞察できるだろ？

いずれにしても、「加速するボール」という話は頭の体操なんだから、
「それは可能、しかし現実に投げるためにはおそらく超人的なフィジカルが必要」というこのスレの結論を受け入れて、
もうボウリングのことに頭を切り替えた方がいいですよ
0391小太郎2006/12/28(木) 02:11:01ID:dY9N2LAY
初速が時速20㌔だと約490rpm･25㌔で620rpm30㌔で740rpm以上必要です。普通に考えたら無理でしょ。
0392投球者：名無しさん2006/12/28(木) 02:37:06ID:XYLwR0Ig
>369
あ、俺も高回転ほど摩擦係数が上がるって話どっかで聞いたことある。
嘘か本当か知らんが・・・
でもどうかな、条件設定が微妙だから常識と言えるほど確実なものじゃないと思うぞ。
どちらもロールアウトしないって条件を付け足して
ＡＲが０にある程度近ければ高回転ほど減速しにくい玉になるんじゃないか？
0393投球者：名無しさん2006/12/28(木) 02:40:42ID:gwt4J5th
小太郎さんは、まず国語の勉強をちゃんとしなさい
他人が書いたものはちゃんと読むこと
あなたはまず問題の日本語の意味が理解できていないですし、
あなたが書いた程度の話は、はるか以前のレスで答えがでているのが読み取れていませんね
こういう基本的な部分が出来ていない人には、現実のボウリングの物理的理解という問題を解くのは無理です
03943692006/12/28(木) 02:58:03ID:AzMtIT3i
>>392さん
自分は、ドライレーンでは回転を抑えてある程度ローテーションを強くして、
オイリーでは、高回転させてローテーションを少なめにしてという、
ごく普通の話をしてるだけなんですがね。
03953772006/12/28(木) 03:08:15ID:slvHQ7cd
377で、
「運動エネルギー＋回転エネルギー＋・・・」という表記をしましたが、
「直進の運動エネルギー＋回転の運動エネルギー＋・・・」という意味で記しました。

>>380さん
>もうボウリングのことに頭を切り替えた方がいいですよ

御意！
私は高校レベルの単純な発想でものを言ってました。
単純に考えて「終速が初速よりも速くなるわけないやん」と思いました。
（「初速に対して」という議論ではもともとなかったかとは思いますが。）
いろんな条件・要因が影響する議論だったのですね。
（過去のご発言を読みまして、それが非現実的なものであることも少しわかりました。）
まだ上級者と言えるレベルではありませんので、もっと修行（練習）を積みたいと思います。
0396投球者：名無しさん2006/12/28(木) 03:44:10ID:XYLwR0Ig
>>369
ごく普通の話・・・
俺の読解力が足りないのか、369から394は想像も出来なかったです。
悲しいので今日はもう寝ることにしますzzz
03973772006/12/28(木) 06:26:59ID:slvHQ7cd
>>395

訂正

>>380さん
>もうボウリングのことに頭を切り替えた方がいいですよ

正　>>390さん
誤　>>380さん

すみませんでした。
0398投球者：名無しさん2006/12/28(木) 08:16:07ID:8MKCEneL
オイルがあると事情が複雑になる気がする。
縦回転に条件を制限して単純化すると、回転数がある方がすべりにくくて
グリップするポイントが早いと感じる。
つまり転がり摩擦に転じやすくなる。

サイドが増えてくるとストローカーと拮抗して、あるローテーションに達すると
回転を付けた方が滑り感が強く感じる。

あくまで体感。他のクランカーさんフォローよろしく。
0399投球者：名無しさん2006/12/28(木) 12:17:26ID:K2/ldulp
373です。
>>369

確かに、一般的な条件(普通にオイルが引かれてるレーン、そこそこの初速、そこそこの回転～
ある程度ハイレブ)では高回転の方が減速しやすいですね。失礼しました。

理由はおそらく>>398氏の前半に書かれてる通りかな、と思います。

で、どれだけ初速を増す必要があるかというのは計算が難しいですね。どの時点で
レーンを噛み始めるのか、それによるエネルギーロスの差がどれくらいあるのかは
オイルパターンによっても違うし、ボールの材質によっても違うので・・・。

まぁ、オイルとボールは同一と仮定しても、ワタシにはちと計算するのは難しい
ですわ。単純に回転数に比例するとは思えないので。

回転数が多いと噛むのが早くなる代わりにスピードと回転の差が少なくなるので、
噛む時のエネルギーロスはその分少なくなるかと思います。どこかに臨界点が
あるのかなぁ・・・。




04003692006/12/28(木) 20:41:28ID:1MPvrw09
>>398
回転の少ない又は無回転のボールはABSの付いてない車の制動（制動距離長い）
フォワードロールぎみで、ある程度高回転のボールはABS付の車の制動（制動距離短い）
こんな例えはどうでしょう。

>>399
スピードと回転の差が少なくなるというのは、ボールの外周の周速度とボールの移動速度の差が
少なくなるということで良いでしょうか。
仮に差の省ない常態がベストとすると、実際の投球でも納得できる部分が見えてきます。
20キロ程度の低速ならそれほど回転させずに、それなりのパワーが発揮できる。
逆にハイレブを覚えて回せるようになっても、見合ったスピードを伴わないとだめというような
当たり前に感じられることではありますが。
0401ボウラ－2006/12/28(木) 20:48:46ID:RcaCxw18
時速３０キロ以上、秒速６回転以上あれば一流。日本のプロで時速２５キロ
秒速４回転。これでピンまで確か１３回転ぐらいか。
0402投球者：名無しさん2006/12/28(木) 20:55:19ID:TjupdAH+
秒速６回転ってなんすかデビルさん
0403投球者：名無しさん2006/12/28(木) 21:00:06ID:GlcFOGnA
レンコンの変化に対応する術について。
まぁ上級掲示板だからね
それぞれ個人の経験から対応が変わると思うけど

自分の狙った回転、スピード、ラインでストライクがジャスポケで続いてます。６thくらいに厚めでストライクが来ました。
アナタが取る行動は？

ラインを変える？
スピード変える？
回転変える？
0404投球者：名無しさん2006/12/28(木) 21:02:17ID:GlcFOGnA
付け足し
変えないもアリ
0405投球者：名無しさん2006/12/28(木) 23:30:27ID:SbxtFEGJ
なーる
0406ボウラ－2006/12/29(金) 00:04:45ID:4ssi0vhj
けったいな質問やな。とりあえずスタンスの位置とラインはどこを投げていたか仮定
しょうか。
まあ私はライン、ボ－ル、スピ－ド、回転の順で対応しますがね。
それでもスピ－ト、回転はほとんどよっぽどの事がないとやらない。
実際今はアベ１８０ちょいでまだ中級者レベルだけどふだん７－８割の力でショットしてます。
重心もそのぐらい。それを最後のスイングで早くしたり遅くしたりは出来た。
完全手遅れだからほとんどタイミングには影響しない。腕を早くふるか、ぐらいだね。
回転は重心を下げる方法をとってる。今の時点の最も低い時はけり足の足の甲のひもが床につく。
0407投球者：名無しさん2006/12/29(金) 00:13:50ID:zKRBS+qC
初心者のふりした万年アベ160が紛れ込んでますな
0408投球者：名無しさん2006/12/29(金) 01:44:25ID:zdctwuMB
なんか、物理を知ってるようで分かってない人が多いな。

加速可能なのは、車で言うホイールスピンの状態でボールが前進する時。
でもそんなボールはＰＢＡメンバーでも投げられない。

普通に投げたボールが普通にスキッドしている状態ならば、回転の働きで加速できない。
レーンキャッチした瞬間から、摩擦抵抗は進行方向に対して反対に働き、
減速するに決まってるんだよ。


まだわからない？　物理の先生に聞いてみようね。
0409投球者：名無しさん2006/12/29(金) 03:28:11ID:uQkq+7s+
>>408
そのとおりだとおもいます。
私が実際に投げて計測してもらった結果（平均値）は、
リリース時　　　　　　28.62km/h
フッキングポイント 27.11km/h
ピン前 　25.10km/h

ちなみに平均回転数は395rpmでした。
0410投球者：名無しさん2006/12/29(金) 04:11:13ID:uQkq+7s+
>>403
実戦的には、アドレス時の立ち位置を１枚左にずらして、
様子を見ますね。
ただこんな些細なことが最初はなかなかできなくて、
簡単にスコアを落とすことを繰り返していましたね。
0411投球者：名無しさん2006/12/29(金) 04:38:00ID:YRh9eIeX
>>400
なるほど、ABSの例えは分かりやすい。
似た現象がレーン上でも起きているのでしょうな。
0412投球者：名無しさん2006/12/29(金) 04:40:28ID:q6+T12nx
お前等…上級者なのか中級者なのか初級者なのかよぉわからん。他人様にアドバイスめいた事をするなら自分のアベを明記するべし。

俺は今年ホームでの大会アベ366Gで212.2、他の大会を含めれば491Gで205.4だ。上級者になりきれない中級者だ、よってアドバイスなぞ出来るワケないｗ
m(_ _)m
0413投球者：名無しさん2006/12/29(金) 09:10:47ID:l1I1GBXr
>>430
厚めでも４or７が無難に飛んでればそのまま投げるて様子見る。
その際、ボールの軌道を良くみて違いがあれば次のフレームで対処
私の場合は板目１枚は難しいのでリリースで手首の角度変えるが一番多いかな？
実際はその時『これ！』って思った事するので・・・
板目変える時は２．５枚以上変えて、立ち位置も合わせて変えます。
　・・ジャスポケ中は変えませんけど・・
0414投球者：名無しさん2006/12/29(金) 09:30:19ID:xfWYxtud
>>412
君みたいにAVGを公表したいだけの人も居るでしょう。自分の経験から人にアドバイスする人も居るでしょう。AVGが高い人が自分の目標の投げ方、考え方で、ボウリングしてるとは限りません これが正しいボウリング！！では打てる時代ではありません。
0415投球者：名無しさん2006/12/29(金) 09:36:47ID:xfWYxtud
403と404書いた人です

それぞれ考え方あって面白いですボウリングは
俺は厚めに入った次の投球は、スピードあげるクセがあるよ １枚中に入る時もあるけど大体意識しすぎて外ミス…凄い薄めで飛んでくれたら感激！
先日８ﾌﾚまで続き今年４回目のパーフェクトが見えたその時！９ﾌﾚで９番ﾀｯﾌﾟ！他の常連からはカワイソーの連発でした…
0416ボウラ－2006/12/29(金) 13:49:54ID:U1U8tfg6
俺は今年ホームでの大会アベ366Gで212.2、他の大会を含めれば491Gで205.4だ。上級者になりきれない中級者だ、よってアドバイスなぞ出来るワケないｗ

これでなんで中級なんだよ。上級どころかプロのレベルじゃねえのか。
どうしたら２００以上になるんだよ。メカ使ってるのか。ボ－ルは何を使ってる。１８０台から２００に行くコツはなんだ。
教えてくれ。
0417投球者：名無しさん2006/12/29(金) 15:29:44ID:HJlNkYdV
間違いなく中級だよ。
俺だってﾎｰﾑ220、ﾄｰﾀﾙ215はあるよ。でも上級なんてとんでもない。
上級ってのはﾍﾞｽﾄｱﾏ経験者とかの事だよ。
このｽﾚで質問に答えるにはあまりにも。自分を上級者と思ってますって言ってるわけだろ。恥ずかし過ぎて。
0418投球者：名無しさん2006/12/29(金) 15:52:03ID:xfWYxtud
中級、上級の定義なんて元々無いんだからいーぢゃん？
ココの中級は180までらしーし
ホームで２２０が大会で通じないなんて、よっぽどのハイスコじゃない？北小金か？
それともう一人のホームとそれ以外合わせると４ピン以上下がるって…ゲーム数考えたらホーム以外じゃ
１９０も打ててないじゃん
0419投球者：名無しさん2006/12/29(金) 16:01:29ID:xfWYxtud
間違い１９０も打ててないどころか 計算したら
１７２弱だよ。ｺﾘｬ大会とか言うレベルじゃない
0420たろちゃん2006/12/29(金) 16:27:52ID:vxc6FNtT
>>403

まだ中級者レベルですが… m(_ _)m

ストライクがジャストで続いているとのことなので、ラインの内側にオイルがあり、自分や仲間が作った壁を使った幅のある投球が出来ている状況であると推測します。

中にオイルがあり、削れてきて厚めの４番であれば、立ち位置とスパットを2:1の比率で内側に移動させて対処します。
可能であれば厚めの４番が残る前にレーン変化の状況が肌に伝わってきますので、事前に立ち位置を0.5枚単位(0.5枚スパットを0.25枚)で中に移動させて４番が残らないように手をうちます。

私は中級者なので投球のブレが出ることは仕方が無いため、可能な限りレーンコンディションに身体を合わせ、幅のあるラインを使う様にしています。
0421投球者：名無しさん2006/12/29(金) 16:39:02ID:xfWYxtud
>>420
投球のブレは誰だってあるよ。話聞く限り良いボウリングしてるよかなり。
状況が見えてくる。
幅を使える立ち位置を考えられてその幅で打てる球質。中級とか言ってるけど、AVG結構イイでしょ
0422投球者：名無しさん2006/12/29(金) 22:56:57ID:zfOzEJDF
アベ200以上って、毎回ストライク連発か、毎回ノーミスか1～2回ミスくらいなんですよね？スプリットもたまにあるし、俺はすごく200の壁があるんだけど、アベ200以上はすごいなと思う。
0423投球者：名無しさん2006/12/30(土) 01:17:43ID:rB75yl3L
ｳﾁはﾄﾞﾊｲｽｺ。ｱﾍﾞ220。他とﾄｰﾀﾙすると215。ﾎｰﾑの割合は5割くらい。足を引っ張ってるのは国分寺と宇都宮のﾏｲﾅｽ。
0424投球者：名無しさん2006/12/30(土) 01:22:26ID:r50zPm4Z
俺はホームも他のセンターも２１０前後
0425投球者：名無しさん2006/12/30(土) 02:27:48ID:Xm+t71NY
２Gﾄｰﾀﾙでか？www
0426投球者：名無しさん2006/12/30(土) 09:55:55ID:r50zPm4Z
>>425
頑張りな…諦めないで練習しましょうね(T-T)
君の場合は２Ｇいるんだね
0427投球者：名無しさん2006/12/30(土) 10:52:24ID:cahIIvi7
がんばろう上級者。
0428投球者：名無しさん2006/12/30(土) 11:02:03ID:34hL7r6e
上級者ばっかりだね
0429投球者：名無しさん2006/12/31(日) 01:21:42ID:V6uOrYCK
この時期、マラソンボウリング大会が多いけど、
長いゲームは集中力に欠ける（泣）
ボウリングはドーピング検査がないから
サプリメントを服用してもＯＫ？
面白いのがあるのだが上級者に聞いてみようと思った
ココにある「メモリー２０００」ってモノ
仕事がＳＥだから徹夜する時は使っている
これがなかなかイケるんだな
http://www.bigsight-usa.com/~bnr/sp/zunou.html
アメ通サプリメントなんだけど、みんなの意見求ム！
0430投球者：名無しさん2006/12/31(日) 01:34:58ID:U2As5eWb
>>429
国体はボウリングにも
ﾄﾞｰﾋﾟﾝｸﾞ検査あるよ
0431投球者：名無しさん2006/12/31(日) 02:19:26ID:t1haBDg3
ホームレーンのコンディション次第。
北小金の220アベは上級か微妙な線だが、スポコンを採用していれば
190でも上級かも。コントロールで凌いでいるとかね。
レフティは高アベを残していてもよそでローを叩きまくるやつが多い。
そんな奴は間違いなく中級。
0432投球者：名無しさん2006/12/31(日) 03:02:43ID:U2As5eWb
右はそんな奴ゴロゴロ
左は少数、たまたま君がそーゆー左見ただけで左ほとんどとかやめれ
北小金に左で強い奴いねーじゃんか元から
0433投球者：名無しさん2006/12/31(日) 14:03:16ID:t1haBDg3
却下
断る。
別に北小金のやつだけの話ではない。
0434投球者：名無しさん2006/12/31(日) 18:01:15ID:U2As5eWb
千葉県で左で打てる奴いねーじゃん
0435投球者：名無しさん2007/01/01(月) 02:14:24ID:VNf6TGk3
>430
しらなかった・・・
一つ勉強になったよ
ありがとう！
0436投球者：名無しさん2007/01/02(火) 19:00:38ID:XbIfyxwR
初投げ行ってきました。
２０８の２０３の２３４で６４５で１０位でした。
今年はアベを８位上げたいですな
0437投球者：名無しさん2007/01/02(火) 19:15:07ID:m5oDlduS


お前らより中山秀のほうが上手いのは確実！！

ウンチクだけのお前らは死ね！！
0438投球者：名無しさん2007/01/02(火) 19:43:50ID:XbIfyxwR
あんなの上手いって言える人間はかなり低レベル
上級板で中山上手いと思う奴はいない。言い切れる。
0439投球者：名無しさん2007/01/02(火) 20:01:09ID:8un0ZCWu
>>437
本人降臨乙ｗ
0440小太郎2007/01/02(火) 20:20:52ID:z/yC4998
かくし芸大会とんだ茶番だったな。俺的にはボーリングのイメージダウンになったようにも思えた。せめてサムレスじゃなかったらもう少しマシだってど
0441投球者：名無しさん2007/01/02(火) 21:32:49ID:gXUOMl4l
かくしゲイは茶番で初笑する番組だろ？
0442小太郎2007/01/02(火) 22:19:48ID:z/yC4998
確かにそうだけど･･･
0443投球者：名無しさん2007/01/02(火) 23:04:17ID:rGOaHOkO
ヤンサムであそこまでコントロール出来たんだから、いいじゃん。趣味悠々の時より面白いし…
0444投球者：名無しさん2007/01/03(水) 01:04:23ID:HNZOt4xw
所詮 録画。何球も投げてれば、１回くらいは上手くいくよｗ
ＰＢＡなら、一発で成功できる程度の内容だし。
0445投球者：名無しさん2007/01/03(水) 01:56:58ID:0tCHI1YA
↑何でそこでPBAが出てくんの?　PBAの連中がサムレス始めて１ヶ月であのコントロールになった訳でも無いのに…
初心者スレに行った方がいいんじゃないの!?
0446投球者：名無しさん2007/01/03(水) 02:04:39ID:Hx5GsOgx
あの程度の球投げるのにサムレスでなきゃイカンの？リフタンで39枚から投げて５枚外まで出して戻った球で７番ピン取れるよあんなレンコンなら
0447投球者：名無しさん2007/01/03(水) 10:44:26ID:0tCHI1YA
やれやれ…
回転で終速が加速するとかのしょーもない話で100レス以上消化しただけの事はあるな
0448投球者：名無しさん2007/01/03(水) 17:23:18ID:owUR8G8S
みんな、中山秀様にあこがれてサムレスにするなよ。
投げ方をマネしても秀様には追いつけないぞｗ
0449投球者：名無しさん2007/01/03(水) 18:00:37ID:Hx5GsOgx
中山は見た感じだと
１８０アベ程度か？
0450投球者：名無しさん2007/01/03(水) 19:17:01ID:7QdZMICn
>>447
ま、難癖つけるしかできない君が居続ける程度のスレだからしょうがないんだよ
君がわかる程度の話しか書けないんだし
0451投球者：名無しさん2007/01/03(水) 19:17:59ID:moY7Ct7U
その通り
１８０～１８５あたりをウロウロらしい
数年前のＮＨＫでも２００を狙ってたのにね
0452投球者：名無しさん2007/01/03(水) 20:11:47ID:2eT9PTjn
ダンディー坂野と秀様のペアは最強だお！！
0453投球者：名無しさん2007/01/03(水) 20:28:11ID:Hx5GsOgx
やっぱそんなもんか
投げ方見れば大体分かる
0454投球者：名無しさん2007/01/03(水) 21:46:34ID:5LGPX/3K
マジになってる芸能人ｏｒスポーツ選手の
「ガチンコプロチャレ」とか「プロとのダブルス対戦」とかそういう企画ないかね　
ｽﾚ違いだけど
0455投球者：名無しさん2007/01/03(水) 22:12:29ID:Hx5GsOgx
でもそっちのが見たいね
プロだって調子悪けりゃ
１６０位やるし
柳葉あたりなら２００行けるべ。 中山より柳葉とか本格的にやってる芸能人のが上手い感じするけどな…
ジャンボ尾崎も上手いな
0456投球者：名無しさん2007/01/03(水) 22:32:29ID:6Lt9CwXo
中谷彰宏氏。OP戦で何度か近くで投げたが、中山と比べたら雲泥。まだ上手くはないが、真剣だったので好感。
0457投球者：名無しさん2007/01/03(水) 22:50:22ID:vzRv+5+h
中谷嫌い。ファッション雑誌とか、モテる男とか本書いてて、うさんくさい。 きっと何をやっても中途半端な奴だと思う。
0458投球者：名無しさん2007/01/04(木) 00:06:38ID:a9TufsoC
>>450
頭悪っ…
0459投球者：名無しさん2007/01/04(木) 01:27:41ID:bmQklcrY
>>458
貴方にはかないませんm(__)m参りました
0460投球者：名無しさん2007/01/04(木) 02:20:39ID:hoTbrsdm
二人とも人けなしに来て二人して撃沈でつか？
ちゃんとボウリングの話をしなさいよ
0461投球者：名無しさん2007/01/04(木) 02:23:59ID:hoTbrsdm
ココの上級者は何か大会出たり成績遺したりしとるのかな？
0462投球者：名無しさん2007/01/04(木) 02:46:34ID:ovutEXiU
中谷氏の著書はたしかに微妙だが、ﾎﾞｳﾘﾝｸﾞは真剣でよかった。
ｱﾏ団体の大会とかに下手に出ないで、OP戦に黙々と参戦続けてるのはいいね。
0463投球者：名無しさん2007/01/04(木) 03:51:22ID:wY9gc4jr
フックとカーブの違いについて教えて頂きないでしょうか
0464投球者：名無しさん2007/01/04(木) 08:33:34ID:a9TufsoC
>>459
図星だからって怒るなよ、ごめんね。







ば～～か(・ω・)/
0465投球者：名無しさん2007/01/04(木) 10:10:34ID:bmQklcrY
( ^ーﾟ)b
0466投球者：名無しさん2007/01/04(木) 12:05:31ID:Rk/Ihh7J
もともとの語源を考えると、「フック」は左右どちらに曲がってもフック。S字フックとかね。
カーブは右投の投手が投げる場合、キャッチャーから見て右下に、左投げ投手が投げる場合はキャッチャーから見て左下に落ちる変化球。
カープは中国地方の球団。かつては投手王国。
0467投球者：名無しさん2007/01/04(木) 12:22:13ID:hoTbrsdm
フックは右で投げりゃ左
左で投げりゃ右に曲がる球じゃないのか？
カーブは曲がりゃなんでもカーブだべ
0468投球者：名無しさん2007/01/04(木) 12:53:23ID:bmQklcrY
ボーリングで言うカーブは緩やかです大きく曲がり比較的手前から曲がり始める。俗に言うアーク状の曲がり
フックは手前は真っ直ぐ進みドライゾーンで急に曲がる感じじゃないかな？
0469投球者：名無しさん2007/01/04(木) 13:41:22ID:hoTbrsdm
ボーリングかよ
ボウリングだよ
でもそれ頷ける内容
0470投球者：名無しさん2007/01/05(金) 00:53:22ID:iCh4fr/T
ここは本当に上級者スレですか？ｗ
0471投球者：名無しさん2007/01/05(金) 01:51:24ID:OFF8+o9C
煽り合いが上級
0472投球者：名無しさん2007/01/05(金) 08:07:39ID:WkibQh0O
本当に本当です。
0473悪魔2007/01/05(金) 10:13:27ID:vg8uh6/E
えっ知らなかったのか。自分で上級と思った人はここ。自分で初級と思った人は
初級なのよ。
0474投球者：名無しさん2007/01/05(金) 10:37:42ID:MOkWJ6Zb
とにかく文句って人は実力では勝てないから誤字脱字を見つけようと必死なの。
0475投球者：名無しさん2007/01/05(金) 19:15:41ID:bmm8W7H+
2chに誤字脱字は存在しません
0476投球者：名無しさん2007/01/06(土) 00:04:51ID:3V8mCYts
458の人が分かるように書いてあげなさい
0477投球者：名無しさん2007/01/06(土) 14:35:34ID:hyBcxgUX
おい上級者ども！
武勇伝語れや！
0478投球者：名無しさん2007/01/06(土) 14:47:59ID:4B4hfPU+
去年のNHK杯、3日で3人の娘とやりました＼(^_^ )( ^_^)／
0479投球者：名無しさん2007/01/06(土) 14:48:54ID:4YeTMuCq
一投目Ｇ二投目スペアでオールスペア。
0480投球者：名無しさん2007/01/06(土) 17:06:47ID:YVmlmMXJ
素人とやったの？
0481投球者：名無しさん2007/01/06(土) 17:09:32ID:hyBcxgUX
妄想に決まってんじゃん
つまんねーな上級者
もっとボウリング上級者として尊敬出来る内容期待したが…やはりボウリングのレベルは低いよーだな
0482投球者：名無しさん2007/01/06(土) 17:17:02ID:4B4hfPU+
すみません。2日目は素人ではありませんでした。
鋭いね、あなた。
0483投球者：名無しさん2007/01/06(土) 20:03:14ID:BwBtQtkZ
>>482
オマエに言ったんじゃねーよ！！
0484投球者：名無しさん2007/01/07(日) 00:08:06ID:LsynuB8z
↑お前こそ
482はお前に言ったんじゃねーだろ
0485投球者：名無しさん2007/01/14(日) 15:22:42ID:4t2AkSJy
普段15ポンド使用でつか、13ポンドをテストドリルして投げてみました。
ボールは数年前のストームイレーザーで劣化しているものですが、
回転数、初速のアップと、キレはかなり感じられましたが、
終速はあまり違わないようでした。
軽量ボールは、減速の度合いが大きいようです。
0486投球者：名無しさん2007/01/17(水) 21:17:45ID:7JK7Klfq
上級者の皆さんに聞きたいのですが玉を走らすテクニックとは如何なもんでしょう？

私右投げアウトサイドボウラーでAverage180後半です

回転もスピードもソコソコなんですが遅いレーンが苦手なんです
ポケットヒットしてもロールアウトしてしまい10ピンが飛びません
色々アジャストするんですが上手くいきません


先輩方よろしくお願いします
0487投球者：名無しさん2007/01/17(水) 21:32:44ID:nXVF7k/7
そりゃお前、走る球を買えばいいんだよ
１個で全てをカバーできると思うな
0488投球者：名無しさん2007/01/17(水) 21:47:52ID:IVRO2St2
アウトサイドにこだわらなきゃいいじゃん
ロールアウトって油無いトコに投げてるんじゃん
0489投球者：名無しさん2007/01/17(水) 21:51:01ID:VSMPkA3W
玉に油塗ってから投げたら？
0490投球者：名無しさん2007/01/17(水) 21:53:32ID:5Dkcd/vB
オイルがあるとこを通す
回転角度を変える
走る玉を使う

それでだめならなげ方かレーンが悪い
0491投球者：名無しさん2007/01/17(水) 22:15:08ID:IVRO2St2
>>490正解
0492投球者：名無しさん2007/01/17(水) 22:26:05ID:7JK7Klfq
お前等マジで上級者かよ？
走る玉を使う、とかオイルが有る場所を…とか分かってんだよ


『玉を走らすテクニック』ってさ書いてんだろ？

解らないならレスすんなや
同じ玉を使って同じ場所投げても手前から噛ましたり先で動かしたりするテクニックだよ

お前等じゃ無理だろうなあ…
0493投球者：名無しさん2007/01/17(水) 22:40:06ID:NdEcFNzM
どうせ球が買えないんだろう？1個でなんとかしたいってか？
ホザいてろ貧房ラーさんｗ
0494投球者：名無しさん2007/01/17(水) 23:11:05ID:7JK7Klfq
>>493
初心者は黙ってろよ

『玉を1個しか…』
馬鹿か、お前？


そんなんだからアベが150なんだろ、お前はｗｗｗ
0495投球者：名無しさん2007/01/17(水) 23:27:16ID:/KXwYZZ+
どうやら図星だったらしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0496投球者：名無しさん2007/01/17(水) 23:47:41ID:2UsPyUcv
>>494
奥まで走らせるならスピードアジャストが一番簡単じゃない？これも立派なテクだが。スピードアジャスト以外を求めてる？
0497投球者：名無しさん2007/01/18(木) 00:23:18ID:c7bmZ79I
てかそんなん回転角度とかスピードアジャストだとか油あるトコ使うとか回転減らすとか普通に思い付かない？
だからアベ２００越えられないんだろうが
0498たろちゃん2007/01/18(木) 00:36:45ID:GDjDRJgh
私も遅いレーンが苦手なので教えて欲しいです…

私がやったことがあるのは、次のテクニックです。

《球を寝かす》
軸を寝かせて高回転で投げると壁にボールが乗ったあとも、ボールの力が衰えないで先まで行ってくれる感じがします。
(私は投げれないのですが、昔、かなり遅いレーンの時にスピナーの高速ボールの人が良い感じで打っていたのを見た記憶があります。)

《ロフトする》
手前のオイルが無い場合、ロフトした分だけ先まで行ってくれる感じがします。
(でもロフト先もカラカラな場合は着地した瞬間に曲がっていってしまいます。)

《バックアップ》
走らせるテクニックではありませんが、高速回転の右投げのボウラー比率が高い多ゲームの大会では有効だと思います。
(右投げの人が手前を削るので少しロフトすることが必要な場合もあります。)

《逆回転ボール》
インサイドにいくら入ってもオイルを感じないとき、フィンガーを前方に位置させて引き上げる様に逆回転ボールを投げると、曲がるボールでも先まで行きピン手前で回転がほどけ良い感じでフッキングしてくれます。
(他のテクニックで対処出来ないときの、私の最終切り札です…)
0499たろちゃん2007/01/18(木) 01:29:18ID:GDjDRJgh
>>486

すみません。
テクニックという言葉にとらわれ、本筋から逸れてしまったかも知れません。

>>486 さんが、もしアウトサイドに固執していないのであれば、アウトサイド以外も投げれるようにした方が面白いと思います。

私は投げ方や球質を変えてしまうタイプなのですが、ハイアベレージを求めるのであれば、なるべく一定の投げ方にしてオイルの使い方で対応した方が得策だと思います。

それは、投げ方や球質を変えると、１つの投げ方の人に比べて練習量が倍以上(投げ方分)必要となり、練習出来ない場合安定性が落ちるからです。

ボウリングに何を求めるのかはボウラーの価値観により異なりますが、一度アウトサイド以外も投げてみるのも面白いのでは？と思います。
05004902007/01/18(木) 01:59:03ID:lcSa8h29
>>486
レーンアジャストはテクニックじゃないというなら一生そのままだな！流れてきには間違ってないだろ
ロールアウトがなんで発生するのかなんて考えたこともないだろう
>>492に答えるとしたら
スピードアップ
ロフト
回転角度

まず脳みそから治したほうが早いと思うがな
0501投球者：名無しさん2007/01/18(木) 02:41:46ID:K8MWYeX8
縦回転ねじこみ
走るボール
表面加工

スピードアップだけに頼るのはおすすめできない
ロフトに頼るのもおすすめできない

アウトサイド固執はスタイルだからなんとも胃炎
しかし、アングルは幅広く使えるほうが有利
0502投球者：名無しさん2007/01/18(木) 09:28:43ID:f7fKcphu
はっきり言ってテクニックで遅いレーンを攻略しようというのが間違いです。スコアは安定しないし自分のボウリングを見失いますよ。
0503投球者：名無しさん2007/01/18(木) 09:37:25ID:g5hChY73
そういうやつは所詮それまで
0504投球者：名無しさん2007/01/18(木) 10:01:35ID:eqc7S5e3
>>486
>>500に同意なんだが、さらに付け加えるとテクニックよりも先にメンタルを鍛えた
方が良いかと。

自分の要求する回答が得られないからといって逆切れするような性格では、ボウリング
でも思うようにいかないレーンでイライラして自滅するだけだと思う。

0505投球者：名無しさん2007/01/18(木) 10:35:58ID:H087p0MT
さすが自称上級者の集まり。みんなｵｰﾌﾟﾝ戦の最高順位は何位？承認はいらないよ。公式戦でね。
0506投球者：名無しさん2007/01/18(木) 12:16:01ID:c7bmZ79I
完全油抜きって出来ないのかね 凄いお気に入りの球30Ｇ位で油抜きして光らせてってもう５回位だけど…見た目新品でももう死んでるんかね
0507投球者：名無しさん2007/01/18(木) 12:26:39ID:rsb0tOHm
低温で油を抜いても可塑剤も一緒に出ちゃうから新品みたいにはならないよね。
俺も効果的な方法あれば知りたいな。
0508投球者：名無しさん2007/01/18(木) 12:29:21ID:A6i+94+Q
おれ油抜とか面倒だから気に入った球は最低でも２個は買うよ
100G越えたら別の球にして（ﾚｲｱｳﾄ変えたり）2個がﾍﾀって来た頃には新製品が欲しくなってる頃
0509投球者：名無しさん2007/01/18(木) 12:34:19ID:c7bmZ79I
知り合いに居たよThe・ONEを３個買った人。なんかのサイトに書いてあったけど、投げなくても置いてあるだけで劣化してくみたいだね、イイ球でも発売からあまりにも時間が経ってる球は買いたくないね
まだセンターにエナジー置いてあったな
0510投球者：名無しさん2007/01/18(木) 12:42:23ID:BYj2FXG0
それ展示ボール（紫外線）のことじゃないの？
たいていは１時期（1ヶ月以内？）しか生産しないらしいから
発売月から離れたボールほど全て糞球になっちゃう
0511投球者：名無しさん2007/01/18(木) 12:51:44ID:c7bmZ79I
やべー！日干ししちった！昔買った球マジックリンで洗ったら模様が消えた
0512投球者：名無しさん2007/01/18(木) 13:15:47ID:pHpAbiKe
予備ボール買ったらスグにビニル袋に入れて口を縛って冷暗所に保管しとけば日持ちするのかな？
0513投球者：名無しさん2007/01/18(木) 16:18:00ID:h1kCX0bw
>>506以降
完全にスレ違いに気付け
0514投球者：名無しさん2007/01/18(木) 17:37:58ID:c7bmZ79I
>>416
だから？ AVG150には聞いてないから
0515投球者：名無しさん2007/01/19(金) 01:09:42ID:DhI95RPU
200オーバーのアベをキープするためには
最低でも14ポンドは必要と結論しました。
0516投球者：名無しさん2007/01/19(金) 01:14:41ID:/Zb1XySc
それはどーなんだろ？
俺は13でもAVG200切らない自信あるよ 試す機会無いけど
0517投球者：名無しさん2007/01/19(金) 01:35:59ID:DhI95RPU
当方、広義のローダウンですが、軽量ボールは、回転と曲がりはPBA並に成増が
やはりピン負けしますよ。
0518投球者：名無しさん2007/01/19(金) 01:51:05ID:U92cPEv8
軽量っていくつだよ
0519投球者：名無しさん2007/01/19(金) 02:48:12ID:DadMaGd3
>>517
同意
ツレが以前１４P投げてたけどやたら速いわりに5番残してた。
そのまま１５Pにしたら5番残しはあからさまに減ったよ
１５Pにしてもピンヒット２．５Sくらいある人だけどもさ

0520投球者：名無しさん2007/01/19(金) 02:57:45ID:/Zb1XySc
入斜角が浅いだけでしょ、13ﾎﾟﾝﾄﾞでも厚めちゃんと狙えたらｽﾄﾛｰｸで258叩けるよ、それに５ピン残るったってちゃんとカバーしてりゃ190は行く。ｱﾍﾞ200は問題無い
0521投球者：名無しさん2007/01/19(金) 03:33:45ID:D04QUr1l
私もハイレブ１４Ｐですが５番ピンはリリースミスしない限りはまず残りませんよ？８･９番は肝心な時によく残りますが(-_- )

>>520さんの言う通り、入射角が足りないかスピードが無いのでは？
05225192007/01/19(金) 03:38:53ID:DadMaGd3
入射角はほどほどあるように見えてたけどね
もともとサンド系のボールだったから奥でのグリップが足らなかったのかな
0523投球者：名無しさん2007/01/19(金) 04:20:56ID:D04QUr1l
つうか５とか８＆１０残ると照れますよね。うわっ！ダッサー！みたいなw
0524投球者：名無しさん2007/01/19(金) 07:44:20ID:/Zb1XySc
５-７-10はｸﾘｽﾏｽﾂﾘｰ？大三元？
0525投球者：名無しさん2007/01/19(金) 09:20:26ID:L4WPcYjY
大三元
0526投球者：名無しさん2007/01/19(金) 22:00:57ID:Aupk/KEE
球質だけPBA並にするのは簡単、問題はコントロール、経験
0527投球者：名無しさん2007/01/22(月) 10:53:46ID:3O6Ffi+T
【YBP】アコム不倫決裁者を語れ2【妻帯者不倫】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/credit/1166380518/

横浜のサラ金勤務不倫ボーリング野郎、川崎の『原田』をヨロシク！
0528投球者：名無しさん2007/01/22(月) 12:39:50ID:4deaFrrU
確かにあれをコントロールするのは難しい。同じコースに投げても回転が少し違うだけでポケットからズレるし安定させるのが課題だな
0529投球者：名無しさん2007/01/22(月) 13:13:26ID:ib/H1rj/
がんばれ
0530投球者：名無しさん2007/01/22(月) 14:31:58ID:ib/H1rj/
上級はいいなぁ
0531投球者：名無しさん2007/01/22(月) 14:48:20ID:DvZ8P1mn
上級と自称できるやつはいいなぁ
0532投球者：名無しさん2007/01/22(月) 16:32:51ID:2RyCtcSw
上級者とは、自分の行ったことのないセンターや普段行かないセンターなどに、ボール１個か２個程度を持って練習ボールなしで３ゲームをプラスアベ打てるぐらいにならないと、上級者とは言わないと思う、あと最低３センターから５センターぐらいは、行っての話しだけどねあ
0533投球者：名無しさん2007/01/22(月) 16:37:49ID:7gKoLEjs
上級者ねあ
0534投球者：名無しさん2007/01/22(月) 18:15:53ID:DvZ8P1mn
公式戦ﾍﾞｽﾄｱﾏ経験者のことだろ

なんだよその3Gでどうとかってのは。そんなんじゃ上級者がｺﾞﾛｺﾞﾛいることになるぞ。
0535投球者：名無しさん2007/01/22(月) 18:32:12ID:Uf7RyIR5
べつに上級者いっぱいいてもいーのでは
0536投球者：名無しさん2007/01/22(月) 19:08:20ID:2RyCtcSw
>534
当然あなたはクリアしていますよね？
0537投球者：名無しさん2007/01/22(月) 20:06:25ID:ltdT3wOP
>公式戦ﾍﾞｽﾄｱﾏ経験者のことだろ

それはトップアマ
上級者でも上位の極一部
0538投球者：名無しさん2007/01/22(月) 20:13:06ID:zRu9t8Rh
おれはアベ361の超級者
0539投球者：名無しさん2007/01/23(火) 00:02:43ID:6SCf+Tqn
ﾄｯﾌﾟｱﾏの事を上級者と言っているのだが、このｽﾚではそうでもないのね。
上級者だらけになったな。
0540投球者：名無しさん2007/01/23(火) 01:17:18ID:+lxImXL0
スレタイからしたら>>539は別スレでもたてるがいい
超上級者もしくはトップアマ
0541投球者：名無しさん2007/01/23(火) 02:27:54ID:6SCf+Tqn
ｽﾚ主なんでつが。
なんだかそのへんのｱﾍﾞ200程度が集まっちゃいましたね。
こりゃ中級ね。ｽﾚﾀｲは難しいす
0542投球者：名無しさん2007/01/23(火) 09:23:58ID:xjpmOob0
トップアマが集まるスレはここでつか？
0543投球者：名無しさん2007/01/23(火) 10:45:02ID:yrVu/9vc
阿部230以下は出入り禁止らしいよ
0544投球者：名無しさん2007/01/23(火) 11:12:08ID:3RcjeGVL
阿部、２３０でつかプロよりもすごいでつね
安定的に２５０はうたなつてわ
0545投球者：名無しさん2007/01/23(火) 12:46:05ID:z35Nhvnw
ベストアマ経験者＝上級者ならココは超過疎板になると思われる。それにそんな上級者が人の意見で動けるかしら？
0546投球者：名無しさん2007/01/23(火) 14:16:24ID:6SCf+Tqn
だから、上級者板なのに講釈する人が多いなぁと思ってたのよ
0547投球者：名無しさん2007/01/23(火) 16:39:15ID:ThLHlL3A
230はないだろ。185もあれば十分上級では。
0548投球者：名無しさん2007/01/23(火) 18:05:21ID:OKsXfTZo
中級者質問スレの中級定義があれだしな
上級の定義の全くされていないこのスレにそれ以上の人間が集まるのは仕方ないだろ。

納得行かないなら>>540の通りに
んで541が本当に1ならピンデッキに首突っ込んでおｋ
05491かもしれない人2007/01/23(火) 19:37:21ID:vW65y2lN
最初は初心者にあてはまらない人が、上級者スレを使用するのを想定して上級者スレを立てたんだけど、
中級者スレがほしいという意見をうけて中級者スレも立てますた
そのあたりの経緯を知りたい人は、初心者質問・上級者質問の過去ログを読んでもらえれば良いかと

で、今は
アベ150まで・歴3年　　初心者
アベ150-180・歴10年　 中級者
アベ180以上　　　　　 上級者
で分類してるけど、厳密に適用するつもりはないし、できるわけがない
けれども、ある程度は守ってほしい
そうでなければ、質問スレを3区分している意味がなくなる

現在のスレ住民の方のなかで、
他のセンターアベ200以上とか、トップアマとかそういう人の専用スレが必要なら
このスレとは別に立ててもらってかまわないと思う

スレ違いｽﾏｿ
0550投球者：名無しさん2007/01/23(火) 20:55:54ID:Ig3kvhd7
仕切り屋か？ウぜっ
0551投球者：名無しさん2007/01/23(火) 21:17:27ID:ThLHlL3A
ううっ
0552投球者：名無しさん2007/01/24(水) 00:02:24ID:k3cf+I0e
いくらなんでも185で上級は非道いだろ。
ｳﾁの嫁まで上級者になっちまうw
国体選手なんかも全員上級者になっちゃうぞ。
0553投球者：名無しさん2007/01/24(水) 02:35:07ID:1Xg+GTPH
>>552
それっでもいいんじゃないかと思うのは甘すぎかな？
中級者との間にわんテンポあればいいのだけど無いからさ！
それ以上の人は何が悪いってそりゃ自分で理解しているだろさ

おれは今日の大会アベ１９０チョロチョロだったよ！
いやすまん！　
ほんと反省しとるわ！！
0554投球者：名無しさん2007/01/24(水) 07:05:19ID:JFVtfk9t
昨日の試合で阿部、１９９の俺はここではチョロ級やな
0555投球者：名無しさん2007/01/24(水) 07:59:40ID:u2QzO4Uv
>>552
ちゃんと嫁

現在のスレ住民の方のなかで、
他のセンターアベ200以上とか、トップアマとかそういう人の専用スレが必要なら
このスレとは別に立ててもらってかまわないと思う
0556投球者：名無しさん2007/01/27(土) 11:32:04ID:R3iNp0A9
上級の定義とはなにやら？
年間で公認大会等で500ゲーム以上投げててアベレージ200以上でも、上級じゃなく中級者なんですか？
やはり、上級者というのはプロテストも簡単にクリアできるが、プロになってもしょうがね～なんて思ってアマチュアしてる輩とか、プロからいつも巻き上げてるアマチュアの輩とかのことを、ここでは上級者と言うことで間違いありませんか？
0557投球者：名無しさん2007/01/27(土) 12:52:19ID:/F4K+PdI
俺SUGEEEEEEしたいだけの奴はもうほっとけって
0558投球者：名無しさん2007/01/27(土) 13:34:03ID:tLAWn8LJ
185以上上級説いいんじゃない？　宮田さんもそんくらいのラインで切ってたような。
210辺りで更に上の級とするのはどうだろう。
0559投球者：名無しさん2007/01/27(土) 15:20:08ID:avOEJOPH
556さんの定義にﾌﾟﾛを含めればいーんじゃない。
ｱﾏﾁｭｱに限ったﾜｹでもなし。
ﾍﾞｽﾄｱﾏは上級者だろうけど、ｾﾝﾀｰのﾄｯﾌﾟﾎﾞｳﾗｰとかは上級者とは限らないっしょ
0560投球者：名無しさん2007/01/27(土) 23:17:12ID:O0kwxQ9C
世間的には１８０くらいから上級では。
もちろんいろんなセンターで投げて。
0561投球者：名無しさん2007/01/27(土) 23:28:24ID:avOEJOPH
どんな世間だい。

ｵｰﾌﾟﾝ戦で選抜落ちするような連中がみんな上級者って事になっちまう。
0562投球者：名無しさん2007/01/27(土) 23:36:53ID:CnUnuOq4
まともな意見がでてきましたね。

上級の上にもう一つ作ったら、細かい事にこだわる人も減って良くなってくれるかもしれませんね。

そもそも、ここをトップアマ専用のスレにしたがった意味がわからん。
0563投球者：名無しさん2007/01/27(土) 23:41:00ID:aQANrg/S
皆さん楽しそうですね
0564投球者：名無しさん2007/01/28(日) 09:41:18ID:BbMfDUoQ
初級や中級の１５０とか１８０とかってのはまあいい。

上級の１８０とか２００になると突然、
ホームではどうのこうのとか、スポーツコンディションがどうのこうのとか、
ウンチクを垂れたがる人がいるのがわからん。

スコアとは、「どこへ行っても」という意味だろう。
ましてや上級というならば競技としてやっているんだろうから、
コンディションにあれこれ言ってもしょうがないんじゃないの？

初級、中級、上級とはあくまでボウリング人口全体をざくっと分類しただけのもの。
競技をやる人の中でさらに分類するのなら、別の分け方が必要になるだろうな。

あと、誰かが書いてたが、
大会でＡＶＧ２００なんて予選落ちじゃん。
それは競技ボウラーの中で上級とは俺も思わない。
0565投球者：名無しさん2007/01/28(日) 17:05:29ID:WnhxIIyU
何聞いてるんだか、大会でアベ200は確かに予選落ちさ、でも毎回きっちりアベ200なんですか？
そんなことはないだろ、毎回あなたは予選出て決勝に残れる自信あんの？
プロでもそんなことよう言わないぞ
競技で年間いくつのアベだせばあなたは、上級なんですか？
やはり毎回230以上ですか？
0566投球者：名無しさん2007/01/28(日) 19:20:01ID:jsull0xT
毎回200は普通にいるだろ。
0567投球者：名無しさん2007/01/28(日) 19:32:46ID:I0mkaj7X
せっかく落ち着いてきてるんだから、蒸し返さなくていいじゃん。１８０でも２００でも基準きめりゃ。

それで物足りないような、もっとうまい人は、スレたてて好きなだけ話し合ってくれぃ。
0568投球者：名無しさん2007/01/28(日) 21:06:27ID:Q0ls4msi
毎回200は普通にいるだろ。
0569投球者：名無しさん2007/01/28(日) 21:08:02ID:/DVTgpLP
初心者板で遊んでろ>>568>>566
0570投球者：名無しさん2007/01/28(日) 21:22:48ID:GJRYoRJf
上級者て言葉に特別な感情でもあるんじゃねーの？劣等感とか選民意識とかｗ
このくだらないが延々繰り返す話題を解決したいなら
中級と上級の間のスレを作った方が早いとおもーよ
0571投球者：名無しさん2007/01/28(日) 21:27:03ID:gNgogVnJ
そんな細分化しても・・・
初心者、非初心者（中級～それ以外全部）の２つ良かったんだよ
0572投球者：名無しさん2007/01/28(日) 21:27:38ID:T5mMbHZr
２つで
0573投球者：名無しさん2007/01/29(月) 00:38:00ID:D1fn57gw
それいーね(´･▽･｀)
0574投球者：名無しさん2007/01/29(月) 03:09:01ID:5Oyumy4u
中級者が１８０できっている以上それより上は上級者が自然でしょ
不満なら２００でも２１０でも切って立ててくだされ

ＥＸ　エキスパート　超上級　超一流　トレビアン　ワンダフル

あとはハイスコレーン専用も必要かもね
0575投球者：名無しさん2007/01/29(月) 08:48:26ID:TMthj6HO
くどい奴だなぁ。
181で上級者になったつもりになって終われ
0576投球者：名無しさん2007/01/29(月) 09:43:40ID:sxeTRL/N
↓人間初級の発言例

207 名前：投球者：名無しさん ：2007/01/29(月) 08:52:58 ID:TMthj6HO
すまねぇ、日本語すらよく解らなくなってきた

70 名前：投球者：名無しさん ：2007/01/29(月) 08:50:58 ID:TMthj6HO
青砥か金町に帰るのか？

208 名前：投球者：名無しさん ：2007/01/29(月) 08:45:23 ID:TMthj6HO
ふみふみ

327 名前：投球者：名無しさん ：2007/01/29(月) 08:55:57 ID:TMthj6HO
おぉ、凄いなﾀｲｾｲ

205 名前：投球者：名無しさん ：2007/01/29(月) 02:42:29 ID:TMthj6HO
うぜー
0577投球者：名無しさん2007/01/29(月) 13:38:00ID:66Q6YrI8
初心に返って、みんなボウリング始めてアベ180に至るのにどれくらいの月日がかかった？
比較的すんなり達成できた人は180以上上級説に疑念を抱くだろうし、
何年もかかってようやく達成した人からしてみれば、納得できる数字と思うだろう。
相対的に考えれば180くらいで区切っていいと思う。
180で一応上級の初心者として認められるんじゃないかな。
上級の上級スレを作って細分化するのもいい案だが、果たして２に何人いるのか不安になる。
恐らく数えるほどしか・・・・・・・。
0578投球者：名無しさん2007/01/29(月) 17:05:14ID:iCehdsKH
自称上級でいいんじゃないの？アベで区切って公表しても実際どうかわからないし。
0579投球者：名無しさん2007/01/29(月) 17:20:05ID:DvhckCXP
無駄な議論繰り返すの好きらしいから
ほっといたら？
0580投球者：名無しさん2007/01/29(月) 18:23:11ID:Yrn0rwG8
上級者スレってのは無駄な議論を繰り返すスレだと思ってた
0581投球者：名無しさん2007/01/29(月) 18:58:10ID:BX8UZhFN
ざっくりとした分類の中での上級ってことでいいんじゃね？
その分類の中にはいろんな人がいて、
レベルの違いもいろいろある。

競技ボウラーとしての分類の尺度はそれとは別にあり、
このスレッドでは分類できないし、しなくてもいいと思う。
0582投球者：名無しさん2007/01/29(月) 20:00:35ID:UMvcqzWM
くだらない質問と内容間違えたレスさえしなけりゃそれでいいんじゃねぇか？
0583投球者：名無しさん2007/01/29(月) 21:54:49ID:SFNMbDae
ココの上級者はアベで語るけどＪＢＣとかＮＢＦとか実業団入って競技としてボウリングやってる人間いる？人のアベ疑ってみたり２１０ってアベ聞いてハイスコだの勝手に決め付けたり…見苦しいよ
0584投球者：名無しさん2007/01/29(月) 22:42:24ID:TMthj6HO
国体もNHK杯も全日も何度も出たよ。
NHK杯は金持ちなら誰でも出れるんだが。

NBFは関東ﾌﾞﾛｯｸと全日本ﾀﾞﾌﾞﾙｽくらいしかない。

僕は完全に非上級者ですが、AVGなら210はありますよ。
0585投球者：名無しさん2007/01/29(月) 22:48:41ID:D1fn57gw
前半の３行は要らないんじゃ？
0586投球者：名無しさん2007/01/29(月) 23:15:58ID:iRyRuV9I
180で上級とは、まったくお話にならない
どんなに譲歩しても190。
どのセンターに行ってもレーンおよびアプローチに翻弄されず、1ピン残りスペアを9割以上で決められるのが
上級者。
0587投球者：名無しさん2007/01/29(月) 23:19:47ID:SFNMbDae
>>584
え？ ＮＨＫは場協会主催の県の大会で優勝しないと出れないんじゃないの？
騙された…
0588投球者：名無しさん2007/01/29(月) 23:26:52ID:66Q6YrI8
>>586　どうぞ新スレをお作り下さい。
0589投球者：名無しさん2007/01/29(月) 23:48:37ID:TMthj6HO
NHK杯はJBC管轄の『全日本選抜』ですから、参加資格が必要です。
いくつかある項目をひとつでも満たしていれば資格を得れます。
その中に『登録ｹﾞｰﾑ数・年間1000ｹﾞｰﾑ以上登録者』という項目があります。
実際に投げなくても、登録料さえ入れればOKです。
0590投球者：名無しさん2007/01/29(月) 23:59:29ID:+lMRu+hf
ネット上ではどうせ自己申告
0591投球者：名無しさん2007/01/30(火) 00:28:18ID:dXLotFkF
>>589
そーなんだ 俺も出てみたいな… てかＮＨＫもＪＢＣかよ 国体といい…もっと自由参加にしてほしいわ
0592投球者：名無しさん2007/01/30(火) 00:42:08ID:fPw2Wtuu
登録資格は入会金の納入だけですから、参加自由なのと同じですよ。
参加費払わなきゃ出れないでしょ。
0593投球者：名無しさん2007/01/30(火) 00:45:27ID:fPw2Wtuu
それに国体は短距離王決定戦みたいなもんですから、出たいですか？僕はもういいです。
実力勝負になるオープン戦のほうが楽しいし公平。
0594投球者：名無しさん2007/01/30(火) 03:12:12ID:9SWbxZYR
要は上級者なんてのは、他の所の初心者、中級、ロ－でも同じなんだが
自分の分かりそうな低品位の情報だけ選んで、自分と同類の人とだけ
交信して、バカはバカとだけ交信してもっとバカになる、
低レベル情報平準化白痴化集団です。さぁ今日もチェックしなきゃ症候群で
調べるだけ満足症候群、わかったつもり症候群でバカをみんなで目指そうぜ。
これ全部受け売りの文章。－－－悪魔悪魔、みんな悪魔の世界へ来いよ－－
0595投球者：名無しさん2007/01/30(火) 08:12:28ID:dXLotFkF
>>594
早い話お前は何処でも通用しなくてお話にならないから、ｱﾁｺﾁの板で宇宙語なんだね。
0596投球者：名無しさん2007/01/30(火) 08:26:44ID:dXLotFkF
ココの上級者は今年の宮様みんなで出よう
予選通過ラインは予選８Ｇでアベ215～220
決勝４Ｇ上位入賞ラインはアベ220～230
0597投球者：名無しさん2007/01/30(火) 09:41:33ID:LqEZl47R
宮杯は場協会加盟ｾﾝﾀｰの名前を借りなければいけないので面倒。
参加資格の規定のないｵｰﾌﾟﾝ戦なら公平だが。
0598投球者：名無しさん2007/01/30(火) 09:49:35ID:dXLotFkF
去年出たけど何も無かったゾ？ 個人名のユニホームあればいいんじゃないの？名前使うったって県選抜のセンター書くだけやん
オープン出てみるか
0599投球者：名無しさん2007/01/30(火) 12:42:09ID:Y2dO2lby
結局ボウリングのレベルなんて
投げてるとこ見ないとわかんないよ
0600投球者：名無しさん2007/01/30(火) 13:57:29ID:QcIyUz4N
２ゲーム600!達成
0601投球者：名無しさん2007/01/30(火) 14:46:36ID:LqEZl47R
宮杯は都道府県の選抜大会に出る際に、場協会加盟ｾﾝﾀｰの名前が必要になります。
0602投球者：名無しさん2007/01/31(水) 04:45:54ID:McIj9urY
アベ180以上ある住人に聞きたいが、自分を上級と思う？
(いきなりきつい質問だったかな)
0603投球者：名無しさん2007/01/31(水) 13:53:08ID:8vmfHmMb
いや、へたれだと思う。
予選とかで残るがことこどく決勝でまけるもん
へたれ以外のなにものでもないよ
0604投球者：名無しさん2007/01/31(水) 19:24:30ID:vHklLrHI
素人から見たら上級

やってる人の中では初級

トーナメントの中では素人
0605投球者：名無しさん2007/02/01(木) 03:27:52ID:7cxewLCm
俺は上級者。結構上手いししっかりとした強いボールをほれぼれするピンアクションを投げる。
0606投球者：名無しさん2007/02/01(木) 04:59:46ID:U8cviGP2
↑日本語は初級者
0607投球者：名無しさん2007/02/01(木) 07:51:05ID:W8wQPoFh
ピンアクションを投げる。

投げてみたいものだ。
0608投球者：名無しさん2007/02/01(木) 09:07:55ID:iM70ZfXv
スレだけ見てると
中級>初級>上級

こんな感じだね
0609投球者：名無しさん2007/02/01(木) 09:10:55ID:U8cviGP2
うん、人間としてもそんな感じだね。
0610投球者：名無しさん2007/02/01(木) 17:11:16ID:ZkMSrQhu
うん、日本語としてもそんな感じだね。
0611投球者：名無しさん2007/02/01(木) 19:04:59ID:Wc5YEiWu
↑カス同盟結成おめでとう
ボウリングの実力無い奴は愚痴だけは上級だね
0612投球者：名無しさん2007/02/01(木) 19:11:39ID:iM70ZfXv
↑この流れだとアナタも立派な一員(^-^)
もしかして代表者？
0613投球者：名無しさん2007/02/01(木) 19:12:52ID:r4zhTDAA
とうとう現れたカス主>>611
0614投球者：名無しさん2007/02/01(木) 19:32:34ID:Wc5YEiWu
嫉みで愚痴しか書き込めない人間に協賛してるカスと一緒にすんなよ
オープン戦だの宮様だの話してた時に１度も現れもしなかった糞ボウラーどもが
0615投球者：名無しさん2007/02/01(木) 19:41:54ID:L7G2D+BK
自称上級者って歪んでるね
0616投球者：名無しさん2007/02/01(木) 19:48:50ID:Wc5YEiWu
自分の底レベルさに気付かない２chの糞には参るよ
また人間性？（笑）
次は日本語？（爆）
0617投球者：名無しさん2007/02/01(木) 19:57:27ID:ogEAGIKJ
明かにレベル違うのにけなし合いには全然負けたくない2chのウンコ
書いた相手がどんな凄いプロだろうと醜い書き込みをするよ
0618投球者：名無しさん2007/02/01(木) 20:42:30ID:L7G2D+BK
底レベル？
0619投球者：名無しさん2007/02/02(金) 00:35:14ID:4VU97p9c
漢字ﾚﾍﾞﾙは小学生低学年だな
0620投球者：名無しさん2007/02/02(金) 00:40:30ID:I6PYfyzL
でもプライドは上級
0621投球者：名無しさん2007/02/02(金) 00:47:24ID:6DaoLWCm
↑犬の遠吠え
0622投球者：名無しさん2007/02/02(金) 01:22:52ID:I6PYfyzL
うむ、俺は回転数も無いしコントロールもたいしたこたーないが
アジャスティング技術だけでこのスレに来れるへタレ
だから１８０てそういうレベルなのもよくわかる

が、遠まわしな自慢を繰り返して優越感に浸るような輩はハッキリ言ってウザイ
もう少し技術論とかそういうレスで上級であることを表現して欲しいと思う
つか下らないレスでいちいち上げるなよな
0623投球者：名無しさん2007/02/02(金) 01:35:43ID:6DaoLWCm
球質もコントロール悪い奴がアジャスティング技術？
論外 レンコンに左右されないヘボ球投げてる奴が語る事じゃない
0624投球者：名無しさん2007/02/02(金) 01:38:27ID:qHjDUp0X
喧嘩はﾔﾒﾃ!
0625投球者：名無しさん2007/02/02(金) 01:51:34ID:8iEkCdSS
ここのところレスは多いけど
スレタイにふさわしい質問も意見交換もない・・・

よって答えられる質問には答える
意見があればレスをする

こんなレベルの違うやつはと思えば華麗にスルー

これでどうさ
0626投球者：名無しさん2007/02/02(金) 01:53:02ID:4fXa3sJm
>>602
一応、アベ１８５くらいだが、トーナメントとかで稀にアベ２００うｐ以上打つときがあっても、優勝者は２２０うｐだったり。
なので、そう考えると、１８０台は中級だと思う。
あべ２００うｐからが上級だと思う。
0627投球者：名無しさん2007/02/02(金) 01:55:11ID:I6PYfyzL
あんまりムキになるなよ・・・
0628投球者：名無しさん2007/02/02(金) 01:56:20ID:I6PYfyzL
ごめ↑は623へのレスですた
0629投球者：名無しさん2007/02/02(金) 02:26:09ID:CNajuWma
>>623
きっつー！
0630投球者：名無しさん2007/02/02(金) 02:34:23ID:05cX8Aqx
何なんだこの自称上級者共？

器ちっさｗ
0631投球者：名無しさん2007/02/02(金) 02:53:16ID:XQLEpOHI
上級者なんていねぇよ
短小包茎童貞ばっか
0632投球者：名無しさん2007/02/02(金) 07:13:18ID:6DaoLWCm
競技としてボウリングやってて実力ある人間なら俺の言ってる事が当然だと理解できる
必死に幼稚な反論してる奴はリアルに競技やってから語れ
0633投球者：名無しさん2007/02/02(金) 08:51:51ID:IqW6WlE6
俺って誰だよ？ﾋﾟｻﾞ禿！
0634投球者：名無しさん2007/02/02(金) 11:33:06ID:vhCYcSqc
>>632
お前は自分の考えに賛同できない人間はヘタレって言いたいのね？
とりあえず自身満々なのは解ったから、何を言いたいのかもう一度まとめて書いてみろ
0635投球者：名無しさん2007/02/02(金) 12:44:08ID:oCyVefqN
ヘタレに上級者のボウリングを否定する資格はない
0636投球者：名無しさん2007/02/02(金) 12:46:18ID:oCyVefqN
自信満々に自身満々と書いたヘタレに今日を生きる資格はない
0637投球者：名無しさん2007/02/02(金) 13:16:07ID:0gy1bGpD
そしてヘタレとはID:oCyVefqNのことである
0638投球者：名無しさん2007/02/02(金) 15:30:07ID:Oem1OdKX
>>636=>>616？
低レベルを底レベルなどと書く日本語レベルの低い方は生きていてもよろしいのでしょうか？（ぷ

しかし、これでさらに>>605と同一人物だとしたら、相当イタいお方ですな・・・。

0639投球者：名無しさん2007/02/02(金) 16:23:53ID:6DaoLWCm
結局必死にアラ拾いしか出来ない訳だ
低より底のがお似合いじゃね（笑）
0640投球者：名無しさん2007/02/02(金) 18:06:19ID:05cX8Aqx
半島の方ですか？
0641投球者：名無しさん2007/02/02(金) 18:26:12ID:Oem1OdKX
>>640
半島の方に失礼ですがなｗ　いや、半分マジで。

＞結局必死にアラ拾いしか出来ない訳だ

自分の行動はアラ探しではないとおっしゃるのでしょうかね？本気でイタいお方だ。
#それとも、単なる釣り好き？

＞低より底のがお似合いじゃね（笑）

アナタにはどちらでもお似合いですね。

まぁ、きっとこれくらい厚顔無恥でないとオープン戦で上位にはいけないぞ、と
主張してるんでしょうね。

ってか、ベストアマに入るような人がみんなこんなんだったりしたら嫌だなｗ


0642投球者：名無しさん2007/02/02(金) 20:09:43ID:I6PYfyzL
>6DaoLWCm
で、結局何が言いたいの？何をしたいの？アラ拾いも何も
あなたのレスは自慢と中傷を繰り返すだけで何も見えてきません

最後は釣りでしたってトンズラこきますか？おめでたいことですね。
0643投球者：名無しさん2007/02/02(金) 21:08:38ID:6DaoLWCm
相手してんのが面倒になっただけだが何か？
俺はマトモにボウリングの話をしてる奴には普通に受け答えしてるが？
お前等みたいにただ中傷するだけのバカは相手する必要無いと判断しただけ
他に不満は？
0644投球者：名無しさん2007/02/02(金) 21:11:45ID:05cX8Aqx
バカだのヘタレだの書くのは中傷じゃないんだ。流石自称上級者でつね
0645投球者：名無しさん2007/02/02(金) 21:33:46ID:6DaoLWCm
マトモな話してる奴には言ってないが何か？
自称上級者とか言って人をおちょくってんのか？
自分が上級者とは一言も言ってないが スコア書きゃ板なら何とでも言えるだの嫉む奴ぁハイスコだの
結局どーしたい訳？
アベ220が普通だとか200がヘタレだの言い始める始末
競技としてやっている人間ならこの数字が現実考えて上級だと理解できるだろーが 全日の覇者のその時のアベですら２３０なんだよ。ホント競技やってんの？
0646投球者：名無しさん2007/02/02(金) 21:35:47ID:Oem1OdKX
>>643
＞相手してんのが面倒になっただけだが何か？

相手してるんじゃなくて、必死に自分を正当化しようとしているだけでしょう？
アナタ自身の、明らかにおかしな日本語は訂正しようともせず、人の揚げ足を取る。
そんな態度が人間として低レベルだと思わせているんですけどね。

ちなみに、まともな受け答えってどの書き込みでしょう？番号を示してもらえません？
あと、>>605はやっぱりアナタなの？

0647投球者：名無しさん2007/02/02(金) 21:47:43ID:05cX8Aqx
>>645

相変わらず何が言いたいのかさっぱりわかりませんね。あなたもボウリングをやっているなら上級者≠競技者じゃない事位わかりますよね？

私は以前大会に出ていましたが、あなたのような高慢な人だらで楽しくないので辞めましたよ。

それに、私はあなたの
>>621
>>623
>>639
の発言レベルに合わせたのです。おちょくってるのはあなたでは？
0648投球者：名無しさん2007/02/02(金) 21:48:03ID:Oem1OdKX
>>645
ああ、なんだ。「自称」呼ばわりされてキレてるだけなのね。
プライドを持つのは結構ですが、ここに居る人は誰もアナタのボウリングを見て
いないので、いくら自分の事を上級者と言っても証明は出来ませんよ。

もし本当に上級者なら、他人をこきおろす事は止めておいた方が良いかと。却って
口だけの奴に見られてしまうのでね。

てか、日本語勉強し直して来た方が良いのでは？嫉むって、意味解って使ってます？
誰もアナタの事を嫉んでなんかいませんよ。哀れんではいるかもしれませんが。

0649投球者：名無しさん2007/02/02(金) 22:02:52ID:PZ7PxXlx
ここは頭のおかしい6DaoLWCmとみんなが
戯れるスレですか？
0650投球者：名無しさん2007/02/02(金) 22:43:18ID:BM7/WbMY
そうです。

暇潰しにつかわれているスレのようです。
0651投球者：名無しさん2007/02/02(金) 22:45:45ID:05cX8Aqx
ﾌﾟﾁ祭は終わりましたよｗ
0652投球者：名無しさん2007/02/04(日) 01:12:04ID:zqy388T3
おそらく、ボウリングに対する向上心を持っている人は、
アベレージに関係なく、自分を上級者と思っている人はいないでしょう。
もしいれば、それはただのｱﾌｫか、お山の大将だな。

0653悪魔2007/02/04(日) 01:12:05ID:A5xXuCel
おもろないぞ。技術を語れや。
0654投球者：名無しさん2007/02/04(日) 02:23:30ID:1ldGDgRh
652に同意。
0655投球者：名無しさん2007/02/04(日) 08:22:43ID:dSp+x5wy
何年もやってるのにアベ２００にさえ到達できない野次馬達
人の批判より自分の向上心の無さを自覚しよう
２００なんて単なる通過点
0656投球者：名無しさん2007/02/04(日) 12:13:49ID:j0Z2LuXC
【ﾗｳﾝﾄﾞﾜﾝ】　Ｒｏｕｎｄ６ 【ｽﾚ】 から来たID:lgV19cQ5 や。みんな遊んでや。


　　　 巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　　　巛巛巛巛巛巛巛彡彡
　　　　|:::::::　　　　　　　　　 i
　　 　 l::::::::　　 　_,ノ'　'ヽ､_ .| 　
　　 　 |::::::　　 -･=- ,　(／￣￣ヽ 　誰もワイのこと相手してくれへんから・・・・・
　　　/| (6　　uU⌒ ).／　　ｖ　c,.jヽ
　／ﾞ＾⌒ヽ､,へ､┃／　　　 ﾉｰ'ぅ' J　
/　　　　　　 i　　'⌒ヽ　 　/----''ﾞヽ__
　　　　　　　　　　　　ヽ　/　／／/　　ヽ　　ｸﾞｽﾝ･･･
　　　　　　　　　　　　　iノ '⌒''"ﾞ⌒＾` 　〉

今日のＩＤは ID:nM6g4Qo9やけどな。たのむで。
0657投球者：名無しさん2007/02/04(日) 20:44:05ID:I34ceRGl
>>655
AVG180とAVG200、AVG200とAVG220
それぞれ大きな差があることくらいみんな解ってるだろ？
それをここで強調してレスすることで何を言いたいのかってことなんだが・・・

スレを分けたいの？＞新しくスレ立てればいいじゃん
自慢したいの？＞チラ裏にでも書いてろ
おまえ自身が人を批判したいだけ？＞ちねｗ
0658投球者：名無しさん2007/02/14(水) 09:45:12ID:J1KoaWWC
簡易シミュレータを模索してるのですが
ストライクを取るにはアクシスチルトを残す・ロールアウトをしないこととよく言われますが
これは終速を高める上での結果であって入射角･速度が同じであれば
ロールアウトしてようがフックアウトであろうが結果は"ほぼ"変わらない
という事であってますでしょうか
0659投球者：名無しさん2007/02/15(木) 00:54:55ID:nCEdYBZN
たぶんあってるよ
ロールアウトしてようがきっちり板目いってそこそこ速度あれば出る
06606592007/02/15(木) 00:56:16ID:nCEdYBZN
ただそこを通し続けるのはむずかしいと思うけどね
0661投球者：名無しさん2007/02/15(木) 01:10:28ID:ENcjacE6
>658 >659
確かに…その通りだと思うが・・・
それは、理論上の１７・５枚目でポケットヒットした場合のみであって…
実際投げ続けるのはﾌｶﾉｳだゃね？
それより、フックアウト状態でポケットヒットした場合は、板目で左右０・５枚ちょいストライクの受けがあると思うのは俺だけか？
薄め(うぇ～バー)でピンヒットした時の５番が飛ぶ快感を知ったら…
ボウリングの奥深さを知ってしまい、かなりハマってまふ
0662投球者：名無しさん2007/02/15(木) 01:30:22ID:nCEdYBZN
>>661
わかる気がするわ
感覚としてはロールアウトしてても5枚目位から戻るくらいだと
１７．２－１７．５は結構出るかな
レーンつかめてないときはノーヘッドしないように投げる程度なので
倒れりゃウレシス

0663投球者：名無しさん2007/02/15(木) 02:25:07ID:uY7qJ0TY
何言ってるのか微妙に分からん
0664投球者：名無しさん2007/02/15(木) 03:03:27ID:RInuTr2v
妄想だからな
0665投球者：名無しさん2007/02/15(木) 06:36:01ID:NUxI/uIf
>>658
>ロールアウトしてようがフックアウトであろうが結果は"ほぼ"変わらない

ぜんぜん違う。
17.5枚ならロールアウトしてようが100%ストライクだが
ロールアウトはストライクの幅が狭い。
ヘッドピンに当たってからの食い込みが足りなくなる。
まぁPBA並みの入射角があれば関係ないだろうが。
0666投球者：名無しさん2007/02/15(木) 08:15:43ID:PSFyQevW
今度はロールアウトかよ
上級者がsageでヒソヒソやってるかと思えば
0667投球者：名無しさん2007/02/15(木) 08:38:00ID:/fX2YP3N
まあ、上級者でも超上級者でもレーン次第では、ロールアウトはありますからな、17.5に１ゲームすべて、100％いくﾔｼなんかいないからな
幅のあるボウリングするのも技術の一つだし…
0668投球者：名無しさん2007/02/15(木) 08:57:07ID:WYg/SbGw
>>666　PBA並みの入射角とかもな
06696582007/02/15(木) 11:11:47ID:z2UG6ggI
>>665
そのとおりですね・・・
回転が残っているということはまだ曲がるということで
ヘッドピンに与える力は同じでしょうがその後の玉の軌道が変わりますね
みなさんお知恵をありがとうございました

あとピンの反発係数って誰かご存知でしょうか
0670投球者：名無しさん2007/02/16(金) 01:04:02ID:v1QauTyi
心材にはカエデを使用
大きさや重量の規定はあるが表面材の種類や厚さで差が出るだろうから
平均値は出すことは可能かもしれんが・・・
0671投球者：名無しさん2007/02/16(金) 20:21:57ID:BuHWYc2o
で、反発係数分からないの？
0672投球者：名無しさん2007/02/16(金) 20:35:52ID:rcgKoEth
企業秘密なので教えません
0673投球者：名無しさん2007/02/17(土) 02:34:29ID:pnGEs49n
どんな状況での反発計数が知りたいのか明確に質問出来たらお答えします。
0674投球者：名無しさん2007/02/17(土) 02:50:24ID:YiD3AzzW
係数というのは状況に影響されない

一応つられてみる
0675投球者：名無しさん2007/02/17(土) 09:18:26ID:LkWt8MTb
気温とか湿度は？
0676投球者：名無しさん2007/02/17(土) 12:08:34ID:uQYQ342z
>>667
トッププロは(とくにPBA)幅のないコンディションでも幅のある投球ができると思う。
ttp://www.pba.com/resources/oilpatterns/laneconditions.asp?ID=16
球質とかアングルとか別にして、これで9G投げて190AV打てたら上級者だと思います。
0677投球者：名無しさん2007/02/18(日) 04:49:05ID:Gp6L4RO0
以前から議論になってるが、そんなのを条件にしたらこのスレに上級なんて一人もいなくなって
誰もスレを利用できないし、ハウスコンディションにしてもセンターによりバラバラだから
自主的に自分のメインセンターで190越えていたらいいんじゃないかと。

ハウスコンディションでも190なら基本は把握しているでしょ。
0678投球者：名無しさん2007/02/18(日) 22:08:15ID:nsP/f7ZY
係数多分答えられないんだけど、それでは上級者スレとしてカッコつかないからって、
>>672や>>673のようにごまかしています。
0679投球者：名無しさん2007/02/18(日) 23:19:51ID:wyjmco4b

(σ・∀・)σアタリ！！

0680投球者：名無しさん2007/02/19(月) 02:18:19ID:jOiQTC3J
ｾﾝﾀｰによってｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝﾊﾞﾗﾊﾞﾗと指摘しておいてその数字を基準に使うの？
しかも190じゃみんな上級者だね。
ﾍﾞｽﾄｱﾏ経験者以上でいいと思う。
ｵｰﾌﾟﾝ戦の成績が一番公平でしょ。
ｱﾏ団体の大会じゃ参加資格が厳しいからな。
0681投球者：名無しさん2007/02/19(月) 10:03:57ID:7oBteeFZ
>>680
蒸し返すのもなんだけど・・・・
ベストアマ経験者がこんな所に来る事を期待するのはどうかと思うが。

質問スレとしては初級(用語を理解してない人向け)と一般というか経験者向け(ある程度
用語を理解している、あるいは理解するために質問する)に分ける程度でいいのかも。

そうすると、上級者スレは廃止か、ベストアマ等のエキスパート向けにして事実上
廃止状態になるか、という所かな？まぁ、一度流れを作っちゃうとなかなか変える
事は出来ないと思うけど。

別に自分のことを上級者と思い込んでる訳じゃなくて、中級者スレの定義が180アベ
未満だからここに来てるという人が多いんじゃないかな？少なくとも自分の場合は
そうなんだけどね。
0682投球者：名無しさん2007/02/19(月) 20:26:41ID:sDh6qlsA
上級ともなると、ある種悟りのような境地に入り、２ちゃんに対して急に冷めるようになる。
そして投稿もせず、ただひたすら練習に没頭するようになる。
そんな訳で投稿するのはエセ上級ボウラーばかりとなり、内容がお粗末なものばかりとなってしまう。
0683投球者：名無しさん2007/02/19(月) 20:32:37ID:pJ5dqkon
成績を報告するスレに２３０アベに相当するスコアを連日並べている人は？
上級者に来てる感じしないが
0684投球者：名無しさん2007/02/19(月) 20:42:58ID:sDh6qlsA
ハンデ込みなんだろ、ハンデ43とかさ。
0685投球者：名無しさん2007/02/19(月) 20:47:57ID:pJ5dqkon
３００も書いてあるよ
まぁこの認識を見て分かる通り実際にそれだけ打つ人は歓迎されない訳だよ
スクラッチに決まってる 上級者なら２７と聞けば８、９ ２９と聞けば０、９と点数の信頼性は理解出来る
0686投球者：名無しさん2007/02/19(月) 21:39:40ID:f2lmXjwi
ここに来る全ての上級は「自称」です。
0687投球者：名無しさん2007/02/19(月) 23:18:16ID:6LqKyN4f
言った者勝ち！！
0688投球者：名無しさん2007/02/20(火) 15:50:57ID:lTp/azzl
＞＞675気温とか湿度は？

ここの人たちはボールをボウリング場のロッカーなどに保管してる人たちですか？
自称中級者ですけども、ボールは自宅保管してまして　
シンセレーンで投げると夏場は曲がらないボールも大きく曲がりますが真冬時ではスキッドしまくりでレーンに噛みません。　
あと極端にボールが冷えてると結露する時も有りますし。
夏～秋頃がバックエンドリアクション　ピンアクションともにいい感じだと思います。
梅雨の時期・・・たまにピンアクションが悪いときが有りピンが鈍い音がでる時も有ります。
低気圧の日・・・左足の半月板と足首の骨が痛くてフォームとコントロールが定まりません。
温度によってボールの硬度が変わったり結露とレーンのオイルがボールの表面で混ざりあって悪影響を与えていると思ってますが・・・
気のせいでしょうか？
0689投球者：名無しさん2007/02/20(火) 15:54:49ID:geF1jvAv
年のせいでしょう
0690投球者：名無しさん2007/02/20(火) 16:23:11ID:E6XXdfSj
全然頓着しないな
0691投球者：名無しさん2007/02/20(火) 20:54:17ID:E6XXdfSj
ま、センターアベ180以上の者はここでは上級なのさ
0692投球者：名無しさん2007/02/24(土) 02:13:11ID:jfmUWxG1
んじゃ他のセンターでのAVG１８０あればいいのか？
0693投球者：名無しさん2007/02/24(土) 12:51:14ID:JVnId8lw
ここではそれを上級と呼ぶ場合が多いらしい。
0694投球者：名無しさん2007/02/24(土) 18:31:41ID:fwgFZJMg
180とはまたレベルが低いな。
0695投球者：名無しさん2007/02/27(火) 11:12:21ID:p5MUUg6y
150未満　初級

180未満　中級

190未満　上級

200未満　超上級

210未満　超々上級

220未満　セミプロ級

230未満　一般プロ級

240未満　トーナメントプロ級

240以上　シードプロ級


これくらい分類すればいいのか？

くだらない「上級」定義ごっこは飽きたよ。
何でもいいから練習しようぜ。
0696投球者：名無しさん2007/02/27(火) 13:18:10ID:Pb3QduBe
単位がないんだが、それや年収(\)でいいのか？
0697投球者：名無しさん2007/02/27(火) 13:24:00ID:3P/HEcvA
アベ10で区切っても
ここの人たちは文句ありそうｗ
0698投球者：名無しさん2007/02/27(火) 16:43:11ID:/YS6os7J
何とか自分が上級に入らないと気が済まないだろうから必死なんだね
0699投球者：名無しさん2007/03/01(木) 08:41:07ID:5BFGajSA
センターアベ180以上で上級との事だが、男子と女子の差はないのか？
0700投球者：名無しさん2007/03/01(木) 09:27:46ID:RcEL8t2u
男女共に２００以上でいいじゃん
ウチのセンター女子２００以上一人しかいないけど、その人全日とかでチーム優勝とかしてるし
0701投球者：名無しさん2007/03/01(木) 23:57:51ID:8js5gAYX
っていうか、定義のないＡＶＧで上級とか何とかを語るのが中途半端な気がする。
プロは公認ＡＶＧってのがあるけれど、
ここでのＡＶＧは普遍的な基準のＡＶＧじゃないだろ。

それに、ここのカキコ見てると、
自称上級者が、「その程度で俺と一緒だと思うなよ」的な内容と、
ムキになって反論してる内容が多い。

どうせカキコだけではその人のボウリングの内容わかんないんだから、
中級スレでは物足りない人がここに来ればいいんじゃないの？
0702投球者：名無しさん2007/03/02(金) 01:15:10ID:ZMHN879P
180で上級・・・・・・マイボウラーなら、ありえねーって思うよな普通の感覚持ってれば。
200なら、仕方ないと思うが自称なら会話で見抜く。
0703投球者：名無しさん2007/03/02(金) 10:07:15ID:LHOne6ku
「上級者かどうかを見抜くスレ」でいいよ、もう
0704投球者：名無しさん2007/03/02(金) 13:25:27ID:IOqRaONM


↑　お前、あったまイイな！　それ採用！


【ＡＶＥ？】上級者かどうかを見抜くスレ【屁理屈？】






0705投球者：名無しさん2007/03/02(金) 13:46:00ID:sTnwnRqN
ＡＶＥ　じゃなくて　ＡＶＧ
0706投球者：名無しさん2007/03/02(金) 14:06:38ID:QrJ/y90j
ave.でも正しいんですよ
普通はavg.ですが
0707投球者：名無しさん2007/03/02(金) 15:05:51ID:sTnwnRqN
ave.でも正しいの？
根拠/ソースは？
0708投球者：名無しさん2007/03/02(金) 16:10:46ID:NNpiV4LU
>>707
それくらい自分で辞書で調べれ。
0709投球者：名無しさん2007/03/02(金) 16:28:35ID:sTnwnRqN
>>708
調べてどこにも ave. = average と載ってない
から聞いてるんだろうが。
ave. = avenue とは載ってるがな。

つまらん突っ込み入れるな。ボケが。

0710投球者：名無しさん2007/03/02(金) 16:55:28ID:NNpiV4LU
ttp://www2.alc.co.jp/ejr/index.php?word_in=average&word_in2=%82%A0%82%A2%82%A4%82%A6%82%A8&word_in3=PVawEWi72JXCKoa0Je

もしこれが間違いならクレームは英辞郎(アルク)によろしく。

＞つまらん突っ込み入れるな。ボケが。

で、これでもつまらん突っ込みかい？人を侮辱するならそれなりに調べてからに
しないと厨房扱いされるだけだよ。

ってか、全然ボウリングと関係ないやん・・・。
0711投球者：名無しさん2007/03/02(金) 19:53:36ID:QrJ/y90j
709さんは『調べてもどこにも』と言ってましたが、普通に調べればあちこちに出てますよ。
ろくな努力もしないで『ﾎﾞｹが』ってのはどういう事ですか？
2chならどんな言い方をしてもいいというのですか？
あなたみたいな物言いの人がﾎﾞｳﾘﾝｸﾞ板、ひいてはﾎﾞｳﾘﾝｸﾞ界にいると思うととても悲しく惨めに思います。
素直に自分の無知を認められないのは人として凄く小さいと感じられますよ。
0712投球者：名無しさん2007/03/02(金) 20:05:57ID:PuFmSzG5
どっちだっていいよそんなの
けなす事しか考えねーのか２chはよ～？
マックだろーがマクドだろーが気にしねーだろが！
0713投球者：名無しさん2007/03/02(金) 20:17:13ID:QrJ/y90j
あー、ﾏｸﾄﾞって言ってる子達いましたねー。
もう結構な年令になってるのかな？

EでもGでも、たしかにどうでもいいんですよね。
ただ、自分の間違い・勘違いを指摘されて逆上して人を傷つける『ﾎﾞｹが』って発言を平気でできる人がﾎﾞｳﾘﾝｸﾞしてるのが嫌ですね。
0714投球者：名無しさん2007/03/02(金) 20:30:47ID:KnKqFQfM
705.707.709
みっともないよ
0715投球者：名無しさん2007/03/02(金) 20:36:57ID:KnKqFQfM
しかも706は「普通はavg.ですが」ってフォロー入れてくれてるやん
大人と子供だ
0716投球者：名無しさん2007/03/02(金) 21:41:56ID:ZMHN879P
確かに大人と子供ですね。
どっちもどっち、には見えないです。
0717投球者：名無しさん2007/03/03(土) 01:58:45ID:y65vL0+g
ボウリングに関係ない話題しか盛り上がらないな
0718投球者：名無しさん2007/03/03(土) 23:34:52ID:HzIYyOV7
何の上級者なんだかヽ(´▽`)/
0719投球者：名無しさん2007/03/04(日) 08:48:27ID:x0oG9wLI
キヨピー
0720投球者：名無しさん2007/03/04(日) 23:00:27ID:i+qwOYgy
今瞬間カップ練習してるんだけど、やっぱり手遅れで投げないと難しいんかな？
0721投球者：名無しさん2007/03/05(月) 08:17:13ID:NXg1uyYd
質問内容は中級以下に思うけど、力を抜いてスイングすれば、大丈夫。
ある程度の手遅れは必要だが、極端な手遅れはいらない。
ボールより先にスイングしないこと。
0722投球者：名無しさん2007/03/05(月) 09:07:44ID:+0ZJvL/M
っか、こんな糞レスばっかりなら
上級スレなんかいらなくね？
0723投球者：名無しさん2007/03/05(月) 12:53:09ID:/Kw0w1ns
>>723ありがとうございました！
レベルの低い質問してすみませんでした。先月はセンターのAVGが220だったので上級でいいと思ったのですが、もっとうまくなってでなおしてきます。
0724投球者：名無しさん2007/03/05(月) 12:54:21ID:/Kw0w1ns
訂正>>721の間違いでした
0725投球者：名無しさん2007/03/05(月) 15:19:38ID:5WZYMjpc
アンカーもまともにつけれん奴は、とりあえず氏ね！
0726投球者：名無しさん2007/03/05(月) 15:40:33ID:/Kw0w1ns
氏なん。生きる。
0727投球者：名無しさん2007/03/05(月) 15:42:51ID:N+oOt6bm
ｽﾙｰ力のない奴だなぁ
俺もか

こないだもｱﾝｶｰの事でｹﾁつけてたのがいたが、同じﾊﾞｶか？
0728投球者：名無しさん2007/03/05(月) 20:47:38ID:C/nZmtpU
ボウリングの上級者∩常識人ならアンカー云々でバカげた発言はしない。
0729投球者：名無しさん2007/03/05(月) 20:59:26ID:dRTmJHhA
なんかさぁ、アベが190ぐらいから伸びないんだけど限界かな。
ダメ元でローダウンみたいにファームを変えようかな・・・。
上級者の方たちは、みなさんローで投げてるんですか？
0730投球者：名無しさん2007/03/05(月) 21:34:18ID:5WZYMjpc
初心者スレへ行け ゴミ！
0731投球者：名無しさん2007/03/05(月) 21:57:55ID:yxf0aXv9
リフタン 県内の大会があったんだが…
ローは一人も予選すら通りませんでした
ローは極めたら凄いがココの連中みたいに20㌔でスピナーとも気付かずに自称ローと言ってるのはダメ
0732投球者：名無しさん2007/03/08(木) 01:06:02ID:C5nJhXAX
スコア打つのに大事なのは
コントロール＞アジャスティング能力＞＞＞回転＝スピード
だと俺は思ってる。たぶんマチガイナイ

しかし練習する順番としては
回転＞スピード＞コントロール（アジャスティングはまぁいつも考えてるし脳みそしだい）
だと思うんだが・・・コントが先って人が回りに多いのね、それっておかしくね？
それとも俺がおかしいのけ？コントなんて投げ込めばそのうち付いて来るもんじゃね？
0733投球者：名無しさん2007/03/08(木) 01:14:37ID:UjqyMsct
先ず限界スピードを上げる、次に回転を付けるとスピードが落ちる、
最後にコントロール付けると、また回転とスピードが落ちる。
コントロールを先に付けてから、回転とスピードを強化しようとすると、
それまで培ったコントロールが台無しになりやり直しとなる。
それにコントロールはある程度投げ込まないとついてこない。
0734投球者：名無しさん2007/03/08(木) 01:21:36ID:4DmVhlvG
コントロールが一番重要なのは間違いないと思います。
スコアに対して負に働くことはないので。
あるレベル以上になったら、アジャストや回転の能力でコントロールタイプをまくる可能性もありますな。
0735投球者：名無しさん2007/03/08(木) 02:15:14ID:v4EQg1SO
ありますな。
0736投球者：名無しさん2007/03/08(木) 08:36:30ID:xF7sIowz
ありますな
球質が強いとストライク率が上がりますからな
現在アベ２１０位だが…２２０以上の人は何が違うかってやっぱコントロール！球質はある程度満足出来るならあとはコントロールだよ
0737投球者：名無しさん2007/03/08(木) 16:30:44ID:hMnOsKLs
下手にコントロール意識すると小さくなったり、体動かなくならない？
しっかりとボールの重さ感じてビシッと振ったほうがまとまる
といってもまだまだ納得いく状態じゃないけどさ
0738投球者：名無しさん2007/03/08(木) 17:34:41ID:VbczB6Eo
上級者の何割の人がローなのよ？２割ぐらい？リフタンが８割？
0739投球者：名無しさん2007/03/08(木) 17:56:55ID:v4EQg1SO
日本のローダウナーはしょぼいから、上位はみんなリフタン…
07407322007/03/08(木) 18:45:38ID:Th6IJJHb
レスありがと
回転よりスピードが先か、うーむ、それってローリフタン共通かな？
ローならスピード＞回転の順に練習で
リフタンの場合、回転＞スピードの順が良い様な気もするんだけど、
みんなどうなんだろ？

習得する順番としては
初心者→リフタンを低速でかまわんので習得
→スイングを大きくしていって速度を上げる
（もちろんそれ以外の部分で速度うｐを図ることは言うまでも無いが）
→大きなスイング（速度）を出来るだけ維持しつつローを習得

もち人それぞれなんだけど、どんな順番が効率いいかなって話で
0741投球者：名無しさん2007/03/08(木) 22:12:12ID:zx3Jp3tl
>>738
練習中を含めても、ボウラー全体の5％以下じゃないかな？

>>740
ナチュラルフックが出来るようになったら、押しこぼし系へ
これからは、ターンの概念は持たない方がいいんじゃないかと
0742投球者：名無しさん2007/03/10(土) 02:26:33ID:YZ6rLpGj
JPBAのHPいけば名前は見られるし
ご自分で調べてくだされ
07437422007/03/10(土) 02:27:46ID:YZ6rLpGj
↑誤爆っす！すまそ
0744投球者：名無しさん2007/03/10(土) 03:11:39ID:dcckaehd
押しこぼし系ってなに？？？
0745投球者：名無しさん2007/03/10(土) 04:36:08ID:Mfj5oEOK
リフタンでターンもリフトのイメージも持たずに投げるとそんな感じじゃない？
それじゃリフタンじゃないか・・・リフタンってネーミングが間違ってるような
初心者に誤解を産んでる気もするんだよな。でもリフタンなんだけど、あああorz

とにかくターンの概念は持たない方向に同意
0746投球者：名無しさん2007/03/10(土) 05:32:42ID:Fs6QW1dS
そもそもローダウンなんて技自体が邪道だしね。バーンズとかロバスミとかパワーあるけど
質はいまいちだなあ。やっぱPBⅢやマークウィリアムズみたいなスイングで投げるのが王道だよ。
スイング中に手首動かすこと自体スイング壊してるし単なる回転数だけ稼いで質ってものを無視してる。
ローダウン投法してる選手はたぶん今殿堂入りしてる人たちのようなタイトル数はとれないよきっと。
0747投球者：名無しさん2007/03/10(土) 14:10:48ID:nfuP7X8y
ローは手首動かさないですが、何か？
0748投球者：名無しさん2007/03/10(土) 19:12:33ID:uekcvV5k
>>746
スイング中に肘曲げっぱなしの神様や、モナチェリさんも殿堂入りしてますが。
おっしゃるところの質とは？
自分の場合はボウリングの幅が広がりましたよ。まずはご自分で試されてから
判断したほうがよろしいかと。
0749投球者：名無しさん2007/03/10(土) 19:32:08ID:y1Vrxphx
リフタンのネーミングがどうこう言ってる人は自分がリフト出来てないだけじゃないの？ リフタンてネーミングは凄い納得できる事。それに王道なんて無い！そんなナチュラルフックとか言ってるのはＪＢＣの初心者の小学生じゃないの？
0750投球者：名無しさん2007/03/10(土) 21:08:02ID:ls5LCsur
ちょこっとヒント　パームフォロー（ぼそ
0751投球者：名無しさん2007/03/11(日) 01:00:36ID:OO6DJh7t
人差し指にボールの重みを感じながらスイング
最後まで人差し指がボールに触れている感覚でフォロースルー
手首を返す・親指を10時方向に捻る動作は意識的に行わない

こんな感じのリリースでいいんでしょうか。
0752投球者：名無しさん2007/03/11(日) 04:40:24ID:Xd6KOvH+
モナチェリはローダウンでは無いと思う。肘は曲がってるけどその形は一定だし。けどあいつ親指痛めすぎ。
そういうのってどっか変則なことしてるからだと思うし。
パーカーボーンなんてタコひとつないことを自負してるしああいう投げ方がまさに
スイングの力のみによって投げるタイプだと思う。
それにピンアクションがよく、レンコンに影響を受けにくい球質になるし。
ローダウンといわれる選手が投げたボールってルーズだし一生懸命立派なガタイ生かして
すごい回転のボール投げるんだけど実際ピンデッキをどれぐらい掻き回すかというと
それほどたいしたことないしで・・・効率いい投げ方ではないのは確かでしょう。

ローダウンは一時の流行で、繰り出される球質が走りが悪くコントロールも難しいので
そのうち無くなってくるんじゃないかなと思う。「ああローダウンね、一時流行したよね」と言われるようになるでしょう。
投げ方自体は見た目ほど体に負担かけるものでもないし、選手生命を縮めるような投法ではないと思うけど。

ピートウェーバー、W.R.ウイリアムズ、パーカーボーンⅢ、マイクオールビーその他
絶対的に安定した成績を残すのは弧のスイングやタイミングを最重視したボウラーがほとんどだということが
それを証明してるし。バーンズやスミスらは彼らのような安定性はないでしょ。
選手としての資質を否定してるんじゃなくて投法の問題ね。
0753投球者：名無しさん2007/03/11(日) 09:23:39ID:YdUiB/49
お聞きします
手首を折らずにバックスイングして頂点で親指を抜きながらカップリストしてボールを落とさないように肘を曲げつつリリース


最初からカップリストをしてリリースの瞬間に親指を引き抜きながらリリースするのでは、回転はどちらが掛けやすいのでしょうか？
人それぞれだとは思うのですが…

ご意見お待ちしてます
0754投球者：名無しさん2007/03/11(日) 10:56:32ID:UEnirsab
>>753
人それぞれ
0755投球者：名無しさん2007/03/11(日) 17:03:14ID:CuAn+hjQ
>>753
そんな神業見たことない
0756投球者：名無しさん2007/03/11(日) 18:54:28ID:P6Q/ig1G
親指を抜きながら天井にリリースしそうだな
0757投球者：名無しさん2007/03/11(日) 21:09:13ID:PLb9Ui1r
>>756
フツーに考えてそんなことありえねーだろ粘着age厨が。
0758投球者：名無しさん2007/03/11(日) 21:10:52ID:e24rdBVO
氏ね
0759投球者：名無しさん2007/03/13(火) 17:44:10ID:/2jhmbpK
>>751
同意。
更に言えばバックのトップでは人さし指でボールを支えるイメージで
カップリストは意識しないでフォワードスィングで人さし指を外側から
サムに近づける感じ。

これって押しこぼし系って言うんですかね
0760投球者：名無しさん2007/03/13(火) 18:53:10ID:q5Ew6xvC
肘入れ、肘だし、押しこぼしといった一連の動作の入るものと、
そうでないリリースに、自分の中では分類してます。

サムを入れたまま手の平をサイドローテーション方向に向け
ターンせずにリリースするのが基本ではないかと、最近は思う。
0761投球者：名無しさん2007/03/13(火) 20:04:39ID:IT2qePMA
>サムを入れたまま手の平をサイドローテーション方向に向け
>ターンせずにリリースする
アメリカ投げとかターン＆リフトと呼ばれる投げ方。
0762投球者：名無しさん2007/03/14(水) 18:29:43ID:1nVxm2/f
寒いからそのアメリカ投げという表現やめてくれ
0763投球者：名無しさん2007/03/14(水) 19:51:33ID:gFIpoMks
じゃメリケン投げで
0764投球者：名無しさん2007/03/14(水) 20:37:30ID:BLjKWpA/
ｱﾒﾘｶ投げいーねー。気に入った。
0765投球者：名無しさん2007/03/14(水) 23:53:09ID:kBBe7/YR
それを言うならケンメリとツッコンでも いい？
07667512007/03/15(木) 00:14:07ID:mnxKCvKu
>>759
レスありがとー
フォワードスィングで人さし指を外側から サムに近づけるってのがわかりません。
人さし指で押すってこと？？
07677592007/03/15(木) 13:56:23ID:WR5QL36m
>>766
こちらこそレスありがとー
言葉足らずでスミマセン
あくまでも私感ですが、サム抜きを開始する動作の一環として
押す意識はもちろんなのですが、プラスして、ボールの表面をこすりながら
人さし指を親指の先の部分に近づけていく、ようなイメージです
するとボールは球体なので直線的に近づける事は出来ないので、
外側から曲線上に動く・・・あ～もう、言葉が浮かびません、スンマセン
以前はこんな感触は実感出来なかったのですが、マイボーをアキュラインに
替えたら、（御存知かもしれませんが）表面がしっとり吸い付く感じなので
体感というか会得というか・・感じる事が出来ました。
自分ではこのイメージを会得しただけで劇的に回転数が上がった様に思います

うまく説明できなくてほんと、スミマセン。
0768投球者：名無しさん2007/03/15(木) 16:00:38ID:dNqq/szq
上級者スレ
0769投球者：名無しさん2007/03/15(木) 17:04:08ID:WIiNodyP
>>761
そうすると、スティーブジャロスあたりは
アメリカ投げの典型ということでつかね。
0770投球者：名無しさん2007/03/15(木) 20:01:22ID:yqO2kAdD


俺の後輩の金村君は『チョン投げ』ですよ。


0771投球者：名無しさん2007/03/15(木) 21:03:10ID:MlFPw5CW
そうすると西村美紀あたりは
日本投げの典型ということでつかね。
0772投球者：名無しさん2007/03/15(木) 23:12:49ID:Kf6RCeg8
>>770 ちなみに北ですか？南ですか？
0773投球者：名無しさん2007/03/16(金) 18:32:42ID:R2hTInHl
アメリカ投げは、リストの強化されたナチュラルフック？
0774投球者：名無しさん2007/03/16(金) 22:12:28ID:pSKupgUB
メリケン投げと呼べ池沼
0775投球者：名無しさん2007/03/17(土) 01:06:54ID:YAhH1FP4
ジャストでいっただろ！？
と思って７番残りは少し厚いということでOK?
0776投球者：名無しさん2007/03/17(土) 03:42:04ID:0+h43xbW
「アメリカ投げ」定着してきたぞぉ
0777投球者：名無しさん2007/03/17(土) 04:07:04ID:Zp7r7ttu
777
0778投球者：名無しさん2007/03/17(土) 04:39:12ID:U/fwJEh6
ねえねえ、ＱＢＫて知ってる？
教えて賃子が大きな人
0779投球者：名無しさん2007/03/17(土) 09:51:29ID:DB5LI2Ag
ﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟで日本を負け犬に導いた田舎者の名言『急にﾎﾞｰﾙが来たので』
0780投球者：名無しさん2007/03/17(土) 20:34:49ID:uVXNygSB
ふぉふぉふぉふぉふぉ
0781投球者：名無しさん2007/03/17(土) 20:40:27ID:15sukUtU
釣られてる>>779について。
0782投球者：名無しさん2007/03/18(日) 08:04:43ID:2UoAu18k
｢急に馬鹿が来たので…｣
0783投球者：名無しさん2007/03/22(木) 01:35:38ID:3eHR8sXB
http://jbbs.livedoor.jp/computer/34565/
ここで女神の再やってます。潰さないでねw
0784投球者：名無しさん2007/03/28(水) 18:48:56ID:CmikbUiA
上級者専用はシャア専用とほぼ同じと考えてよいですか？
0785投球者：名無しさん2007/04/22(日) 11:48:47ID:mxTxAxTp
インサイドアングルが不得意です
いい練習方法が有れば教えて下さい
0786投球者：名無しさん2007/04/22(日) 15:45:00ID:59s3wC6y
どういうとこが不得意なんですか？
内ミスしやすいとか、ボールが外へ出ていきにくいとか
0787投球者：名無しさん2007/04/22(日) 20:31:08ID:6kPkQ+cn
確かに何が苦手かで対処が変わるね。
回転が足りないとか斜行が苦手とか。
0788投球者：名無しさん2007/04/23(月) 15:48:43ID:L2ugo/vN
787のﾚｽは不要かと思われますが。
あ、俺もか。
0789投球者：名無しさん2007/04/27(金) 02:23:43ID:cvcMNTum
先日244出したのですが、上級者に仲間入りしてもよろしいですか？
基準として何ゲーム中のアベいくら？とかホーム以外でも投げないと、ダメとか、プロチャレでプロに勝った事があるとか、何かありますか？
0790投球者：名無しさん2007/04/27(金) 02:35:49ID:24HqmJMG
上級かどうか自己判断できないようでは、まだだめです。
0791投球者：名無しさん2007/04/27(金) 02:48:23ID:4PUcnxcY
始めて数ヶ月の初心者なオレでもハイスコア２３７だぞ？
どこのセンター行っても２００オーバーが当たり前でやっと中級だろう
0792投球者：名無しさん2007/04/27(金) 03:32:18ID:77s7ihQy
ﾍﾞｽﾄｱﾏ獲得経験者以上でしょ
0793投球者：名無しさん2007/04/27(金) 05:31:39ID:8sYiC0Wl
シードプロさえ中級になってしまう。
0794投球者：名無しさん2007/04/27(金) 06:18:43ID:cvcMNTum
では第１回にちゃんねる杯上級者大会しませんか

〈ルール〉 3ゲームのアベ、 スコアーは正直に自己申告又はスコアーシートＵＰ、最下位の人は中級に格下げ。
0795投球者：名無しさん2007/04/27(金) 08:29:55ID:+D5CwMuV
レベルの解らない者同士で大会してもなあ。
とりあえず一度244出したくらいでは中級の仲間入りクラス。
いろんな大会出て経験積みなよ。で、数年後審査してもらったら。
0796投球者：名無しさん2007/04/27(金) 09:22:54ID:77s7ihQy
一度244出したら中級かよ。ｳﾁの嫁まで中級になるw。ﾍﾞｽﾄｱﾏとって上級になるまでに、日本中が中級者で溢れるな。
0797投球者：名無しさん2007/04/27(金) 09:26:31ID:+D5CwMuV
確かに曖昧だな。
上級資格はスペアは殆ど外さない、スパットミス左右1枚以内、リリース一定くらいだろうか。
0798ヒロシ2007/04/27(金) 20:38:53ID:cvcMNTum
とりあえず参加者を１週間募集します。締切り5/4。最低5～10人位集まって欲しい。その後２日でスコアーをカキコしてもらい、結果発表します。
ルールを守れる人で、良くても、悪くてもスコアーを正直に必ずカキコできる人のみで。それと荒らし対策になるべくsage進行でヨロ。
0799インフェルノ好き ◆Nh/2qDZkwc 2007/04/27(金) 23:26:32ID:GwST3x82
>>798
漏れじゃあ、ムリだなぁ・・・
0800投球者：名無しさん2007/04/28(土) 13:27:57ID:vS2s8u6R
当たり前だろハゲｗ
0801投球者：名無しさん2007/04/28(土) 14:14:22ID:/57hQLwS
たまたまでも220、230行っちゃうからなあ。
上級者大会ってなんか恥ずかしくない？
常連から見たら中級の集まりにも見えないかもしれないよ？
0802投球者：名無しさん2007/04/29(日) 05:22:02ID:6Ji9uXMT
自称上級者達は恥ずかしくなって退散しました。
大会は開催されません。以上。
0803投球者：名無しさん2007/04/29(日) 08:43:37ID:KA61US1y
ボウリングがたとえ上手くとも
なんか変なヤツらばっかだろうな
0804投球者：名無しさん2007/04/30(月) 01:36:45ID:QWM7Xflc
自称上級者だからハウツ厨でも上級者でつ
0805投球者：名無しさん2007/05/01(火) 21:53:27ID:ND4lm6hq
ワシは行くぞ。その大会どこでするねん。このごろ弟子の一人が３３回転するようになったら
中指の骨にひびが入った。すまないことをした。悪魔－－－
0806投球者：名無しさん2007/05/02(水) 19:36:35ID:qrf+ZQs0
それぞれのホームで3ゲームして下さい。
ただ今の参加者は、
ヒロシ
悪魔さん
の2名です。

これでは少なすぎます、我こそは、という方どしどし募集します。
0807投球者：名無しさん2007/05/02(水) 21:53:39ID:qaxeDmf0
ttp://moech.net/imgboard777/src/1177919546127.jpg
0808投球者：名無しさん2007/05/02(水) 22:03:25ID:sSWmgXyI
一瞬､昆虫の顔に見えるんだぜ？
0809投球者：名無しさん2007/05/05(土) 13:36:02ID:SeuOe0u6
第１回にちゃんねる杯上級者大会開催中！

結局参加者は、ヒロシさんと悪魔さんの二人だけでしたが、結果報告ヨロです。自分も今日投げて来ます。
0810投球者：名無しさん2007/05/06(日) 02:51:46ID:okHG5dIx
ボウリングというのは難しいな
１２３，７８，１３５点－－－悪魔のベストスコア－
これじや初心者以前の問題だ
0811投球者：名無しさん2007/05/06(日) 06:02:52ID:eybIio4s
爆笑
無効試合だな
ヒロシ、悪魔は初心者スレに移動な
0812投球者：名無しさん2007/05/06(日) 08:01:15ID:l2kZSp1l
調子悪かったのか最初からそんなもんなのか分からんが…あまりにもヒドイよその点数。
0813投球者：名無しさん2007/05/06(日) 18:57:24ID:MNDPj753
いや初心者以前の問題だ。そもそも自分は投げずに指導するわけだから
実際投げると難しいもんだよ。そういえばこの頃大会でロ－ダウンが来てたな。
リ－グブロが７枚まっすぐ、全国有名アマがほとんど同じラインで中から１０枚
だしのラインで１１５点だったな。その時弟子がスタンス４５枚溝超、すぱっと
２０枚でウラ。弟子が手を故障したからそのボ－ルで投げたよ。それも混んでて
偶数１レ－ンだけ。ラックがじゃまでしかもオイルも何も－－－。ビンに届かない。
仕方なくハウスで投げたらこの点数だ。ところでロ－以上の回転がつき、ロバスミ
なみの回転が誰でもできるメジャ－のレイアウトを考えて普通になげることが出来たぞ。
これでアメプロにも負けないし、それ以上の回転と曲がりが出るぞ。
問題は中指が腫れ上がりもたないのが一つ、曲がりが２フインガ－なみの、マイクウルフ
のような曲がりのため創造を超えた動きになる、さらに腕の力こぶのスジも
痛みがひかない、こんな堀方してる人はいないから、目立つけど、初心者がいきなり
スゴ回転とスゴ曲がりだから遊ぶにはいいだろう。
0814投球者：名無しさん2007/05/06(日) 19:06:40ID:l2kZSp1l
言い訳はいいからさ。
弟子を壊した時点で指導者失格。スコアもダメ。いいトコ無し。
0815ヒロシ2007/05/06(日) 19:30:06ID:qqN121ux
128、198、175、アベ167でした。まだまだですね
ゴールデンウィークのため満員で、少し待ってから入ったら、レンコンは、いつもよりかなりドライで、スペアーボールでも少し曲がるぐらいでした。
0816投球者：名無しさん2007/05/06(日) 19:38:18ID:l2kZSp1l
二人ともダメダメだね。即席でどんな荒れたレンコンでも１５０以下はダメだよ
0817インフェルノ好き ◆Nh/2qDZkwc 2007/05/06(日) 19:56:21ID:xo8vRY1J
漏れも参加すればよかった？
0818投球者：名無しさん2007/05/06(日) 20:09:25ID:l2kZSp1l
インフェルノ好きは今日の成績を報告するスレでよく書いてたでしょが
俺も書いてたけど卒業したロトだけど
0819インフェルノ好き ◆Nh/2qDZkwc 2007/05/06(日) 20:35:58ID:xo8vRY1J
>>818
どもども

いやぁ、センターの大会出て、常連さんと一喜一憂するのも楽しいんだけどねぇ、
折角だから。
あのスレに書いてたときよりは、もうちょっと安定してきたし（たまに大コケするけど）
0820投球者：名無しさん2007/05/06(日) 21:28:38ID:eybIio4s
悪魔はボウリングだけでなく

・ブロ
・ビン
・創造を超えた
・アメプロ
・スゴ回転

打ち間違いだけじゃなく日本語そのものが恥ずかしいから出入りすんなよ。

あとヒロシもその点数なら上級資格無しな。わかったな。
出入りだけは認めてあげるわ。
0821投球者：名無しさん2007/05/06(日) 21:38:12ID:MNDPj753
おわびに経営しているボウリング場の１つを今度売りに出すよ。－－悪魔
0822投球者：名無しさん2007/05/07(月) 05:48:56ID:zHkHpIZf
>>819
またお前か。お前の役目は人柱なんだからママとプロショップ行って球買って来い
0823インフェルノ好き ◆Nh/2qDZkwc 2007/05/07(月) 07:05:34ID:7ssbNpFd
煽りご苦労様ですｗ
0824投球者：名無しさん2007/05/08(火) 22:26:03ID:iUv1lbZz
ただ今の上級者数：０名
0825投球者：名無しさん2007/05/08(火) 22:44:23ID:3MIeBeui
俺が最強（笑）
0826投球者：名無しさん2007/05/08(火) 23:19:16ID:iUv1lbZz
↑無効
0827投球者：名無しさん2007/05/09(水) 04:11:29ID:petIwEXi
>>823
煽りにレスするなよマザコン
0828投球者：名無しさん2007/05/09(水) 04:40:05ID:rLr7+jv+
インポルノはマザコンなのか！？そーなのか！！ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
　　　　　　　　　　　 ,rrr､
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0829投球者：名無しさん2007/05/09(水) 04:40:19ID:jQc0bxzv
乳首が立って来た
0830投球者：名無しさん2007/05/09(水) 20:29:36ID:KaQXaXvu
3番9番が残った時に曲げて取るか直球で取るかで悩むんだけど､
基本的にはどっちが確実？(右投げ､ローダウン)
0831投球者：名無しさん2007/05/10(木) 01:12:02ID:7lDUbi51
ブランズウィックのメンテナンスマシン…オーソリティ21＝独特の癖があり攻略が難しいのですが…
0832投球者：名無しさん2007/05/10(木) 01:22:44ID:fjqgAC/E
古○(笑)　最近見ねーけど県民出んのかな

0833投球者：名無しさん2007/05/11(金) 08:30:01ID:Dhu9/H0v
上級者はストレートを極める必要があるか！？
0834投球者：名無しさん2007/05/13(日) 02:51:13ID:i+Jvm/j2
>>833
カバーにおいてはありそう
0835投球者：名無しさん2007/05/16(水) 11:43:24ID:R9r6fCIB
ローダウンの方は、３ー１０番はストレートで取りましょう。
オーソリティーは外３枚を投げれれば攻略出来ます。
0836投球者：名無しさん2007/05/16(水) 13:23:49ID:/YlNBWrf
ボウリングボールについて詳しい人にお聞きします。
ボールにタイムゾーンと書かれたボールを使用しているのですが、この
ボールはどういった特徴のボールでしょうか？
0837投球者：名無しさん2007/05/16(水) 14:01:22ID:GeTlq9tZ
はいよ。
ttp://www.sk.aitai.ne.jp/~machami/timezone.html

0838投球者：名無しさん2007/05/16(水) 15:13:33ID:QHbPC4wl
837さん、ありがとうございます。
私が、投げてみてのイメージと近いな～とかんじました。
比較的オイリーなレーンは、自分的に苦手なのでボールを換えようかと思って
いましたが、マルチボールとあったのでもう少しオイリーなレーンも練習してみよう
と思います。
0839インフェルノ好き ◆Nh/2qDZkwc 2007/05/16(水) 22:48:39ID:FJ4CXjIX
ここなら、KEGEL ＯＰＥＮに出たことある人いますかねぇ？
どんな感じでしょうか？
ちょっと参加してみようかなぁと・・・考え中
0840投球者：名無しさん2007/05/17(木) 16:42:42ID:ysF5bskg
>>839
KEGEL ＯＰＥＮ？
KEGEL SHOOT-OUTじゃない？
0841インフェルノ好き ◆Nh/2qDZkwc 2007/05/17(木) 17:53:47ID:sGCEYJag
>>840
KEGEL OPENです。
今月発売のボウマガに載ってました。
0842投球者：名無しさん2007/05/18(金) 15:37:58ID:jW2xCYhx
そんなものに出たことある人間はいません
なぜならここは脳内上級者専用スレだからです
0843投球者：名無しさん2007/05/20(日) 22:44:07ID:9nkkpBhQ
ｹｰｹﾞﾙｼｭｰﾄｱｳﾄはｹｰｹﾞﾙｵｰﾌﾟﾝの一種です。てか意味考えればわかるだろ。
ｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝ的にはあまりｵｽｽﾒしません。こだわり過ぎてえらい事に毎回なってます。
10月に高島平でありましたが、120・130ﾌﾟﾛ可愛そう。
こんどは座間くんだりまで行かないといけないでしょ。遠過ぎ。
0844インフェルノ好き ◆Nh/2qDZkwc 2007/05/21(月) 17:51:40ID:G32DYtBm
>>843
面白そうですねｗ
いわゆる難しいっていうレンコンは投げたことないので
興味あります。
力試ししてみたいだけだし。
しかし、ネックは座間・・・
車持ってないし、あきらめるかなぁ・・・
あと、何か参加できるのあったかな！？
0845投球者：名無しさん2007/05/22(火) 08:37:06ID:pHd1D6wS
オーソリティ22
外 3枚もオイルが入ってる場合は…グリッターかな？最新式のメンテナンスマシンにしてはオイル持ちが悪くキャリーダウンが激しいので、ボールがポケットヒットしてもタップが多い。
0846投球者：名無しさん2007/05/22(火) 09:23:38ID:plzt4zKV
左投げで、ストライクコースを荒らさないために、スペアは全部4番スパッドを通すって
常道なの？
0847投球者：名無しさん2007/05/22(火) 09:26:14ID:L5PUKu+C
そこを合わせるのが上級者
120、130やるプロは下手なだけ

ライセンス持ってるから上手いとは限らない
受かった年にもよる
0848投球者：名無しさん2007/05/22(火) 15:56:09ID:ypOGWacS
ふぅん
0849投球者：名無しさん2007/05/22(火) 16:02:46ID:YuJwT1VI
>>846
後半シフトでそんなとこを使うと
うちミスは曲がるし外ミスはのびるしあんまりよろしくないと思うけど
0850投球者：名無しさん2007/05/22(火) 21:19:16ID:OqnhRwWk
失投しなきゃいい。ってかスペアはストレートに徹すれば、なるべくストライクコースを
使わないほうがいいんじゃ？失投をカバーしてスペア率を上げる（実際上がるかは疑問）
かより安定したストライクコースを確信できるかの選択。
で、やっぱりストレートは強いと思うんだが。レンコンにも何も影響されず
スペアはなんも考えないでいい。一投目だけ集中できるし。
0851投球者：名無しさん2007/05/23(水) 01:23:54ID:f0uyawse
んだんだ！！
同じ考えの人がいた
0852投球者：名無しさん2007/05/23(水) 09:21:24ID:5ZY+vYa4
ボールも一個でいい！あちらのセンターこちらのセンターの大会にバック一個で
移動できる！ボウリングの原点ってここなんじゃないの？曲がるボール曲がらないボールとかじゃなく
曲げるボール曲げないボールでしょ？
0853投球者：名無しさん2007/05/23(水) 09:57:15ID:SkQbQevi
持ち玉多すぎて収拾つかない！
0854投球者：名無しさん2007/05/23(水) 10:24:44ID:s4tQ+YoC
下手糞ほど道具のせいにしてニューモデルにすぐ飛びつくからな
0855投球者：名無しさん2007/05/23(水) 10:40:33ID:2w02P8Dz
>>854
その通り！
漏れの河岸で唯一尊敬するボウラーがいるのだが、
たま～にセンターの大会に出ると必ず優勝か準優勝。
全くブレのない躍動感溢れるフォームで見てるだけで凄いっ！
って感じがヒシヒシ伝わる。自分のボウリングがレジャーに思えるorz
で、この人と同じボックスになったとき「やっぱりボールなんかは
色々と代えるんですか？」って聞いて見た。
そしたら「いや、ドリルさえあってれば別にボールは･･･」ですと
やっぱり本当に上手い人ってボールなんかこだわらないんだなぁ、
とつくづくおもた･･･
0856投球者：名無しさん2007/05/23(水) 10:46:32ID:s4tQ+YoC
おれもそう思う。PBAのプロとかNewボール使うのは
契約上の話であって（もちろん消耗度も違うけど）前モデルの否定ではないしね。
08578552007/05/23(水) 13:06:41ID:2w02P8Dz
>>856
賛同ありがと。

追伸だが全く逆の香具師も河岸にいる。
４個入りのバッグの上に２個入りを乗っけて、この前なんざ
空いたほうの手で２個入りバッグを引いてた･･･計８個か？
おもしろそうだから聞いてみたら、ドライ、ミディアム、
オイリー、ヘビーオイリー用があって、かつ、同じボールで
ドリルを代えたのが何個かあって、スペアが新旧２個だそうだ。
１個１個見せられそうになったから、逃げたけど･･･
プロなら当たり前かもしれないが一介のアマだぞ。しかもセンター
の大会で･･･あきれた･･･もちろん結果は馬群に沈んでたが
ちなみに漏れは１個のみ。スペアはサムをピンに向けストレートで
処理してる。
0858投球者：名無しさん2007/05/23(水) 13:20:37ID:0d8mRSJL
数打ちゃ（持ちゃ）当たるって?鉄砲玉みたいでつねｗ
08598552007/05/23(水) 14:59:15ID:2w02P8Dz
>>856
賛同ありがと。

追伸だが全く逆の香具師も河岸にいる。
４個入りのバッグの上に２個入りを乗っけて、この前なんざ
空いたほうの手で２個入りバッグを引いてた･･･計８個か？
おもしろそうだから聞いてみたら、ドライ、ミディアム、
オイリー、ヘビーオイリー用があって、かつ、同じボールで
ドリルを代えたのが何個かあって、スペアが新旧２個だそうだ。
１個１個見せられそうになったから、逃げたけど･･･
プロなら当たり前かもしれないが一介のアマだぞ。しかもセンター
の大会で･･･あきれた･･･もちろん結果は馬群に沈んでたが
ちなみに漏れは１個のみ。スペアはサムをピンに向けストレートで
処理してる。
08608552007/05/23(水) 15:38:55ID:2w02P8Dz
↑ゴメン。なんか知らない間に二重投稿になってた･･orz
ブラウザ戻した時か･･･ホント、スマソ
0861インフェルノ好き ◆Nh/2qDZkwc 2007/05/23(水) 18:17:44ID:XaWzQENj
漏れはただの新し物好きだお
0862投球者：名無しさん2007/05/24(木) 09:21:50ID:BgJye6G0
おれはスペアボールだけ散々持って気分転換している。一投目は２個だけ。
0863投球者：名無しさん2007/05/24(木) 14:09:42ID:r2LU9TGV
そ、そんなぁ
0864投球者：名無しさん2007/05/24(木) 23:59:47ID:CaTLrg8T
新しいスペアボール買ったおれもそうするかな！
0865投球者：名無しさん2007/05/26(土) 02:25:10ID:w3ApzFg0
九州は食べ物がうまい。博多のスタ－レ－ンは階によって全然ちがうな。
選抜は楽勝として明日から予選だ。準決にのこってベストアマとったら上級者
にもどるぜ。上の階の方が打てるな。ラインがある。
0866投球者：名無しさん2007/05/26(土) 12:14:40ID:30WOXd+P
始めて書きます
ローリングトラックがサムホールとフィンガホールにかかって、
いつもゴトゴトなるんです。
スピードと回転はそこそこですが奥でのキレが全くでません。
そのボールを別の人に投げてもらうときれいにキレがでて曲がります。
自分のフォームに問題があり矯正する必要があると思いますが、どうする直るのでしょうか。
0867投球者：名無しさん2007/05/26(土) 14:34:34ID:dhf02Vbx
>>866
http://www.dialanes.co.jp/lesson_rollingtrack.html
0868投球者：名無しさん2007/05/26(土) 17:09:57ID:w3ApzFg0
矢島君きみは打ちすぎ。酒井君にしてももう疲れてくるやろ。
左は、はじめっからないな。投げるだけ無駄。殺されてるぜ。
0869インフェルノ好き ◆Nh/2qDZkwc 2007/05/27(日) 17:17:54ID:zj3/nG81
今日の市民杯は地獄だった・・・
ウッドレーン・・・


そこでなんですが、遅くなったウッドレーンの攻め方はどうしたら良いんでしょう？
インサイドから出して攻めるのでしょうか？
それとも、アウトをスピードをあげて、曲げないように転がすしかないのでしょうか？
今日は、遅いウッドレーンをどうすっることもできず、大幅マイナス・・・
やはりスピードが足りないのかなぁ・・・
0870投球者：名無しさん2007/05/27(日) 17:53:11ID:Mg4pLk9U
>>862
インサイドに入りオイルの感じられる所があれば、そこを使う。
全体的にドライなら、スピードボールで、アングルはアウトぎりぎりか、
または20枚前後からタイトに。
初速35キロくらいは出せるようにしたいですね。
0871インフェルノ好き ◆Nh/2qDZkwc 2007/05/27(日) 19:36:37ID:zj3/nG81
初速35キロってどのくらいのことでしょうか？
センター表示で考えると？

あと使うボールは、ポリッシュした走り系で良いのでしょうか？
ウッドレーンはオイルの伸びはどうなんでしょうか。
今日投げた感じでは、シンセよりは大したことなく、
伸びよりもオイルが剥ぎ取られていく印象の方が強かったような・・・
0872投球者：名無しさん2007/05/27(日) 23:10:43ID:VFXgCV4s
スピードは上げようとしても無理がある。回転数を減らして投げる
0873投球者：名無しさん2007/05/28(月) 03:49:51ID:7/r1tXZ9
はやく上級者の書き込みがされないかな。
まだ１件もないとみた。
0874投球者：名無しさん2007/05/28(月) 21:50:27ID:5k2breOU
ARが無くなり、ATが残っている状態を、フックアウトというそうで。
フルローラーまたはアウトフルの場合、ストライクの出やすいとされる
フックアウト状態が無い、または極短時間となり、この点で言うと効率の良い
ローリングでは無いとなり、セミローラーの方が有利なのか？
オイル負けしにくい球質としてアウトフルにはあこがれますが。
0875投球者：名無しさん2007/05/29(火) 19:57:53ID:y4ktnlnM
>>871
ウッドはオイルを吸いやすいから、ヘビーオイルでなければ枯れてくる方が多いですね。

そういう意味では、早いウッドは攻略しやすいけど、遅いウッドは手ごわいかな？
もちろん、必ず、という意味ではないので。

基本的には>>870の言う通りかと思います。スピードがあれば回転を落としてもいいの
ですが、あまりスピードが出せない人は、回転を少なくするとロールアウトするので、
却って倒れなくなります。まぁ、本当にどうしようもない場合は、ロールアウトさせて
コントロール勝負で守りに入るという手もあるかもしれませんが・・・。

ボールはポリッシュで良いかと思います。ダル系の球だと、着床瞬間に曲がり始めたり
します。そうなるともうボウリングになりません。

その他の手としては、
・ドライ用ボールを使う。状況によってはプラボールでも可。
・ARまたはATを増やす。ATを増やしたほうが動きは穏やかかも知れませんが、リリースが
安定しないかも。
・ロフトして、手前をすっ飛ばして動きを減らす

ってな所でしょうかねぇ。
0876投球者：名無しさん2007/05/29(火) 22:37:32ID:q5oVIWGf
>>871
普通にドライ用のボールを使えばいいでしょう。
ブランズウィックならパワーグルーブとか。
シンセだと伸びたオイルにつかまったりすることもあるけど
ウッドならまず大丈夫。
0877インフェルノ好き ◆Nh/2qDZkwc 2007/05/29(火) 23:07:21ID:UegJ+Kmf
>>872
ちょいとやってみます

>>875
なるほど・・・
やっぱりシンセよりオイル吸いやすいのですか。
感覚的には間違ってなかったか・・・
回転軸をいじるのは、今の漏れにはちょい難しいかなぁ・・・
練習してみます！

>>876
パワーグルーブ・・・そこまでいくのかぁ・・・
先日は、スモーキンを持っていったのですが、きつかったしなぁ・・・
ちょいと考えます。
0878中山秀征2007/05/30(水) 18:10:13ID:fG0bCNQv
お前らが上級だったら、俺はプロ級になっちゃうなｗ
0879投球者：名無しさん2007/05/30(水) 23:37:29ID:zis/mZ5T
中山秀さんは上級者なんですか
0880投球者：名無しさん2007/05/30(水) 23:40:35ID:QhJl+m1M
>>879あんなん初級者
0881投球者：名無しさん2007/06/01(金) 18:04:50ID:XExeoL4L
中山秀征君にピッタリのパターンを用意しました。

http://www.youlost.mine.nu/html999/img/485.jpg
0882投球者：名無しさん2007/06/01(金) 21:31:22ID:vHDykHIJ
Waao!
0883投球者：名無しさん2007/06/01(金) 22:47:54ID:i6nZT7f6
>>881
かくし芸大会の時のレンコン？
0884投球者：名無しさん2007/06/01(金) 23:53:59ID:QM6R7k+I
このレンコンでダウンなら恥ずかしいな
0885投球者：名無しさん2007/06/07(木) 16:30:58ID:6ZtxrW6v
いいか､みんな。ここに「うほっ」と「moon」という脈絡のない二つの文字がある
　　 うほっ ( ﾟдﾟ)　 moon
　　　　＼／|　y |＼／

二つ合わせると「うほっmoon」になるが、これでは意味が不明だ
　　　　　　( ﾟдﾟ)うほっmoon ??
　　　　　　(＼／＼／

そこでExciteの英日翻訳で「英→日」に訳してみる
http://www.excite.co.jp/world/english/
　　　　　　（ ﾟдﾟ )********
　　　　　　(＼／＼／
0886投球者：名無しさん2007/07/19(木) 11:25:43ID:60t/W2EQ
親指とどの指を使うんですか？
0887投球者：名無しさん2007/07/19(木) 11:38:03ID:uqG6+Hkb
全部
0888投球者：名無しさん2007/07/19(木) 12:07:34ID:UEFTvY9F
いっ！
0889投球者：名無しさん2007/07/19(木) 21:00:08ID:rTXAc4so
>>885
ﾊﾞﾛｽwwwwwwwwwwww
0890投球者：名無しさん2007/07/26(木) 18:03:22ID:VbxpVS8B
脇が甘くなるのはインステップしてないからだ、と後ろで見てる人から言われて練習するんですが、どうも上手く出来ません。

左足のくるぶし近くでリリース出来た時には狙ったとこに行きますが、バランスを崩してしまう事が多く安定しません。

どのような意識を持って練習すればいいのか良いアドバイスお願いします。
0891投球者：名無しさん2007/07/26(木) 18:08:57ID:bRoBX0SH
それが上級者の質問か！！
膝だ…膝を使え。膝を曲げずに低くリリースしようとすると肩が下がりバランス崩してしまう傾向と思われる。
0892投球者：名無しさん2007/07/26(木) 19:08:19ID:rytgTfyn
カウチは全然膝曲がってないんだけど
0893投球者：名無しさん2007/07/26(木) 19:34:05ID:VA4ROsG8
カウチはかなりのインステップしてるからね。

肩を下げるのは昔は良くないと言われたが現代の投げ方（ＰＢＡなんかを代表として）では特に問題視されない。

インステップは人は自然とバランスをとろうとするものだからね。
リリース時に完全には左足に体重移動してないのでは。
片足で立とうとすればバランスとるためインステップする。
0894投球者：名無しさん2007/07/26(木) 20:44:28ID:VbxpVS8B
>>891
上級者への質問って事で。貴方が言われる通り自分は膝が上手く使えません。
スライドも殆ど無いタイプです。

長年今のスタイルでやってきたので、膝を曲げスライドを大きく…となると一からのスタートになるので今のスタイルのままで何か良い方法が無い物かと。
0895投球者：名無しさん2007/07/26(木) 21:39:49ID:RrS21qpH
ttp://imepita.jp/20070726/174420
0896投球者：名無しさん2007/07/26(木) 22:17:43ID:sywlHkPS
ふ－ん脇があまいと－－－。まさか脇が甘いから脇にタオルなんか挟んで
投げたりしてないだろうな。それだったらＰＢＡなんかみんな脇があまい。
おまけに、アウトステップだらけ。リリ－スの時に肩とボ－ルを結んだ線が
床に対して垂直な場合はいくら脇があいても脇が甘いとは言わないんだよ。
逆に垂直じゃ無いときは幾らタオルを挟めても脇が甘いというのよ。
まず垂直かどうか見てもらえ。ついでに顔はどの位置にあるかだ。
顔、アゴ、肩、手首、ボ－ルと一直線だったらトッププロだ。
0897投球者：名無しさん2007/07/26(木) 22:31:02ID:bRoBX0SH
>>894
球持ちすぎかも
0898投球者：名無しさん2007/07/26(木) 23:01:21ID:PwmMwJQ0
>>894
アウト3枚位を板目に沿って投げる練習、但し普段の立ち位置より
10枚位アウトに立って投げること。
偶数レーンでスパット25枚位から10番ピンのスペアの練習。
100ゲーム位やっていただければ、間違いなく改善される。
ノースライドなら、もっと手遅れにして軸足に重心を寄せて行く方法も
あるけど、あなたの場合、足がもたないと思うので省略します。

>>896 別スレに俺のメジャー書いといたけど見てくれてないでしょう？
0899投球者：名無しさん2007/07/27(金) 02:45:40ID:D6jDgwuJ
>>896
>それだったらＰＢＡなんかみんな脇があまい。
おまけに、アウトステップだらけ。

今論じられているのは最終ステップ。
ＰＢＡでも最終ステップはインステップしている。
斜行と一緒にしてはいけない。
0900投球者：名無しさん2007/07/27(金) 10:28:03ID:hBXbcqQ1
やったぜ！　夢の900シリーズ達成！
0901投球者：名無しさん2007/07/27(金) 11:02:09ID:upHdJFmQ
ボールの進行方向に対しては、若干アウトステップする感じかな、
体の使い方としてはかなりアウトステップする感じだけどね、おいらの場合は。
0902投球者：名無しさん2007/07/27(金) 11:19:41ID:hBXbcqQ1
顔、アゴ、肩、手首、ボ－ルと一直線だったらトッププロ・・・



猪木は絶対無理だな　　　どうしてもアゴがラインからはみ出る
0903投球者：名無しさん2007/07/27(金) 18:09:27ID:a814+Ht9
やっと900に乗ったな
0904投球者：名無しさん2007/07/27(金) 18:16:29ID:yXsWC4I0
>>896トッププロ？
超ダセー！！１回やってみマジで！！
0905投球者：名無しさん2007/07/28(土) 00:48:43ID:CrDjtHsC
脇の甘さをインステップで帳尻合わせして、
バランスを取ってるようじゃだめなんだよな。
0906投球者：名無しさん2007/07/28(土) 16:33:46ID:YdxD/qIi
あと94
0907投球者：名無しさん2007/07/28(土) 17:11:03ID:M6DxdacK
>>905
だから、どうやればいいのか…って事なんだが。
0908投球者：名無しさん2007/07/28(土) 17:20:15ID:YdxD/qIi
人間どこかしらで帳尻合わをしているものだ
0909投球者：名無しさん2007/07/28(土) 17:29:03ID:YdxD/qIi
特に大人社会ではね
0910投球者：名無しさん2007/07/28(土) 18:34:36ID:YdxD/qIi
上級者って月どれくらい練習するんだろ
0911投球者：名無しさん2007/07/28(土) 18:51:53ID:MO3UZ88e
>>902 >>904
マジレスしておくが、横からでなく
後ろから見た場合のことだからね。
0912投球者：名無しさん2007/07/28(土) 19:38:40ID:jth6uK24
>>911
骨格上ありえないから
肩は無理！肩は！顔が床に対して垂直 ボールが顔の真下からは納得出来る
肩は無理！
0913名無しさん＠そうだ選挙に行こう2007/07/29(日) 01:49:25ID:nf9958L5
いろんな骨格の人がいるからなぁ
0914名無しさん＠そうだ選挙に行こう2007/07/29(日) 02:41:46ID:7FfmAVhU
スライドとか膝を使ってとか考えるとタイミングがバラバラなっちまうんだよなぁ…
0915投球者：名無しさん2007/08/02(木) 07:20:43ID:Ueo1Oq9T
スレタイより遥かにレベルが低い内容なのは何故？
0916投球者：名無しさん2007/08/04(土) 02:11:42ID:TniJbjkO
とレベル低い奴でも言える２ちゃんねる
0917投球者：名無しさん2007/08/04(土) 09:20:32ID:GX4Pa6al
わっはっはっ
0918投球者：名無しさん2007/08/07(火) 19:28:30ID:alIEsRqq
実際会うわけじゃないからな
0919投球者：名無しさん2007/08/09(木) 16:19:58ID:fdpX3EVO
もう少し詳しく上級者の定義をしてくれ
0920投球者：名無しさん2007/08/09(木) 19:49:24ID:0/qlVG8u
ﾍﾞｽﾄｱﾏ経験者以上が上級者
もうそれでいーだろ
一番妥当だ
0921投球者：名無しさん2007/08/09(木) 21:07:05ID:K576oQci
ドングリでも上級者の称号が欲しいんだな？
0922投球者：名無しさん2007/08/09(木) 22:38:04ID:BQeeGfNx
>>919
このスレへ行け
「上級者」ってどこからが上級者なの？
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/gutter/1178789448/
0923投球者：名無しさん2007/08/12(日) 04:56:06ID:Wf9K8OaM

WRWのスイングってアウトサイドインで独特なスイングラインだと思うのですが
あれでもボールがちゃんと外に出て指穴にかかりそうなくらいの縦回転のリリース
ってさっぱり理解できません。実際の投球みてるとテレビで見るのとは違って
とりあえずほとんどの日本人プロよりかパワフルなボールを投げているようでした。

どうやったらあんな縦回転のボールが投げれるのですか？
0924投球者：名無しさん2007/08/16(木) 14:06:03ID:onlntMo0
アウトサイドインと言うより、8の字スイングではないかと、
8の字と言ってもアウトに出たボールを絞り込むようなスイングですけどね。
女子プロの西○pなどとは逆の8の字ね。
0925投球者：名無しさん2007/08/19(日) 22:26:59ID:rTAIQRJA
WRWのスイングは若干インサイドアウト（スクエアと言っていいくらいの）
他のＰＢＡ選手を見た後に見るとアウトサイドインに見えるかもしれないが。
それとスクエアに近い割には体の開きが大きいから余計アウトサイドインに見える。
0926投球者：名無しさん2007/08/19(日) 23:45:35ID:r0qQC5Yu
なるほどー
0927投球者：名無しさん2007/08/20(月) 21:27:18ID:daQw5LLH
ウォルターレイが縦回転!?


ふぅ…
0928投球者：名無しさん2007/08/20(月) 22:09:00ID:kjh4nCmU
「分かってないなあ」みたいな発言で優越感に浸ろうとする小物がたまに出てくるのは何故？
0929投球者：名無しさん2007/08/21(火) 23:53:25ID:UsavrVr2
縦回転という言い方は問題あるが
チルトが少ないのを指して縦回転というなら
ウォルターレイは縦回転だね。
0930投球者：名無しさん2007/08/22(水) 23:55:21ID:Udn/vQkm
927はそこまで柔軟に考えられるような出来た人間じゃないだろ
縦回転の定義を自分で決めちまってんだよ
0931投球者：名無しさん2007/08/23(木) 00:25:45ID:J81V+gbQ
俺もPBAのDVDとか見てるけど、アクシスチルトとアクシスローテーションが０の事を縦回転と言うなら、ウォルターレイウィリアムズは縦回転じゃない気がする。
0932投球者：名無しさん2007/08/23(木) 02:34:26ID:b5xW29kR
後ろから見てるとボールの軌道がプッシュアウェイからバックスイングまで体の中心からはじまって
体の中心から離れてるように見えるんですが。
0933投球者：名無しさん2007/08/23(木) 07:20:39ID:zxse2fi0
ふむふむ
0934投球者：名無しさん2007/08/23(木) 14:34:45ID:AEAI1LcL
おまえらとはボールスピードが違うんだよ 脳内上級者が
0935投球者：名無しさん2007/08/23(木) 16:19:14ID:zxse2fi0
早く次スレッドを立てて下さいです。。。
0936投球者：名無しさん2007/08/23(木) 21:08:05ID:rCTVi7HK
>>931
>アクシスチルトとアクシスローテーションが０の事を縦回転と言うなら、
それはただのロールアウト
0937投球者：名無しさん2007/08/23(木) 22:38:18ID:Kw1a+gHo
>>935
多分次スレ立てても需要が無いと思うから、中級者スレと合流という形にしようかな
と、考えてる
0938投球者：名無しさん2007/08/23(木) 23:18:36ID:zxse2fi0
そうですか　ちと残念な気もしますが。
上級者もかなり見てるんだろうけど、上級になればなるほど逆に書き込まないのかも。
あーでもないこーでもない書きたがるのは中級までか。
0939投球者：名無しさん2007/08/24(金) 00:56:58ID:qqkS1Ar7
ここが無くなると中級者スレが荒れるので、上級者スレは是非とも残して下さい。
0940投球者：名無しさん2007/08/24(金) 02:06:25ID:wbPD3VMg
中上級スレが適正なスレタイかも
0941投球者：名無しさん2007/08/24(金) 07:33:52ID:esVYO4NI
>>937

リリースした瞬間からｱｸｼｽﾁﾙﾄ、ｱｸｼｽﾛｰﾃｰｼｮﾝが0＝完全な縦回転だろ？
0942投球者：名無しさん2007/08/25(土) 17:55:02ID:og+/5nsJ
次スレ立てても需要が無いと思うから、
中級者スレと合流という形にしよう
0943投球者：名無しさん2007/08/25(土) 17:56:18ID:og+/5nsJ
次スレ立てても需要が無いと思うから、
中級者スレと合流という形にしよう
0944投球者：名無しさん2007/08/25(土) 17:58:23ID:og+/5nsJ
次スレ立てても需要が無いと思うから、
中級者スレと合流という形にしよう
0945投球者：名無しさん2007/08/25(土) 18:00:07ID:og+/5nsJ
次スレ立てても需要が無いと思うから、
中級者スレと合流という形にしよう
0946投球者：名無しさん2007/08/25(土) 18:02:50ID:4sNnWW/W
しよう
0947投球者：名無しさん2007/08/25(土) 18:04:03ID:4sNnWW/W
しよう
0948投球者：名無しさん2007/08/25(土) 18:05:41ID:4sNnWW/W
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0949投球者：名無しさん2007/08/25(土) 18:08:22ID:4sNnWW/W
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0950投球者：名無しさん2007/08/25(土) 18:09:44ID:4sNnWW/W
しよう
0951投球者：名無しさん2007/08/25(土) 18:10:14ID:og+/5nsJ
次スレ立てても需要が無いと思うから、
中級者スレと合流という形にしよう
0952投球者：名無しさん2007/08/25(土) 18:11:48ID:og+/5nsJ
次スレ立てても需要が無いと思うから、
中級者スレと合流という形にしよう
0953投球者：名無しさん2007/08/25(土) 18:12:07ID:4sNnWW/W
しよう
0954投球者：名無しさん2007/08/25(土) 18:13:26ID:og+/5nsJ
次スレ立てても需要が無いと思うから、
中級者スレと合流という形にしよう
0955投球者：名無しさん2007/08/25(土) 18:23:13ID:og+/5nsJ
次スレ立てても需要が無いと思うから、
中級者スレと合流という形にしよう
0956投球者：名無しさん2007/08/25(土) 18:23:27ID:4sNnWW/W
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0957投球者：名無しさん2007/08/25(土) 18:24:50ID:og+/5nsJ
次スレ立てても需要が無いと思うから、
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0958投球者：名無しさん2007/08/25(土) 18:24:54ID:4sNnWW/W
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0959投球者：名無しさん2007/08/25(土) 18:26:34ID:og+/5nsJ
次スレ立てても需要が無いと思うから、
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0960投球者：名無しさん2007/08/25(土) 18:26:43ID:4sNnWW/W
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0961投球者：名無しさん2007/08/25(土) 18:28:31ID:og+/5nsJ
次スレ立てても需要が無いと思うから、
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0962投球者：名無しさん2007/08/25(土) 18:28:40ID:4sNnWW/W
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0963投球者：名無しさん2007/08/25(土) 18:30:00ID:og+/5nsJ
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0964投球者：名無しさん2007/08/25(土) 18:34:25ID:og+/5nsJ
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0965投球者：名無しさん2007/08/25(土) 19:01:58ID:og+/5nsJ
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0966投球者：名無しさん2007/08/25(土) 19:04:55ID:4sNnWW/W
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0968投球者：名無しさん2007/08/25(土) 19:17:59ID:og+/5nsJ
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0969投球者：名無しさん2007/08/25(土) 19:18:24ID:4sNnWW/W
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0970投球者：名無しさん2007/08/25(土) 19:22:12ID:og+/5nsJ
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0971投球者：名無しさん2007/08/25(土) 19:22:19ID:4sNnWW/W
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0972投球者：名無しさん2007/08/25(土) 19:25:35ID:og+/5nsJ
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0975投球者：名無しさん2007/08/25(土) 19:28:40ID:og+/5nsJ
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0976投球者：名無しさん2007/08/25(土) 19:30:10ID:og+/5nsJ
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0977投球者：名無しさん2007/08/25(土) 19:30:22ID:4sNnWW/W
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0996投球者：名無しさん2007/08/25(土) 20:18:09ID:4sNnWW/W
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0997投球者：名無しさん2007/08/25(土) 20:19:07ID:og+/5nsJ
次スレ立てても需要が無いと思うから、
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0998投球者：名無しさん2007/08/25(土) 20:19:15ID:4sNnWW/W
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0999投球者：名無しさん2007/08/25(土) 20:20:09ID:og+/5nsJ
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1000投球者：名無しさん2007/08/25(土) 20:20:18ID:4sNnWW/W
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