ドリルを語るスレ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/10/13 23:47:05

とりあえず無かったので立てました。
スパン、ブリッジ、ピッチetc...ドリルの事なら何でもどうぞ！

**投球者：名無しさん** · 2007/05/13(日) 17:02:03

けんかはやめて～♪

**投球者：名無しさん** · 2007/05/13(日) 17:22:50

そのメジャーシートを渡すべきって提唱している大御所さんも、ねえ。
達筆すぎて、読めないよ、あのメジャーシート。

ボウラーにしてみたら、シート渡されてもさあ。
スパンゲージやピッチゲージもってないし。

ドリラーとしてら「この人にまたドリルしてもらいたい」って思われるべきだと思う。
このメジャーで、じゃなくて、ね。

このドリラー以外のドリルは嫌だ、ってくらい惚れ込まれれば、
メジャー渡す必要ないと思う。

**投球者：名無しさん** · 2007/05/13(日) 17:34:05

＞達筆すぎて、読めないよ、あのメジャーシート。

ごもっともです。

**投球者：名無しさん** · 2007/05/13(日) 17:35:08

ドリル作業ってある意味というより
そのままオーダーメイドであり注文施工みたいなモノだから、
作業後に図面を渡すことより
施工前に施主と図面を使って打ち合わせすることが大事なんじゃないか？

あなたのドリルはこういう意図で、こういう数値のドリルをしますよ、
とか、きちんと図面を使った事前説明を自分的には求めたいし、
そういう説明責任とかはあるんじゃないか？
もちろん相手によって説明のレベルは変えるべきだしね。
（実際お任せ、という人多いんだけどね）

そうした後に図面通りドリルする施工責任は当然ドリラーにあるでしょう。
（他の業界の）ワンオフモノならそこでとりあえず話はすむと思うが、
同様に他所でも同じ施工を求められる場合があるからそんな話になるんでしょ？

他所での云々を求めないクライアントも多くいるわけだから
最も肝心なことはその図面をきちんと管理することであると思うし、
個人的にチャートを差し上げるのは求めに応じてでいいと思うけどね。

図面を渡すことを義務化する前にチャートの記述法、表記法
（角度表記、スパン表記、PAPの表記などね）
を統一して欲しいと思う。

大体ドリルの業界ってJBCあたりがなんかやっているみたいだけど、
実際全てを網羅する組織やユニオンがあるわけでないし、
これが統一見解なんていわれても正直困惑する人が多そうだね。
ま、業界自体それほどの力が無い、ということで。

これからの将来に期待、でよろしいかな？

**↑↑↑** · 2007/05/13(日) 17:47:48

ドリル作業ってある意味というより

で読む気無くした
相当バカだろこれ

**投球者：名無しさん** · 2007/05/13(日) 18:26:18

>>861
その書き方はやっぱ自演だったのか。まぁ、それはひっかかった方が悪いという事で・・・

要は、>>857は明らかにまともに話が通じないののでこれ以上話しても無駄だけど、
違う人なら説明すれば話が通じるかもしれないと思ったから。

で、やっぱり無駄だったという事で、これで本当に終わりにしますが、一つだけ・・・
>>865氏の意見にはほぼ全面的に同意致します。

スレ汚し失礼しました。

**投球者：名無しさん** · 2007/05/13(日) 19:45:48

とりあえず>>865に同意。

1行読んで読む気なくすのって
普段よっぽど活字読んでないバカだろこれ。

**投球者：名無しさん** · 2007/05/13(日) 23:11:47

自演自演て、おまえさんはそっちにしか興味がないのかい？２ちゃん風の逃げだろ。
あと、何回話を終わりにするんだ？自分の周りしか見えていない人は誰と話しても通じないよ。
ﾒｼﾞｬｰｼｰﾄなんかいらない人たちの集団の中に居なさい。また出てこないでね。わたしは終わりにします。

**投球者：名無しさん** · 2007/05/14(月) 00:21:43

新参者ですが…

ドリラーもお商売。それなら常連さんを確保したい。これは当然です。

メジャーシートにはピッチやPAP位置も書き込みます。
ピッチはパっと見ただけではわかりませんよ。
PAPも計測しないといけません。

そういった情報データはドリラーにとって大切な顧客簿と同じ。
以前に掘ったお客さんから「前と同じで！」というノリでお願いしてもらう事が
顧客の囲い込みに繋がるのです。
お客さんとしても再計測の手間が省けますからね。

そういう意味で「自信が無いドリラーはメジャーシートを渡さない」というのは邪推です。

ただ、お客さんの立場からすれば（興味がある人に限り）メジャーシートは
渡しても良いかなとおもいます。（求めてくれば）
ただピッチやPAPは書き込まず、スパンとサム・フィンガーのサイズのみですけどね。

**投球者：名無しさん** · 2007/05/14(月) 03:05:33

>>870
メジャーシートの元台帳というか、保存用を渡して手元に残さないというのはちょっとありえないかもよ。

**投球者：名無しさん** · 2007/05/14(月) 03:14:26

話の流れぶった切って大変申し訳ないのですが、最近、ローダウンをはじめたのですが
ドリルはリフタン時のままです。
ドリルを変更することで何か劇的に変わるものでしょうか？
今のドリルが手にぴったりフィットなので、変更するべきかどうか迷っているんですが
手に合えばいいという結構無頓着な考えだったもので、ドリラーまかせでした。
アドバイス等あればお願いいたします。

**投球者：名無しさん** · 2007/05/14(月) 08:01:22

>>871
どこ読んでそう思った？そんなこと書いたつもりないけど…
勿論、原本は保管します。

**投球者：名無しさん** · 2007/05/14(月) 13:14:19

>>872
特に変更の必要はないですよ
スペアの場合等、リフタンや直球も駆使するわけだし。
自分のは、ショートスパン、フィンガーはリバース、サムは骨格通りのサイドと
極端なフォワードピッチですけどね

**投球者：名無しさん** · 2007/05/14(月) 17:21:04

通販でボールを買う場合に何を指定した方が良いでしょうか？
指定出来るのはピンアウト何インチかトップウェイトの重さぐらいですか？
ピンアウト何インチぐらいが良いのでしょうか！
トップウェイトは多いのと少ないのだったらどちらが良いのでしょうか！
宜しくお願いしますm(__)m

**投球者：名無しさん** · 2007/05/14(月) 19:33:37

プラグと再ドリルでお値段はどれくらいですかね？

**投球者：名無しさん** · 2007/05/14(月) 19:59:44

ボウリング場によって違うしプラグするホールの数によっても違う。

**投球者：名無しさん** · 2007/05/15(火) 06:35:39

>>876
１ホール１０００円～１５００円（フィンガー１ヶ所１０００円　サム１５００円）

３Ｈプラグ＆ドリルだと３５００円、それにフィンガーグリップとサムソリッド代金が加算
だいたいこんなモンではないだろうか？　メンバーだともっと安いかもしれない。

**投球者：名無しさん** · 2007/05/15(火) 18:37:32

ブランズのドリルマシン(レーザーでるやつ)なんだけど、
レーザーの照準あわせのいい方法知らない？

**投球者：名無しさん** · 2007/05/15(火) 21:55:30

作った人に聞けば

**412** · 2007/05/16(水) 00:26:51

>>874
遅レスすいません。
ありがとうございます。
ニューボール届きそうなんで、今と同じようにドリルしてもらいます。
そろそろ、ドリルも覚えなきゃですね。

**投球者：名無しさん** · 2007/05/16(水) 23:38:34

ちょっと試しにレーンキャッチャーZ買おうと思っているんですが関西でドリルの良い店舗何処ですかね？

**投球者：名無しさん** · 2007/05/23(水) 01:34:23

>>882
マジレスすると1個目でベストのドリルができる可能性は低いから
普通にメジャーボールなりボールフィッターとかで
きちんとそのドリラーの考えの中でスパンを出せるところでやればいいと思うよ

**投球者：名無しさん** · 2007/05/26(土) 01:57:46

って言うか、たとえ１個目でベストのドリルが出来ても、
比べるものがないからそれがベストとは分からないよ。

**投球者：名無しさん** · 2007/05/26(土) 20:28:37

>>882は初めてなんでしょうかね？ちょっと試しに、とか書いてある所を見ると
他の球をすでに持ってそうなきがするんですが。

ま、それはともかくアレを買ってドリルは他で、って出来るのかな？ラウンド１
に通う気がしないのでよくわからんですわ。＜スレ違い失礼。

**投球者：名無しさん** · 2007/05/27(日) 02:25:40

日本人のサムのサイドピッチの平均って1/2くらいですかね？

**投球者：名無しさん** · 2007/05/27(日) 02:58:28

1/2は取りすぎというかキツめの方だと思う。3/8でもね。
平均は0～5/16の間じゃないかな。幅がありすぎるか。
平均値は1/4かな？

**投球者：名無しさん** · 2007/05/27(日) 03:06:03

夜遅い時間にさっそく有難うございます。
言葉たらずだったので追加。
投げ方を無視した場合の骨格のみでは1/2位かと思ったもので、
今度、3/4入れてみようかと思ってまして。

**投球者：名無しさん** · 2007/05/27(日) 04:03:51

なぜにそう思ったかはわからんが、かなり特殊なﾄﾞﾘﾙじゃないかと思う。

ｾﾐﾛｰﾘﾝｸﾞで回るように抜けるのかな。

**882** · 2007/05/27(日) 18:37:06

>>885
最初高校生の頃にこのボールを買って　　http://www.bowlingballreviews.com/ball.asp?ballid=1179
１年半位ボウリングをしてたんですが手首の故障で半年投げて無かったりして暫くボウリングから離れていたんです。
しかしまたボウリングがしたくなったので今年の１月末から再開しました。
そして３月位にラジカルインフェルノを買って現在９５ゲーム目です。

因みに高校生の時には週１でボールメイトの投げ放題で投げていました。
復帰してからはまだ１２０ゲーム位です。
パッションでドリルしました。

**投球者：名無しさん** · 2007/05/27(日) 19:51:38

あの～質問です。
ＮＶのコア、ボールの箱に入っている紙をみると、
ピンとロケーターピンを直線で結ぶと、左右対称にならないのですが、
あれでいいのでしょうか？
あれだと、右利きと左利きのレイアウト？が、ちがってしまわないですか？

**投球者：名無しさん** · 2007/05/28(月) 00:22:56

>>891
たしかにそうです。
違ってしまいますね。

**885** · 2007/05/28(月) 12:14:09

>>890
やはり初めてではないのですね。

自分は関東在住ですので関西の事情はわかりませんが、ラウンド１でドリルするのは
おそらく確率の低い賭けになると思うので、持込ドリル代が掛かってしまいますが
やはり以前にあけて貰った所でドリルする方が無難かと思います。

**投球者：名無しさん** · 2007/06/09(土) 00:29:07

ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b78492617

初めて見る開け方なんですが、どんなリアクションが得られるんですか？

**投球者：名無しさん** · 2007/06/09(土) 02:56:03

>>894
当人に質問しろよ

**投球者：名無しさん** · 2007/06/14(木) 23:17:04

>>894
これはないな。
曲がらず売ることにしたんじゃね

**投球者：名無しさん** · 2007/06/16(土) 10:18:06

ドリルのスキルある奴いる？

**投球者：名無しさん** · 2007/06/16(土) 17:54:09

いねーよ

**投球者：名無しさん** · 2007/06/17(日) 00:41:52

漢字ドリルなら得意

**投球者：名無しさん** · 2007/06/17(日) 03:23:41

mr,900

**投球者：名無しさん** · 2007/06/17(日) 21:06:47

>>894
ロングスキッド
ドライ用

**投球者：名無しさん** · 2007/06/17(日) 22:25:59

ほほう

**投球者：名無しさん** · 2007/07/09(月) 17:23:35

1ｲﾝﾁﾌｫﾜｰﾄﾞやﾘﾊﾞｰｽのできるﾄﾞﾘﾙﾏｼﾝを置いてるｾﾝﾀｰまたはｼｮｯﾌﾟを知らんかね？

**投球者：名無しさん** · 2007/07/09(月) 17:38:51

>>903
1インチなら普通に出来ると思いますよ。
フィンガーのラテラルを1インチ以上入れた事がありますが、ピッチ自体は問題なく
入りました。

ラテラルが出来るならバーティカルも問題ないでしょう。出来なければ90度回転させて
セットすればいいはず。

**投球者：名無しさん** · 2007/07/09(月) 18:10:26

そんなにピッチ入れて、グリップはしっかり装着できるのでせうか

**投球者：名無しさん** · 2007/07/09(月) 19:02:05

>>905
>>793見ておくれやす。

**投球者：名無しさん** · 2007/07/09(月) 23:37:13

サムを抜きやすくする為にサムホールを結構大きめにしているのですが間違いですか？
良く親指の第一関節の部分のサイド（人指し指側）の皮が剥けるのですがサムホールを小さくドリルし直すべきでしょうか？
テープ張ったりしているのですが直ぐに剥がれたりしてサムの抜けが安定しません…

**投球者：名無しさん** · 2007/07/10(火) 01:10:03

手をターンする動作をしてから（もしくはしながら）サムを抜くと、
よくそこが剥けるよ。

対策としては、フィッティングテープをサムのつけ根～第一関節まで横に一周ぐるっと巻いてやると
てっとり早く、王道。
でも剥がれるのならドリルをやり直すのもありだね。

ターンの動作とサム抜けのタイミングにもよるが、現状より少しレフトにピッチを入れて
ホールサイズはそのまま、ベベルを大きめに取れば比較的その部分のこすれを防げると思います。

リスタイをしている人に良く見られるように思います。

**投球者：名無しさん** · 2007/07/10(火) 01:54:15

>>907
にぎりすき、回し抜き、オーバーターン等によりその部分を痛める場合が多いよ。
テーピングは応急処置だからあまり勧められない。
多分ドリルも合ってないから見直した方がいいね、特にサイドピッチが大切。
初級、中級をとわず抜けすぎるボールを使っているボウラーが多すぎと思う。
右利きでサムをレフトラテラルにすると、余計その部分がこすれやすいよ。

**投球者：名無しさん** · 2007/07/10(火) 02:04:43

【総連】「安倍一味には負けない」総連弾圧に対して措置取る…朝鮮外務省代弁人声明
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1183572310/l50

**投球者：名無しさん** · 2007/07/10(火) 18:16:07

わずかなチカラで保持でき、楽にスイングできるグリップが大切だが
そういうドリルに巡り会えるのは極少数のような

**投球者：名無しさん** · 2007/07/19(木) 12:37:34

45度を分かりやすく説明よろしく。

**投球者：名無しさん** · 2007/07/19(木) 12:57:13

3　3/8

**投球者：名無しさん** · 2007/07/22(日) 10:52:11

より高回転にするため、今は少し長い薬指のスパンを、人差し指に比べて短くしてみようか迷ってるので、詳しい人アドバイスヨロ。

**投球者：名無しさん** · 2007/07/22(日) 11:07:01

はぁ？人差し指？？

**投球者：名無しさん** · 2007/07/22(日) 11:12:53

すみません、中指の間違いですm(_ _)m。

**投球者：名無しさん** · 2007/07/24(火) 15:40:07

薬指のスパンをつめても回転は上がらないよ。

**投球者：名無しさん** · 2007/07/24(火) 23:43:23

今の薬指のスパンが長すぎるのなら
短くする（骨格に合わせる）事によって回転が上がるかもしれない。
骨格から外れたドリルは駄目だよ。

**投球者：名無しさん** · 2007/07/25(水) 09:50:22

少なくとも、「スパンをつめれば自動的に回転が上がる」と思っているならそれは
間違っていると思います。

骨格に合ったスパンにする事でサムの抜けがよくなり、結果的に回転が上がる事は
ありえますが。

ちなみに、薬指だけ短くすると人差し指側に球を乗せる形になり、ティルトが増え
易くなります。逆に薬指を長くすると手のひら全体で持つ形になり、ティルトは減る
傾向になります。どちらが良いかは人それぞれ。

短くする、というのが薬指だけコンベンショナルにする事ならば、その効果は私には
解りません。あしからず。

**投球者：名無しさん** · 2007/07/26(木) 14:53:21

それは　回転を抑えるため。

これ常識だからおぼえておけ。

**投球者：名無しさん** · 2007/07/27(金) 18:07:51

なる程

**投球者：名無しさん** · 2007/07/27(金) 18:32:58

ID:a814+Ht9

**投球者：名無しさん** · 2007/07/31(火) 02:04:11

タックアボ

**投球者：名無しさん** · 2007/07/31(火) 04:22:14

スリリングなドリリングが見たい

**投球者：名無しさん** · 2007/07/31(火) 05:17:01

つまんねーよブランズウィックヲタが

**投球者：名無しさん** · 2007/08/03(金) 16:26:45

薬指のみコンベにするあけかただけど・・・
回転を抑えるためとRスミスは言ってるが、
グリップして小指を曲げると、野球のボールを持つような形になり、
スナップを使いやすいとか、他のメリットもあるのでは？
他のPBA選手にも使っているのがいるし。

**投球者：名無しさん** · 2007/08/04(土) 00:15:02

タックアボさんって、挟み角度一定理論の人だっけ？

**投球者：名無しさん** · 2007/08/04(土) 10:47:15

質問ですが、PIN＝PAP　０°と９０°だと、どちらが
曲がりを抑えられるでしょうか？
また、0°の弊害などは有りますでしょうか？

**投球者：名無しさん** · 2007/08/04(土) 23:57:34

９０°のほうが曲がりが少ない。
ただし１０ピンカバーなんかだと９０°はピン前で曲がることがあるので
レーンによっては多少曲がりは大きいものの０°のほうが読める。

**投球者：名無しさん** · 2007/08/05(日) 07:14:19

↑>>929　のお方の言う通り。

９０°　慣性最大　　　　０°　慣性最小

大きいピンアウトで、トップウエイトを残したアクシスウエイトは、
ドライゾーンでシャープに反応する　と言われていた。

ファボールのハンマーが出た頃に流行ったけど、
今では死語みたいなものかな。

**投球者：名無しさん** · 2007/08/05(日) 15:59:01

>929>928
レスどうもです。

レイアウト的にも90°の方が文字にかからないので
９０°で開けてみます。

**投球者：名無しさん** · 2007/08/06(月) 21:27:57

直接関係ないけど、ΔRGが小さい球はレイアウトの違いによる差は出にくいですね。

**投球者：名無しさん** · 2007/08/08(水) 10:36:24

そんな事はない

**投球者：名無しさん** · 2007/08/08(水) 23:18:03

最近Ｊホークのメジャーボールを見かけないけど何で、
スパンやバーティカルピッチを擬似的に再現できる優れもののはずなんだけど

**投球者：名無しさん** · 2007/08/08(水) 23:46:24

メジャーで疑似的にピッチを再現出来ても、実際に開けて投げたら「？」なんてザラなので、あんまり意味ね～し・・・。

**投球者：名無しさん** · 2007/08/08(水) 23:57:46

>>932-933
総量が小さくなるから差が出にくいといえなくもない。
>>934
あれ高いんだよね。
バーティカルピッチはメジャーボールではわかりにくいと思うよ。
メジャーボールを使うのは初めてボール作る人の場合が多いし。

**投球者：名無しさん** · 2007/08/09(木) 13:19:52

そんなの関係ねぇ

**投球者：名無しさん** · 2007/08/09(木) 22:36:07

サムのバーティカルのフォワード方向への不足、
サイドピッチ不足、
これによる弊害に気が付かないで投げているヤツが多すぎだと感じる。
ドリラーさんの意見を聞きたいです。

**投球者：名無しさん** · 2007/08/09(木) 23:12:11

そんなの昔から当たり前だ。訳の分からんドリラ－が５５度なんて
それも一覧表つくるから、変なことになった。
サムのドリルは超簡単だ。要はサムだけで投げれるようにドリることよ。
これで握ることもなくウソみたいに抜けもよく、おまけに抱え込める。
サイドは小指の方向にドリる。これで２０－３０ゲ－ムなんていとも簡単に
投げれる。もっとも先に手よりも足がつるけどな。

**投球者：名無しさん** · 2007/08/10(金) 07:52:49

はいっ!オッパッピー

**投球者：名無しさん** · 2007/08/10(金) 10:30:31

確かに、サム、フォワード1インチでも良く抜ける。

**投球者：名無しさん** · 2007/08/10(金) 14:43:19

PAP上にバランスホールをあけると
スキッドは伸びてバックエンドリアクションが大きくなる（フレアが大きくなる）。と言う話と
リアクションには影響しないと言う話を聞きますが、実際の所どうなんでしょうか？

**投球者：名無しさん** · 2007/08/10(金) 15:32:48

ドリルレイアウトが与える影響なんて、わずか5％程度に過ぎない。

**投球者：名無しさん** · 2007/08/10(金) 23:18:52

>>942
起きあがりが遅くなるからスキッドはのびる。
フレアポテンシャルが変わるかどうかは不明。

**投球者：名無しさん** · 2007/08/10(金) 23:51:02

>>943
わずか5％程度に過ぎないと言うがその5％がどの程度かわかっていて言っているのか
ドリルレイアウトだけで曲がりを10枚以上変えられるのだよ

**投球者：名無しさん** · 2007/08/11(土) 03:09:11

>>945
どこかに書いてあったんだろ
５％が気にならない程度の腕前なんだろう

**投球者：名無しさん** · 2007/08/11(土) 04:32:49

起き上がりが遅くなり起き始めたら、回転軸からバランスホールがズレて、その分のブレも加わり軸移動の度合いが強くなる。
もちろん、ボールの特性や、ボウラーの球質により影響の度合いはちがう。
こんな理論でいいのかしら?

**投球者：名無しさん** · 2007/08/11(土) 23:56:58

バランスホールってピンに対してマイナスのウェイトブロックと成り得るので、
いわゆるマスバイアスのような効果を得る事ができる訳ですよね。
マスバイアスと併用する事で、更にフックアウト～ロールまで
強いエネルギーを得る事ができる、と。

バランスホールはPAP上に掘るのがベストかもしれませんが、
マスバイアスボールの場合はピン－マスバイアス－バランスホールの三角形が
正三角形～直角三角形になるようにPAPを設定してやることが大切に思います。
直角三角形にすることによりバランスホールとマスバイアスの相互影響が殆ど無くなる。
正三角形にすると最大になる？と結論づけて今までやっておりましたが…

**投球者：名無しさん** · 2007/08/13(月) 00:27:37

>>822がちょっぴり触れてるが、
「フレアに影響を与えないようにポジティブサイドのウェイトを抜く」ために
PAPにエキストラを空けるのはよく使われる方法。

まぁ「ボールリアクションを変化させるためのエキストラホール」と
「バランスを規定内に収めるためのエキストラホール」では
多少意味合いが違うような気もするが。

**投球者：名無しさん** · 2007/08/20(月) 14:14:30

これだけボールが進化してるのに、いまだ３バランスで検量してるのが分からない・・・。

**投球者：名無しさん** · 2007/08/20(月) 14:33:32

じゃ、３バランとは、説明してみろ。

出来るかな、粘着君に。

**投球者：名無しさん** · 2007/08/20(月) 14:44:33

バランってあれか　刺身の盛り合わせとかに入ってる

**投球者：名無しさん** · 2007/08/20(月) 14:48:33

粘着クン、空気読もうよ。
ねっ。

**投球者：名無しさん** · 2007/08/20(月) 14:54:03

緑色でギザギザのやつだろ

**投球者：名無しさん** · 2007/08/20(月) 14:55:55

っで、３バランスの説明は？

出来ないの？

しらないんだ。

**投球者：名無しさん** · 2007/08/20(月) 15:21:11

>>954
そう！　それだ！

**投球者：名無しさん** · 2007/08/20(月) 16:15:56

っで３バランスは？

**投球者：名無しさん** · 2007/08/20(月) 18:02:53

>>954
おまえの嫁、嫁すしか？

**投球者：名無しさん** · 2007/08/20(月) 23:27:05

>>948
>バランスホールってピンに対してマイナスのウェイトブロックと成り得るので、
>いわゆるマスバイアスのような効果を得る事ができる訳ですよね。

PINとPAPを通るライン上にバランスホールを掘ればマスバイアスに関係しない。

>バランスホールはPAP上に掘るのがベストかもしれませんが、

マスバイアスより本来の⊿RGを大きくするほうが効果的なので
PINとPAPの延長線上３-3/8インチにあけるのが最大効果。

**投球者：名無しさん** · 2007/08/24(金) 16:17:27

ドリドリ

**投球者：名無しさん** · 2007/08/24(金) 16:30:17

ドリドリ