ドリルを語るスレ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/10/13 23:47:05

とりあえず無かったので立てました。
スパン、ブリッジ、ピッチetc...ドリルの事なら何でもどうぞ！

**投球者：名無しさん** · 2007/02/25(日) 01:01:46

ナローポイントの変化はピン位置が大きいような気がします。

バランスホールは多少関係あるかも。ボールの推奨ドリルレイアウトで
バランスホールを開ける場合、バランスホールはPAPの下に開けるよう
に書かれてる事が多いような。

ＣＧは影響が少ないかと。もし影響があったとしても、サムレスの場合は
バランスホール無しでＣＧを振る事が難しいですし。

**投球者：名無しさん** · 2007/02/25(日) 02:13:31

お客の新品のボールにドリルした後に、ドリラーってためし投げとかするの？
普通、ドリル終わったら購入者来るまで置いておかないですか？

ましてやドリラーがためし投げするならまだしも、俺のダチにためし投げさせるか？

と言うわけで俺の初投げは永遠になくなりました(T_T)
代金は払い済み
はぁ、やる気なくす

**投球者：名無しさん** · 2007/02/25(日) 02:17:35

ここでグチってないで本人の前でキレて来い
中古にしやがって弁償しろチンカスドリラー！と

**投球者：名無しさん** · 2007/02/25(日) 02:21:54

勿論、本人にも言います。

愚痴ってしまって申し訳ない。

あまりに頭にきたので

**投球者：名無しさん** · 2007/02/25(日) 04:51:17

>>766

通常、PAPとピンを結んだ延長線上にナローポイントが来ます。

ただ、お話を聞く限りはGCライン近くにナローポイントがあるようなので、投げ方の問題が一番かな…

ドン!って落とすように投げてませんか？フィンガーでもうちょい運ぶとか

**投球者：名無しさん** · 2007/02/25(日) 17:00:54

ためし投げって・・・当人じゃないとメジャーが合わんのだから、試しにも何もならんのではないか？

**763** · 2007/02/25(日) 23:31:17

766ですがフラットスポットを大きくとってころがすようにすると、上記の様な形になります。
逆に落とす様に投げるとATが付きやすく、サンバーなんかなりませんがDQNと間違われてコントロールも不安定になりますんでNGです。
>>771 PAPとピンを結んだ延長線上にナローポイントが来ます。
当てはまりました。ちなみに、詳しい理由を知っているなら是非聞きたいです。
>>765パーティカルピッチ２インチです。
薬指と小指をフィンガーに入れるか、人差し指を支点にする感覚で投げるとローリングトラックを変える事ができますが、　スピードやコントロールが不安定です。
ライト気味のドリルやスパンを変える事によってリリース時のローリングトラックの向きを変える（無意識に変わってしまう）ことが出来るのかなと思いまして。

**投球者：名無しさん** · 2007/02/26(月) 11:08:58

最近、オーバーターン気味です。
サムを以前よりフォワードに１／８振っていますが、何か
影響があるのでしょうか？
以前は０にしていたのですが、抜けが悪いと思っていたので・・・。

**765** · 2007/02/26(月) 20:15:16

>>773
自分の場合3ホールで開けた球はフィンガーにライトラテラルピッチを入れています。
2フィンガードリルの場合は０ピッチ(ラテラル、バーティカルとも)ですが、サムレス
で投げた時両者でトラック位置に差異はありません。というか、どちらにしてもばら
つきがあるのでピッチの違いの影響があるかどうかはよくわからないと言った方が
正しいかもしれませんが。

アナタの場合、人差し指を意識するとトラックが変わるとの事なので、もしかすると
ライトピッチを入れる事で自然に人差し指に荷重が掛かってトラックが変わる可能性
もあり得ると思いますが、こればっかりは試してみない事にはなんとも言えないでしょ
うねぇ。

それだけリバースピッチを入れていると、フィンガーを抜くタイミングがかなり早い
のではないかと想像しますが、どうでしょう？もう少しフォワードに向けてフィンガー
で運ぶ意識で投げるとトラック位置も変わるかも・・・。多少フィンガーの負荷は
増えますけどね。

**投球者：名無しさん** · 2007/02/26(月) 20:24:16

>>774
カップリストのままリリースするタイプはフォワード気味の方が抜けやすいようですが、
リリース時ストレート、あるいはブロークンになるタイプはリバース気味の方が抜け
易いと思います。

フォワードにして抜けが遅くなった可能性もあると思います。

**投球者：名無しさん** · 2007/02/27(火) 14:46:10

７７４です。
アドバイス、ありがとうございます。
それと、なんとなく、サムで握っている感じが強く、時折ボールを落とし気味になるのですが、
どのように思われますか？

**投球者：名無しさん** · 2007/02/27(火) 16:12:24

>>777
サムのサイドピッチを骨格に合わせて、フォワードをもっと増やしてみては
俺の場合はフォワーど1/2いれてますよ。

**投球者：名無しさん** · 2007/02/27(火) 16:48:00

>>777

サムホール緩くないかい？

**投球者：名無しさん** · 2007/02/28(水) 03:19:27

>>763
２インチもピッチが入るドリルマシンがあるのですか？
メーカーは？
刃は暴れない？

**投球者：名無しさん** · 2007/02/28(水) 09:05:46

ドリルマシンって安ﾓﾝのボール盤だろ
高精度工作機の上位機種はいくらでもある

**投球者：名無しさん** · 2007/02/28(水) 13:03:21

763ですが
リョービの安物ドリルに22mmの木工ドリルの刃使って車の鉄ちんタイヤにコーン部くりぬいたスピーカーをくっ付けて
ボールを置き　固定して下穴あけてから、弾かれない様に22mmの刃で丁寧にあけて刃の頭が入っていったら一気に奥まで掘ります。
慣れれば、ドリルマシン並に綺麗にあけれますしピッチも1/８インチ以内の誤差であけれます。

**投球者：名無しさん** · 2007/02/28(水) 22:45:01

２インチのピッチ入れたことあるけど別に問題ないよ。
ドリルマシンの問題というよりＸＹテーブルの移動量（マシンの一部ではあるが）
ボール冶具を動かすタイプのは使ったことないからわからない。
刃は暴れない。古いマシンでガタがあるようだと刃が逃げる事があるかもしれない。

**投球者：名無しさん** · 2007/03/01(木) 01:52:40

テーブルが２インチ動くのはどこのメーカー？
ウチのは目盛りが1-1/2で実際はそこまで動かない。

**投球者：名無しさん** · 2007/03/01(木) 02:13:34

ドリルを覚えたいのですが、何を見て勉強するのがいいですか？
本とかあります？

**投球者：名無しさん** · 2007/03/02(金) 09:38:55

2ｲﾝﾁもﾋﾟｯﾁ入れるなら、ﾄﾞﾘﾙﾏｼﾝもだが刃も相当しっかりしていないと無理だと思う。
少なくとも、1 3/8、1 1/4、1 1/8、63/64、31/32、7/8あたりは月ｲﾁで研いでるくらいじゃないとね。
月当たりのドリル数にも寄ると思うけど。
研ぐといっても、旋盤の職人でもない限り、手研ぎはダメ。ｸﾞﾗｲﾝﾀﾞｰ+ﾀﾞｲｱﾓﾝﾄﾞﾎｲｰﾙで研ぐんだが、使い込まれた刃はｾﾝﾀｰが出づらかったりしてあえてずらして研いだりもする。

刃先も大事だが、実は2番ﾃｰﾊﾟｰのﾄﾞﾘﾙﾋﾞｯﾄはジョイント部分が大事。
錆びた刃を並べてるﾄﾞﾘﾗｰにまともに掘れる人は居ないよ。

**投球者：名無しさん** · 2007/03/05(月) 15:22:33

フィンガーの穴径についてお聞きします。
グリップによって外径が違いますが、基本的にはグリップの外径と穴径は同じで良いのでしょうか？

**投球者：名無しさん** · 2007/03/05(月) 15:53:39

基本的には同じでよいでしょう

**投球者：名無しさん** · 2007/03/05(月) 18:49:43

ドリルの講習会が一般の人も普通に参加費払って出られればいいのに・・・

**投球者：名無しさん** · 2007/03/09(金) 11:04:30

サムのラテラルピッチについて(というか、それに絡んだピッチ、スパンの調整ですが)
質問があります。

ボールフィッターで確認したサムの適正ラテラルピッチはライト1/4。このピッチで
ドリルすると、サムの第二関節が非常に硬いせいで手のひらがどうしても右に向いて
しまいフィンガーが真っ直ぐに入りません。今は仕方なくフィンガーにライトラテラ
ルピッチを入れていますが、それでもまだフィンガーの右側(手の甲から見て)に負荷
が掛かります。テーピングをしないと爪が割れてしまう位。

フィンガーのラテラルは、中指は覚えてませんが多分1/8～1/4位。薬指は1と1/8
(中心0)。ドリラーによるとかなり極端に入ってるみたいで、フィンガーグリップ
接着も一苦労です。

こんな時ドリルはどう調整するのが適正なのでしょうか？自分で考えたのはこんな
感じです。

１．ラテラルの適正ピッチを重視して、スパンを短くしてフォワードピッチを入れる
２．フィンガーのライトラテラルをもっと増やす
３．サムのラテラルを０ピッチにし、1と同様スパンを短くフォワード方向に振る(振る
幅は１より少なめ)

以前はレフトピッチを入れていました。今のピッチよりも持ちやすいのですが、
抜けが悪くなるのでレフトピッチまで戻すつもりはありません。

出来れば２はしたくなくて、逆にフィンガーのピッチを中指が中心を向く位まで
にしたいのですが・・・。

その他、こんな調整がいいんじゃないか、というご意見がありましたらよろしく
お願いします。

**投球者：名無しさん** · 2007/03/09(金) 13:30:55

サムのラテラルピッチはバーティカルが合っている事が前提。
>790を読む限りリバースしすぎと思える（高田式バーティカルと比して）
おそらくスパンも適正スパンより長く選択肢として1が正しいと思う。

**投球者：名無しさん** · 2007/03/09(金) 19:27:09

>>790
薬指のラテラルが1インチ以上というのは、フィンガーグリップなども
かなり斜めにカットすることになるでしょうし、また、手の平もボール表面から
斜めに離れているとおもいますし、うまくないでしょうね。
>>791さんの意見のように、ややショートスパンにしてラテラルをいれ、
バーティカルをフォワード方向へ修正するのも一案かと思います。
別の方法として、長めのスパンでサムにレフト1/8くらい入れ、抜けの悪くなるのを
カバーするため、バーティカルを3/16程度リバース方向へ修正する手もあります。
サムをレフト方向へ振ると、カップからサムを開放するとよく抜けますが、
スペアの時など曲がりを殺すために、ブロークンぎみにして投げると引っかかりますね。

私もサムの関節は非常に硬く、ほとんど可動しません。
現在ショートスパンで、ライト1/2、フォワード1/2と極端に入れてますが、
快適です。挟み角度55度理論からみると、かなり極端なフォワードですが。

**790** · 2007/03/09(金) 22:06:34

>>791さん、>>792さん、ご回答ありがとうございます。

＞>790を読む限りリバースしすぎと思える（高田式バーティカルと比して）

そうですね、ややリバースが大きいです。中指のスパンが４と7/16位。サムのリバース
が1/4。早めにサムを抜くならピッチ的にはアリな範囲だと思うのですが、自分には
合っていない感じがします。

＞薬指のラテラルが1インチ以上というのは、フィンガーグリップなども
かなり斜めにカットすることになるでしょうし、また、手の平もボール表面から
斜めに離れているとおもいますし、うまくないでしょうね。

グリップは斜めにカットするというよりはブリッジ側を接着してから、じわじわと
押し込んで接着、ちょっとずらして押し込んで接着・・・を繰り返します。どうでも
いいスキルが上がりますよｗあと、手のひらが浮くというのはそのとおりですが、
さらに薬指がどうしても斜めに入るせいかフィンガーの負担が中指に偏ってしまい
ます。

＞別の方法として、長めのスパンでサムにレフト1/8くらい入れ、抜けの悪くなるのを
カバーするため、バーティカルを3/16程度リバース方向へ修正する手もあります。

現状のドリルの前はそんな感じのドリルでした。かなり極端なピッチも試してみました
が、レフト1/2、リバース1/4位がしっくり来ました(レフトはこれでも十分極端ですね)。

ただ、やはりサムの引っかかり感があるのと、ボールを支えるのに無駄な力が必要だった
のでレフトピッチはやめることにしました。

こんな経緯があるので、今回は今までやった事のないピッチで行こうかと考えています。
基本的には１番の方法ですね。あとは具体的にサムのバーティカルピッチをどれだけ
フォワードに向けるかですが・・・いらないボールに何種類かサムだけ開けて貰って
試してみようかな？　もし数値を決める良い手段がありましたらご教示下さると助か
ります。

**投球者：名無しさん** · 2007/03/09(金) 23:10:38

サムのバーティカルは55°ピッチが基本でしょう。
上記ドリルは約57度。
55度にはスパン4と1/4、バーティカル0辺りが良いのでは。
試しにサムだけ掘るならバーティカル0、ラテラルピッチはライト1/4であけて
第一、第二関節の中間がほぼ4と1/4インチになればよい。

**投球者：名無しさん** · 2007/03/12(月) 11:29:01

逆ピンって知ってますか？

**投球者：名無しさん** · 2007/03/12(月) 13:43:52

知りません

**投球者：名無しさん** · 2007/03/12(月) 16:44:26

７９５＞ピンの位置を普通右利きの場合フィンガーのセンター若しくは右側に置くのが
常識とされているが、もっと曲がりを柔らかく遅くしたい場合にピンの位置を左側に
設定する場合の事です。私も昔した事が有りますが、もっと走るボールを捜した方が
いいみたいです。

**投球者：名無しさん** · 2007/03/15(木) 23:56:17

７７４です。
以前、１／８フォワードと書いたのですが、リバースの間違いでした。
やはり、以前のバーティカル０に戻せば、オーバーターンが減りますか？
もっとも、投げ方にも問題があるとは思いますが・・・。

**投球者：名無しさん** · 2007/03/16(金) 00:30:04

こんばんは
サムの関節が非常に硬いということで、通常のセオリーでは適正なドリルが見つからないと思います。
スパンに関しては、一般的な測定方法で適正とされる値より、1/8～1/4位
短くし、骨格通りのラテラルとスパンに合わせたバーティカルを入れてはと思います。
フィンガーのラテラルは程々にして、リバースで補う方法もあります。

オーバーターンですが、サムが抜けすぎて無理に押さえても、また、抜けずに引っかかっても起こります。
原因がどちらなのか見極める必要がありますね。

私もたぶん同じようなサムの堅さなので、ショートスパンを勧めます。
回転数が落ちるとかの心配は特にありません。
フィンガーのリバースも心配ないと思います。
サムが硬いとドリルに対する許容範囲が少ないですが、ぴったりが見つかれば
余計な動きの無い分安定するとも言えますので、デメリットと考えず研究してください。

**投球者：名無しさん** · 2007/03/16(金) 00:38:59

800

**投球者：名無しさん** · 2007/03/16(金) 17:30:42

握力が弱いので小指もあけようと思っているのですが、通常のラテラルピッチはどのような感じで入れたらよいのですかネ？

**投球者：名無しさん** · 2007/03/17(土) 07:45:56

>通常のラテラルピッチ
小指のラテラルピッチのこと？
人によって指の向きが違うから何ともいえないが
小指は緩くあけるのでそれほど気にしなくても良いかと。
参考までに、自分は薬指と同じピッチであけた。

**投球者：名無しさん** · 2007/03/17(土) 21:23:47

刃を一本ダメにしてしまいましたっぽい。
自分で研磨できるものだろうか。

**投球者：名無しさん** · 2007/03/17(土) 21:29:34

age粘着はカキコしないで下さい。

**sage** · 2007/03/17(土) 22:17:26

大阪、京都でドリルの上手なところ無いですかね？
スレ違いかもしれないですが、知っておられたらお願いします。

**投球者：名無しさん** · 2007/03/17(土) 23:13:21

スパン4+1/4でサムホール27/32なんですが
1/16Fと0では、それぞれ挟み角は何度でしょうか？

**投球者：名無しさん** · 2007/03/18(日) 04:15:17

55.4と56度

**投球者：名無しさん** · 2007/03/18(日) 11:19:00

>>805
ＩＴスポーツ

しかしいわゆる職人なので好む人は好むがイヤがる人は２度と行かないかもｗ
俺は月岡さん一本だが

**投球者：名無しさん** · 2007/03/18(日) 17:23:55

レスどうもです。
ホムペとかありますか？
ググッたけど、ＩＴ関連でヒットしすぎで・・・

**投球者：名無しさん** · 2007/03/19(月) 00:45:46

うお－月岡さんか。元気かな－。私は九州から堀に行ってたよ。今は子育てのため
休んでいるがね。また復帰するまで１年。また行きますのでよろしく。
月岡は職人も職人。玄人好みだな。

**投球者：名無しさん** · 2007/03/20(火) 18:01:21

玄人好みと言うが、玄人には合わない。
むしろ、初心者からちょっと知識を覚えたぐらいの奴がぴったりかな。

自分の理論を押し付け過ぎるのが難点なんだよね。

**投球者：名無しさん** · 2007/03/20(火) 18:27:17

あった。。。やっと見つけた。。。

>>809
ttp://www11.plala.or.jp/itsports/

**投球者：名無しさん** · 2007/03/21(水) 00:57:07

>>812
本当にどうもありがとうございます。
行かせていただきますね。

**投球者：名無しさん** · 2007/03/21(水) 01:53:30

811--それはお前がシロウトだからだ。考えを押しつけるのはお前の理論が薄っぺらなのを
見破られているからだな。

**投球者：名無しさん** · 2007/03/29(木) 17:40:45

朝鮮人日本通称名最多ランキング

金子
金
小林
木村
大久保
吉田

あなたの周りにこの苗字の人はいませんか？
よく顔を見てみましょう
チョンの可能性が高いです

**投球者：名無しさん** · 2007/04/11(水) 13:09:29

ボウマガのＰＢＡ特集でドリルレイアウトが載ってて、一度試してみてわと書かれてますが、好きな選手と同じレイアウトにした人はいますか？また投げてみてどうでしたか？

**投球者：名無しさん** · 2007/04/14(土) 00:32:28

ピンインとピンアウトの違いというか、メリット等教えて下さい

**投球者：名無しさん** · 2007/04/14(土) 00:58:54

主にドリルレイアウトの自由度の問題
例えばピンインのボールを、ピンアップでドリルした場合等
フィンガーウエイトオーバーになってしまったりとか
ピンインのボールって最近はスペアボール位しかないんじゃないかな

**投球者：名無しさん** · 2007/04/16(月) 04:48:09

ttp://www.sod.co.jp/asx/300k/sdms103_300k.asx

**投球者：名無しさん** · 2007/04/19(木) 17:44:25

ショートオイルに向くドリルってあるんでしょうか？
回転がいつまでも立ち上がらないような。

**投球者：名無しさん** · 2007/04/21(土) 15:50:16

CAを90度に近付ければ少しはよくなるが
レンコンに合わせたボールを選ぶのが大事。
ドリルは10-20%しか影響しないとされる。

**投球者：名無しさん** · 2007/04/22(日) 01:47:03

・CAを90度に近づけてみる。
・ピン－ＰＡＰのラインから90度の位置にマスバイアスを置いてみる。
・ピン－ＰＡＰのライン上、ＰＡＰからピン方向に2.5インチの所に
　直径1インチ、深さ3インチでエクストラホールを空ける。
ＢＷのドリルセミナーで聞いた中ではこんな感じかな。
1番目と2番目は立ち上がりを遅くする効果、3番目はフレアを減少させる効果あり。
ちなみにＰＡＰからピンと反対方向にエキストラを空けるとフレア増大の効果。
比較的簡単にできるのでお勧めだが、ウエイトバランスに注意。
でも一番いいのは>>821氏も書いてるとおり、コンディションに合わせたボールを選ぶ事。

**投球者：名無しさん** · 2007/04/22(日) 19:15:40

>>821
>>822
レス有難うございます。
暇を見てやってみます。

ボール欲しいんですけど、中古しか買えないし
ライトオイルのボールって中々出物がないんですよねー。

**投球者：名無しさん** · 2007/04/25(水) 21:24:53

【質問】
フィンガーグリップを交換したいんだけどフィンガーホール
の径が３１／３２だったんだけどその場合フィンガーグリップ
の外径も３１／３２のものとの交換でいいのですか？

**投球者：名無しさん** · 2007/04/25(水) 21:56:56

３１／３２で良い。

**投球者：名無しさん** · 2007/05/01(火) 06:09:49

メインのボールとスペアーボールなんだけど、同じメジャーシートでも、掘る人によって微妙に違うから、投げにくい。同じ人に掘ってもらえば、良かった。

**投球者：名無しさん** · 2007/05/01(火) 07:13:12

フィンガーグリップを入れてますか？もし入れてるならフィット感はボールの硬度によっても異なるから、同じメジャーであけても違ってくるよ。

**投球者：名無しさん** · 2007/05/01(火) 09:59:06

フィンガーグリップは入れてます。硬度が違うのはわかるが、それがどう影響あるのかわからない。穴の大きさは、かわらないはずなのに。

**投球者：名無しさん** · 2007/05/01(火) 12:00:48

よくあるのが、カバーボールの方がホールが大きめにあいてしまう事。
原因はメインボールと同じにあけても、硬度が硬いと締まりがないのであけたままの状態になります。
反対にメインのボールは、柔らかいので締まる。だから同じにあけても違うフィット感が出来てしまうのです。
調整するなら、カバーのボールにグリップを入れる時に、テープを巻いてから入れたり、使用済みのカードを切ってホールとグリップの間に入れたりして調整するのが良いと思います。

**投球者：名無しさん** · 2007/05/04(金) 01:45:20

職人ならそんなことは見越して、同じにあけてくれないとね。
それから骨格に見合ったサイドピッチを判断できるドリラーも皆無に等しい

**投球者：名無しさん** · 2007/05/04(金) 03:24:30

ﾒｲﾝﾎﾞｰﾙとｽﾍﾟｱﾎﾞｰﾙで握った感触に差が出るのは、表面材質も若干関係するよ。
硬度が高い→穴が硬度の低いﾎﾞｰﾙに比べ小さい
これは疑問。逆のような。

**投球者：名無しさん** · 2007/05/04(金) 15:59:08

最近のハイパフォーマンスボールはドリル直後にホールが収縮してしまうので、少しサイズは小さくなるワナ…。ビットのワンサイズまでも変わらないので、微妙で鬱陶しい…。

**投球者：名無しさん** · 2007/05/05(土) 12:11:08

ﾌｨﾝｶﾞｰｸﾞﾘｯﾌﾟ使っている人が1/64ｲﾝﾁの差なんかわからないだろw

20ｹﾞｰﾑ毎に取り替えているなら別だが。
指にﾃｰﾌﾟなんか巻いていたら尚更だな。

**投球者：名無しさん** · 2007/05/06(日) 00:55:30

1/94も違ったらだれでも違和感あるよ

**投球者：名無しさん** · 2007/05/06(日) 02:31:46

>>834
おもしろくない

**投球者：名無しさん** · 2007/05/06(日) 09:38:06

町田のアメリカン・ボウリング・ウエアハウス・ジャパン (ABWJ)のプロショップの評判、
どなたかご存知ですか？

**投球者：名無しさん** · 2007/05/07(月) 22:08:21

料金は持込で10000円くらいだった気がする
腕はすごくいいし親切丁寧。
でもメジャーシートはくれなかったのが…

**投球者：名無しさん** · 2007/05/07(月) 22:34:18

>>837 さん
どうも有り難うございます。
なかなか良いドリラーに巡り会えなくて。
今度行ってみますので、結果をご報告しますね。

**投球者：名無しさん** · 2007/05/11(金) 12:11:58

メジャーシートを渡せないドリラーはろくなのが居ないぞ。
ﾎﾞｰﾙ実物を測定すればﾃﾞｰﾀはわかるんだから、隠す意味はひとつ。

メジャーシートどおりに開けられないから。

**投球者：名無しさん** · 2007/05/11(金) 13:17:56

企業秘密で見せないことも有りうるのでは？
ドリルが分からない素人が見ても意味無いし。

**投球者：名無しさん** · 2007/05/11(金) 13:27:17

ABWJで開けてる人を何人か知ってるけど、腕は問題なさそう。

メジャーシートをくれなかったのが桐山プロなのか、もう一人のドリラーなのかは
知らないけど、一度あそこでメジャーして、次からはセンターのプロショップで
作る・・・みたいなのを防ぐためなんじゃないかな？まぁ、あんまり意味はないと
思うけどね。

で、>>837氏は言っても貰えなかったんでしょうか？ま、言わないと出てこないのが
普通なので言ったんだろうとは思いますが。

**投球者：名無しさん** · 2007/05/11(金) 14:12:31

言わないと出てこない時点で終わってるって。

企業秘密？メジャーリングしてドリルしたら、開けたボールも渡さないってか？
普通のドリラーなら、そのボールを見ればメジャーはわかる。つまりボールが存在する以上、メジャーの数値は隠す意味が無い。
唯一あるとすれば、自分が書いた数値と実際に出来上がったボールが違っていることを隠せること。

いま話にでているプロやドリラーがどうかは知らないが、よくある話なのさ。
だからシートだけを持参して開けてくれという客には、説明した上で同じにしてほしい球をもってきてもらう。
そもそもメジャーシートは、それを見ればドリラーなら誰でも共通した作業ができる設計図であるべきなのに、書き方も知らないやつ多すぎ。
中心ゼロ表記でフィンガー開けているのに、ブリッジスパンが明記されてないとかね。
ボウリングマガジンにそういうメジャーシートを載せる馬鹿がいるくらいだし、意外とわかっていないやつはｺﾞﾛｺﾞﾛ居るよ。

**投球者：名無しさん** · 2007/05/11(金) 14:53:25

＞言わないと出てこない時点で終わってるって。
言われなきゃ出さないのは普通でしょう。普通は不要なものだから。

まぁ、本来ボウラー側もドリルの数値を把握しておいた方がいいんじゃないかと思う
んですが、あまり頓着しない人が多いですね。確かに数字なんて知らなくても投げる
ことは出来るんですが・・・。

**投球者：名無しさん** · 2007/05/11(金) 21:27:50

>そもそもメジャーシートは、それを見ればドリラーなら誰でも共通した作業ができる設計図であるべきなのに

現実には個人の覚えだな

**投球者：名無しさん** · 2007/05/12(土) 00:53:20

ﾌﾞﾗﾝｽﾞｳｨｯｸで出しているﾒｼﾞｬｰｼｰﾄは、複写式になっていて、ﾐｼﾝ目から切り離せるようになっている。

他社は知らないが、これは渡すことを前提とした製品なわけで。
俺にはﾒｼﾞｬｰｼｰﾄを渡したがらない理由がわからん。
そんなに自分の仕事に自信が無いのか？

**投球者：名無しさん** · 2007/05/12(土) 05:56:19

ﾒｼﾞｬｰｼｰﾄは仕事の記録だから渡さないだけで(複写式なら別だが）
言えば見せてくれるから写せばいいんだよ。
言っても見せてくれない店があるとしたら信頼できないね。

**投球者：名無しさん** · 2007/05/12(土) 11:38:26

＞言われなきゃ出さないのは普通でしょう。普通は不要なものだから。

無知なだけというか、それは君だけだよ。
言われなくても出すのが普通。普通は必要。

**投球者：名無しさん** · 2007/05/12(土) 12:53:39

ドリラーさんの名刺の裏が、メジャーシートになっていて
そこに記入して渡してくれます。

**投球者：名無しさん** · 2007/05/12(土) 13:46:12

半井さんかい？
あのイラストはそっくり

**投球者：名無しさん** · 2007/05/12(土) 19:20:50

顔に似合わずなかなか知的なプロでつね。

**投球者：名無しさん** · 2007/05/12(土) 23:08:37

>>847
無知・・・ねぇ。なんでそこまでいわれにゃならんのやら。

アナタがドリラーだとしたら、相当勉強熱心な客に囲まれてる事になるけどね。
自分のドリルなんて解ってないボウラーの方がはるかに多いから。アナタの言う
ようにメジャーシートを渡すのが(というかメジャーシートが必要なのが)普通
なら、たいていの人は自分のドリルの数値を把握してる事になるけど現実は
そうではないでしょ？

あ、あたしゃドリラーではないので。ただのボウラーです。

**837** · 2007/05/12(土) 23:35:05

「メジャーシートはもらえますか？」と聞いたら
「記録してあるから大丈夫」くらいのやり取りでしたが
場の雰囲気でもらえないことは伝わってきたので
あえてそれ以上は追求しませんでした。
ちなみに桐山プロもいらっしゃいましたが
ドリルしていただいたのはプロではない方のほうです。

メジャー自体はすごい手にフィットしていただけに
(見せの方々もとても親切ですし)
なぜあそこでメジャーシートをすんなりともらえなかったのかが
あとから気になったってだけなのですが…。
やはり企業秘密のような扱いだからでしょうか。

**投球者：名無しさん** · 2007/05/13(日) 00:53:52

言われなくてもメジャーシート出すドリラーの方が、
フツウとは思えないなあ。なんの根拠もないけどさ。
そして、メジャーシートください、と言われて、
くれないのもフツウではないと思う。

ブランズの複写式のヤツ、使いづらいよ。

**投球者：名無しさん** · 2007/05/13(日) 02:19:40

>>851
勉強熱心だから渡す、熱心じゃないから渡さない。
そういうﾚﾍﾞﾙの話じゃない。「渡さないのが普通」の根拠は？

渡さないことが意味をなさず、かえって図面と作業の一致を隠匿する要因になるから、渡さないのはありえないと言ったまで。
あなたは自分の主張が「普通」である客観的な理由を述べずに、たまたまの自分の周りの環境を言ってるだけでしょう。
だから無知だと言っただけだよ。

**投球者：名無しさん** · 2007/05/13(日) 04:34:40

他でドリルされちゃうからでしょ。
まあ、渡したところで同じようには開かないし
自分のメジャーなんてメジャーに興味ある人は記憶してるでしょ。

**投球者：名無しさん** · 2007/05/13(日) 08:18:07

>>854
「普通」の根拠は851で書いたけど、理解できませんか？
自分のドリルの数値を理解してるボウラーの方が少ないから。意味を理解出来
ない人にメジャーシートを渡すのは紙の無駄と余計な手間をかけるだけ。
という事です。

普通のアマチュアボウラーにとっては、メジャーの数値なんてドリラーが把握
してれば何の問題もないでしょう。必要な人は自分で研究したい人と他の店で
も作りたい人。だから、要求されたら渡すだけで十分だと思います。

＞あなたは自分の主張が「普通」である客観的な理由を述べずに、たまたまの自分の周りの環境を言ってるだけでしょう。
＞だから無知だと言っただけだよ。

てか、物には言い方があるでしょう？わざわざ人を貶めて見下すような書き方
をする理由がわかりません。

＞渡さないことが意味をなさず、かえって図面と作業の一致を隠匿する要因になるから、渡さないのはありえないと言ったまで。

それはアナタの「主観的な」理由に過ぎないでしょう。きっと実際に下手糞
で数値を隠したがるドリラーを知っていて、自分がそう思われたくないから
なんでしょうけど、それが「普通」であることの根拠にはなりません。渡す側
にとっては必要かもしれないけど、渡される方がそれを必要としているかどう
かは無関係なんですね、アナタにとっては。

実際のところ、どっちが普通なのかは複数のセンターにアンケートでも取らないと
解りませんけどね。

**投球者：名無しさん** · 2007/05/13(日) 14:06:38

>>856
だから、その主張があなたの周りの環境でしかないんでしょう？
数値を必要とするかしないか、それと渡す渡さないは違う問題。仕事に責任を持って、はっきりした書面で渡すと言ってるだけだが？
俺が言っているのは、状況的にどうなっているかじゃなく、仕事ができるドリラーならば、普通はこうするべきだということ。
これはドリルクリニックに参加したことあるドリラーなら誰でも名前を知っている人が昔から提唱していることであり、狭い範囲内での主観なんかじゃないよ。
ここ、ドリルを語るスレだよね？
あなたが自分で言っているように、ただのボウラーさんが、自分の知る範囲内でのことを普通だ普通だと言われても、さっぱりなんだけど。
普通はいらない、なんて言い切っちゃって、反論されたら見下された？
そりゃ見下しますよ。村社会みたいな一部しか知らないで言い切っちゃうんだもの。
きちんと仕事している人がみたら、正直何言ってるんだかって思いましたが。

**投球者：名無しさん** · 2007/05/13(日) 14:52:12

>>857
まともに話が通じないようなのでこれでもう止めにします。

＞俺が言っているのは、状況的にどうなっているかじゃなく、仕事ができるドリラーならば、普通はこうするべきだということ。

理念は正しいと思いますよ。でも、それが実際に実践されているのが普通だと
いうなら、ボウラーは皆ドリルについて(ドリラーほどではないにせよ)知識を
持っている事になりますね。

あなたのお客さんが皆そうならばあなたはお客さんに恵まれている、という事
を自覚した方がよいですよ。

そうでないならば、自分が言っている事が理想論であって、「普通」の事ではないと
理解した方が良いかと。

＞そりゃ見下しますよ。村社会みたいな一部しか知らないで言い切っちゃうんだもの。

言っててよく恥ずかしくならないですね。

**投球者：名無しさん** · 2007/05/13(日) 15:09:10

＞言われなくても出すのが普通。普通は必要。
これが正しく実践されていかどうかは>>857は話していないだろ。こうあるべきであって、それがﾄﾞﾘﾗｰとして普通あるべき姿だと終始言っている。
それに対して>>858はあくまで身の回りの状況でしか話していない。

ことの発端は>>837？持ち込み\10000も取るﾄﾞﾘﾗｰの態度とは自分も考えにくいな。>>852で出し渋って居るんでしょ？
あまりﾄﾞﾘﾙについてわからないであろう>>837に>>857が本来はこうあるべきだよと言うのは必死で当然かとも思う。

＞あなたのお客さんが皆そうならばあなたはお客さんに恵まれている、という事を自覚した方がよいですよ。
話の流れと全然違うだろ。まともに話せていないのは>>858。ﾒｼﾞｬｰｼｰﾄを渡すかどうかがﾎﾞｳﾗｰに恵まれてるってなんだよ。

**投球者：名無しさん** · 2007/05/13(日) 16:18:08

なんか自演(というか自己弁護)っぽい書き込みだな・・・ま、いいか。

私は実際の話をしているのであって、理念の話をしているのではありません。

ドリラーからみたら(仕事のルーティン上)メジャーシートを渡すべき、だから
(ドリラーにとっては)メジャーシートを渡す事が必要、という主張が間違ってる
とは言いませんが、私の主張は大半のボウラーにとっては自分がメジャーシート
を持っている必要はない、という事です。だから、ドリルをしてもらって、
メジャーシートを下さいといわいとくれないのは普通の事だと言っている訳で。

仕事にプライドをもつのは結構ですが、もう少し他人のいう事に耳を傾けた
方が良いかと思いますよ。

**投球者：名無しさん** · 2007/05/13(日) 16:42:42

＞大半のボウラーにとっては自分がメジャーシートを持っている必要はない、という事

これこそが主観では？
実際の話をするなら、｢メジャーシートは本来必要なものである｣だと思うが。話の始まりが何だったか忘れていないか？>>860のまわりのﾎﾞｳﾗｰなんかどうでもいいんだって。
＞他人の言うことに～そっくりお返しします。現に>>852のように疑問に感じる人がいるでしょ。それだけでもうあなたの言う｢普通｣は普通じゃないんだよ。

>>857以外となら止めにしないで話すの？
止めにしますと言いつつ書き逃げのように最後に言いたいことはしっかり書くし、なんか>>860は変だぞ。

**投球者：名無しさん** · 2007/05/13(日) 17:02:03

けんかはやめて～♪

**投球者：名無しさん** · 2007/05/13(日) 17:22:50

そのメジャーシートを渡すべきって提唱している大御所さんも、ねえ。
達筆すぎて、読めないよ、あのメジャーシート。

ボウラーにしてみたら、シート渡されてもさあ。
スパンゲージやピッチゲージもってないし。

ドリラーとしてら「この人にまたドリルしてもらいたい」って思われるべきだと思う。
このメジャーで、じゃなくて、ね。

このドリラー以外のドリルは嫌だ、ってくらい惚れ込まれれば、
メジャー渡す必要ないと思う。

**投球者：名無しさん** · 2007/05/13(日) 17:34:05

＞達筆すぎて、読めないよ、あのメジャーシート。

ごもっともです。

**投球者：名無しさん** · 2007/05/13(日) 17:35:08

ドリル作業ってある意味というより
そのままオーダーメイドであり注文施工みたいなモノだから、
作業後に図面を渡すことより
施工前に施主と図面を使って打ち合わせすることが大事なんじゃないか？

あなたのドリルはこういう意図で、こういう数値のドリルをしますよ、
とか、きちんと図面を使った事前説明を自分的には求めたいし、
そういう説明責任とかはあるんじゃないか？
もちろん相手によって説明のレベルは変えるべきだしね。
（実際お任せ、という人多いんだけどね）

そうした後に図面通りドリルする施工責任は当然ドリラーにあるでしょう。
（他の業界の）ワンオフモノならそこでとりあえず話はすむと思うが、
同様に他所でも同じ施工を求められる場合があるからそんな話になるんでしょ？

他所での云々を求めないクライアントも多くいるわけだから
最も肝心なことはその図面をきちんと管理することであると思うし、
個人的にチャートを差し上げるのは求めに応じてでいいと思うけどね。

図面を渡すことを義務化する前にチャートの記述法、表記法
（角度表記、スパン表記、PAPの表記などね）
を統一して欲しいと思う。

大体ドリルの業界ってJBCあたりがなんかやっているみたいだけど、
実際全てを網羅する組織やユニオンがあるわけでないし、
これが統一見解なんていわれても正直困惑する人が多そうだね。
ま、業界自体それほどの力が無い、ということで。

これからの将来に期待、でよろしいかな？

**↑↑↑** · 2007/05/13(日) 17:47:48

ドリル作業ってある意味というより

で読む気無くした
相当バカだろこれ