ドリルを語るスレ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/10/13 23:47:05

とりあえず無かったので立てました。
スパン、ブリッジ、ピッチetc...ドリルの事なら何でもどうぞ！

**投球者：名無しさん** · 2006/10/13(金) 00:13:28

>>582
また悪魔かい…西ーって誰ｗ

構えたときからリフトって砲丸投げでつか？

**投球者：名無しさん** · 2006/10/13(金) 06:28:28

フィンガーの角度に悩んでる物です。

丁度話題になってるので詳しい方にご質問なのですが

フィンガーはリバースにした方が最後まで乗せて運べるのでしょうか？

PBAの方々のピッチが載った本を見た所リバースが主流と言うのを見まして考え始めました。

今はフィンガーに出来るだけ乗せたくてフォワードに入れてますが、サムの抜けが良すぎて落とし気味で最後掛かりすぎて
指離れが悪い感じもしてます。

ただ過去に１／１６減らした所乗りが悪くなった感じがしました。

しかも最近になって薬指と中指で角度が違い過ぎる事に気づき中指はフォワードでもいい感じで
薬指はリバースが理想という感じでして、変則なピッチにするか？思い切って両方リバースにしてみるか？
で迷ってます。

リバースで最後まで乗せられて運びやすいのだったらリバースに変えようと考えておりますが
ただ両方リバースにすると全然乗らなくなると言う不安があるので迷っております。

こんな私に良きアドバイスを頂けますと幸いです。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/13(金) 10:07:56

>>584
文面から判断すると、左右のスパンが合っていないような気もしますが…
ここでは正確な返答は無理ですのでドリラーさんに相談された方が宜しいかと。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/13(金) 15:25:03

＞PBAの方々のピッチが載った本を見た所リバースが主流と言うのを見まして考え始めました。
ＰＢＡは手が大きく日本の小さな手に換算するとフォワードに相当することも。
また、ＰＢＡでもリフタンは長いスパンにもかかわらずフォワードを入れてたりしてます。

＞薬指と中指で角度が違い過ぎる事に気づき
薬指は中指に比べて弱いのでピッチを変えて負担を減らすのは特別変則と言うほどではありません。

＞リバースで最後まで乗せられて運びやすいのだったらリバースに変えようと考えておりますが
これは正直やってみないとわかりません。
現在フィンガーグリップを使用ならグリップを変えてみる手もあります。
グリップによってピッチが違うものがあるのを利用します。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/14(土) 05:54:33

>>585 >>586
アドバイスありがとうございました。

とりあえず、両方ともリバースで開けてみました。
まだ試し投げはしてないので何とも言えませんが入れた感じはいい様です。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/14(土) 15:16:18

或下

**投球者：名無しさん** · 2006/10/15(日) 04:55:02

ボウリング自体が初心者なのでドリル理論のことは全く判りません
が知識として学んでみたい場合は専門書（和書）とか出てるのでしょうか？
１コ目のマイボールは全てお任せしましたが
２コ目のマイボールはレイアウトをドリラーさんと対等に相談できるようになりたいです

**投球者：名無しさん** · 2006/10/15(日) 10:58:48

うんうん本当に今のボ－ルがあっているかどうか。またタイミングやホ－ムなんかも
変わるからボ－ルのメジャ－も変わったりもどったり試したり。５０個作ればだいたい
分かるというけどそんなことよりメジャ－ボ－ルを持っているドリラ－のところにいって貸して
もらいなさい。堀上がりの状態が分かるのよ。スパンはもちろんサムの角度、フィンガ－の角度
大きさをいろいろ変えられて、さらにテ－プを貼ってわたしなんかマットの上に投げろ何て言われて
投げたよ。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/15(日) 11:07:54

ついでにフィンガ－の堀方なんだけどほとんど引っかけるように掘ってるのよ。
指が寝てるんだね。簡単に書くよ。中指の第一関節が穴の上の縁にちゃんとほとんどは
あるだろ。問題は指の外側の関節なんだよ。爪側の第一関節が穴の上の縁から
出ていれば寝てると言うんだ。これを内も外も第一関節が穴の縁にきっちり入るように
掘って尚かつスパンをひろげるように掘るのよ。ただし腱鞘炎になっても私は知らんぞ。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/15(日) 11:18:24

>>590-591
だから何言ってんだかわかんねーよ
バネ男うぜー

**投球者：名無しさん** · 2006/10/15(日) 12:39:47

指の関節に内側外側があるのか？

とにかくちゃんとした日本語で書け。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/15(日) 12:51:57

分からないのは当たり前だ。そう簡単にわかってたまるかよ。こっちは最低２０回転以上の
話をしてんだよ。日本のプロの平均が１５回転。世界トップが２９回前後。
この堀方自体、慎重にやらないと指が使えなくなるんだよ。まあ、これだけじゃ絶対分からんと
思うわな。さらにこれに、親指の堀方と人差し指のつけ根に重心をかけるスパンと
サイドをいれて回転を起こす角度がいるがね。

**にゅっぱち** ◆V9DNewzz.. · 2006/10/15(日) 13:48:55

ボウリング、奥が深いこといとをかし

**投球者：名無しさん** · 2006/10/15(日) 15:29:24

>>594
バネがないと、まともにカップに出来ないヘタレのくせに何が２９回転だバーカｗ
アメリカ行って来年帰ってくるんじゃなかったのか？

**投球者：名無しさん** · 2006/10/15(日) 22:49:02

何をいってるのか意味わからんやつだな。だれかと勘違いしてるんじゃねえのかテメェ－。
バネなんかボ－リングに使うかよ。パチンコじゃねえんだよ。
それになアメリカに行くくらいなら北朝鮮にいくわ。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/15(日) 23:02:11

あーぁ、開き直ってるよｗ全部嘘だったんだ…

http://ww32.tiki.ne.jp/~genko/

↑のＢＢＳに書いてるのお前=悪魔だろ？ここの書き込みと内容が同じだよ

**投球者：名無しさん** · 2006/10/16(月) 00:35:35

>簡単に書くよ

>分からないのは当たり前だ

これだけでバカなのがわかるが。

>爪側の第一関節が穴の上の縁から出ていれば寝てると言うんだ。

言いたいことがよくわからないが、単にスパンが短いだけでは？
よく居るんだよ。君みたいの。
ボールを下に置いて、上から指入れた状態で全てを語る奴ね。
実際の投球姿勢で話さないと何も意味無いのに。

加えて言うなら、３本同時抜けじゃない限りにおいては、必ずサムが先抜けでしょ？
握った状態とサムが抜けてからの状態は同じにならないの。だから握った状態での感触ってのは全く意味がないのね。
そういう意味では>>587も危険ね。握ったときは良くても投げたら。。。
手の大きさにも寄るが、スパンが４インチそこそこの人がフィンガーをリバースに取るのは冒険だよ。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/16(月) 00:55:21

堀方って書き方が爆笑。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/16(月) 01:04:38

初心者質問スレの27辺りから、この訳わからん知ったかぶりのオンステージが見れるｗ

アメリカに行ったのも大嘘だし、自作バネ付きメカテクを自慢してたのも大笑い。

しかもアメリカ行く位なら北朝鮮って、流石関西人

**投球者：名無しさん** · 2006/10/16(月) 09:50:41

よく居るんだよ。君みたいのってか。５９９。お前のようなのを老害というのよ。
昭和５０年で時間が止まってるボウリングしてるんじゃねえのか。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/16(月) 11:09:00

599だけど。

どこがどう老害なのか、きちんと言ってごらん。
あんたの書き方だと、ガキが騒いでいるだけでしかないが？昭和50年て。。。

それとも老害って言葉を使ってみたかっただけなのかな？

ﾎﾞｰﾙを上から握った状態で人にﾒｼﾞｬｰを語る、確たる根拠をｷﾁﾝとした日本語で解るように書いてから吠えてね。
多分逃げるだろうけど。
すぐ上の書き方見ればわかる。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/16(月) 12:15:51

屁ｯﾋﾟﾘ腰チキンｖｓ逃げ腰老害

**573** · 2006/10/16(月) 12:22:45

脇からスマソ
>>591
内側の間接は手の平側、外側は手の甲側で理解できる。
でも甲側（爪側）の間接がグリップ縁に入るって、すごいフォワードに掘れてる？
指の構造上第二関節もかなり曲がってくる気がするんだけど、マジですか？
>親指の堀方と人差し指のつけ根に重心をかけるスパンと
>サイドをいれて回転を起こす角度がいるがね。
ここをも少し詳しくお願い。それとリフタン系の話してるの？それともロー系？
どうもそれによって合った掘り方違うみたいだし・・・高回転言うくらいだからロー系か？

>>599
リリスの瞬間にあわせたメジャーはなるほどなんだけど
自分じゃ見れないし、そんな高性能のカメラもないよ。
やっぱそこまで見てくれるドリラさんに頼む他ない？
玉置いた状態でリリスの動作再現してみるんじゃダメ？素人じゃ意味ナス？
経験積めばある程度想像つくものけ？
聞いてばっかで悪いがお願い。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/16(月) 12:36:35

うまいやつはな、どんな穴だろうと上手になげるよぼけ。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/16(月) 12:38:07

おまいはこれでも見とけ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5256.jpg

**投球者：名無しさん** · 2006/10/16(月) 14:20:21

フィンガーが寝てる起きてるというのは、ホールに対して真っ直ぐ入ってるかどうかでしょ。
フィンガーホールの角に第一関節を引っかけて、指紋の当たりが浮き上がっているようではだめという事では。

フィンガーのリバースは、4インチスパンで3/4まで数種類試したよ。
結果として
手の平への密着感が増す。
リストを立てやすい。
リリースポイントが遅くなる、又はカップを強める必要がある。
等々ですたよ。

試した結果としてはこんな感じ。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/16(月) 18:43:59

マイボール持ってまだ半月の初心者ですが投げると親指の付け根がかなり
痛くなるのですがこれって穴大きすぎるのでしょうか？？
もし大きいとすれば埋めてドリルしなおし？？
それとも埋めないで親指用のフィンガーグリップみたいの入れるの？？
センターできけばいいんだろうけど週末までに行けないので教えてください

**投球者：名無しさん** · 2006/10/16(月) 18:53:45

サムソリッドを入れ替えてドリルするだけ、
ドリラーさんが暇ならすぐやってくれて1000～2000円くらい。

**609** · 2006/10/16(月) 18:58:27

610さん
ありがとうございました

**投球者：名無しさん** · 2006/10/16(月) 21:37:22

ヘベルが足りないだけでは（もしくはスパン長すぎ）
指穴大きすぎは普通根元ではなく指先が痛くなる。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/16(月) 21:41:46

ヘベルの塔～に住んでいる～♪

**投球者：名無しさん** · 2006/10/16(月) 22:12:16

>>609
ドリル云々の前に、とりあえずドリラーさんに状態を説明して親指の穴の角を
見てもらうのと、親指が緩くて握ったまま投げてしまうのであれば、親指の
背中側の調整テープを買って(種類はドリラーさんに聞いて下さい)数投毎に
穴の爪側に１枚ずつ貼って丁度良い枚数まで追加してください。
(貼り方もドリラーさんに聞いて下さいね)

それ以外に、投げ方に問題があるかもしれません。なるべく手首が折れないように
我慢して手の平を前に向けつつスイングしてボールが真下に来る少し手前で、
親指の力だけを一気に抜いて下さい。その時にフィンガーの力だけはそのまま
残してボールを前に運んであげてください。斜め上に掻き上げてはいけません。

要は握ったまま親指を抜いているので、リリース時に親指の付け根と
親指の穴の角が擦れているのです。

親指の穴が緩いと楽にボールをホールド出来ないのでどうしても握ってしまいますよ。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/17(火) 00:49:18

親指の力を一気に抜いてフィンガーの力を残すなんてことは、普通の人間にはでいないよ。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/17(火) 00:50:59

派手いないよ？

**投球者：名無しさん** · 2006/10/17(火) 01:09:34

>>615
？？？

**投球者：名無しさん** · 2006/10/18(水) 00:57:23

サムレスやローダウン投法で回転数は多いけれどもスピード不足に悩んでいる方々にお尋ねします。
コアアクシスアングルの調整はどのようにされていますか？
自分はサムレスで投げているのですがスピード不足で、とにかく走らせたいということで９０度で開けてもらっています。
確かにボールはよく走るのですが、せっかくのコアの能力を殺してしまっているような気がします。
あと、ピン側でボールが切れすぎる感じもします。
ドリルなんて人それぞれと言われそうですが、ご意見いただけると幸いです。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/18(水) 13:38:42

ｻﾑﾚｽなんかで投げなければ万事解決。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/18(水) 21:39:22

ｻﾑﾚｽなんかで投げなければ万事解決なんてサルの頭の程度しか答えられない
のがいなくなれば。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/19(木) 02:29:12

>>620
典型的な脊髄反射ﾚｽだな。

しかし今時ｻﾑﾚｽかよ。まだ居たんだ。
ありゃあﾈﾀか受け狙いしか居ないと思っていたが。
PBAでも珍しい投球ﾀｲﾌﾟを実践しちゃう辺りが山師的。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/19(木) 02:49:12

>>618
90度に開けようがボール自体が曲がるボールなら曲がる。
45度で開けようが曲がらないボールは曲がらない。
ボールの持ってる能力は45度、90度で開けようが、根本は同じ。味付け程度。

アジャストできるって前提で
どれだけのスピードか知らないが、ポリ玉で20枚目とか投げて曲がるなら
相当なスピード不足かドライなだけ。
それにピン側でボールが切れるのは当たり前。オイルの切れ目が無かったら曲がらない。
スピードはよく足腰鍛えろとか言うが、1番重要なのはタイミング。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/19(木) 17:33:53

>>622
同感です。

曲がる曲がらない、走る走らないは、腕。
そゆことやるのは、スピードあるボール放れるようになってから
やりなさいよねーというのが、相談されたﾄﾞﾘﾗの本音だとおもう

**投球者：名無しさん** · 2006/10/20(金) 06:00:46

>>618
手段が目的になってる典型。
何の為に曲げるのか、まずそこから考えるべきかな。
しっかし否定的なﾚｽしか付いてねーな。当たり前か。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/20(金) 18:42:37

そのタイミングの中身を言ってから物を言え。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/21(土) 02:40:45

ここはドリルスレ。スレタイ見て物を言え。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/21(土) 08:48:43

結局、投げ方の問題をﾄﾞﾘﾙでどうこうできないかってのが間違い。
全体の八割以上は、よほど変なﾚｲｱｳﾄでもない限り、ﾋﾟﾝはどこでも一緒。
ﾄﾞﾘﾙを話すなら、優先順位が違う。
まずﾒｼﾞｬｰ、次に表面素材(選択と仕上げ)、ﾚｲｱｳﾄはその次。
上のｻﾑﾚｽの人の話を見ると、ﾋﾟﾝ位置が45ﾟだろうが90ﾟだろうが0ﾟだろうが、たいして変わらんよ。　
それよか、表面素材を考えたほうがいい。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/21(土) 23:16:57

どうせ同じラインしか投げられないだろうな。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/22(日) 11:47:47

RGディファレンシャルが大きければ90度と0度では違うだろうけど・・・

まぁ、慣性モーメントが大きいと、噛むまでが遅くなるけどそれだけ曲がる力を
温存してることになるから、奥の動きは大きくなるのは当然でしょう。スピード
がありすぎると曲がらないうちにピンヒットしてしまう事にもなるけどね。

基本的には>>627に同意。サムレスの場合、メジャーは関係ないけど。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/26(木) 15:53:15

ｻﾑﾚｽ厨のせいでｽﾚが停まっちまった…
ﾔﾌﾄﾋﾟもそうだが、この手の話題はすぐ尽きるか荒れるかのような気がする。
話を聞いていると、考えの是非はともかく、いかにﾄﾞﾘﾗｰというのが人によって良くも悪くも皆ﾊﾞﾗﾊﾞﾗな仕事をするかというのがよくわかる。
何のために公認制度にしたんだ？
あ、赤城さんの食事代か。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/29(日) 00:45:08

618はウンコだな

**投球者：名無しさん** · 2006/10/29(日) 02:03:49

よくピン位置がどうとか言っているがね、ピンの位置で目に見えて球の動きが変わったら大変だって。常識的に気づけよ。
アクシスの関係で、フレア途中にリングフィンガーホールがサンパーなんてんじゃ確かに問題だがね、45°が60°になって何が変わるっての。
そんな微妙な変化よりも、レーンコンディションの変化や、その都度の投球加減の方が違いがあるって。
PAP～ピンまでの距離を２インチ３インチと変えるより、１ゲームをボックス４人で消化したレーンコンディションの方が変化は大きいんだから。
レイアウトを追いかけるより、手に合った球でまともな投げ方目指せよ。

と客に言ってしまったら、ドリラーの仕事は半分以上無くなってしまうんだがね。
もうボウリング業界は悪循環からは抜け出せない。本当の意味で競技的にやろうとしたら用具にかかる金は下手したらゴルフの比じゃないからな。
グリッップ他の消耗品入れたら、毎シーズン用具全取っ替えのスキーとどっこいくらいか？
プラドリの料金に文句言うレベルの客だと理想のメジャーは一生わからないだろうし。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/29(日) 02:09:01

何が常識的に気付けよ、だ
ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮもいいとこだwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
こういうアバウト持論で片付けるアフォがいるから業界が廃れる

**投球者：名無しさん** · 2006/10/29(日) 02:44:53

>ピンの位置で目に見えて球の動きが変わったら大変だって。常識的に気づけよ。

目に見えてはっきり変わるよ。
一度試して御覧よ。
もし変わらないのならよほど回転が少ないんだね。
さすがにスッポ抜けの球にはCAも役に立たないよ。

それとレンコン変化が大きいからといってCAの意味がなくなることにはならないよ。

**632@携帯** · 2006/10/29(日) 03:02:09

>>633 >>634
お前ら自身随分とｱﾊﾞｳﾄなことを言っているのに気付いてないのか？
まぁﾎﾞｳﾗｰなんざ大抵似たり寄ったりの思考ﾚﾍﾞﾙだし、煽られるにしても想像の範疇だから別にいいがな。
せいぜい業界を支えてくれ。金さえ使ってくれればあとは別にいいとは言わん。俺はとっくに足を洗ってるからな。
ここは、ふと懐かしくて覗いてみただけだ。

しかしこういう奴らって、何故判で押したように回転数のことしか言わないんだ？
その回転で年間ｱﾍﾞがいくつなんだろう？その回転数とやらは高速撮影して測ったのか？
まぁこういうところじゃ何を言ってもしょうがないか。そういう意味で「ｱﾊﾞｳﾄ」なんだよ。言ってる内容が。
ﾄﾞﾘﾙが曲がりに与える要素の割合でも、その割合がダントツに少ないことが科学的に証明されているﾋﾟﾝ位置のことを出したら、回転数だと。。。
科学の意味わかるか？
ある条件を満たした状況下では何回でも同じ事が起こる。これが科学だ。
どこがどうｱﾊﾞｳﾄなんだ？
バカの一つ覚えみたいにw並べるくらいなら、論理的に話せ。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/29(日) 04:11:03

誰も回転数の話なんてしてねぇよ＞頭悪くて引退した>>635

**投球者：名無しさん** · 2006/10/29(日) 04:24:47

科学とは【ある対象を一定の目的、方法のもとに実験、研究し、その結果を体系的
に組み立て、一般法則を見つけだし、またその応用を考える学問】だそうです。

ドリルが曲がりに与える影響の中でもピン位置がダントツに少ないとの事ですが、
｢何と比較して少ないのか(比較対象)｣
｢いつ誰がどこでその実験をしたのか｣
｢その実験が何度行われたのか｣
｢実験の詳しい内容及び結果｣
を教えてくれますか？

｢そんなの常識だ｣なんて逃げないで下さいね。

つうか相変わらずの無茶苦茶な妄想押し付けオナニー理論ですね◯◯さん。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/29(日) 04:31:59

632の言いたいことは曲がるボールなら４５でも６０でも
素人が投げてもたいして変わらんってことじゃないのかね？
同じボールで４５と６０で開けて同じ時に投げ比べれば差は感じるとは思うが
プロでもない限りあまりレイアウト変えた同じボールは持ち歩かないだろうし
そんなこと考えるより、手に馴染んだ投げやすいボールでレーンアジャストしたほうが
アベは上がるっていいたいんじゃないのか？
まあ全然言いたいこととは違うかもしれないけどね

**投球者：名無しさん** · 2006/10/29(日) 05:28:25

つうかリングフィンガーホールがサンパーする…って？

フィンガー側で最初にサンパーするのは中指穴じゃないの？

それにサンパーは基本的にピンのアップダウンによるフレアの交点の位置変化が
問題であって、ＣＡの話をする時に出す事じゃないでしょ。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/29(日) 05:36:49

元の話からすると>>638の言ってることにほぼ間違いない。

>>636
文盲は恥だよ。

>>637
悪いが、それは常識では？
米BWがスロボットで実験した結果でしょう。たしかプロアクティブが出るのと同時に発表されたはず。ソースはちょっとわからん。
１番影響を及ぼすのが表面素材とその処理。
２番目にピン位置。
３番目がウェイトバランス。
このうち２，３番目の及ぼす影響を合わせても全体の２割じゃなかったか？

ピン位置にこだわるなら、全く同じ条件（モデル、表面処理、重さ、メジャー）のボールを複数個用意して、違うレイアウトで所有していないと意味を成さないことになる。
だって、上で反論唱えた人たちはそんなにピン位置が大事なんだろ？だったら違うボールなんか使用したらそれこそ「ピン位置のちがいによる"そのボールの曲がりの違い"」なんかわかるはずが無いしな。
上で反論した人が、回転さえしていれば結果はどうでもいい自己満足な人じゃないとするならば、大事なのはその違いを利用してレーンなりに可能な高得点を出すことだろ。

ここで言いたいのは、複数個ボールを所有するときにその曲がりの違いを極小にしようなんてことではない。複数個持つからには曲がりが違う物を所有して当たり前だし。
言いたいのは、違うモデルのボールをドリルすればピン位置の差なんか及びも付かない差の出る２つのボールを作るときに、ピン位置がそんなに大事かってこと。
そりゃ同じボールで45°60°と変えれば確かに違うさ。そんなのは誰でも知ってるって。知ってるというか予測だよね。
だけどそんな微妙な変化を求めて２つ以上同モデルで作る奴が果たしてここに何人居るの？
そんな幅の狭いチョイスで闘うって、大会に何個ボール持ち込む気？
こっちは曲げるのはあくまで点をたたき出すためで、アマチュアがアベ200以上を打つ、または打ちたい方向の話をしてるんだけど。
まさか大会中に一発使用で同じボールを違うレイアウトで複数個開ける人なんか居ないだろ。JAPAN CUPのPBA選手じゃあるまいし。

>>632でも少し触れているがね、ここあたりの話は商売に直接響くから、洗脳のように話されている内容なんだって。
ピン位置でウンチクたれる人より、メジャーを追求して、こうしたらこうなったって自分なりのデータを持っている人の方がずっと玄人くさいし実際強い人が多い。
上の人に言わせりゃ大事なピン位置だって、投げ手にあったドリル(メジャー)で掘られていて、効果的な投球が為されてなければ全く意味がない物なんだし。
だから>>632で　＞レイアウトを追いかけるより、手に合った球でまともな投げ方目指せよ。　と言ったわけだが？

>>633の
＞こういうアバウト持論　の意味もわからんし
>>634みたく回転数の話がでてくるのも見当違いだと思うが、どうかね？

**投球者：名無しさん** · 2006/10/29(日) 05:41:01

>>639
それは揚げ足取りかい？それとも自分の知識を自慢したいだけ？
そんなの当たり前でしょう。
俺は、そんな論外なドリルは問題だけど、それ以外はピン位置にそんなにこだわらなくてもと言っただけだが。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/29(日) 07:15:52

変な粘着が居着いたが、少なくともリングフィンガーのサンパーは訂正しようよ。
揚げ足取りでもなんでもない。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/29(日) 11:28:52

>>640
あなたは>>635で

【ドリル】が曲がりに与える要素の割合

と言っているんですよ？何故表面素材が出て来るんですか？
それを言うなら【ドリル】じゃなくて【ボール】でしょ？
科学云々言う割には｢たしか｣とか｢ソースは知らん｣とか無茶苦茶ですね。
それ以前にドリルと表面素材は関係ないので見当違いですが。

>>641
間違いを認めたくないからといって揚げ足取りとか自慢話と言うのはいかがかと。
相変わらず自己中で会話にならないですね。
ちなみに２つの同じボールのＣＡを変えて投げるのは有効だと思いますよ。
レミー･オンもやっていました。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/29(日) 12:11:57

書き間違いだった。すまんかったね。

ﾄﾞﾘﾙが曲がりに与える影響という話でのﾋﾟﾝ位置も話がずれていたかもしれない。

ただ、>>643は話の趣旨では一切切り返してこないね。
ﾚﾐｰ･ｵﾝがやっていたかなんだかしらないが、あなたはそうしているのか？
俺が主に言っていたのは、同じﾎﾞｰﾙを複数開けるのでもないのにﾋﾟﾝ位置にこだわるﾅﾝｾﾝｽさについてだ。

つまりAというﾎﾞｰﾙで、あるﾚｲｱｳﾄのもとにﾄﾞﾘﾙしたとする。
次にBというﾎﾞｰﾙに開けるとき、Aのﾚｲｱｳﾄを参考にするのか？

もしAを二つ開けるなどというなら、一体何個球を用意しなけりゃならないんだ？
少数派の例を出して、おまけにﾚﾐｰ･ｵﾝ？
だから効果があるのはわかってるんだって。でもそれは実験的な意味合いだろう。実戦的ではないと思うが。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/29(日) 13:04:51

実験ではなく、ワールドテンピンマスターズ２００３準決勝の話ですが。

最初はピンがブリッジの真下にあるボールを使っていたのだが、見た目にも
奥の入りが甘くピンが残る為かＣＡが２０度程違う同じボールにチェンジしていた。

同じレイアウトの違うボールでアジャストするのも
違うレイアウトの同じボールでアジャストするのも
ボールもレイアウトも変えてアジャストするのも
人それぞれのやり方であり他人がとやかく言う事ではないでしょ？結果が全てなんですから。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/29(日) 16:26:41

現在、３種のボール×同Spec＆PIN位置違い２個ずつをメインにしてますが何か？

**投球者：名無しさん** · 2006/10/29(日) 16:29:02

>>640
無い知恵絞って力説してるみたいだが、長文ｳｻﾞ過ぎが露呈しただけ。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/29(日) 16:46:32

646みたいな人はまあ意味あるんじゃない。
俺はあんまりこだわりないから、同じボール2個もたないし、ピン位置なんてアバウト
同じボール2個買ったらピン位置一緒でマスバイアスを変えるとかやってみたくもある。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/29(日) 17:48:27

人それぞれボールの使い分け方も違うでしょうから。
いろいろ意見がぶつかることはあるだろうが、相手を否定するのはやめような。
自分が殆ど見かけないからって、少数派と決め付けるのも恥ずかしい。
自分の主張にしがみついて、見ててしつこい人が多いと思う。
以上、この議論終わり。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/29(日) 19:25:52

同じドリルなんだけどなぁ。ニューボウルしっくり来ない。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/29(日) 23:36:55

　　　　　,.――――-､
　　　　　ヽ /￣￣￣｀ヽ、　　　　　勇者トンファーパーマン惨状
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**投球者：名無しさん** · 2006/11/01(水) 13:11:34

分かったよ。やっぱドリルがいけないんだわ。これで次のレイアウトは決まった。

**投球者：名無しさん** · 2006/11/01(水) 19:25:16

結局同じボ－ルを５個買ったとして、その場合はピンの位置をいろいろ変えて曲がりに
特色を出せるということか。違うボ－ルだったら素材やコアもまちまちだからピンの位置を変えても
比較が難しいということなのか。

**投球者：名無しさん** · 2006/11/01(水) 19:44:40

ピン位置って、つまりフレアーの大きさ（幅）が多少違うだけじゃないの？だからあまり変わらない気がする。
ボール何個も、持って行ってボールでアジャストするつもり？それって１個で色々なレンコンをアジャストしてる人より腕が下ってことじゃない？
オイリーやドライ用ならわかるが、ピン位置ぐらいテクでカバーしろよと言いたいのでは？

**投球者：名無しさん** · 2006/11/01(水) 21:12:47

ゴルファーにクラブ１本持たせ腕でカバーしてろと言ってるのと同じか？

**投球者：名無しさん** · 2006/11/01(水) 21:45:06

腕よりボ－ルがものをいうみたいだよ。プロもたくさんボ－ルを持って行っている。
試合によっては数を規制してるとか聞いた。よく昔はプラスティック一個で投げてたと
よく言ってたプロは試合で実際１個で投げた試しがない。

**投球者：名無しさん** · 2006/11/01(水) 22:15:48

ヘタクソがいくつボール持っていても意味無し
ウマイやつはどんなボールでも使いこなせる
だがウマイからこそ更にその中から自分（レーン）にあった１コを選ぶ

て事じゃね？

**投球者：名無しさん** · 2006/11/01(水) 22:27:11

ピン位置による微妙な違いを使い分けてるじてんで、かなり上手いとおもうんだけど。

**投球者：名無しさん** · 2006/11/01(水) 22:28:46

持ち込みを3個までとかにすりゃ選手のレベル低下を抑えられるんじゃね？

**投球者：名無しさん** · 2006/11/01(水) 22:31:12

複数のボール使うことでアベ上がるんだからいいんじゃね。

**投球者：名無しさん** · 2006/11/01(水) 23:33:32

確かに複数のボール使うのはメーカーはいいんじゃね
でも技術は落ちるんじゃね。？

**投球者：名無しさん** · 2006/11/02(木) 00:36:46

初心者丸出しですみませんがちょっと教えてください。
どんなドリルパターンもPAPからPin距離やCG距離をレイアウトするようですが、
新しくドリルするボールのPAPってどうやって推測するのですか？

**投球者：名無しさん** · 2006/11/02(木) 00:40:09

推測なんてしない。いま投げてるボールでPAP計測したら
新しいボールでは、PAP決めたら、そこから逆に戻っていくだけ

**投球者：名無しさん** · 2006/11/02(木) 00:48:44

即ﾚｽ感謝します。
今のボールのPAPの測り方は調べました（トラック跡から９０度の位置）
それを別のボールに写す？っていう方法が判りません。
単純にＣＧからの距離をそのままNEWボールのSGから測り直せばいいんですか？

**投球者：名無しさん** · 2006/11/02(木) 00:49:54

焦りました↑SGでなくCG

**投球者：名無しさん** · 2006/11/02(木) 00:53:00

まず、PinとPAPの距離決めるだろ。90度にしたいなら距離が6 3/4か？
で、自分のPAPが　5 1/2、5/8なら　PAPからそれだけ戻ったところがGC

**投球者：名無しさん** · 2006/11/02(木) 01:04:06

> PinとPAPの距離決める
これはNewボールのレイアウトをどうするか決めるって意味ですか？
（ボールの取説にある4"とか5"とかの例？）

でつまり今のボールのPAPとGC位置を測って写せって意味ですね。

**投球者：名無しさん** · 2006/11/02(木) 01:09:42

＞これはNewボールのレイアウトをどうするか決めるって意味ですか？
そう。
＞でつまり今のボールのPAPとGC位置を測って写せって意味ですね。
いまのボールからはPAPだけ計測すればいい。GC位置は自分のPAPから戻っていった
結果、そこがGCの位置になるだけ。CGじゃないよ。グリップセンターね。
http://www.imgup.org/iup281534.jpg

**投球者：名無しさん** · 2006/11/02(木) 01:22:21

なるほど判りました。
今のPAP点を調べて＞GCとの距離をxy２方向に測る　わけですね。

それでここが(勘違いしてるかも知れない)判らない部分なのですが、
NewボールのPAPはまだ印されてないわけですよね。
そこに希望レイアウト＝Pin位置からの距離でPAPをマークする、ってことでしょうか？
つまり自分でPAPを設定するという意味に。
それで設定したPAPから、先ほどのGCを写しす・・・という手順で合ってますか？

判り難い文章ですみません・。

**投球者：名無しさん** · 2006/11/02(木) 01:34:43

多分あってる。
さっき書いた例えのPAP　　5 1/2（x方向）、5/8（y方向）
45度で開けたいならPin-PAPの距離が3 3/8インチ 90度なら6 3/4インチのところに
PAPを設定する。それを設定したら今度はさっきとは逆に5/8（y方向）,5 1/2（x方向）
戻れば、そこがグリップセンター（GC）

**投球者：名無しさん** · 2006/11/02(木) 01:40:38

やっと理解できました。
ドリラーがとてもあれこれ聞ける雰囲気の人でなく（奥で作業するし）
それでも自分のボールなんである程度知りたいと思ったわｋです。
親切に教えていただきありがとうございました。勉強になりました。

**投球者：名無しさん** · 2006/11/02(木) 02:07:19

分かってるかもしれんが、一応補足

上の手順からだと、Pin・PAPから無数にGCを置ける場所がある事が分かってくるはず

後は、規定内のバランスにするためのCG位置やバランスホール
マスバイアスがあるボールなら、その位置決め
などから、GCの位置が決まってくる

**投球者：名無しさん** · 2006/11/02(木) 03:16:07

補足までありがとうです。確かに無数にありますね。
それでどう変わるのかよく判ってないので、
とりあえずボールメーカーHPとか同封ドリルチャートとか読んでるところです。

ちなみに詳しい皆さんは何で勉強されましたか？
どうも英語は苦手です・・・

**投球者：名無しさん** · 2006/11/02(木) 08:07:54

基本はピン位置
90　フレアほぼ0
│
45　フレア最大
│
0　フレアほぼ0

その上でCG位置をアレンジして記載されているものは
CG
センター　　　　　これを基準として
　│
少し振ってる　　スキッド＆スナップ
　│
大きく振ってる　手前からアーク

また、横穴を空けるために、CGを振る手段もある
初期PAPに空ける・・・手前のフレアを抑えリアクションを抑える
初期PAPを外して空ける・・・フレアを増大させる

だいたいこのような事がどのメーカーのものでも書かれている。
ような気がするだけかも。
ドリラーから話を聞いたり講習会を受けたりメーカーサイトを確認したりで、それぞれで得た知識を
自分なりに補完させてる。

ピン位置には気をつけましょう。大きな曲がりが欲しくてフレアが大きく出るように空けても
フレアがでかすぎると手前からリアクションが起きるためだらだらとした動きになる可能性がある。

CGやピンの振り具合が分からないので、俺は固定にしている（ｗ
結局のところ、おおざっぱな狙いで開けられても思いのままにリアクションを決められる訳ではないので。

**投球者：名無しさん** · 2006/11/02(木) 15:48:08

ドリル代って、大体3000円位ですか？

**投球者：名無しさん** · 2006/11/02(木) 16:01:22

>>675
そんなもん。

**投球者：名無しさん** · 2006/11/02(木) 20:38:47

CGを振るって今時死語。
いまや意味のないルール上のことだけだよ。
ただしエキストラホールは関係あり。

**投球者：名無しさん** · 2006/11/03(金) 02:28:31

しかし、Ｐｉｎ－ＰａＰ間をセットして
ＣＧ（ＭＢ）方向をアレンジする取説チャートがボールに同封されてるのは何故だ？

**投球者：名無しさん** · 2006/11/03(金) 03:03:08

昔の名残みたいなものじゃない？
MBをカッコ内にしてるのはどうかと思うが
Pin-CG-MBが一直線と仮定して
MBを右に持っていくとCGも右に行くからそれでそう書いてるのか、よくわからんが

**投球者：名無しさん** · 2006/11/03(金) 03:23:31

CGを振るってことはつまりマスバイアスの調整。
ボールによっては対称コアであっても動きが変わり得る。
もちろんマスバイアスボールほどではないが。

**投球者：名無しさん** · 2006/11/03(金) 07:56:57

MBを左に持って行くとどんな動きになるんですか？（右投げで）

**投球者：名無しさん** · 2006/11/03(金) 15:02:21

もちろんＰＩＮからＣＧ～ＭＢが直線状にあるという前提で書いてるんだよ678は
持ってるボール全てが実際そうなってるんで