ドリルを語るスレ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/10/13 23:47:05

とりあえず無かったので立てました。
スパン、ブリッジ、ピッチetc...ドリルの事なら何でもどうぞ！

**投球者：名無しさん** · 2006/10/10(火) 22:26:01

>>544
メジャーシートは貰えなくてもスパン、ピッチなどの数値は教えてもらえるはず。

>>552
リリースが安定しているレベルの人にもそのようなあけ方をしているようなら他所へ行ったほうが良い。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/10(火) 23:03:34

>>553そうですか。ありがとうございます。具体的に適当にレイアウトすると
どのような弊害が出るのでしょうか？
まあドリラー曰く、長年の経験と勘と言いたいのでしょうけど、なんかヤなんですよね。
でもなかなか言い出せないし。職人系の人と付き合うのは苦労します。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/10(火) 23:21:07

簡単に言うとボールの持つポテンシャルの一部しか使えない。
ＣＡという大きな調整代を放棄しているのだから。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/10(火) 23:22:21

まず普通のドリラ－は新しいのを掘る前に最低４－５ゲ－ム投げさせます。
１ゲ－ムぐらいだったら緊張するからね。何を見るかというと投げ方、タイミング
リリ－ス、回転、クセ等々。で途中でテ－プをはったりロ－リングトラックから割り出したり。
それから本人にどういう風に投げたいのか、球種や今の悩みなどを聞いたり、本人にこうしたらと
アドバイスしたりして、ボ－ルのメジャ－をきめます。メジャ－シ－トは本人用と控え用とあるわけです。
メジャ－どおり掘って、問題はその後なのですよ。ここからがドリラ－の腕の見せ所です。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/10(火) 23:31:34

>>555そうですか。ありがとうございます。
今回はもう諦めます。安い店より3000～4000円は平均して高いですし。
今度別の店でも空けてみます。勿論そのボールはこっそり他の店のみの使用にします。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/10(火) 23:35:51

別にコソコソしなくても堂々と使えばいいじゃないか。
自分で買った自分のボールだろ？何を顔色伺ってんだよチキン！

**投球者：名無しさん** · 2006/10/10(火) 23:46:56

>>556そうですか。ありがとうございます。
全然ないです。いきなりスーッとグリップセンターラインを引きます。
普段の練習は後ろで見てるので癖とかは把握してると思いますが、
PAPをおっしゃるように計測する事はありません。
問題はその後ですか。それは一体どんなことでしょうか。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/10(火) 23:58:53

>>558そうですか。ありがとうございます。
仰る通りです。がんばります。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/11(水) 01:01:01

その後は指穴の中を削るのよ。その人の指と抜きにあわせてね。さらにテ－プをはったり
その位置に印を付けてやったりするわけ。お客さんの親指の両サイドに白墨つけてこすっているところを
削ったり、フインガ－のリフトの位置をみたりして調整後、レ－ンにもどって
再度投げてもらうわけ。そして最終調整をやってその日は終わり。その時もし抜けなかったらドリラ－に理由を
聞くんだね。例えば腕が中級で突っ込みすぎて抜けが悪くタ－ンが出来てないボウラ－だとすると
わざとそのタイミングだと抜けないようなドリルをするときもあるのよ。突っ込まずに腹を突き出してひざを伸ばし気味にして
リリ－スポイントをくるぶしのところから両足の間にもってくるようにしないと、抜けないようなドリルをして
その人のタイミングやホ－ムを変えてあげてさらにレベルをあげるようなドリルをしたりするんですね。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/11(水) 01:18:52

そこまでやってくれるドリラーは希少

**投球者：名無しさん** · 2006/10/11(水) 03:42:29

>>556 >>561は金を取れる仕事だね。

ﾒｼﾞｬｰｼｰﾄの数値を伏せるのは一概に悪いとだけは言えないかも。
耳年間なﾎﾞｳﾗｰがﾒｼﾞｬｰに口出ししてどうするってのもある。
意図的にｽﾊﾟﾝ・ﾋﾟｯﾁを変えて、実際はｽﾊﾟﾝを延ばしているのに握り勝手は変わらないﾄﾞﾘﾙをしてみた時とかは数値が最初からわかっちゃうとそれが弊害になったり。

問題は、ﾄﾞﾘﾗｰによってﾊﾞﾗﾊﾞﾗな書き方のほう。
平行ゼロ中心ゼロの違いは別としても、ひどいのになるとﾌｨﾝｶﾞｰのｻｲﾄﾞﾋﾟｯﾁが記入されていないとか。
一時期水野ﾌﾟﾛがﾎﾞｳﾏｶﾞでPBA選手のﾒｼﾞｬｰを載せていたが、あれがまさにそうだった。
ﾒｼﾞｬｰｼｰﾄというのはﾎｰﾙ配置を表記した設計図なんだから、Aさんが書いたｼｰﾄを元にBさんが同じ作業ができないといけないもののはず。
まぁ個々のﾄﾞﾘﾗｰの癖とか、実際は投げているﾎﾞｰﾙを見てから開けるというのは置いておくとしてもね。

あと、ｸﾞﾘｯﾌﾟ込みでのｽﾊﾟﾝ表記にしているかいないか。これも使用ｸﾞﾘｯﾌﾟと共に明記すべき。

ﾒｼﾞｬｰｼｰﾄで一番有用なのはｽﾊﾟﾝだと思う。
ﾋﾟｯﾁは測ればなんとかなるが、ｻﾑﾎｰﾙのﾍﾞﾍﾞﾙを大きく取ったﾎﾞｰﾙだと、ｽﾊﾟﾝを読み取るのが難しいから。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/11(水) 07:35:08

>>561
悪魔乙アメリカは？

**投球者：名無しさん** · 2006/10/11(水) 23:15:41

563はまさにその通り。基準や表示を統一していただきたいものです。あと個人的には
フィンガ－でリフトしやすいように、フィンガ－をたて気味に掘る事をおすすめするよ。
フインガ－グリップの中の奥の方が削れるようだとまさしく理想だとおもうね。結構寝ている
人が多くリフトというより引っかけるようになってる。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/11(水) 23:59:42

>>565
相変わらず悪魔は質問をシカトですか。

何故グリップの奥が減るの？指で引っ掛けて回してるの？

あと、寝てる･起きているじゃなくてフォワード･リバースって書かないと意味分からないよ。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/12(木) 00:38:29

>>563です

>>565さんの考えはﾎﾞｳﾗｰ全般には当てはまらないかと。
ﾌｨﾝｶﾞｰのﾊﾞｰﾃｨｶﾙはﾌｫﾜｰﾄﾞにしろﾘﾊﾞｰｽにしろ、骨格、好みが出るものでして。
一般的にﾘﾊﾞｰｽ側にすると回転数が出る場合が多いのですが、ﾚｰﾝ手前から噛みやすくもなる。
ﾎﾞｰﾙを先に運びづらくなる傾向にあります。
指への負担もよりかかる傾向に。これは、ｽｲﾝｸﾞする方向に対するﾌｨﾝｶﾞｰのﾋﾟｯﾁを想像して、正対側に壁があるのがどちらか考えたら理解しやすいかもしれません。

好みとしては、手前から転がすのか、先に放るのかに分かれるかと。
転がし型がﾘﾊﾞｰｽ方面ですね。

ただ、ﾊﾞｰﾃｨｶﾙについては握り角度を無視できませんから、ｻﾑﾎｰﾙ、ｽﾊﾟﾝとの兼ね合いも出てきます。
その辺がﾄﾞﾘﾗｰの技量じゃないでしょうかね。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/12(木) 00:53:52

>>567
リバースにすると回転が増えるって事は無いでしょ。そんな単純な話ではない。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/12(木) 01:19:58

>>568
同じ条件下でﾌｫﾜｰﾄﾞ1/4とﾘﾊﾞｰｽ1/4の球を投げ比べたことあります？

**投球者：名無しさん** · 2006/10/12(木) 01:42:08

>>569
1/4と指示する意味がわかりませんがｗ
フインガーのバーティカルはリバースからフォワードまで色々試してますが？

回転が足りなくて悩んでいる人が、今のメジャーからフインガーをリバースにしたら回転が増えるの？

**投球者：名無しさん** · 2006/10/12(木) 02:18:11

1/4はたとえだろ。
同条件で親指が抜けているならﾘﾊﾞｰｽ寄りのほうが回転は増す気がする。あくまで個人的にだけど

そもそも>>567で出る場合が多いと言っただけで何ムキになってんだ？

**投球者：名無しさん** · 2006/10/12(木) 06:54:33

普通のやりとりに何キレてるの？

気がする君には聞いてないよｗ

**投球者：名無しさん** · 2006/10/12(木) 11:24:56

>>572
リリスしだいで増える場合と増えない場合があるといいたいのか？
>色々試してますが？
それでどうだったのさ？
>単純じゃない
なら、みんなのために詳しく説明しる。いやむしろ俺のために

**投球者：名無しさん** · 2006/10/12(木) 11:30:39

>>571の文章もキレてるようには
見えないし、
「例え」に対して「指示」
「一般的に・・・場合が多い」に対して「回転が増える」
と勝手に解釈してムキに
なってるのは君じゃない？

フインガーってなんだかわからんしｗｗｗ

**投球者：名無しさん** · 2006/10/12(木) 11:51:16

また変なのが湧いているのか

**投球者：名無しさん** · 2006/10/12(木) 12:57:42

>>573

ドリルはその人の骨格･関節の柔らかさ･リリースの仕方･リストの強さ等に合わせますよね。

例えば、フインガーが1/4フォワードで投げやすい人がフインガーのみをリバース1/4にすると
単純に握り角が変わるだけではなく、スパンの感覚(短く感じる)･フインガーホール(グリップ)
と指の腹の当たる感覚･サムホールのサイドへ指が当たる感覚･フインガーのラテラルの感覚等が
変わってくる可能性があります。

基本的に綺麗な回転を付ける為には、力を入れずに保持しやすく抜けやすいドリルが必須です。
今のドリルで投げやすいけど回転を増やしたいからとリバースにすると、早めに落としたり落ちそうだから
握ったりとスイング･リリースが今まで通り出来なくなる可能性があります。(あくまで一例です)
そうなると回転を増やすどころの話ではなく、逆に回転数が落ちるかもしれません。

私的には全てのホールは互いに影響しあうので、一般的にリバースに入れると回転が増える傾向
と言うのは理解に苦しみます。真に受けてリバースにして悩んだら可哀相だし。基本的には
ドリラーにきちんと説明を受けてからにしましょう。

みたいな話でオケ？携帯だからマンドクセ
(￣^￣)

**投球者：名無しさん** · 2006/10/12(木) 13:55:53

いやだわー携帯房だってさー

**投球者：名無しさん** · 2006/10/12(木) 14:58:02

>>577
今時、携帯厨てｗ

**573** · 2006/10/12(木) 18:14:08

>>576
おｋ、十分納得できますた。携帯から長文説明あり㌧。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/12(木) 18:53:33

>>579
そりゃヨカタ(´･▽･｀)v

**投球者：名無しさん** · 2006/10/12(木) 23:29:37

フィンガーのピッチは一般的にはりフト＆ターンであればフォワードにした方が回転は増えます。
フィンガーグリップのリフトを強化した物はフォワードが入っているのもこのためです。
掌を転がすタイプのローダウンではリバースのほうが転がしやすく回転が増えるようです。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/13(金) 00:01:30

フィンガ－を立てる堀方というのは説明がむずかしい。体験したければ西－プロにお願いしたら
掘ってくれると思うけど。構えたときからガッッとフィンガ－でボ－ルを押さえてるというかリフト
しているんだよ。力は入りっぱなし。回転はかかるぜ。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/13(金) 00:13:28

>>582
また悪魔かい…西ーって誰ｗ

構えたときからリフトって砲丸投げでつか？

**投球者：名無しさん** · 2006/10/13(金) 06:28:28

フィンガーの角度に悩んでる物です。

丁度話題になってるので詳しい方にご質問なのですが

フィンガーはリバースにした方が最後まで乗せて運べるのでしょうか？

PBAの方々のピッチが載った本を見た所リバースが主流と言うのを見まして考え始めました。

今はフィンガーに出来るだけ乗せたくてフォワードに入れてますが、サムの抜けが良すぎて落とし気味で最後掛かりすぎて
指離れが悪い感じもしてます。

ただ過去に１／１６減らした所乗りが悪くなった感じがしました。

しかも最近になって薬指と中指で角度が違い過ぎる事に気づき中指はフォワードでもいい感じで
薬指はリバースが理想という感じでして、変則なピッチにするか？思い切って両方リバースにしてみるか？
で迷ってます。

リバースで最後まで乗せられて運びやすいのだったらリバースに変えようと考えておりますが
ただ両方リバースにすると全然乗らなくなると言う不安があるので迷っております。

こんな私に良きアドバイスを頂けますと幸いです。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/13(金) 10:07:56

>>584
文面から判断すると、左右のスパンが合っていないような気もしますが…
ここでは正確な返答は無理ですのでドリラーさんに相談された方が宜しいかと。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/13(金) 15:25:03

＞PBAの方々のピッチが載った本を見た所リバースが主流と言うのを見まして考え始めました。
ＰＢＡは手が大きく日本の小さな手に換算するとフォワードに相当することも。
また、ＰＢＡでもリフタンは長いスパンにもかかわらずフォワードを入れてたりしてます。

＞薬指と中指で角度が違い過ぎる事に気づき
薬指は中指に比べて弱いのでピッチを変えて負担を減らすのは特別変則と言うほどではありません。

＞リバースで最後まで乗せられて運びやすいのだったらリバースに変えようと考えておりますが
これは正直やってみないとわかりません。
現在フィンガーグリップを使用ならグリップを変えてみる手もあります。
グリップによってピッチが違うものがあるのを利用します。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/14(土) 05:54:33

>>585 >>586
アドバイスありがとうございました。

とりあえず、両方ともリバースで開けてみました。
まだ試し投げはしてないので何とも言えませんが入れた感じはいい様です。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/14(土) 15:16:18

或下

**投球者：名無しさん** · 2006/10/15(日) 04:55:02

ボウリング自体が初心者なのでドリル理論のことは全く判りません
が知識として学んでみたい場合は専門書（和書）とか出てるのでしょうか？
１コ目のマイボールは全てお任せしましたが
２コ目のマイボールはレイアウトをドリラーさんと対等に相談できるようになりたいです

**投球者：名無しさん** · 2006/10/15(日) 10:58:48

うんうん本当に今のボ－ルがあっているかどうか。またタイミングやホ－ムなんかも
変わるからボ－ルのメジャ－も変わったりもどったり試したり。５０個作ればだいたい
分かるというけどそんなことよりメジャ－ボ－ルを持っているドリラ－のところにいって貸して
もらいなさい。堀上がりの状態が分かるのよ。スパンはもちろんサムの角度、フィンガ－の角度
大きさをいろいろ変えられて、さらにテ－プを貼ってわたしなんかマットの上に投げろ何て言われて
投げたよ。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/15(日) 11:07:54

ついでにフィンガ－の堀方なんだけどほとんど引っかけるように掘ってるのよ。
指が寝てるんだね。簡単に書くよ。中指の第一関節が穴の上の縁にちゃんとほとんどは
あるだろ。問題は指の外側の関節なんだよ。爪側の第一関節が穴の上の縁から
出ていれば寝てると言うんだ。これを内も外も第一関節が穴の縁にきっちり入るように
掘って尚かつスパンをひろげるように掘るのよ。ただし腱鞘炎になっても私は知らんぞ。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/15(日) 11:18:24

>>590-591
だから何言ってんだかわかんねーよ
バネ男うぜー

**投球者：名無しさん** · 2006/10/15(日) 12:39:47

指の関節に内側外側があるのか？

とにかくちゃんとした日本語で書け。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/15(日) 12:51:57

分からないのは当たり前だ。そう簡単にわかってたまるかよ。こっちは最低２０回転以上の
話をしてんだよ。日本のプロの平均が１５回転。世界トップが２９回前後。
この堀方自体、慎重にやらないと指が使えなくなるんだよ。まあ、これだけじゃ絶対分からんと
思うわな。さらにこれに、親指の堀方と人差し指のつけ根に重心をかけるスパンと
サイドをいれて回転を起こす角度がいるがね。

**にゅっぱち** ◆V9DNewzz.. · 2006/10/15(日) 13:48:55

ボウリング、奥が深いこといとをかし

**投球者：名無しさん** · 2006/10/15(日) 15:29:24

>>594
バネがないと、まともにカップに出来ないヘタレのくせに何が２９回転だバーカｗ
アメリカ行って来年帰ってくるんじゃなかったのか？

**投球者：名無しさん** · 2006/10/15(日) 22:49:02

何をいってるのか意味わからんやつだな。だれかと勘違いしてるんじゃねえのかテメェ－。
バネなんかボ－リングに使うかよ。パチンコじゃねえんだよ。
それになアメリカに行くくらいなら北朝鮮にいくわ。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/15(日) 23:02:11

あーぁ、開き直ってるよｗ全部嘘だったんだ…

http://ww32.tiki.ne.jp/~genko/

↑のＢＢＳに書いてるのお前=悪魔だろ？ここの書き込みと内容が同じだよ

**投球者：名無しさん** · 2006/10/16(月) 00:35:35

>簡単に書くよ

>分からないのは当たり前だ

これだけでバカなのがわかるが。

>爪側の第一関節が穴の上の縁から出ていれば寝てると言うんだ。

言いたいことがよくわからないが、単にスパンが短いだけでは？
よく居るんだよ。君みたいの。
ボールを下に置いて、上から指入れた状態で全てを語る奴ね。
実際の投球姿勢で話さないと何も意味無いのに。

加えて言うなら、３本同時抜けじゃない限りにおいては、必ずサムが先抜けでしょ？
握った状態とサムが抜けてからの状態は同じにならないの。だから握った状態での感触ってのは全く意味がないのね。
そういう意味では>>587も危険ね。握ったときは良くても投げたら。。。
手の大きさにも寄るが、スパンが４インチそこそこの人がフィンガーをリバースに取るのは冒険だよ。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/16(月) 00:55:21

堀方って書き方が爆笑。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/16(月) 01:04:38

初心者質問スレの27辺りから、この訳わからん知ったかぶりのオンステージが見れるｗ

アメリカに行ったのも大嘘だし、自作バネ付きメカテクを自慢してたのも大笑い。

しかもアメリカ行く位なら北朝鮮って、流石関西人

**投球者：名無しさん** · 2006/10/16(月) 09:50:41

よく居るんだよ。君みたいのってか。５９９。お前のようなのを老害というのよ。
昭和５０年で時間が止まってるボウリングしてるんじゃねえのか。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/16(月) 11:09:00

599だけど。

どこがどう老害なのか、きちんと言ってごらん。
あんたの書き方だと、ガキが騒いでいるだけでしかないが？昭和50年て。。。

それとも老害って言葉を使ってみたかっただけなのかな？

ﾎﾞｰﾙを上から握った状態で人にﾒｼﾞｬｰを語る、確たる根拠をｷﾁﾝとした日本語で解るように書いてから吠えてね。
多分逃げるだろうけど。
すぐ上の書き方見ればわかる。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/16(月) 12:15:51

屁ｯﾋﾟﾘ腰チキンｖｓ逃げ腰老害

**573** · 2006/10/16(月) 12:22:45

脇からスマソ
>>591
内側の間接は手の平側、外側は手の甲側で理解できる。
でも甲側（爪側）の間接がグリップ縁に入るって、すごいフォワードに掘れてる？
指の構造上第二関節もかなり曲がってくる気がするんだけど、マジですか？
>親指の堀方と人差し指のつけ根に重心をかけるスパンと
>サイドをいれて回転を起こす角度がいるがね。
ここをも少し詳しくお願い。それとリフタン系の話してるの？それともロー系？
どうもそれによって合った掘り方違うみたいだし・・・高回転言うくらいだからロー系か？

>>599
リリスの瞬間にあわせたメジャーはなるほどなんだけど
自分じゃ見れないし、そんな高性能のカメラもないよ。
やっぱそこまで見てくれるドリラさんに頼む他ない？
玉置いた状態でリリスの動作再現してみるんじゃダメ？素人じゃ意味ナス？
経験積めばある程度想像つくものけ？
聞いてばっかで悪いがお願い。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/16(月) 12:36:35

うまいやつはな、どんな穴だろうと上手になげるよぼけ。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/16(月) 12:38:07

おまいはこれでも見とけ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5256.jpg

**投球者：名無しさん** · 2006/10/16(月) 14:20:21

フィンガーが寝てる起きてるというのは、ホールに対して真っ直ぐ入ってるかどうかでしょ。
フィンガーホールの角に第一関節を引っかけて、指紋の当たりが浮き上がっているようではだめという事では。

フィンガーのリバースは、4インチスパンで3/4まで数種類試したよ。
結果として
手の平への密着感が増す。
リストを立てやすい。
リリースポイントが遅くなる、又はカップを強める必要がある。
等々ですたよ。

試した結果としてはこんな感じ。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/16(月) 18:43:59

マイボール持ってまだ半月の初心者ですが投げると親指の付け根がかなり
痛くなるのですがこれって穴大きすぎるのでしょうか？？
もし大きいとすれば埋めてドリルしなおし？？
それとも埋めないで親指用のフィンガーグリップみたいの入れるの？？
センターできけばいいんだろうけど週末までに行けないので教えてください

**投球者：名無しさん** · 2006/10/16(月) 18:53:45

サムソリッドを入れ替えてドリルするだけ、
ドリラーさんが暇ならすぐやってくれて1000～2000円くらい。

**609** · 2006/10/16(月) 18:58:27

610さん
ありがとうございました

**投球者：名無しさん** · 2006/10/16(月) 21:37:22

ヘベルが足りないだけでは（もしくはスパン長すぎ）
指穴大きすぎは普通根元ではなく指先が痛くなる。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/16(月) 21:41:46

ヘベルの塔～に住んでいる～♪

**投球者：名無しさん** · 2006/10/16(月) 22:12:16

>>609
ドリル云々の前に、とりあえずドリラーさんに状態を説明して親指の穴の角を
見てもらうのと、親指が緩くて握ったまま投げてしまうのであれば、親指の
背中側の調整テープを買って(種類はドリラーさんに聞いて下さい)数投毎に
穴の爪側に１枚ずつ貼って丁度良い枚数まで追加してください。
(貼り方もドリラーさんに聞いて下さいね)

それ以外に、投げ方に問題があるかもしれません。なるべく手首が折れないように
我慢して手の平を前に向けつつスイングしてボールが真下に来る少し手前で、
親指の力だけを一気に抜いて下さい。その時にフィンガーの力だけはそのまま
残してボールを前に運んであげてください。斜め上に掻き上げてはいけません。

要は握ったまま親指を抜いているので、リリース時に親指の付け根と
親指の穴の角が擦れているのです。

親指の穴が緩いと楽にボールをホールド出来ないのでどうしても握ってしまいますよ。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/17(火) 00:49:18

親指の力を一気に抜いてフィンガーの力を残すなんてことは、普通の人間にはでいないよ。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/17(火) 00:50:59

派手いないよ？

**投球者：名無しさん** · 2006/10/17(火) 01:09:34

>>615
？？？

**投球者：名無しさん** · 2006/10/18(水) 00:57:23

サムレスやローダウン投法で回転数は多いけれどもスピード不足に悩んでいる方々にお尋ねします。
コアアクシスアングルの調整はどのようにされていますか？
自分はサムレスで投げているのですがスピード不足で、とにかく走らせたいということで９０度で開けてもらっています。
確かにボールはよく走るのですが、せっかくのコアの能力を殺してしまっているような気がします。
あと、ピン側でボールが切れすぎる感じもします。
ドリルなんて人それぞれと言われそうですが、ご意見いただけると幸いです。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/18(水) 13:38:42

ｻﾑﾚｽなんかで投げなければ万事解決。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/18(水) 21:39:22

ｻﾑﾚｽなんかで投げなければ万事解決なんてサルの頭の程度しか答えられない
のがいなくなれば。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/19(木) 02:29:12

>>620
典型的な脊髄反射ﾚｽだな。

しかし今時ｻﾑﾚｽかよ。まだ居たんだ。
ありゃあﾈﾀか受け狙いしか居ないと思っていたが。
PBAでも珍しい投球ﾀｲﾌﾟを実践しちゃう辺りが山師的。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/19(木) 02:49:12

>>618
90度に開けようがボール自体が曲がるボールなら曲がる。
45度で開けようが曲がらないボールは曲がらない。
ボールの持ってる能力は45度、90度で開けようが、根本は同じ。味付け程度。

アジャストできるって前提で
どれだけのスピードか知らないが、ポリ玉で20枚目とか投げて曲がるなら
相当なスピード不足かドライなだけ。
それにピン側でボールが切れるのは当たり前。オイルの切れ目が無かったら曲がらない。
スピードはよく足腰鍛えろとか言うが、1番重要なのはタイミング。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/19(木) 17:33:53

>>622
同感です。

曲がる曲がらない、走る走らないは、腕。
そゆことやるのは、スピードあるボール放れるようになってから
やりなさいよねーというのが、相談されたﾄﾞﾘﾗの本音だとおもう

**投球者：名無しさん** · 2006/10/20(金) 06:00:46

>>618
手段が目的になってる典型。
何の為に曲げるのか、まずそこから考えるべきかな。
しっかし否定的なﾚｽしか付いてねーな。当たり前か。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/20(金) 18:42:37

そのタイミングの中身を言ってから物を言え。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/21(土) 02:40:45

ここはドリルスレ。スレタイ見て物を言え。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/21(土) 08:48:43

結局、投げ方の問題をﾄﾞﾘﾙでどうこうできないかってのが間違い。
全体の八割以上は、よほど変なﾚｲｱｳﾄでもない限り、ﾋﾟﾝはどこでも一緒。
ﾄﾞﾘﾙを話すなら、優先順位が違う。
まずﾒｼﾞｬｰ、次に表面素材(選択と仕上げ)、ﾚｲｱｳﾄはその次。
上のｻﾑﾚｽの人の話を見ると、ﾋﾟﾝ位置が45ﾟだろうが90ﾟだろうが0ﾟだろうが、たいして変わらんよ。　
それよか、表面素材を考えたほうがいい。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/21(土) 23:16:57

どうせ同じラインしか投げられないだろうな。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/22(日) 11:47:47

RGディファレンシャルが大きければ90度と0度では違うだろうけど・・・

まぁ、慣性モーメントが大きいと、噛むまでが遅くなるけどそれだけ曲がる力を
温存してることになるから、奥の動きは大きくなるのは当然でしょう。スピード
がありすぎると曲がらないうちにピンヒットしてしまう事にもなるけどね。

基本的には>>627に同意。サムレスの場合、メジャーは関係ないけど。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/26(木) 15:53:15

ｻﾑﾚｽ厨のせいでｽﾚが停まっちまった…
ﾔﾌﾄﾋﾟもそうだが、この手の話題はすぐ尽きるか荒れるかのような気がする。
話を聞いていると、考えの是非はともかく、いかにﾄﾞﾘﾗｰというのが人によって良くも悪くも皆ﾊﾞﾗﾊﾞﾗな仕事をするかというのがよくわかる。
何のために公認制度にしたんだ？
あ、赤城さんの食事代か。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/29(日) 00:45:08

618はウンコだな

**投球者：名無しさん** · 2006/10/29(日) 02:03:49

よくピン位置がどうとか言っているがね、ピンの位置で目に見えて球の動きが変わったら大変だって。常識的に気づけよ。
アクシスの関係で、フレア途中にリングフィンガーホールがサンパーなんてんじゃ確かに問題だがね、45°が60°になって何が変わるっての。
そんな微妙な変化よりも、レーンコンディションの変化や、その都度の投球加減の方が違いがあるって。
PAP～ピンまでの距離を２インチ３インチと変えるより、１ゲームをボックス４人で消化したレーンコンディションの方が変化は大きいんだから。
レイアウトを追いかけるより、手に合った球でまともな投げ方目指せよ。

と客に言ってしまったら、ドリラーの仕事は半分以上無くなってしまうんだがね。
もうボウリング業界は悪循環からは抜け出せない。本当の意味で競技的にやろうとしたら用具にかかる金は下手したらゴルフの比じゃないからな。
グリッップ他の消耗品入れたら、毎シーズン用具全取っ替えのスキーとどっこいくらいか？
プラドリの料金に文句言うレベルの客だと理想のメジャーは一生わからないだろうし。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/29(日) 02:09:01

何が常識的に気付けよ、だ
ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮもいいとこだwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
こういうアバウト持論で片付けるアフォがいるから業界が廃れる

**投球者：名無しさん** · 2006/10/29(日) 02:44:53

>ピンの位置で目に見えて球の動きが変わったら大変だって。常識的に気づけよ。

目に見えてはっきり変わるよ。
一度試して御覧よ。
もし変わらないのならよほど回転が少ないんだね。
さすがにスッポ抜けの球にはCAも役に立たないよ。

それとレンコン変化が大きいからといってCAの意味がなくなることにはならないよ。

**632@携帯** · 2006/10/29(日) 03:02:09

>>633 >>634
お前ら自身随分とｱﾊﾞｳﾄなことを言っているのに気付いてないのか？
まぁﾎﾞｳﾗｰなんざ大抵似たり寄ったりの思考ﾚﾍﾞﾙだし、煽られるにしても想像の範疇だから別にいいがな。
せいぜい業界を支えてくれ。金さえ使ってくれればあとは別にいいとは言わん。俺はとっくに足を洗ってるからな。
ここは、ふと懐かしくて覗いてみただけだ。

しかしこういう奴らって、何故判で押したように回転数のことしか言わないんだ？
その回転で年間ｱﾍﾞがいくつなんだろう？その回転数とやらは高速撮影して測ったのか？
まぁこういうところじゃ何を言ってもしょうがないか。そういう意味で「ｱﾊﾞｳﾄ」なんだよ。言ってる内容が。
ﾄﾞﾘﾙが曲がりに与える要素の割合でも、その割合がダントツに少ないことが科学的に証明されているﾋﾟﾝ位置のことを出したら、回転数だと。。。
科学の意味わかるか？
ある条件を満たした状況下では何回でも同じ事が起こる。これが科学だ。
どこがどうｱﾊﾞｳﾄなんだ？
バカの一つ覚えみたいにw並べるくらいなら、論理的に話せ。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/29(日) 04:11:03

誰も回転数の話なんてしてねぇよ＞頭悪くて引退した>>635

**投球者：名無しさん** · 2006/10/29(日) 04:24:47

科学とは【ある対象を一定の目的、方法のもとに実験、研究し、その結果を体系的
に組み立て、一般法則を見つけだし、またその応用を考える学問】だそうです。

ドリルが曲がりに与える影響の中でもピン位置がダントツに少ないとの事ですが、
｢何と比較して少ないのか(比較対象)｣
｢いつ誰がどこでその実験をしたのか｣
｢その実験が何度行われたのか｣
｢実験の詳しい内容及び結果｣
を教えてくれますか？

｢そんなの常識だ｣なんて逃げないで下さいね。

つうか相変わらずの無茶苦茶な妄想押し付けオナニー理論ですね◯◯さん。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/29(日) 04:31:59

632の言いたいことは曲がるボールなら４５でも６０でも
素人が投げてもたいして変わらんってことじゃないのかね？
同じボールで４５と６０で開けて同じ時に投げ比べれば差は感じるとは思うが
プロでもない限りあまりレイアウト変えた同じボールは持ち歩かないだろうし
そんなこと考えるより、手に馴染んだ投げやすいボールでレーンアジャストしたほうが
アベは上がるっていいたいんじゃないのか？
まあ全然言いたいこととは違うかもしれないけどね

**投球者：名無しさん** · 2006/10/29(日) 05:28:25

つうかリングフィンガーホールがサンパーする…って？

フィンガー側で最初にサンパーするのは中指穴じゃないの？

それにサンパーは基本的にピンのアップダウンによるフレアの交点の位置変化が
問題であって、ＣＡの話をする時に出す事じゃないでしょ。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/29(日) 05:36:49

元の話からすると>>638の言ってることにほぼ間違いない。

>>636
文盲は恥だよ。

>>637
悪いが、それは常識では？
米BWがスロボットで実験した結果でしょう。たしかプロアクティブが出るのと同時に発表されたはず。ソースはちょっとわからん。
１番影響を及ぼすのが表面素材とその処理。
２番目にピン位置。
３番目がウェイトバランス。
このうち２，３番目の及ぼす影響を合わせても全体の２割じゃなかったか？

ピン位置にこだわるなら、全く同じ条件（モデル、表面処理、重さ、メジャー）のボールを複数個用意して、違うレイアウトで所有していないと意味を成さないことになる。
だって、上で反論唱えた人たちはそんなにピン位置が大事なんだろ？だったら違うボールなんか使用したらそれこそ「ピン位置のちがいによる"そのボールの曲がりの違い"」なんかわかるはずが無いしな。
上で反論した人が、回転さえしていれば結果はどうでもいい自己満足な人じゃないとするならば、大事なのはその違いを利用してレーンなりに可能な高得点を出すことだろ。

ここで言いたいのは、複数個ボールを所有するときにその曲がりの違いを極小にしようなんてことではない。複数個持つからには曲がりが違う物を所有して当たり前だし。
言いたいのは、違うモデルのボールをドリルすればピン位置の差なんか及びも付かない差の出る２つのボールを作るときに、ピン位置がそんなに大事かってこと。
そりゃ同じボールで45°60°と変えれば確かに違うさ。そんなのは誰でも知ってるって。知ってるというか予測だよね。
だけどそんな微妙な変化を求めて２つ以上同モデルで作る奴が果たしてここに何人居るの？
そんな幅の狭いチョイスで闘うって、大会に何個ボール持ち込む気？
こっちは曲げるのはあくまで点をたたき出すためで、アマチュアがアベ200以上を打つ、または打ちたい方向の話をしてるんだけど。
まさか大会中に一発使用で同じボールを違うレイアウトで複数個開ける人なんか居ないだろ。JAPAN CUPのPBA選手じゃあるまいし。

>>632でも少し触れているがね、ここあたりの話は商売に直接響くから、洗脳のように話されている内容なんだって。
ピン位置でウンチクたれる人より、メジャーを追求して、こうしたらこうなったって自分なりのデータを持っている人の方がずっと玄人くさいし実際強い人が多い。
上の人に言わせりゃ大事なピン位置だって、投げ手にあったドリル(メジャー)で掘られていて、効果的な投球が為されてなければ全く意味がない物なんだし。
だから>>632で　＞レイアウトを追いかけるより、手に合った球でまともな投げ方目指せよ。　と言ったわけだが？

>>633の
＞こういうアバウト持論　の意味もわからんし
>>634みたく回転数の話がでてくるのも見当違いだと思うが、どうかね？

**投球者：名無しさん** · 2006/10/29(日) 05:41:01

>>639
それは揚げ足取りかい？それとも自分の知識を自慢したいだけ？
そんなの当たり前でしょう。
俺は、そんな論外なドリルは問題だけど、それ以外はピン位置にそんなにこだわらなくてもと言っただけだが。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/29(日) 07:15:52

変な粘着が居着いたが、少なくともリングフィンガーのサンパーは訂正しようよ。
揚げ足取りでもなんでもない。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/29(日) 11:28:52

>>640
あなたは>>635で

【ドリル】が曲がりに与える要素の割合

と言っているんですよ？何故表面素材が出て来るんですか？
それを言うなら【ドリル】じゃなくて【ボール】でしょ？
科学云々言う割には｢たしか｣とか｢ソースは知らん｣とか無茶苦茶ですね。
それ以前にドリルと表面素材は関係ないので見当違いですが。

>>641
間違いを認めたくないからといって揚げ足取りとか自慢話と言うのはいかがかと。
相変わらず自己中で会話にならないですね。
ちなみに２つの同じボールのＣＡを変えて投げるのは有効だと思いますよ。
レミー･オンもやっていました。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/29(日) 12:11:57

書き間違いだった。すまんかったね。

ﾄﾞﾘﾙが曲がりに与える影響という話でのﾋﾟﾝ位置も話がずれていたかもしれない。

ただ、>>643は話の趣旨では一切切り返してこないね。
ﾚﾐｰ･ｵﾝがやっていたかなんだかしらないが、あなたはそうしているのか？
俺が主に言っていたのは、同じﾎﾞｰﾙを複数開けるのでもないのにﾋﾟﾝ位置にこだわるﾅﾝｾﾝｽさについてだ。

つまりAというﾎﾞｰﾙで、あるﾚｲｱｳﾄのもとにﾄﾞﾘﾙしたとする。
次にBというﾎﾞｰﾙに開けるとき、Aのﾚｲｱｳﾄを参考にするのか？

もしAを二つ開けるなどというなら、一体何個球を用意しなけりゃならないんだ？
少数派の例を出して、おまけにﾚﾐｰ･ｵﾝ？
だから効果があるのはわかってるんだって。でもそれは実験的な意味合いだろう。実戦的ではないと思うが。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/29(日) 13:04:51

実験ではなく、ワールドテンピンマスターズ２００３準決勝の話ですが。

最初はピンがブリッジの真下にあるボールを使っていたのだが、見た目にも
奥の入りが甘くピンが残る為かＣＡが２０度程違う同じボールにチェンジしていた。

同じレイアウトの違うボールでアジャストするのも
違うレイアウトの同じボールでアジャストするのも
ボールもレイアウトも変えてアジャストするのも
人それぞれのやり方であり他人がとやかく言う事ではないでしょ？結果が全てなんですから。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/29(日) 16:26:41

現在、３種のボール×同Spec＆PIN位置違い２個ずつをメインにしてますが何か？

**投球者：名無しさん** · 2006/10/29(日) 16:29:02

>>640
無い知恵絞って力説してるみたいだが、長文ｳｻﾞ過ぎが露呈しただけ。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/29(日) 16:46:32

646みたいな人はまあ意味あるんじゃない。
俺はあんまりこだわりないから、同じボール2個もたないし、ピン位置なんてアバウト
同じボール2個買ったらピン位置一緒でマスバイアスを変えるとかやってみたくもある。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/29(日) 17:48:27

人それぞれボールの使い分け方も違うでしょうから。
いろいろ意見がぶつかることはあるだろうが、相手を否定するのはやめような。
自分が殆ど見かけないからって、少数派と決め付けるのも恥ずかしい。
自分の主張にしがみついて、見ててしつこい人が多いと思う。
以上、この議論終わり。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/29(日) 19:25:52

同じドリルなんだけどなぁ。ニューボウルしっくり来ない。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/29(日) 23:36:55

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　　　　　ヽ /￣￣￣｀ヽ、　　　　　勇者トンファーパーマン惨状
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　　　　　　| |＠＿,.--､_,>　　　　　　俺が着たからにはもう色々と駄目だ
　　　　　　ヽヽ＿＿＿ノ　　　　　　　　　
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**投球者：名無しさん** · 2006/11/01(水) 13:11:34

分かったよ。やっぱドリルがいけないんだわ。これで次のレイアウトは決まった。