ドリルを語るスレ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/10/13 23:47:05

とりあえず無かったので立てました。
スパン、ブリッジ、ピッチetc...ドリルの事なら何でもどうぞ！

**投球者：名無しさん** · 2006/10/04(水) 13:25:14

関西だったらボウマガにテクニカルレポ－トしてたドリルショップはどう。
腕は知らないけど。なんという人だったっけ。東京だったら西条プロのところはどうかな。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/04(水) 13:32:33

>>518
あー、雇われて精度の良い機械しか使った事の無い人には判らないかもしれないが、
安い卓上ボール盤は酷いのが多いよ。軸の精度も悪いしチャックもガタガタで最悪。
まぁこんなの誰も買わないだろうからどうでもいいかｗ

**513** · 2006/10/04(水) 13:44:51

おっとみなさんいつのまにかマニアックなご返答ありがとうございます。
でも専門用語がかなり分からんとです。そんなおいらですが、夢として欲しいとです。
とりあえずご紹介頂いた30万コースのは精度に心配があるという事ですね。
ＡＢＳで扱っているボール固定にバキューム機能が付いているタイプはどうでしょう。
あれなら精度も大丈夫そうなんですが。確か台湾製と聞いたのですが、。
お値段は高いでしょうか。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/04(水) 14:00:43

>>521
ＡＢＳのは見た事無いからわからないけど、
http://www.happybowling.com/happybowling/cat5504920/index.html

は見た事あります？

潰れたセンターとかあれば安く手に入れられそうだけどね…

**投球者：名無しさん** · 2006/10/04(水) 14:47:55

おれも(余裕あるなら)ボール盤・ジグ類・ケミカル類一式ほすぃ。
好きなボールをまとめ輸入して好きなように色々穴あけてしてみたい。
どんなスポーツも自分の道具は可能な限り自分で調整すべきと思うよ。

**にゅっぱち** ◆V9DNewzz.. · 2006/10/04(水) 23:20:28

>>505,>>506
有難う御座います
確かにまずはジャスポケの確立アップ、
正しいフォームでしっかりと回転をかけていくことに精進したいと思います。
メジャーもフィットしたものを身につけていきたいです。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/05(木) 01:06:29

溝ノ口に住んでいまして、近くにムサシボウルがあります。ここのドリラーの評判ってどなたか知ってますか？初マイボールがもうダメになってきまして・・・

**投球者：名無しさん** · 2006/10/05(木) 02:26:15

>>514　実は私これ使っています。
センター勤務をやめたのですが、残った人にドリルを任せる人がいませんでしたので
これを買ってみました。センターで使っていた日根谷とは大違いです。
押さえた時にズレないのでピッチは正確です。ただ押さえが強くないので
ゆっくりキリを下ろし回転数も控えめにすれば問題ありません。
高速でキリを早く下ろすとコアに当たった時ブレます。コツはスグつかめます。
ボール盤は写真で見るより遥かにゴッツイです。
日根谷より高さはないですが、シャフトは太く、本体も同じくらいか大きいです。
ベンチを卓上と翻訳すると失敗します。机にはのりません。
16変速は設置のときの調整に便利です。
このボール盤のメーカーＪＥＴは工作機械の大手だから粗悪品ではないですよ。
1ホールごとにロックを外しボールを回して空けるのが、慣れるまでは面倒かも、
慣れるとテーパーよりチャック式が安心で、
ビットも1本４千円位だから砥ぎ代+＠で新品が買えます。
最初は勝手が違って絶望しましたが、自分の金で買うと
何とかするし、何とかなるものです。
仲介業者を使わず自力で買ってみると安上がりだし、愛着もわきます。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/05(木) 03:17:10

>>526
私もドリルに興味があるのですが、やはり押さえが弱くてブレますか…全高１m以下の
小さい卓上ボール盤だから仕方ないかな。穴毎にロック解除するのも精度的に厳しそうですね。

どうせ買うならボール盤は国産で、治具等はしっかりした精度の良い物がいいかな。
ってその前に先立つ物がｗ

**投球者：名無しさん** · 2006/10/05(木) 03:25:53

ﾄﾞﾘﾙﾏｼﾝなんか入手した日にゃ、とりあえず開いてりゃいいﾚﾍﾞﾙの乞食がわんさか寄ってくる予感

**投球者：名無しさん** · 2006/10/05(木) 05:28:44

>>528
持ってることを自慢しなけりゃ大丈夫

**投球者：名無しさん** · 2006/10/05(木) 21:18:01

低所得者層相手に適当に掘ってやりゃいいじゃん。お小遣い程度にはなるしょ。
まさかタダで掘ってくれ、使わせてくれはないだろ。それじゃホントの乞食だ。
でもプロショップが営業妨害だと睨みを効かせてくるかもね。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/05(木) 21:24:11

共同購入すればいいんでないの？

**投球者：名無しさん** · 2006/10/06(金) 17:56:22

高田誠ボウリングプロショップのHPって無くなったんですか？

**投球者：名無しさん** · 2006/10/06(金) 23:12:08

あるよ

**投球者：名無しさん** · 2006/10/07(土) 03:41:37

>>532
高田の【高】を、梯子の方にすればﾋｯﾄするかも。
あの人、そこに妙にこだわるから。検索にかかりづらいだけなのにね。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/09(月) 22:57:41

よく出てくる猿腕ってどんなですか？？

**投球者：名無しさん** · 2006/10/09(月) 23:34:07

>>535
肘関節の稼動域が広く逆にも曲がる腕のこと。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/10(火) 00:11:07

そうかも知れない・・
それによるメリット＆デメリット等々を教えてください。
解説してくれてるサイトでも結構です。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/10(火) 02:13:22

ボウリング猿腕
でググれば色々出てきますよ。

普通に投げても勝手にターンはしないんですね…ある意味羨ましい。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/10(火) 02:35:53

振り子の棒が途中で曲がっている状態だから、猿腕のメリットはないでしょう。
肩を下げて肘から先が、リリース時に床に対して垂直なるようにするか、
タイミングの変更で、リリース直前の肘関節が伸びきらない状態を作るなど、
欠点を回避する方法はありますよ。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/10(火) 02:44:20

女性に多いって聞いたことあるが。
猿の人はボール持つときにボールの横に手が来るぐらいに構えて
そのままの状態でターン意識しないでスイングするといいって聞いたことあるが。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/10(火) 02:57:20

>>540
おっしゃる通り。
ナチュラルフック投法には向いているかもです。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/10(火) 08:24:57

肘の逆曲がりを防ぐエルボタイ？みたいなのはありますか？

**投球者：名無しさん** · 2006/10/10(火) 12:35:27

なんか微妙にｽﾚ違い

**投球者：名無しさん** · 2006/10/10(火) 12:42:13

その店で初めてマイボールをドリルしてもらったわけですが
自分の採寸データが知りたくて「データシート下さい」と言ってみたら
ウチの保有のデータなんで見せられない、みたいな事を言われました。
ドリラーには何々権みたいなモノって存在するんですか？

**投球者：名無しさん** · 2006/10/10(火) 12:49:36

>>544
そのドリラー変わってますね。メジャーシートを貰うのが無理なのは
分からなくもないですが、写すのもＮＧなんですか？

**投球者：名無しさん** · 2006/10/10(火) 12:54:12

ＰＣで管理してるんでしょうけど見てもいいかを聞いたらＮＧだと・・・
>>545さんの言う「分からなくもない」理由ってナンですか？

**投球者：名無しさん** · 2006/10/10(火) 13:55:24

>>546
うちのセンターもシートはくれないからｗ
仕方ないから携帯にメモったよ

**投球者：名無しさん** · 2006/10/10(火) 13:57:37

>>544
さっぱりだね。いくらﾒｼﾞｬｰｼｰﾄを渡さなくても、ﾎﾞｰﾙを見ればﾒｼﾞｬｰはわかる。
ﾃﾞｰﾀそのものを渡せない理由はひとつ

「ﾃﾞｰﾀどおりにﾄﾞﾘﾙできないから」

**投球者：名無しさん** · 2006/10/10(火) 14:10:58

なるほどクレーム防止の意味合いなんですね・・・でも何となくスッキリしない
後でボール実物を測ればいいだろうと言われそうだけど
ジグも無い素人の測り方よりやっぱりドリラー測定のデータを見たかった
みなさん教えてくれないときは自分で現物で確めてるの？？

**投球者：名無しさん** · 2006/10/10(火) 15:46:53

いつも教えてもらえるよ。
たとえば、ＰボールのＮプロなんかは、名刺の裏がメジャーシートになっていて
そこに書き込んで渡してくれる。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/10(火) 17:12:24

>>549
スパンは計れるけど、個人じゃピッチはおおよそしか分からないね。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/10(火) 20:54:40

本とかにはPAPを計測してピン位地に反映させるようだけど、
おいらのセンターのドリラはいきなりレイアウトします。
お値段もタ・カ・イのですが、何か特別な事をしてくれる訳でもない。
皆さんのドリラーさんはどうですか。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/10(火) 22:26:01

>>544
メジャーシートは貰えなくてもスパン、ピッチなどの数値は教えてもらえるはず。

>>552
リリースが安定しているレベルの人にもそのようなあけ方をしているようなら他所へ行ったほうが良い。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/10(火) 23:03:34

>>553そうですか。ありがとうございます。具体的に適当にレイアウトすると
どのような弊害が出るのでしょうか？
まあドリラー曰く、長年の経験と勘と言いたいのでしょうけど、なんかヤなんですよね。
でもなかなか言い出せないし。職人系の人と付き合うのは苦労します。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/10(火) 23:21:07

簡単に言うとボールの持つポテンシャルの一部しか使えない。
ＣＡという大きな調整代を放棄しているのだから。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/10(火) 23:22:21

まず普通のドリラ－は新しいのを掘る前に最低４－５ゲ－ム投げさせます。
１ゲ－ムぐらいだったら緊張するからね。何を見るかというと投げ方、タイミング
リリ－ス、回転、クセ等々。で途中でテ－プをはったりロ－リングトラックから割り出したり。
それから本人にどういう風に投げたいのか、球種や今の悩みなどを聞いたり、本人にこうしたらと
アドバイスしたりして、ボ－ルのメジャ－をきめます。メジャ－シ－トは本人用と控え用とあるわけです。
メジャ－どおり掘って、問題はその後なのですよ。ここからがドリラ－の腕の見せ所です。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/10(火) 23:31:34

>>555そうですか。ありがとうございます。
今回はもう諦めます。安い店より3000～4000円は平均して高いですし。
今度別の店でも空けてみます。勿論そのボールはこっそり他の店のみの使用にします。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/10(火) 23:35:51

別にコソコソしなくても堂々と使えばいいじゃないか。
自分で買った自分のボールだろ？何を顔色伺ってんだよチキン！

**投球者：名無しさん** · 2006/10/10(火) 23:46:56

>>556そうですか。ありがとうございます。
全然ないです。いきなりスーッとグリップセンターラインを引きます。
普段の練習は後ろで見てるので癖とかは把握してると思いますが、
PAPをおっしゃるように計測する事はありません。
問題はその後ですか。それは一体どんなことでしょうか。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/10(火) 23:58:53

>>558そうですか。ありがとうございます。
仰る通りです。がんばります。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/11(水) 01:01:01

その後は指穴の中を削るのよ。その人の指と抜きにあわせてね。さらにテ－プをはったり
その位置に印を付けてやったりするわけ。お客さんの親指の両サイドに白墨つけてこすっているところを
削ったり、フインガ－のリフトの位置をみたりして調整後、レ－ンにもどって
再度投げてもらうわけ。そして最終調整をやってその日は終わり。その時もし抜けなかったらドリラ－に理由を
聞くんだね。例えば腕が中級で突っ込みすぎて抜けが悪くタ－ンが出来てないボウラ－だとすると
わざとそのタイミングだと抜けないようなドリルをするときもあるのよ。突っ込まずに腹を突き出してひざを伸ばし気味にして
リリ－スポイントをくるぶしのところから両足の間にもってくるようにしないと、抜けないようなドリルをして
その人のタイミングやホ－ムを変えてあげてさらにレベルをあげるようなドリルをしたりするんですね。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/11(水) 01:18:52

そこまでやってくれるドリラーは希少

**投球者：名無しさん** · 2006/10/11(水) 03:42:29

>>556 >>561は金を取れる仕事だね。

ﾒｼﾞｬｰｼｰﾄの数値を伏せるのは一概に悪いとだけは言えないかも。
耳年間なﾎﾞｳﾗｰがﾒｼﾞｬｰに口出ししてどうするってのもある。
意図的にｽﾊﾟﾝ・ﾋﾟｯﾁを変えて、実際はｽﾊﾟﾝを延ばしているのに握り勝手は変わらないﾄﾞﾘﾙをしてみた時とかは数値が最初からわかっちゃうとそれが弊害になったり。

問題は、ﾄﾞﾘﾗｰによってﾊﾞﾗﾊﾞﾗな書き方のほう。
平行ゼロ中心ゼロの違いは別としても、ひどいのになるとﾌｨﾝｶﾞｰのｻｲﾄﾞﾋﾟｯﾁが記入されていないとか。
一時期水野ﾌﾟﾛがﾎﾞｳﾏｶﾞでPBA選手のﾒｼﾞｬｰを載せていたが、あれがまさにそうだった。
ﾒｼﾞｬｰｼｰﾄというのはﾎｰﾙ配置を表記した設計図なんだから、Aさんが書いたｼｰﾄを元にBさんが同じ作業ができないといけないもののはず。
まぁ個々のﾄﾞﾘﾗｰの癖とか、実際は投げているﾎﾞｰﾙを見てから開けるというのは置いておくとしてもね。

あと、ｸﾞﾘｯﾌﾟ込みでのｽﾊﾟﾝ表記にしているかいないか。これも使用ｸﾞﾘｯﾌﾟと共に明記すべき。

ﾒｼﾞｬｰｼｰﾄで一番有用なのはｽﾊﾟﾝだと思う。
ﾋﾟｯﾁは測ればなんとかなるが、ｻﾑﾎｰﾙのﾍﾞﾍﾞﾙを大きく取ったﾎﾞｰﾙだと、ｽﾊﾟﾝを読み取るのが難しいから。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/11(水) 07:35:08

>>561
悪魔乙アメリカは？

**投球者：名無しさん** · 2006/10/11(水) 23:15:41

563はまさにその通り。基準や表示を統一していただきたいものです。あと個人的には
フィンガ－でリフトしやすいように、フィンガ－をたて気味に掘る事をおすすめするよ。
フインガ－グリップの中の奥の方が削れるようだとまさしく理想だとおもうね。結構寝ている
人が多くリフトというより引っかけるようになってる。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/11(水) 23:59:42

>>565
相変わらず悪魔は質問をシカトですか。

何故グリップの奥が減るの？指で引っ掛けて回してるの？

あと、寝てる･起きているじゃなくてフォワード･リバースって書かないと意味分からないよ。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/12(木) 00:38:29

>>563です

>>565さんの考えはﾎﾞｳﾗｰ全般には当てはまらないかと。
ﾌｨﾝｶﾞｰのﾊﾞｰﾃｨｶﾙはﾌｫﾜｰﾄﾞにしろﾘﾊﾞｰｽにしろ、骨格、好みが出るものでして。
一般的にﾘﾊﾞｰｽ側にすると回転数が出る場合が多いのですが、ﾚｰﾝ手前から噛みやすくもなる。
ﾎﾞｰﾙを先に運びづらくなる傾向にあります。
指への負担もよりかかる傾向に。これは、ｽｲﾝｸﾞする方向に対するﾌｨﾝｶﾞｰのﾋﾟｯﾁを想像して、正対側に壁があるのがどちらか考えたら理解しやすいかもしれません。

好みとしては、手前から転がすのか、先に放るのかに分かれるかと。
転がし型がﾘﾊﾞｰｽ方面ですね。

ただ、ﾊﾞｰﾃｨｶﾙについては握り角度を無視できませんから、ｻﾑﾎｰﾙ、ｽﾊﾟﾝとの兼ね合いも出てきます。
その辺がﾄﾞﾘﾗｰの技量じゃないでしょうかね。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/12(木) 00:53:52

>>567
リバースにすると回転が増えるって事は無いでしょ。そんな単純な話ではない。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/12(木) 01:19:58

>>568
同じ条件下でﾌｫﾜｰﾄﾞ1/4とﾘﾊﾞｰｽ1/4の球を投げ比べたことあります？

**投球者：名無しさん** · 2006/10/12(木) 01:42:08

>>569
1/4と指示する意味がわかりませんがｗ
フインガーのバーティカルはリバースからフォワードまで色々試してますが？

回転が足りなくて悩んでいる人が、今のメジャーからフインガーをリバースにしたら回転が増えるの？

**投球者：名無しさん** · 2006/10/12(木) 02:18:11

1/4はたとえだろ。
同条件で親指が抜けているならﾘﾊﾞｰｽ寄りのほうが回転は増す気がする。あくまで個人的にだけど

そもそも>>567で出る場合が多いと言っただけで何ムキになってんだ？

**投球者：名無しさん** · 2006/10/12(木) 06:54:33

普通のやりとりに何キレてるの？

気がする君には聞いてないよｗ

**投球者：名無しさん** · 2006/10/12(木) 11:24:56

>>572
リリスしだいで増える場合と増えない場合があるといいたいのか？
>色々試してますが？
それでどうだったのさ？
>単純じゃない
なら、みんなのために詳しく説明しる。いやむしろ俺のために

**投球者：名無しさん** · 2006/10/12(木) 11:30:39

>>571の文章もキレてるようには
見えないし、
「例え」に対して「指示」
「一般的に・・・場合が多い」に対して「回転が増える」
と勝手に解釈してムキに
なってるのは君じゃない？

フインガーってなんだかわからんしｗｗｗ

**投球者：名無しさん** · 2006/10/12(木) 11:51:16

また変なのが湧いているのか

**投球者：名無しさん** · 2006/10/12(木) 12:57:42

>>573

ドリルはその人の骨格･関節の柔らかさ･リリースの仕方･リストの強さ等に合わせますよね。

例えば、フインガーが1/4フォワードで投げやすい人がフインガーのみをリバース1/4にすると
単純に握り角が変わるだけではなく、スパンの感覚(短く感じる)･フインガーホール(グリップ)
と指の腹の当たる感覚･サムホールのサイドへ指が当たる感覚･フインガーのラテラルの感覚等が
変わってくる可能性があります。

基本的に綺麗な回転を付ける為には、力を入れずに保持しやすく抜けやすいドリルが必須です。
今のドリルで投げやすいけど回転を増やしたいからとリバースにすると、早めに落としたり落ちそうだから
握ったりとスイング･リリースが今まで通り出来なくなる可能性があります。(あくまで一例です)
そうなると回転を増やすどころの話ではなく、逆に回転数が落ちるかもしれません。

私的には全てのホールは互いに影響しあうので、一般的にリバースに入れると回転が増える傾向
と言うのは理解に苦しみます。真に受けてリバースにして悩んだら可哀相だし。基本的には
ドリラーにきちんと説明を受けてからにしましょう。

みたいな話でオケ？携帯だからマンドクセ
(￣^￣)

**投球者：名無しさん** · 2006/10/12(木) 13:55:53

いやだわー携帯房だってさー

**投球者：名無しさん** · 2006/10/12(木) 14:58:02

>>577
今時、携帯厨てｗ

**573** · 2006/10/12(木) 18:14:08

>>576
おｋ、十分納得できますた。携帯から長文説明あり㌧。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/12(木) 18:53:33

>>579
そりゃヨカタ(´･▽･｀)v

**投球者：名無しさん** · 2006/10/12(木) 23:29:37

フィンガーのピッチは一般的にはりフト＆ターンであればフォワードにした方が回転は増えます。
フィンガーグリップのリフトを強化した物はフォワードが入っているのもこのためです。
掌を転がすタイプのローダウンではリバースのほうが転がしやすく回転が増えるようです。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/13(金) 00:01:30

フィンガ－を立てる堀方というのは説明がむずかしい。体験したければ西－プロにお願いしたら
掘ってくれると思うけど。構えたときからガッッとフィンガ－でボ－ルを押さえてるというかリフト
しているんだよ。力は入りっぱなし。回転はかかるぜ。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/13(金) 00:13:28

>>582
また悪魔かい…西ーって誰ｗ

構えたときからリフトって砲丸投げでつか？

**投球者：名無しさん** · 2006/10/13(金) 06:28:28

フィンガーの角度に悩んでる物です。

丁度話題になってるので詳しい方にご質問なのですが

フィンガーはリバースにした方が最後まで乗せて運べるのでしょうか？

PBAの方々のピッチが載った本を見た所リバースが主流と言うのを見まして考え始めました。

今はフィンガーに出来るだけ乗せたくてフォワードに入れてますが、サムの抜けが良すぎて落とし気味で最後掛かりすぎて
指離れが悪い感じもしてます。

ただ過去に１／１６減らした所乗りが悪くなった感じがしました。

しかも最近になって薬指と中指で角度が違い過ぎる事に気づき中指はフォワードでもいい感じで
薬指はリバースが理想という感じでして、変則なピッチにするか？思い切って両方リバースにしてみるか？
で迷ってます。

リバースで最後まで乗せられて運びやすいのだったらリバースに変えようと考えておりますが
ただ両方リバースにすると全然乗らなくなると言う不安があるので迷っております。

こんな私に良きアドバイスを頂けますと幸いです。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/13(金) 10:07:56

>>584
文面から判断すると、左右のスパンが合っていないような気もしますが…
ここでは正確な返答は無理ですのでドリラーさんに相談された方が宜しいかと。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/13(金) 15:25:03

＞PBAの方々のピッチが載った本を見た所リバースが主流と言うのを見まして考え始めました。
ＰＢＡは手が大きく日本の小さな手に換算するとフォワードに相当することも。
また、ＰＢＡでもリフタンは長いスパンにもかかわらずフォワードを入れてたりしてます。

＞薬指と中指で角度が違い過ぎる事に気づき
薬指は中指に比べて弱いのでピッチを変えて負担を減らすのは特別変則と言うほどではありません。

＞リバースで最後まで乗せられて運びやすいのだったらリバースに変えようと考えておりますが
これは正直やってみないとわかりません。
現在フィンガーグリップを使用ならグリップを変えてみる手もあります。
グリップによってピッチが違うものがあるのを利用します。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/14(土) 05:54:33

>>585 >>586
アドバイスありがとうございました。

とりあえず、両方ともリバースで開けてみました。
まだ試し投げはしてないので何とも言えませんが入れた感じはいい様です。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/14(土) 15:16:18

或下

**投球者：名無しさん** · 2006/10/15(日) 04:55:02

ボウリング自体が初心者なのでドリル理論のことは全く判りません
が知識として学んでみたい場合は専門書（和書）とか出てるのでしょうか？
１コ目のマイボールは全てお任せしましたが
２コ目のマイボールはレイアウトをドリラーさんと対等に相談できるようになりたいです

**投球者：名無しさん** · 2006/10/15(日) 10:58:48

うんうん本当に今のボ－ルがあっているかどうか。またタイミングやホ－ムなんかも
変わるからボ－ルのメジャ－も変わったりもどったり試したり。５０個作ればだいたい
分かるというけどそんなことよりメジャ－ボ－ルを持っているドリラ－のところにいって貸して
もらいなさい。堀上がりの状態が分かるのよ。スパンはもちろんサムの角度、フィンガ－の角度
大きさをいろいろ変えられて、さらにテ－プを貼ってわたしなんかマットの上に投げろ何て言われて
投げたよ。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/15(日) 11:07:54

ついでにフィンガ－の堀方なんだけどほとんど引っかけるように掘ってるのよ。
指が寝てるんだね。簡単に書くよ。中指の第一関節が穴の上の縁にちゃんとほとんどは
あるだろ。問題は指の外側の関節なんだよ。爪側の第一関節が穴の上の縁から
出ていれば寝てると言うんだ。これを内も外も第一関節が穴の縁にきっちり入るように
掘って尚かつスパンをひろげるように掘るのよ。ただし腱鞘炎になっても私は知らんぞ。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/15(日) 11:18:24

>>590-591
だから何言ってんだかわかんねーよ
バネ男うぜー

**投球者：名無しさん** · 2006/10/15(日) 12:39:47

指の関節に内側外側があるのか？

とにかくちゃんとした日本語で書け。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/15(日) 12:51:57

分からないのは当たり前だ。そう簡単にわかってたまるかよ。こっちは最低２０回転以上の
話をしてんだよ。日本のプロの平均が１５回転。世界トップが２９回前後。
この堀方自体、慎重にやらないと指が使えなくなるんだよ。まあ、これだけじゃ絶対分からんと
思うわな。さらにこれに、親指の堀方と人差し指のつけ根に重心をかけるスパンと
サイドをいれて回転を起こす角度がいるがね。

**にゅっぱち** ◆V9DNewzz.. · 2006/10/15(日) 13:48:55

ボウリング、奥が深いこといとをかし

**投球者：名無しさん** · 2006/10/15(日) 15:29:24

>>594
バネがないと、まともにカップに出来ないヘタレのくせに何が２９回転だバーカｗ
アメリカ行って来年帰ってくるんじゃなかったのか？

**投球者：名無しさん** · 2006/10/15(日) 22:49:02

何をいってるのか意味わからんやつだな。だれかと勘違いしてるんじゃねえのかテメェ－。
バネなんかボ－リングに使うかよ。パチンコじゃねえんだよ。
それになアメリカに行くくらいなら北朝鮮にいくわ。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/15(日) 23:02:11

あーぁ、開き直ってるよｗ全部嘘だったんだ…

http://ww32.tiki.ne.jp/~genko/

↑のＢＢＳに書いてるのお前=悪魔だろ？ここの書き込みと内容が同じだよ

**投球者：名無しさん** · 2006/10/16(月) 00:35:35

>簡単に書くよ

>分からないのは当たり前だ

これだけでバカなのがわかるが。

>爪側の第一関節が穴の上の縁から出ていれば寝てると言うんだ。

言いたいことがよくわからないが、単にスパンが短いだけでは？
よく居るんだよ。君みたいの。
ボールを下に置いて、上から指入れた状態で全てを語る奴ね。
実際の投球姿勢で話さないと何も意味無いのに。

加えて言うなら、３本同時抜けじゃない限りにおいては、必ずサムが先抜けでしょ？
握った状態とサムが抜けてからの状態は同じにならないの。だから握った状態での感触ってのは全く意味がないのね。
そういう意味では>>587も危険ね。握ったときは良くても投げたら。。。
手の大きさにも寄るが、スパンが４インチそこそこの人がフィンガーをリバースに取るのは冒険だよ。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/16(月) 00:55:21

堀方って書き方が爆笑。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/16(月) 01:04:38

初心者質問スレの27辺りから、この訳わからん知ったかぶりのオンステージが見れるｗ

アメリカに行ったのも大嘘だし、自作バネ付きメカテクを自慢してたのも大笑い。

しかもアメリカ行く位なら北朝鮮って、流石関西人

**投球者：名無しさん** · 2006/10/16(月) 09:50:41

よく居るんだよ。君みたいのってか。５９９。お前のようなのを老害というのよ。
昭和５０年で時間が止まってるボウリングしてるんじゃねえのか。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/16(月) 11:09:00

599だけど。

どこがどう老害なのか、きちんと言ってごらん。
あんたの書き方だと、ガキが騒いでいるだけでしかないが？昭和50年て。。。

それとも老害って言葉を使ってみたかっただけなのかな？

ﾎﾞｰﾙを上から握った状態で人にﾒｼﾞｬｰを語る、確たる根拠をｷﾁﾝとした日本語で解るように書いてから吠えてね。
多分逃げるだろうけど。
すぐ上の書き方見ればわかる。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/16(月) 12:15:51

屁ｯﾋﾟﾘ腰チキンｖｓ逃げ腰老害

**573** · 2006/10/16(月) 12:22:45

脇からスマソ
>>591
内側の間接は手の平側、外側は手の甲側で理解できる。
でも甲側（爪側）の間接がグリップ縁に入るって、すごいフォワードに掘れてる？
指の構造上第二関節もかなり曲がってくる気がするんだけど、マジですか？
>親指の堀方と人差し指のつけ根に重心をかけるスパンと
>サイドをいれて回転を起こす角度がいるがね。
ここをも少し詳しくお願い。それとリフタン系の話してるの？それともロー系？
どうもそれによって合った掘り方違うみたいだし・・・高回転言うくらいだからロー系か？

>>599
リリスの瞬間にあわせたメジャーはなるほどなんだけど
自分じゃ見れないし、そんな高性能のカメラもないよ。
やっぱそこまで見てくれるドリラさんに頼む他ない？
玉置いた状態でリリスの動作再現してみるんじゃダメ？素人じゃ意味ナス？
経験積めばある程度想像つくものけ？
聞いてばっかで悪いがお願い。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/16(月) 12:36:35

うまいやつはな、どんな穴だろうと上手になげるよぼけ。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/16(月) 12:38:07

おまいはこれでも見とけ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5256.jpg

**投球者：名無しさん** · 2006/10/16(月) 14:20:21

フィンガーが寝てる起きてるというのは、ホールに対して真っ直ぐ入ってるかどうかでしょ。
フィンガーホールの角に第一関節を引っかけて、指紋の当たりが浮き上がっているようではだめという事では。

フィンガーのリバースは、4インチスパンで3/4まで数種類試したよ。
結果として
手の平への密着感が増す。
リストを立てやすい。
リリースポイントが遅くなる、又はカップを強める必要がある。
等々ですたよ。

試した結果としてはこんな感じ。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/16(月) 18:43:59

マイボール持ってまだ半月の初心者ですが投げると親指の付け根がかなり
痛くなるのですがこれって穴大きすぎるのでしょうか？？
もし大きいとすれば埋めてドリルしなおし？？
それとも埋めないで親指用のフィンガーグリップみたいの入れるの？？
センターできけばいいんだろうけど週末までに行けないので教えてください

**投球者：名無しさん** · 2006/10/16(月) 18:53:45

サムソリッドを入れ替えてドリルするだけ、
ドリラーさんが暇ならすぐやってくれて1000～2000円くらい。

**609** · 2006/10/16(月) 18:58:27

610さん
ありがとうございました

**投球者：名無しさん** · 2006/10/16(月) 21:37:22

ヘベルが足りないだけでは（もしくはスパン長すぎ）
指穴大きすぎは普通根元ではなく指先が痛くなる。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/16(月) 21:41:46

ヘベルの塔～に住んでいる～♪

**投球者：名無しさん** · 2006/10/16(月) 22:12:16

>>609
ドリル云々の前に、とりあえずドリラーさんに状態を説明して親指の穴の角を
見てもらうのと、親指が緩くて握ったまま投げてしまうのであれば、親指の
背中側の調整テープを買って(種類はドリラーさんに聞いて下さい)数投毎に
穴の爪側に１枚ずつ貼って丁度良い枚数まで追加してください。
(貼り方もドリラーさんに聞いて下さいね)

それ以外に、投げ方に問題があるかもしれません。なるべく手首が折れないように
我慢して手の平を前に向けつつスイングしてボールが真下に来る少し手前で、
親指の力だけを一気に抜いて下さい。その時にフィンガーの力だけはそのまま
残してボールを前に運んであげてください。斜め上に掻き上げてはいけません。

要は握ったまま親指を抜いているので、リリース時に親指の付け根と
親指の穴の角が擦れているのです。

親指の穴が緩いと楽にボールをホールド出来ないのでどうしても握ってしまいますよ。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/17(火) 00:49:18

親指の力を一気に抜いてフィンガーの力を残すなんてことは、普通の人間にはでいないよ。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/17(火) 00:50:59

派手いないよ？

**投球者：名無しさん** · 2006/10/17(火) 01:09:34

>>615
？？？

**投球者：名無しさん** · 2006/10/18(水) 00:57:23

サムレスやローダウン投法で回転数は多いけれどもスピード不足に悩んでいる方々にお尋ねします。
コアアクシスアングルの調整はどのようにされていますか？
自分はサムレスで投げているのですがスピード不足で、とにかく走らせたいということで９０度で開けてもらっています。
確かにボールはよく走るのですが、せっかくのコアの能力を殺してしまっているような気がします。
あと、ピン側でボールが切れすぎる感じもします。
ドリルなんて人それぞれと言われそうですが、ご意見いただけると幸いです。