ドリルを語るスレ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/10/13 23:47:05

とりあえず無かったので立てました。
スパン、ブリッジ、ピッチetc...ドリルの事なら何でもどうぞ！

**投球者：名無しさん** · 2006/09/18(月) 22:06:10

>>480
わざわざ薬指に乗らないって言ってるってことは中指には乗ってるんだろ。
中指一本より薬指にも乗るようにすれば回転も増えると思うけどね。

**投球者：名無しさん** · 2006/09/19(火) 18:40:56

>>481
指の位置を動かすと、構えたときの手の平の中の重心位置が変わってくるからね。
その人なりの安定するところで持てばいいんじゃないですか。
曲がりの調整で指の位置を変える場合もあるけど、サム抜けも微妙に変わってくるね。

**投球者：名無しさん** · 2006/09/25(月) 00:37:43

千葉県八柱のＴ氏？髙田さんかい？
作業は正直荒いが、適正なメジャーは取れる人だと思う。
３ホールプラグを一日で仕上げるなんて、まだ言ってるのかな・・・
ヒケや段差が・・・

あの人の本音を聞くと、ズバリ、ボウリングをスポーツとして考えた場合、誰でも上達出来る物じゃぁないってとこでしょ。
上の方で適当にあしらわれた人はそのレベルだったんじゃないかなと正直思う。
俺が知るのは２年以上前だが、投げさせてみりゃクソも回せないのに「ローダウンは～」なんて語られてもって感じの客、結構居たから。
やるべき事はその前にもっとあるだろうと。

ブランズウィックとガッチリでやってきたにしろ、ずっと一匹狼的なスタンスでやってきた人だから、自分が気に入らないと思ったら多少は態度に出ちゃう人なんだとも思う。

自分が薬指を痛めて現役選手を辞めているから、基本的に関節に負担がかかることを嫌うメジャーのとり方、投げ方の提唱をする。
だから、指にテープを巻くこと、メカテクターも個人的な場ではボロクソに言う。
しかしメカテクを作っている静岡の人とは商売上切っても切れない仲だったり・・・
なかなか難しいものはあるんだと思った。

神奈川の日坂さんとよく並べられるが、日坂氏はボウマガのボール批評を見ても解るとおり、八方美人の商売上手だからドリルをする際も客の自尊心を上手くくすぐるんだろうね。
髙田氏は、自分が気に入ると結構面倒見てくれるんだろうけど、自分に合わないとなるとね。。。

**投球者：名無しさん** · 2006/09/25(月) 20:28:44

>>３ホールプラグを一日で仕上げるなんて、まだ言ってるのかな・・・
今は速乾型のプラグ液もあるし

**投球者：名無しさん** · 2006/09/27(水) 04:54:45

３ホールとかプラグとか液とか・・・卑猥でつね
ttp://59.106.37.26/VJ/label/ssv/main/img/LL00451.jpg

**投球者：名無しさん** · 2006/09/27(水) 14:32:41

ボールのバランスによって、ファストトラックの位置が変わることはあるのでしょうか？
詳しい方宜しくです。

**投球者：名無しさん** · 2006/09/27(水) 16:00:00

詳しく解説はできないが、あると思う、というかあった。
まったく同じ重さ、同じ表面材質の銘柄の違うﾎﾞｰﾙを同じﾒｼﾞｬｰで同じﾄﾞﾘﾗｰ(俺だけど)があけて、Avg.190台後半のﾎﾞｳﾗｰが投げても、微妙にｻﾑﾎｰﾙとの距離、ｸﾞﾘｯﾌﾟﾗｲﾝに対するｲﾆｼｬﾙﾄﾗｯｸの傾きなどが違う。

ﾌﾚｱｰの段階でのﾄﾗｯｸの変化がﾎﾞｰﾙやﾚｲｱｳﾄの違いで異なるのはわかるが、これはわからなかった。
その時は、多くのﾎﾞｰﾙを同じにあけている客だったのだが、その一個のﾎﾞｰﾙだけがﾘﾘｰｽ直後から『ｺﾞﾄｺﾞﾄｺﾞﾄ…』ｻﾝﾊﾟｰです。
結局解決せずに、そのﾎﾞｰﾙは手放してしまいました。
理由がわからないまま、あったことだけ書きました。

**投球者：名無しさん** · 2006/09/27(水) 17:37:58

さっそく有難うございます。
やはりあるんですね。
ボールの重心の偏りのせい？、総重量に対しては微々たるものですがね～。
トラックの交点（何とかポイント）の位置の関係もありますかね？

**投球者：名無しさん** · 2006/09/27(水) 22:43:43

ﾄﾗｯｸの交点＝ﾌﾚｱが広がる中心点２ヶ所のことかな？
低重心構造においてならば、PAPに対するﾋﾟﾝの位置とは関係するけど、最初に言っていたﾌｧｰｽﾄﾄﾗｯｸとは関係ない話かと。

重心＝ﾄｯﾌﾟｳｪｲﾄだととらえているなら、重心というよりｺｱ形状が関係しているのでは？とは考えました。

**投球者：名無しさん** · 2006/09/28(木) 00:01:07

>>488
商売人なら「お客さん」とくらい書けよ禿

**投球者：名無しさん** · 2006/09/28(木) 03:14:06

ﾎﾞｳﾘﾝｸﾞを始めて1ヶ月の素人です。いつも行くお店の常連の叔父様から
ﾏｲﾎﾞｰﾙ購入を勧められ、購入しようと思っていますが、関西で腕のいいﾄﾞﾘﾗｰの方が
おられる所をお教え下さいませんでしょうか？

私の様に学生で、平均ｱﾍﾞが130ぐらいの初心者の小娘は、どなたがされたのでも同じだと
思いますが、真剣にﾎﾞｳﾘﾝｸﾞをやり、上手くなりたいので宜しくお願いします。

**投球者：名無しさん** · 2006/09/28(木) 09:50:15

>>491
客としてﾚﾍﾞﾙ低そう
ﾌﾟﾗｸﾞとか手ぇ抜かれてそう

**投球者：名無しさん** · 2006/09/28(木) 19:09:45

>>493お前の脳レベルはそれ未満だなｗ

**投球者：名無しさん** · 2006/10/02(月) 00:28:20

おまえら五月蝿いからプラグ液に生き埋めにされちゃえよ

>>492
関西じゃ広域すぎて、教えようがない
真剣にやりたいなら住んでる県とか市を書くべき。
遠方教えても、学生じゃ交通費も馬鹿にならんだろうよ。

**にゅっぱち** · 2006/10/02(月) 01:01:54

レベレージバランスって曲がりやすいんですかねぇ!!?

**投球者：名無しさん** · 2006/10/02(月) 01:33:56

今ではバランス（ＣＧ）位置は曲がりに関してまったく無意味。
昔はパンケーキでレベレージバランス＝ＣＡ４５度なので曲がりやすかった。
レベレージ（ピン）はフレアは大きくなるが現在のハイパフォーマンスボールでは
オイルがないと噛み過ぎて返って曲がりが小さくなる恐れがある。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/02(月) 02:33:06

>>495
ﾚｽありがとうございます。
兵庫県の神戸に住んでおりますが、確かに交通費も馬鹿になりませんが
遠方でも私みたいなものでも、真剣に始めたいので宜しくお願いします。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/02(月) 23:36:11

京都だが、ここが良い。
http://www11.plala.or.jp/itsports/

**投球者：名無しさん** · 2006/10/03(火) 01:08:27

４９９番様の紹介されたドリラ－の月－さんは一流中の一流というか超がつくドリラ－だよ。
理論やテクニックは勿論のことコ－チとしてもね。例えば５個掘ったとして
目をつぶって指を入れてもどれも寸分狂い無く同じに近く掘ることができるドリラ－だ。
しかし本当にすごいのはこのドリラ－の掘ったボ－ルはテンピンが飛ぶんだ。
私もここを推薦するね。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/03(火) 01:23:34

知り合いから教えて貰ったけど京都のT氏高くない？
それと仕事が丁寧で正確なのは良いんだが、預けて仕上がり待ちの状態が何ヶ月も続く。
電話で散々催促して、直ぐ送りますと約束してからひと月後に到着なんて事もある。
当時新品で、着く頃にはお手頃に値下がりし始める。
早い仕事を望むなら、直接予約して、その場で掘ってもらった方が確実だね。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/03(火) 01:27:40

>>501

>>500には絡まない方が良いと思いますが…

**にゅっぱち** · 2006/10/03(火) 01:32:37

>>497
有難う御座います

ご回答してくれた文が初心者の自分には難しくて理解に乏しぃです
すみません
でも今のボールだと曲がりにくくなるんですか
ではどうゆうドリルをすれば曲がりやすくなるんでしょうか

**投球者：名無しさん** · 2006/10/03(火) 01:35:08

それはありますね。特に常連には。メ－カ－から送ってきても重さや
ピンのいち等気に入らなかったり注文と違ってたら送り返すか、希望のものが
入るまで妥協しませんからね。それと数週間かかるときはドリルの刃の研磨に
出しているときでしょうね。切れ具合やブレを気にされますからね。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/03(火) 02:25:35

>>503
>でも今のボールだと曲がりにくくなるんですか
曲がりにくくなるのではなく早く曲がり出すが、すぐ終わってしまい
結果として曲がりが小さくなる。
>ではどうゆうドリルをすれば曲がりやすくなるんでしょうか
曲がりやすくなるというより本来の目的である入射角を得るなら
ＣＡ６０度位が無難な線ではないだろうか。
回転が多かったりドライ用なら７５度でも良い。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/03(火) 12:45:13

>>503
あなたの言うことが客観的な事実だとするならば、初心者が球が曲がらないのをﾄﾞﾘﾙでなんとかしようとするほうが無理。

そもそも曲がる曲がらないなんてのは投げ方９割。
極端な言い方をすれば、上級の入り口辺りまではﾄﾞﾘﾙで重要なのはﾚｲｱｳﾄより自分に合ったﾒｼﾞｬｰﾘﾝｸﾞを見つけること。　

それよりもっと重要なのは、曲げることを考えるよりも1-3番間へのﾋｯﾄ率。
だんだんｽﾚ違いになっていくのでこの辺まで。

**にゅっぱち** · 2006/10/03(火) 12:45:39

>>505
あめぇよ。
馬鹿だからわからねぇよ。
もっとわかりやすく書けよ。
厨房共。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/03(火) 13:12:51

にゅっぱち偽物調子に乗り過ぎ

**にゅっぱち** · 2006/10/03(火) 13:43:30

↑ちっちぇよ
ちっちぇことこの上ねぇ
あほだろあんた

**にゅっぱち** · 2006/10/03(火) 18:07:11

おやおや
ココにも俺の分身みっけ
そんなに俺の舎弟になりたいか

**投球者：名無しさん** · 2006/10/03(火) 21:51:10

>>501
価格を気にしてたらT氏の所はダメだな
それにいわゆる職人って人だから誰にでも勧められるって訳じゃないと思う
かなり好みは別れるんじゃないかな？
俺はT氏にしか開けて貰った事無いから他のドリラー知らないけど
俺の周りの仲間連中全員（５人）T氏に開けて貰っていたのだが
価格と職人気質な所が合わずに殆ど他のドリラーの所へ行ってしまった
今仲間内でT氏に開けて貰ってるのは俺含めて２人しかいない・・・

**投球者：名無しさん** · 2006/10/03(火) 23:11:19

更新履歴が・・・

**投球者：名無しさん** · 2006/10/04(水) 00:13:05

ドリルマシン欲しいよ。100万あれば買えるのかな。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/04(水) 01:15:09

>>513
送料込で30万くらいかな、
http://www.bowlingindex.com/Merchant2/merchant.mv?page=BI/PROD/PST/PS-DrillPress

**投球者：名無しさん** · 2006/10/04(水) 02:49:44

>>513
ｷﾘを固定するﾁｬｯｸを見ただけで使う気になれん。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/04(水) 04:05:58

>>514
こんなショボイボール盤じゃ軸がブレブレじゃね？しかもチャックと差し替えたとしても
１インチ以上の大きい穴ドリル出来るのか？アダプター付け足して更にブレブレとかｗ

**投球者：名無しさん** · 2006/10/04(水) 12:16:31

>>492
まずはその常連の叔父様に聞くのがよろしいかと。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/04(水) 13:05:21

>>515
チャック外してテーパーシャンクのキリ使えば。
>>516
元は一般の工作機械だから軸がブレブレってことはないだろう。
チャックはノスドリルを使えば大丈夫。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/04(水) 13:25:14

関西だったらボウマガにテクニカルレポ－トしてたドリルショップはどう。
腕は知らないけど。なんという人だったっけ。東京だったら西条プロのところはどうかな。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/04(水) 13:32:33

>>518
あー、雇われて精度の良い機械しか使った事の無い人には判らないかもしれないが、
安い卓上ボール盤は酷いのが多いよ。軸の精度も悪いしチャックもガタガタで最悪。
まぁこんなの誰も買わないだろうからどうでもいいかｗ

**513** · 2006/10/04(水) 13:44:51

おっとみなさんいつのまにかマニアックなご返答ありがとうございます。
でも専門用語がかなり分からんとです。そんなおいらですが、夢として欲しいとです。
とりあえずご紹介頂いた30万コースのは精度に心配があるという事ですね。
ＡＢＳで扱っているボール固定にバキューム機能が付いているタイプはどうでしょう。
あれなら精度も大丈夫そうなんですが。確か台湾製と聞いたのですが、。
お値段は高いでしょうか。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/04(水) 14:00:43

>>521
ＡＢＳのは見た事無いからわからないけど、
http://www.happybowling.com/happybowling/cat5504920/index.html

は見た事あります？

潰れたセンターとかあれば安く手に入れられそうだけどね…

**投球者：名無しさん** · 2006/10/04(水) 14:47:55

おれも(余裕あるなら)ボール盤・ジグ類・ケミカル類一式ほすぃ。
好きなボールをまとめ輸入して好きなように色々穴あけてしてみたい。
どんなスポーツも自分の道具は可能な限り自分で調整すべきと思うよ。

**にゅっぱち** ◆V9DNewzz.. · 2006/10/04(水) 23:20:28

>>505,>>506
有難う御座います
確かにまずはジャスポケの確立アップ、
正しいフォームでしっかりと回転をかけていくことに精進したいと思います。
メジャーもフィットしたものを身につけていきたいです。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/05(木) 01:06:29

溝ノ口に住んでいまして、近くにムサシボウルがあります。ここのドリラーの評判ってどなたか知ってますか？初マイボールがもうダメになってきまして・・・

**投球者：名無しさん** · 2006/10/05(木) 02:26:15

>>514　実は私これ使っています。
センター勤務をやめたのですが、残った人にドリルを任せる人がいませんでしたので
これを買ってみました。センターで使っていた日根谷とは大違いです。
押さえた時にズレないのでピッチは正確です。ただ押さえが強くないので
ゆっくりキリを下ろし回転数も控えめにすれば問題ありません。
高速でキリを早く下ろすとコアに当たった時ブレます。コツはスグつかめます。
ボール盤は写真で見るより遥かにゴッツイです。
日根谷より高さはないですが、シャフトは太く、本体も同じくらいか大きいです。
ベンチを卓上と翻訳すると失敗します。机にはのりません。
16変速は設置のときの調整に便利です。
このボール盤のメーカーＪＥＴは工作機械の大手だから粗悪品ではないですよ。
1ホールごとにロックを外しボールを回して空けるのが、慣れるまでは面倒かも、
慣れるとテーパーよりチャック式が安心で、
ビットも1本４千円位だから砥ぎ代+＠で新品が買えます。
最初は勝手が違って絶望しましたが、自分の金で買うと
何とかするし、何とかなるものです。
仲介業者を使わず自力で買ってみると安上がりだし、愛着もわきます。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/05(木) 03:17:10

>>526
私もドリルに興味があるのですが、やはり押さえが弱くてブレますか…全高１m以下の
小さい卓上ボール盤だから仕方ないかな。穴毎にロック解除するのも精度的に厳しそうですね。

どうせ買うならボール盤は国産で、治具等はしっかりした精度の良い物がいいかな。
ってその前に先立つ物がｗ

**投球者：名無しさん** · 2006/10/05(木) 03:25:53

ﾄﾞﾘﾙﾏｼﾝなんか入手した日にゃ、とりあえず開いてりゃいいﾚﾍﾞﾙの乞食がわんさか寄ってくる予感

**投球者：名無しさん** · 2006/10/05(木) 05:28:44

>>528
持ってることを自慢しなけりゃ大丈夫

**投球者：名無しさん** · 2006/10/05(木) 21:18:01

低所得者層相手に適当に掘ってやりゃいいじゃん。お小遣い程度にはなるしょ。
まさかタダで掘ってくれ、使わせてくれはないだろ。それじゃホントの乞食だ。
でもプロショップが営業妨害だと睨みを効かせてくるかもね。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/05(木) 21:24:11

共同購入すればいいんでないの？

**投球者：名無しさん** · 2006/10/06(金) 17:56:22

高田誠ボウリングプロショップのHPって無くなったんですか？

**投球者：名無しさん** · 2006/10/06(金) 23:12:08

あるよ

**投球者：名無しさん** · 2006/10/07(土) 03:41:37

>>532
高田の【高】を、梯子の方にすればﾋｯﾄするかも。
あの人、そこに妙にこだわるから。検索にかかりづらいだけなのにね。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/09(月) 22:57:41

よく出てくる猿腕ってどんなですか？？

**投球者：名無しさん** · 2006/10/09(月) 23:34:07

>>535
肘関節の稼動域が広く逆にも曲がる腕のこと。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/10(火) 00:11:07

そうかも知れない・・
それによるメリット＆デメリット等々を教えてください。
解説してくれてるサイトでも結構です。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/10(火) 02:13:22

ボウリング猿腕
でググれば色々出てきますよ。

普通に投げても勝手にターンはしないんですね…ある意味羨ましい。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/10(火) 02:35:53

振り子の棒が途中で曲がっている状態だから、猿腕のメリットはないでしょう。
肩を下げて肘から先が、リリース時に床に対して垂直なるようにするか、
タイミングの変更で、リリース直前の肘関節が伸びきらない状態を作るなど、
欠点を回避する方法はありますよ。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/10(火) 02:44:20

女性に多いって聞いたことあるが。
猿の人はボール持つときにボールの横に手が来るぐらいに構えて
そのままの状態でターン意識しないでスイングするといいって聞いたことあるが。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/10(火) 02:57:20

>>540
おっしゃる通り。
ナチュラルフック投法には向いているかもです。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/10(火) 08:24:57

肘の逆曲がりを防ぐエルボタイ？みたいなのはありますか？

**投球者：名無しさん** · 2006/10/10(火) 12:35:27

なんか微妙にｽﾚ違い

**投球者：名無しさん** · 2006/10/10(火) 12:42:13

その店で初めてマイボールをドリルしてもらったわけですが
自分の採寸データが知りたくて「データシート下さい」と言ってみたら
ウチの保有のデータなんで見せられない、みたいな事を言われました。
ドリラーには何々権みたいなモノって存在するんですか？

**投球者：名無しさん** · 2006/10/10(火) 12:49:36

>>544
そのドリラー変わってますね。メジャーシートを貰うのが無理なのは
分からなくもないですが、写すのもＮＧなんですか？

**投球者：名無しさん** · 2006/10/10(火) 12:54:12

ＰＣで管理してるんでしょうけど見てもいいかを聞いたらＮＧだと・・・
>>545さんの言う「分からなくもない」理由ってナンですか？

**投球者：名無しさん** · 2006/10/10(火) 13:55:24

>>546
うちのセンターもシートはくれないからｗ
仕方ないから携帯にメモったよ

**投球者：名無しさん** · 2006/10/10(火) 13:57:37

>>544
さっぱりだね。いくらﾒｼﾞｬｰｼｰﾄを渡さなくても、ﾎﾞｰﾙを見ればﾒｼﾞｬｰはわかる。
ﾃﾞｰﾀそのものを渡せない理由はひとつ

「ﾃﾞｰﾀどおりにﾄﾞﾘﾙできないから」

**投球者：名無しさん** · 2006/10/10(火) 14:10:58

なるほどクレーム防止の意味合いなんですね・・・でも何となくスッキリしない
後でボール実物を測ればいいだろうと言われそうだけど
ジグも無い素人の測り方よりやっぱりドリラー測定のデータを見たかった
みなさん教えてくれないときは自分で現物で確めてるの？？

**投球者：名無しさん** · 2006/10/10(火) 15:46:53

いつも教えてもらえるよ。
たとえば、ＰボールのＮプロなんかは、名刺の裏がメジャーシートになっていて
そこに書き込んで渡してくれる。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/10(火) 17:12:24

>>549
スパンは計れるけど、個人じゃピッチはおおよそしか分からないね。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/10(火) 20:54:40

本とかにはPAPを計測してピン位地に反映させるようだけど、
おいらのセンターのドリラはいきなりレイアウトします。
お値段もタ・カ・イのですが、何か特別な事をしてくれる訳でもない。
皆さんのドリラーさんはどうですか。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/10(火) 22:26:01

>>544
メジャーシートは貰えなくてもスパン、ピッチなどの数値は教えてもらえるはず。

>>552
リリースが安定しているレベルの人にもそのようなあけ方をしているようなら他所へ行ったほうが良い。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/10(火) 23:03:34

>>553そうですか。ありがとうございます。具体的に適当にレイアウトすると
どのような弊害が出るのでしょうか？
まあドリラー曰く、長年の経験と勘と言いたいのでしょうけど、なんかヤなんですよね。
でもなかなか言い出せないし。職人系の人と付き合うのは苦労します。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/10(火) 23:21:07

簡単に言うとボールの持つポテンシャルの一部しか使えない。
ＣＡという大きな調整代を放棄しているのだから。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/10(火) 23:22:21

まず普通のドリラ－は新しいのを掘る前に最低４－５ゲ－ム投げさせます。
１ゲ－ムぐらいだったら緊張するからね。何を見るかというと投げ方、タイミング
リリ－ス、回転、クセ等々。で途中でテ－プをはったりロ－リングトラックから割り出したり。
それから本人にどういう風に投げたいのか、球種や今の悩みなどを聞いたり、本人にこうしたらと
アドバイスしたりして、ボ－ルのメジャ－をきめます。メジャ－シ－トは本人用と控え用とあるわけです。
メジャ－どおり掘って、問題はその後なのですよ。ここからがドリラ－の腕の見せ所です。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/10(火) 23:31:34

>>555そうですか。ありがとうございます。
今回はもう諦めます。安い店より3000～4000円は平均して高いですし。
今度別の店でも空けてみます。勿論そのボールはこっそり他の店のみの使用にします。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/10(火) 23:35:51

別にコソコソしなくても堂々と使えばいいじゃないか。
自分で買った自分のボールだろ？何を顔色伺ってんだよチキン！

**投球者：名無しさん** · 2006/10/10(火) 23:46:56

>>556そうですか。ありがとうございます。
全然ないです。いきなりスーッとグリップセンターラインを引きます。
普段の練習は後ろで見てるので癖とかは把握してると思いますが、
PAPをおっしゃるように計測する事はありません。
問題はその後ですか。それは一体どんなことでしょうか。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/10(火) 23:58:53

>>558そうですか。ありがとうございます。
仰る通りです。がんばります。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/11(水) 01:01:01

その後は指穴の中を削るのよ。その人の指と抜きにあわせてね。さらにテ－プをはったり
その位置に印を付けてやったりするわけ。お客さんの親指の両サイドに白墨つけてこすっているところを
削ったり、フインガ－のリフトの位置をみたりして調整後、レ－ンにもどって
再度投げてもらうわけ。そして最終調整をやってその日は終わり。その時もし抜けなかったらドリラ－に理由を
聞くんだね。例えば腕が中級で突っ込みすぎて抜けが悪くタ－ンが出来てないボウラ－だとすると
わざとそのタイミングだと抜けないようなドリルをするときもあるのよ。突っ込まずに腹を突き出してひざを伸ばし気味にして
リリ－スポイントをくるぶしのところから両足の間にもってくるようにしないと、抜けないようなドリルをして
その人のタイミングやホ－ムを変えてあげてさらにレベルをあげるようなドリルをしたりするんですね。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/11(水) 01:18:52

そこまでやってくれるドリラーは希少

**投球者：名無しさん** · 2006/10/11(水) 03:42:29

>>556 >>561は金を取れる仕事だね。

ﾒｼﾞｬｰｼｰﾄの数値を伏せるのは一概に悪いとだけは言えないかも。
耳年間なﾎﾞｳﾗｰがﾒｼﾞｬｰに口出ししてどうするってのもある。
意図的にｽﾊﾟﾝ・ﾋﾟｯﾁを変えて、実際はｽﾊﾟﾝを延ばしているのに握り勝手は変わらないﾄﾞﾘﾙをしてみた時とかは数値が最初からわかっちゃうとそれが弊害になったり。

問題は、ﾄﾞﾘﾗｰによってﾊﾞﾗﾊﾞﾗな書き方のほう。
平行ゼロ中心ゼロの違いは別としても、ひどいのになるとﾌｨﾝｶﾞｰのｻｲﾄﾞﾋﾟｯﾁが記入されていないとか。
一時期水野ﾌﾟﾛがﾎﾞｳﾏｶﾞでPBA選手のﾒｼﾞｬｰを載せていたが、あれがまさにそうだった。
ﾒｼﾞｬｰｼｰﾄというのはﾎｰﾙ配置を表記した設計図なんだから、Aさんが書いたｼｰﾄを元にBさんが同じ作業ができないといけないもののはず。
まぁ個々のﾄﾞﾘﾗｰの癖とか、実際は投げているﾎﾞｰﾙを見てから開けるというのは置いておくとしてもね。

あと、ｸﾞﾘｯﾌﾟ込みでのｽﾊﾟﾝ表記にしているかいないか。これも使用ｸﾞﾘｯﾌﾟと共に明記すべき。

ﾒｼﾞｬｰｼｰﾄで一番有用なのはｽﾊﾟﾝだと思う。
ﾋﾟｯﾁは測ればなんとかなるが、ｻﾑﾎｰﾙのﾍﾞﾍﾞﾙを大きく取ったﾎﾞｰﾙだと、ｽﾊﾟﾝを読み取るのが難しいから。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/11(水) 07:35:08

>>561
悪魔乙アメリカは？

**投球者：名無しさん** · 2006/10/11(水) 23:15:41

563はまさにその通り。基準や表示を統一していただきたいものです。あと個人的には
フィンガ－でリフトしやすいように、フィンガ－をたて気味に掘る事をおすすめするよ。
フインガ－グリップの中の奥の方が削れるようだとまさしく理想だとおもうね。結構寝ている
人が多くリフトというより引っかけるようになってる。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/11(水) 23:59:42

>>565
相変わらず悪魔は質問をシカトですか。

何故グリップの奥が減るの？指で引っ掛けて回してるの？

あと、寝てる･起きているじゃなくてフォワード･リバースって書かないと意味分からないよ。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/12(木) 00:38:29

>>563です

>>565さんの考えはﾎﾞｳﾗｰ全般には当てはまらないかと。
ﾌｨﾝｶﾞｰのﾊﾞｰﾃｨｶﾙはﾌｫﾜｰﾄﾞにしろﾘﾊﾞｰｽにしろ、骨格、好みが出るものでして。
一般的にﾘﾊﾞｰｽ側にすると回転数が出る場合が多いのですが、ﾚｰﾝ手前から噛みやすくもなる。
ﾎﾞｰﾙを先に運びづらくなる傾向にあります。
指への負担もよりかかる傾向に。これは、ｽｲﾝｸﾞする方向に対するﾌｨﾝｶﾞｰのﾋﾟｯﾁを想像して、正対側に壁があるのがどちらか考えたら理解しやすいかもしれません。

好みとしては、手前から転がすのか、先に放るのかに分かれるかと。
転がし型がﾘﾊﾞｰｽ方面ですね。

ただ、ﾊﾞｰﾃｨｶﾙについては握り角度を無視できませんから、ｻﾑﾎｰﾙ、ｽﾊﾟﾝとの兼ね合いも出てきます。
その辺がﾄﾞﾘﾗｰの技量じゃないでしょうかね。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/12(木) 00:53:52

>>567
リバースにすると回転が増えるって事は無いでしょ。そんな単純な話ではない。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/12(木) 01:19:58

>>568
同じ条件下でﾌｫﾜｰﾄﾞ1/4とﾘﾊﾞｰｽ1/4の球を投げ比べたことあります？

**投球者：名無しさん** · 2006/10/12(木) 01:42:08

>>569
1/4と指示する意味がわかりませんがｗ
フインガーのバーティカルはリバースからフォワードまで色々試してますが？

回転が足りなくて悩んでいる人が、今のメジャーからフインガーをリバースにしたら回転が増えるの？

**投球者：名無しさん** · 2006/10/12(木) 02:18:11

1/4はたとえだろ。
同条件で親指が抜けているならﾘﾊﾞｰｽ寄りのほうが回転は増す気がする。あくまで個人的にだけど

そもそも>>567で出る場合が多いと言っただけで何ムキになってんだ？

**投球者：名無しさん** · 2006/10/12(木) 06:54:33

普通のやりとりに何キレてるの？

気がする君には聞いてないよｗ

**投球者：名無しさん** · 2006/10/12(木) 11:24:56

>>572
リリスしだいで増える場合と増えない場合があるといいたいのか？
>色々試してますが？
それでどうだったのさ？
>単純じゃない
なら、みんなのために詳しく説明しる。いやむしろ俺のために

**投球者：名無しさん** · 2006/10/12(木) 11:30:39

>>571の文章もキレてるようには
見えないし、
「例え」に対して「指示」
「一般的に・・・場合が多い」に対して「回転が増える」
と勝手に解釈してムキに
なってるのは君じゃない？

フインガーってなんだかわからんしｗｗｗ

**投球者：名無しさん** · 2006/10/12(木) 11:51:16

また変なのが湧いているのか

**投球者：名無しさん** · 2006/10/12(木) 12:57:42

>>573

ドリルはその人の骨格･関節の柔らかさ･リリースの仕方･リストの強さ等に合わせますよね。

例えば、フインガーが1/4フォワードで投げやすい人がフインガーのみをリバース1/4にすると
単純に握り角が変わるだけではなく、スパンの感覚(短く感じる)･フインガーホール(グリップ)
と指の腹の当たる感覚･サムホールのサイドへ指が当たる感覚･フインガーのラテラルの感覚等が
変わってくる可能性があります。

基本的に綺麗な回転を付ける為には、力を入れずに保持しやすく抜けやすいドリルが必須です。
今のドリルで投げやすいけど回転を増やしたいからとリバースにすると、早めに落としたり落ちそうだから
握ったりとスイング･リリースが今まで通り出来なくなる可能性があります。(あくまで一例です)
そうなると回転を増やすどころの話ではなく、逆に回転数が落ちるかもしれません。

私的には全てのホールは互いに影響しあうので、一般的にリバースに入れると回転が増える傾向
と言うのは理解に苦しみます。真に受けてリバースにして悩んだら可哀相だし。基本的には
ドリラーにきちんと説明を受けてからにしましょう。

みたいな話でオケ？携帯だからマンドクセ
(￣^￣)

**投球者：名無しさん** · 2006/10/12(木) 13:55:53

いやだわー携帯房だってさー

**投球者：名無しさん** · 2006/10/12(木) 14:58:02

>>577
今時、携帯厨てｗ

**573** · 2006/10/12(木) 18:14:08

>>576
おｋ、十分納得できますた。携帯から長文説明あり㌧。

**投球者：名無しさん** · 2006/10/12(木) 18:53:33

>>579
そりゃヨカタ(´･▽･｀)v

**投球者：名無しさん** · 2006/10/12(木) 23:29:37

フィンガーのピッチは一般的にはりフト＆ターンであればフォワードにした方が回転は増えます。
フィンガーグリップのリフトを強化した物はフォワードが入っているのもこのためです。
掌を転がすタイプのローダウンではリバースのほうが転がしやすく回転が増えるようです。