ドリルを語るスレ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/10/13 23:47:05

とりあえず無かったので立てました。
スパン、ブリッジ、ピッチetc...ドリルの事なら何でもどうぞ！

**投球者：名無しさん** · 2006/01/11(水) 04:14:11

確かにﾚﾌﾄ=縦、ﾗｲﾄ=横の様に思えるが、、

**投球者：名無しさん** · 2006/01/11(水) 06:48:04

右投げでＲﾗﾃﾗﾙが合ってるﾎﾞｳﾗｰがＬﾗﾃﾗﾙを採ると
ﾘﾘｰｽの時に正規の骨格にｻﾑを合わせようとしてしまうんで、回転はｽﾋﾟﾅｰ風味になります

反対にＲﾗﾃﾗﾙを採りすぎると(多すぎると）ﾀｰﾝした指を戻しながらのﾘﾘｰｽになってくるんで
ﾌﾙﾛｰﾙからｻﾝﾊﾟｰになる事もあります
どちらもｵｰﾊﾞｰﾀｰﾝ（親指が残ってる状態でのﾀｰﾝ）ｱｸｼｮﾝ
Ｒﾗﾃﾗﾙにｱﾚﾝｼﾞする場合、ﾊﾞｰﾃﾞｨｶﾙﾋﾟｯﾁもｱﾚﾝｼﾞしないと、引っかかる感じが残ってしまいます

ﾌﾞﾘｯｼﾞを狭くすると回転は上がる傾向がありますが、
最近はｸﾞﾘｯﾌﾟを入れてるのが殆どなんで、気にしないでいいかも知れませんが

3/16とか1/4くらいが標準ではないだろうか？

ちなみに広めに採ると、ｺﾝﾄﾛｰﾙが安定する　と言われてます

**294** · 2006/01/11(水) 09:35:05

おー、たくさんのレス、さんきゅーです。

俺、右投げです。
知りたかったのは、フィンガーホールのラテラルピッチではなく
サムホールのラテラルピッチでした。

303が書いたくれた事によると
やはりレフトピッチでスピナー風味…というのはアリそうですね。

もっとも、ライト／レフトのどっちが適正なのか？という話になったら
人それぞれで違うんだろうから、まずは自分の骨格に合った適正な
ラテラルピッチを知らないとダメですね。

ちなみに、俺は、レフト3/32にしていますが、
ちょっと油断するとスピナー気味になるんで、
もしかしたらラテラルピッチ関係あんのかなーと思った次第です。
ゼロ、もしくはライトラテラルピッチ試してみる事にします。
サンクス>303

**投球者：名無しさん** · 2006/01/11(水) 09:46:56

単なるリリースの問題だろ

**投球者：名無しさん** · 2006/01/11(水) 21:27:11

ドリルでローリングを変えることは普通にありますよ

**投球者：名無しさん** · 2006/01/11(水) 21:58:03

水野Pの書いたやつ読んだが
300の言ってるのと同じこと書いてあったが

それに常識の範囲でいくらラテラル変えようが基本的に投げられてれば
スピナーにはならないと思うよ

**投球者：名無しさん** · 2006/01/11(水) 22:14:22

そりゃそうだ
余程手に合ってないレイアウトならいざ知らず

みんな同じピッチで空けたらみんな同じ球質になる
なんてことは在り無ん罠

ドリルでみんな同じ球質になるなら
プロドりラーはいても
プロボウラーは存在しなくなるからな

**投球者：名無しさん** · 2006/01/12(木) 00:11:59

瞬間接着剤でくっつけるのって良くないんですか？
何つかえばベター？

**297** · 2006/01/12(木) 00:55:12

>>303
レスありがとうございます。
ドリラーに聞いても「そっかな～～」って返答だったので

詳しそうなので、是非、教えてください。
フィンガーホールを
　・フォアードに空ける
　・指がともに中心部に向かうように空ける

それぞれの動きの変化を知りたいのですが・・・・
よろしくお願いいたします。

**投球者：名無しさん** · 2006/01/12(木) 16:15:09

>>309
あほみたいに垂らすバカがいるんだよな
熱発するぐらい
一滴だけなら問題なし

↑ · 2006/01/12(木) 16:16:42

>詳しそうなので、是非、教えてください。
と言いながらレス番を間違えてるヘタレ。

てか自演か・・・。

**投球者：名無しさん** · 2006/01/12(木) 23:23:13

>>307
リリースが安定していることを前提としての微調整ですよ
ただ最近のボールはＡＴの少しの違いでも動きがかなり変わりますから
>>309
穴の淵ギリギリではなく少し深めの位置に点付けなら大丈夫です
念のためブリッジ狭部を避ければさらに安心

**投球者：名無しさん** · 2006/01/13(金) 02:54:38

自演だろうな
違う意見が出てるのに普通はスルーしない

**投球者：名無しさん** · 2006/01/14(土) 18:29:38

話は変わるが、皆の衆ベベルはどうしてる？

一時期サムホールの内側をカナリ大きく取ってました
きっかけは、Ｐ･ボーンのボールを実際に持つ機会があって
「こりゃあ、イケルかも」と感じてやってみたんだけど
掌に吸い付く様に楽に持てるのね

ただ、複数のボールを同じフィーリングに揃えるのは不可能ですた。

やっぱベベルは最小限ってのが王道でしょうかね？

**投球者：名無しさん** · 2006/01/17(火) 05:28:17

>315
ティアドロップてやつ？
確かにパカボンはサムを根元まで入るようにベベルしてるよね。
やってみたいけど、失敗した時のことを考えるとなかなか実行できないヘタレです。

**投球者：名無しさん** · 2006/01/20(金) 03:04:06

ベベルは抜けるまでってのが王道

**投球者：名無しさん** · 2006/01/20(金) 20:30:48

ベベルは最小限ってのが王道
ベベルで抜けを調整するのは邪道
ただし水掻き？の形状によってはベベルを大きく取らないと当たりの出る人もいる。

**投球者：名無しさん** · 2006/01/22(日) 23:30:20

漏れもこの間水かきの出てる人に遭遇してスパンを出来るだけ
短くとったんだがかなり削らないといけんかった。

**投球者：名無しさん** · 2006/01/23(月) 04:10:04

ベベルってのは一番上の角取ることだけの定義なの？

**投球者：名無しさん** · 2006/01/23(月) 22:05:34

ベベルは面取りのことなので

**投球者：名無しさん** · 2006/01/25(水) 05:43:19

俺は腹側の中の方も結構削るよ

**投球者：名無しさん** · 2006/01/25(水) 10:32:46

削るのは、オーバルになるようにするので、横でしょ。

**投球者：名無しさん** · 2006/01/25(水) 13:03:54

べべる大木

**投球者：名無しさん** · 2006/01/26(木) 13:36:41

サムの爪の人差し指側がいつも当たっているのは気がついていましたが
特に痛みがあるわけでもないのでそのまま投げていたんですが
サムホールを見たら爪側があたる部分が削れていました

スパンが4　5/8あるのでリバースを 1/8 入れていますが投げ方が悪いのか
リバースが不足なのかどちらでしょうか

**投球者：名無しさん** · 2006/01/26(木) 16:30:19

まあ、標準から見ると、リバース不足ではあるかな

**投球者：名無しさん** · 2006/01/26(木) 19:50:30

>>325
親指内側（人差し指側）の擦れる原因は
第一関節あたりの太い部分ならリバース不足などドリルの問題
爪の横等先端部分ならオーバーターンなど投げ方の問題であることが多いようです。

スパンとピッチの関係は５５度ならリバース１／４（サムホール１インチとして）
リバース１／８なら慣れれば問題なく抜ける程度です。
ドリルが問題だとしたらスパンを見直したほうが良いかもしれません。

**325** · 2006/01/26(木) 23:09:17

別PCなのでIDかわっていますが325です
レスありがとうございます。サムのサイズは29/32ですので
あけた後ネットで見たのですが55度だとすると問題ないようですね

毎回爪の先が削れるだけで抜けも問題なく、痛みもありませんので
オーバーターン気をつけるようにしてみます

**投球者：名無しさん** · 2006/01/27(金) 03:21:26

爪で中を削ってるのはやばいぜ
もっとリバースつけるべき
オーバーターンぐらいじゃ削れません

**投球者：名無しさん** · 2006/01/29(日) 17:09:45

また自演してるよ

**投球者：名無しさん** · 2006/01/29(日) 18:16:47

自演警報発令中

**投球者：名無しさん** · 2006/01/31(火) 03:06:37

ベベルぐらい好きなだけ取らせてやれよ

**投球者：名無しさん** · 2006/01/31(火) 09:52:19

そうだ！

**投球者：名無しさん** · 2006/01/31(火) 20:05:35

とりあえず55゜理論の話はよそうぜ(^_^;)
インチキ理論だから。

**高田誠** · 2006/01/31(火) 20:42:10

自衛隊に入れば　この世は天国～

**投球者：名無しさん** · 2006/01/31(火) 22:00:03

55度じゃ抜けねーんだよ
時代は約58度
よって３２５はリバース不足

**投球者：名無しさん** · 2006/01/31(火) 23:03:53

下手なだけ

**投球者：名無しさん** · 2006/02/02(木) 21:39:07

55度ﾜﾗ

**投球者：名無しさん** · 2006/02/05(日) 00:23:59

ナヌ、時代は58度なのかOTL

**投球者：名無しさん** · 2006/02/06(月) 09:54:23

55度は理論ではなく統計
55度で慣れたボウラーが突然58度なんて投げたら
回転も動きの悪いクソボールになること請け合い
また、ボウリングマガジソに載ってるメジャーシートから計算してみると
PBAのボウラーは52～54度の握り角を好む傾向にあることがわかる

**投球者：名無しさん** · 2006/02/06(月) 23:32:29

しっかりカップしてるしプッシュして親指抜くからね。
PBAでもストローカーは少し角度が緩いよ。

**投球者：名無しさん** · 2006/02/09(木) 00:30:53

>>340は嘘ばっか
ボウマガ読んでればそんなこと書かないはずなんだが

**投球者：名無しさん** · 2006/02/09(木) 07:35:56

ボウマガ信じ込むとトンでもない事になるぞ
某ナショナルコーチが連載してた記事なんか・・・

５５度は高名なドリラー二人が提唱した理論（？）なんだが
同じ雑誌で握り角度理論を提唱してないドリラーもいる
（この人も関西系で有名な人）

７～８年ほど前にＰＢＡのメジャーやフォームを解説連載（酒井武雄）
してたけど、そこで紹介されてたメジヤーの「平均値」は５５度だった

**投球者：名無しさん** · 2006/02/09(木) 18:56:24

遥か昔、フィンガーチップで４インチを超えるとリバースにするのが常識でした。

それから皆さんご存知の様に、５５度が最適である　となってきた。
これ、元々アメリカのドリラーが紹介したもので、
４～４+1/4のスパンのバーディカルを０とするのが、ベストなリリースタイミングと唱えたもの。

その後、指穴の抜き加減が辛いリアクティブ素材が出て、５７．５度に修正された。
最近はサムソリッド使用が広まってきたのもあって、５５度に戻された。

※ピンポイントに近いリリースタイミングを要求されるメジャー理論だと思うけど。

**投球者：名無しさん** · 2006/02/09(木) 22:07:07

遥か昔といっても10年と少し前までは基準スパンが３+3/4が普通だったからね。
今でも４インチを基準にしているドリラーは多いね。
55度にするときはスパンの測り方から直さないと。

**投球者：名無しさん** · 2006/02/10(金) 12:19:49

55度って、どこの角度のことなの？
あとリバースって指を掴む方向に曲げることですよね。
この辺詳しいサイトなどあれば教えて下さい。

**投球者：名無しさん** · 2006/02/10(金) 16:21:35

自分で探せ
そんな努力すらしない奴は、55度だろうが60度だろうが同じだ

**投球者：名無しさん** · 2006/02/10(金) 16:59:31

そんな事言わず教えてやれ

**投球者：名無しさん** · 2006/02/10(金) 19:14:11

ほれ
http://www.asahi-net.or.jp/~is6h-kmt/

>あとリバースって指を掴む方向に曲げることですよね。

うんにゃ。逆。

**346** · 2006/02/10(金) 19:19:20

55度　ピッチ　リバース　等で検索したけど分からなかったんだす。
どうもありがとう。

**投球者：名無しさん** · 2006/03/01(水) 17:07:05

こんなとこで語ってるよりプロのドリラ－としゃべったほうが早いわ

**投球者：名無しさん** · 2006/03/01(水) 18:28:53

↑じゃあ来んな！

**投球者：名無しさん** · 2006/03/01(水) 23:05:08

今日スパン長くしてもらうように開け直しした。噂ではうちのセンターは短めに開けるらしい。俺のボールも短めでダウンスイング時に、手とボールの間に隙間ができて、投げにくかった。
話聞いたら今は短めが主流らしいとの事。でも短いと握ってしまうし、手のひらに乗せられないからコントロール悪くなる。そして回転もかからんから、マイボにした意味がないと思った。みなさんはどうですか？

**投球者：名無しさん** · 2006/03/01(水) 23:32:46

今は短めが主流というより適正スパンになったというべきだろうね。
今までは長いスパンにリバースの組み合わせが多かったから回転が少ない人が多い。
ただ、初心者の時に長めのスパンで慣れてしまうとそれが正しいと思ってしまう。

**投球者：名無しさん** · 2006/03/02(木) 00:52:25

てか長過ぎると投げることすら出来なくなり
クレームの対象となったりするので
ドリラーはシロウト相手には短めに彫ることが多い
短い分には握ることは出来るから

そして短杉スパンのため
回転の悪いﾔｼが多い

ただ初心者の時に短目に合わせられると
そんなもんかと思ってしまい
また握り癖がついてしまい
スパンを長く(つまり適正)することを恐れてしまう

短目が主流というより
ローダウンとかの場合サムが抜けづらくするため
短くする場合が多いが
結局は個人の趣向の問題

実際漏れなんかはカマしまくりな方だが
手が小さい割りには手が大きいﾔｼ並に
スパンを広く採っている

>>353もそう思うなら
今度は1/4くらい広くしたほうがいい鴨ね

**投球者：名無しさん** · 2006/03/11(土) 19:18:34

あの自分、東京に住んでいるんですけど。
山手線内近辺で信用もできて、安く穴を開けてくれる所ありますか？
ボールは持っているので穴あけだけです。
スパン、ブリッジ、ピッチとかもよくわかりません。
色々教えて下さい、よろしくお願いします。

**投球者：名無しさん** · 2006/03/13(月) 09:43:38

>>353だけど
スパン広くしたら、最初は指にかかる力が増えて疲れるから、広くしすぎたかなと思ったがすぐ慣れて、親指も抜けやすく、指にもかかるようになっていい感じです。ちなみにスパンは5インチです（グリップも含めて）。俺より広い人はそうそういないと思うけどね。

**投球者：名無しさん** · 2006/03/13(月) 14:23:28

>>356
ttp://www.nbk.gr.jp/
ダダダっとあけてくれる

**投球者：名無しさん** · 2006/03/13(月) 14:47:37

>>356
あのさ、こんなところにわざわざ書き込むなら
もっと場所を絞れよおまえの住んでる場所書くとか
それが出来ないなら自分でセンターめぐりしろよ
その程度じゃ本当に聞きたいのか聞きたくないのかが不明なんだよ

**投球者：名無しさん** · 2006/04/05(水) 16:08:31

だね、
めじゃしいとは言わなくてもくれよ、とはいいたい

**投球者：名無しさん** · 2006/04/10(月) 17:43:05

「スイッチサム」ってなんでしょうか？
おせえてくんでｽﾏｿです

**投球者：名無しさん** · 2006/04/10(月) 17:53:10

おまいらスキ勝手なこと言ってるけど、
どのくらい打つんだよｗ。
まず正直な自己ＡＶＲを述べてから発言せい。

**投球者：名無しさん** · 2006/04/10(月) 23:59:34

ドリラーにどのくらい打つかは大して関係ないと思うが。

**投球者：名無しさん** · 2006/04/11(火) 00:41:56

>>362
適正なドリルを知る事によって、スコアを上げようと議論してるんだろうが！

お前にAVEを教える義理も無いし、ドリルについて語らないんだったら、消えろ！

**投球者：名無しさん** · 2006/04/12(水) 03:01:25

ＡＶＲってなんだよ

Ａホで
Ｖァカな
Ｒｅス

**投球者：名無しさん** · 2006/04/12(水) 03:08:21

AVE.
avenue

AVG.
average

**投球者：名無しさん** · 2006/04/17(月) 00:52:27

UFO用にドリルしてくれと頼んでも日本のドリラーじゃ知らない人多いので、台湾まで行きました。
邪道と言わず、もっと勉強しる

**投球者：名無しさん** · 2006/04/17(月) 01:44:31

これって家でドリルしようって事か？
ホームドリルだって。近所もだけど家内迷惑。

ttp://www.japanbowling.com/product/32

マキタ電動工具のプラグカッターらしい
ホームセンターで買えそう

**投球者：名無しさん** · 2006/04/20(木) 20:01:57

プラグカッターは刃が高いんだってば。
他は買えたり、作れたりしそうだけど…

**投球者：名無しさん** · 2006/04/22(土) 18:20:19

質問してみました。
写真のはちゃんとしたボウリング用のプラグカッターだそうです。
ホームセンターでは買えません。
交換刃は5000円だそうです。

**投球者：名無しさん** · 2006/04/22(土) 22:27:03

もともとプラグカッターに専用機なんてなくて
一般の電動工具にアダプターを付けただけだからね。
替刃も日曜大工店で3000円くらいで買える。

**投球者：名無しさん** · 2006/04/23(日) 21:07:48

今、巨神戦見てるけど、東京ドームの電光掲示板に「ＡＶＧ」って出てたよ。

**投球者：名無しさん** · 2006/04/24(月) 23:51:37

僕はavast!派です。

**投球者：名無しさん** · 2006/04/25(火) 09:49:42

>359
言ってる事が支離滅裂だな
「こんなとことにわざわざ書き込むなら」と言いながら
「その程度じゃ本当に聞きたいのか聞きたくないのかが不明」とか言ってるし
聞きたくないなら、お前みたいにキモイ野郎がいるこんな所になんか書かないだろ
それにな、都内のボーリング場巡りするより
ここに知ってる人間がいると踏んで質問したほうが、はるかに効率的だろう
しらねえならなら質問に茶々入れんなよクズ！
なんで２ちゃんの人間ってのは、無駄に自分の知識をひけらかしたいくせに、聞くともったいぶるのかね
しかも普通の言葉に対して上から高圧的にも物言ってるしよ
ヤクザかよテメーは

**投球者：名無しさん** · 2006/04/25(火) 17:49:56

ずいぶん反応が遅いな。

**投球者：名無しさん** · 2006/04/26(水) 00:25:52

浦島太郎なんだろ

**投球者：名無しさん** · 2006/04/27(木) 15:10:29

親指第一関節の爪側から見て右半分(腹から背中にかけて)タコ?ができます。
もともと握り癖があるのでピッチをフォワードに入れてます。
オーバーターンの癖もあります。
猿腕です。

以上の事でタコができる原因がわかりませんか？
あと、親指のピッチを小指側に入れてるのをゼロ、もしくは人差し指側に入れるとオーバーターンは解消されませんか？
長文で申し訳ありませんがどなたかよろしくお願いします。

**投球者：名無しさん** · 2006/04/27(木) 18:53:50

ごくフツーの症状。

**投球者：名無しさん** · 2006/04/27(木) 22:57:57

ありがとうございました(>_<)

**投球者：名無しさん** · 2006/04/28(金) 00:15:18

ここひと月くらいで指のムクミ？腫れ？が激しくなってきた。
４Ｇ超えるとフィンガー＆サムがキツキツ。４,５年投げててこんなの初めて。前はインサートテープで対応できたのに。
コレ、一時的なもの？…それとも、サイズが変わってきちゃったの？

**投球者：名無しさん** · 2006/04/28(金) 00:21:29

４Gで腫れるのは、指に負担がかかり過ぎです。
ドリルか投げかたかは、見ないと何とも…

**投球者：名無しさん** · 2006/04/30(日) 10:50:47

>>380
テープ無しでもキツキツなら
ヤスリでサイド削って
オーバル仕上げするです

**投球者：名無しさん** · 2006/04/30(日) 15:27:22

食いすぎて太ってきた

**380** · 2006/04/30(日) 16:08:20

書き忘れてたけど、newボールになってからの症状です。>>380
月・水で８Ｇずつ投げて、今日まだ若干指が腫れ気味です。。。
サム側面に角質？が溜まって取れないままなんで風呂上りにでも削ってみようと思います。（爪切のヤスリ？軽石？？）

サムソリッドの、デメリット？みたいなのも有るんですかね？
前のボールには入れてなかった為か、最初から摩擦感があって、
開けて１０ゲーム足らずで指が入らなくなりましたw
ユルめに広げて貰っても尚"削った"ザラつきが気になります。。。

ってか、
「荒くなるから磨いた方がいいよ」て最初に教えてくれてもいーんじゃないカイ？＞ドリラー
磨いとけ、とまでは言わないからさー。
サムの感触って最重要ポインツのひとつじゃないんですかぁ？o(｀ε´*)oﾌﾞｳ

**投球者：名無しさん** · 2006/04/30(日) 21:15:09

>サムソリッドの、デメリット
滑りが良すぎて抜け過ぎることがある。
そのためテープを貼ったり(腹側)、ウレタンのソリッドを選んだりする。

ホール内はサンダーで仕上げるしザラザラなんて普通ないよ。

**投球者：名無しさん** · 2006/05/01(月) 19:36:44

サムソリッド緩めに作って腹、背側にテープで調整、
フィンガーはキツキツにしたら？落ちないよ。俺はそれで成功してるけど。

**投球者：名無しさん** · 2006/05/04(木) 16:09:40

当方４ 1/8のスパン(中指)なんですが、バーティカルの変更でカップが作りやすくなるって事はありますか？
ちなみに現在はフィンガーＲ1/8、サムＦ1/16です
詳しい方、お願いします

**投球者：名無しさん** · 2006/05/05(金) 23:55:45

関節の柔軟さとかもあるんだけど、リバースになりすぎてる場合
サムをフォワード気味にすることでカップしやすくなることはある。
上記のドリルは割りと標準的な角度(ちょいリバース)なので
更にフォワードにしても多少カップしやすくなる程度かもしれない。

**投球者：名無しさん** · 2006/05/06(土) 00:33:16

＞387
サムに関しては、力を抜いてもずれない方がカップしやすいので、
きつめ、フォワードと言うことになるが、抜ける範囲で。
フィンガーはリバースが多いほどカップしやすい。
すっぽ抜けが心配かもしれないが、1/2リバース位までなら大丈夫。

**387** · 2006/05/07(日) 00:08:38

>>388-389
親切な回答、ありがとうございました

**投球者：名無しさん** · 2006/05/16(火) 10:58:27

こういう穴の掘り方は漏れは異常だと思うんだが
好む香具師がいるってことなんだろうなあ…

ttp://59.106.37.26/VJ/label/ssv/main/img/LL00451.jpg

**投球者：名無しさん** · 2006/05/17(水) 02:55:47

>>391
guro

**投球者：名無しさん** · 2006/05/17(水) 04:56:19

というかIDがｗ

**投球者：名無しさん** · 2006/05/23(火) 01:42:36

軽く質問。
サムの調整で削ったりする場合、親指の入る方向ってどうやって決めてる？
自然派？強制派？

**投球者：名無しさん** · 2006/05/23(火) 01:56:16

忌み不明…

**投球者：名無しさん** · 2006/05/24(水) 03:12:06

オレは自然に入る方向でテープ貼るけど

**投球者：名無しさん** · 2006/05/24(水) 09:26:13

>>395
だよな･･･

**投球者：名無しさん** · 2006/05/25(木) 04:33:03

そこらの素人が自然に入る方向以外に
サムの向き変えてんじゃねーよ
黙って普通に入れてろ

**そこらの素人** · 2006/05/25(木) 10:48:07

消えろ！

**投球者：名無しさん** · 2006/06/03(土) 10:06:02

コアに対するレイアウトの目的は(手に対するレイアウトでなく)、
フレアの動くスピードを調整する以外に何があるのでしょうか？

**投球者：名無しさん** · 2006/06/04(日) 15:51:47

何もない。普段5インチで開けてるなら、試しに1と3/4インチで開けてみそ。
殆ど変わらない。
せいぜい、少し転がりやすくなる程度。

**投球者：名無しさん** · 2006/06/04(日) 23:29:43

5インチと、1と3/4インチでは動きはぜんぜん違うぞ。