ドリルを語るスレ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/10/13 23:47:05

とりあえず無かったので立てました。
スパン、ブリッジ、ピッチetc...ドリルの事なら何でもどうぞ！

**投球者：名無しさん** · 2005/11/15(火) 12:12:13

kataritakunaidesu

**投球者：名無しさん** · 2005/11/27(日) 23:25:36

>>264
ほんとかよ
そんなねーだろ

**投球者：名無しさん** · 2005/12/03(土) 17:53:54

ドリル理論ってもう出尽くしたのかな

**投球者：名無しさん** · 2005/12/03(土) 18:08:26

文だけじゃ伝わりづらいしな

**投球者：名無しさん** · 2005/12/26(月) 13:05:53

書き込みしていたスレが落ちたので、ここで質問させていただきます。

フィンガークリップを交換しようと思ってふと思ったのですが、
フィンガーの外径って何インチであけるとよさげでしょうか？
フィンガークリップで一番サイズが豊富なのって、やはり１インチとかですか？

**南龍公の亡霊** ◆N/RYUIsDUk · 2005/12/26(月) 16:32:07

てｓｔ

**投球者：名無しさん** · 2005/12/26(月) 19:09:21

>272
グリップに合せて穴を開けたいのか
穴に合せてグリップを買おうとしてるのか
分からん
つか、同じグリップ買えよ

**投球者：名無しさん** · 2005/12/26(月) 21:27:58

7/8であけたボール、１インチであけたボールなど、
フィンガークリップの外径がばらばらなので、
外径統一したほうがいいかなと思った次第です。

で、統一するなら１インチがいいのかと漠然とおもったので

**投球者：名無しさん** · 2005/12/26(月) 22:18:44

どんなサイズのグリップだよ
http://www.hokuriku.ne.jp/licjapan/grip.htm
ここ見て検討シナ

31/32のグリップから変えたこと無いナ
外して再利用したりするし、今更変えられない。

**投球者：名無しさん** · 2006/01/03(火) 14:58:57

難しいな、
この漢字ドリル。
冬休みの宿題おわらないよ（´～｀）Г

**下町のドリラー** · 2006/01/04(水) 15:56:47

いろんなグリップがある昨今ですが
レギュラーサイズのグリップの外径の基本は
31／32と63／64。
レディースならば7／8。
30種類以上のグリップサイズがあるからこれでだいたい対応できます。
わざと1インチで大きくあけたりする人もいるようですが、
グリップのサイズを変えるのが早いと思います。

**投球者：名無しさん** · 2006/01/04(水) 16:36:03

7/8と１インチで同じフィンガーサイズあるんかな

**投球者：名無しさん** · 2006/01/04(水) 16:59:20

>>279　ある　>>276で紹介されてる。見てみるといい、自分の使うサイズは判るだろ
外径7/8は内径49/64とか25/32まで。ここまでサイズが大きいとペラペラのグリップになるけど
63/64とか31/32では13/16とか27/32まであったかな

レディースタイプにもっと小さい内径サイズがあればいいのにな。

**276＝279** · 2006/01/04(水) 17:18:39

貼ったのｵﾚなんだけど…
＞7/8と１インチで同じフィンガーサイズ
ないじゃん
7/8と31/32ならあるが１/１とは(同じフィンガーサイズは)全くない。
あるんなら別のﾄｺ誘導せぃ

ｵﾚ？31/32から換える気無いよ(23/32、11/16使用)

**280** · 2006/01/04(水) 19:22:44

世話の焼ける奴だな、同じＨＰにちゃんと載ってる
ttp://www.hokuriku.ne.jp/licjapan/accesary-2.htm

ミュートグリップ以外は３２刻みのサイズだと思ったが６４に細かくなったんかな？
どうしてもサイズがしっくりこない場合は、大きめや小さめの下穴にする事があるけど

ホームのプロショップでじっくり聞いてみれ　それじゃあな。

**投球者：名無しさん** · 2006/01/04(水) 19:59:20

ドリルすると、大体ボールってどれくらい軽くなるものですか？

**投球者：名無しさん** · 2006/01/04(水) 20:20:16

２７２ってどっかのスレでもグダグダ言ってたやつだろ
そのスレで解決済みだから放置でいいよ

**276＝279** · 2006/01/04(水) 20:36:40

>284
そーなんか。
>272が7/8と1/1のｸﾞﾘｯﾌﾟ外径ゆーからどんなフィンガーサイズなんだと思ってな。

>276のｈｐじゃ見たところ
7/8は49/64までしかない
1/1は53/64からしかない
要するに、同じフィンガーサイズは無いってこと

どうやら>280には伝わらなかったみたいだけど。

ｸﾞﾘｯﾌﾟのﾈﾀは272だから終了な。

**投球者：名無しさん** · 2006/01/04(水) 22:59:04

1inや63/64inはサイズあるよ　1･1/32ってのが53からだ（1inより1/32大きい）
これはｵｰﾊﾞｰｻｲｽﾞの下穴なんで一般では見かけないｼﾛﾓﾉ　ちゃんと表を見なさい

**投球者：名無しさん** · 2006/01/04(水) 23:04:10

1インチは25,4㍉　63/64は25㍉　1･1/32は26,2㍉

**２８０** · 2006/01/04(水) 23:17:10

ＶＩＳＥ製は31/32　かつてのホワイトチップ、セミセリーズ（ＡＢＳ製）が１in
レディスは各社共通で７/８
1.1/32があるのはフィンガーにテープを巻くユーザーが増えてサイズがきつくなっけくるから
13/16で31/32ではゴムが薄くなるんで、ｵｰﾊﾞｰｻｲｽﾞが出たのよ。

**２８０** · 2006/01/04(水) 23:23:11

>>283
だいたい２オンスから３オンスいくかどうか　ってところ
男性で15p2～2､1/2ozのボールに3ホール空けたら、15p切るかもしれないなあ、程度

**投球者：名無しさん** · 2006/01/05(木) 21:12:31

フィンガーグリップは辞めた
寿命が５０Ｇでそうで、ゴムが減る以外にもオイルが付いて劣化が早まる
接着剤の影響でブリッジが欠けたりとか
ショップによってはボール買ってドリルしてもらって、グリップはサービスとかしてくれるけどさ

**投球者：名無しさん** · 2006/01/06(金) 01:36:46

接着剤ごときでブリッジは欠けない
単なるベベル不足

**投球者：名無しさん** · 2006/01/08(日) 06:12:03

>>接着剤ごときでブリッジは欠けない
単なる知識不足

瞬間接着剤は硬化の際に熱を帯びる、かつてのリアクティブでは、かなり頻繁にあった
Rﾌﾟﾛ･ｺﾞｰﾙﾄﾞとかﾊﾟﾜｰ･ﾄﾙｸは特に弱くて、ﾌﾞﾘｯｼﾞは1/4以上採る様にｺｰｼｮﾝが遭った位

ﾌｨﾝｶﾞｰにｻﾑｿﾘｯﾄﾞ状のｳﾚﾀﾝを挿入してからﾄﾞﾘﾙする方法も紹介されてた
ﾎﾞｰﾙの硬度より硬化する接着剤では、現在のﾎﾞｰﾙでも少なからず影響はある
狭いﾌﾞﾘｯｼﾞを採ってるﾌﾟﾚｰﾔｰは注意

↑ · 2006/01/08(日) 09:58:08

漏れこないだそれで
見事にブリッヂ欠けたわ

**投球者：名無しさん** · 2006/01/10(火) 18:36:40

サムホールのラテラルピッチを
レフト側に振るとスピナーになりやすいって話を聞いたのだが
本当だろうか？

**投球者：名無しさん** · 2006/01/10(火) 18:48:30

そりゃ藻まいの利き腕によるだろ

右投げの場合フィンガーをレフトに振ると
ｽﾋﾟﾅｰし易い訳だが

**投球者：名無しさん** · 2006/01/10(火) 18:50:09

てか
>ラテラルピッチをレフト側
てなんだ？

と釣られるの忘れてた・・・

**投球者：名無しさん** · 2006/01/11(水) 00:52:24

なんかの本でブリッジを狭くすると回転力が向上するというのを見たことがあります。
そんなことがあるのでしょうか？

**投球者：名無しさん** · 2006/01/11(水) 00:56:34

逆だろ
ブリッヂの幅を広くするんだよ

**投球者：名無しさん** · 2006/01/11(水) 01:48:02

ドリラーマンって漫画あったの覚えてる？缶のカローメイトをよく飲んでいた。

**投球者：名無しさん** · 2006/01/11(水) 03:13:45

＞フィンガーをレフトに振ると
＞ｽﾋﾟﾅｰし易い訳だが

おれは逆に聞いたが
フィンガーレフト→縦回転
フィンガーライト→横回転

**投球者：名無しさん** · 2006/01/11(水) 04:12:36

確かにﾚﾌﾄ=

**投球者：名無しさん** · 2006/01/11(水) 04:14:11

確かにﾚﾌﾄ=縦、ﾗｲﾄ=横の様に思えるが、、

**投球者：名無しさん** · 2006/01/11(水) 06:48:04

右投げでＲﾗﾃﾗﾙが合ってるﾎﾞｳﾗｰがＬﾗﾃﾗﾙを採ると
ﾘﾘｰｽの時に正規の骨格にｻﾑを合わせようとしてしまうんで、回転はｽﾋﾟﾅｰ風味になります

反対にＲﾗﾃﾗﾙを採りすぎると(多すぎると）ﾀｰﾝした指を戻しながらのﾘﾘｰｽになってくるんで
ﾌﾙﾛｰﾙからｻﾝﾊﾟｰになる事もあります
どちらもｵｰﾊﾞｰﾀｰﾝ（親指が残ってる状態でのﾀｰﾝ）ｱｸｼｮﾝ
Ｒﾗﾃﾗﾙにｱﾚﾝｼﾞする場合、ﾊﾞｰﾃﾞｨｶﾙﾋﾟｯﾁもｱﾚﾝｼﾞしないと、引っかかる感じが残ってしまいます

ﾌﾞﾘｯｼﾞを狭くすると回転は上がる傾向がありますが、
最近はｸﾞﾘｯﾌﾟを入れてるのが殆どなんで、気にしないでいいかも知れませんが

3/16とか1/4くらいが標準ではないだろうか？

ちなみに広めに採ると、ｺﾝﾄﾛｰﾙが安定する　と言われてます

**294** · 2006/01/11(水) 09:35:05

おー、たくさんのレス、さんきゅーです。

俺、右投げです。
知りたかったのは、フィンガーホールのラテラルピッチではなく
サムホールのラテラルピッチでした。

303が書いたくれた事によると
やはりレフトピッチでスピナー風味…というのはアリそうですね。

もっとも、ライト／レフトのどっちが適正なのか？という話になったら
人それぞれで違うんだろうから、まずは自分の骨格に合った適正な
ラテラルピッチを知らないとダメですね。

ちなみに、俺は、レフト3/32にしていますが、
ちょっと油断するとスピナー気味になるんで、
もしかしたらラテラルピッチ関係あんのかなーと思った次第です。
ゼロ、もしくはライトラテラルピッチ試してみる事にします。
サンクス>303

**投球者：名無しさん** · 2006/01/11(水) 09:46:56

単なるリリースの問題だろ

**投球者：名無しさん** · 2006/01/11(水) 21:27:11

ドリルでローリングを変えることは普通にありますよ

**投球者：名無しさん** · 2006/01/11(水) 21:58:03

水野Pの書いたやつ読んだが
300の言ってるのと同じこと書いてあったが

それに常識の範囲でいくらラテラル変えようが基本的に投げられてれば
スピナーにはならないと思うよ

**投球者：名無しさん** · 2006/01/11(水) 22:14:22

そりゃそうだ
余程手に合ってないレイアウトならいざ知らず

みんな同じピッチで空けたらみんな同じ球質になる
なんてことは在り無ん罠

ドリルでみんな同じ球質になるなら
プロドりラーはいても
プロボウラーは存在しなくなるからな

**投球者：名無しさん** · 2006/01/12(木) 00:11:59

瞬間接着剤でくっつけるのって良くないんですか？
何つかえばベター？

**297** · 2006/01/12(木) 00:55:12

>>303
レスありがとうございます。
ドリラーに聞いても「そっかな～～」って返答だったので

詳しそうなので、是非、教えてください。
フィンガーホールを
　・フォアードに空ける
　・指がともに中心部に向かうように空ける

それぞれの動きの変化を知りたいのですが・・・・
よろしくお願いいたします。

**投球者：名無しさん** · 2006/01/12(木) 16:15:09

>>309
あほみたいに垂らすバカがいるんだよな
熱発するぐらい
一滴だけなら問題なし

↑ · 2006/01/12(木) 16:16:42

>詳しそうなので、是非、教えてください。
と言いながらレス番を間違えてるヘタレ。

てか自演か・・・。

**投球者：名無しさん** · 2006/01/12(木) 23:23:13

>>307
リリースが安定していることを前提としての微調整ですよ
ただ最近のボールはＡＴの少しの違いでも動きがかなり変わりますから
>>309
穴の淵ギリギリではなく少し深めの位置に点付けなら大丈夫です
念のためブリッジ狭部を避ければさらに安心

**投球者：名無しさん** · 2006/01/13(金) 02:54:38

自演だろうな
違う意見が出てるのに普通はスルーしない

**投球者：名無しさん** · 2006/01/14(土) 18:29:38

話は変わるが、皆の衆ベベルはどうしてる？

一時期サムホールの内側をカナリ大きく取ってました
きっかけは、Ｐ･ボーンのボールを実際に持つ機会があって
「こりゃあ、イケルかも」と感じてやってみたんだけど
掌に吸い付く様に楽に持てるのね

ただ、複数のボールを同じフィーリングに揃えるのは不可能ですた。

やっぱベベルは最小限ってのが王道でしょうかね？

**投球者：名無しさん** · 2006/01/17(火) 05:28:17

>315
ティアドロップてやつ？
確かにパカボンはサムを根元まで入るようにベベルしてるよね。
やってみたいけど、失敗した時のことを考えるとなかなか実行できないヘタレです。

**投球者：名無しさん** · 2006/01/20(金) 03:04:06

ベベルは抜けるまでってのが王道

**投球者：名無しさん** · 2006/01/20(金) 20:30:48

ベベルは最小限ってのが王道
ベベルで抜けを調整するのは邪道
ただし水掻き？の形状によってはベベルを大きく取らないと当たりの出る人もいる。

**投球者：名無しさん** · 2006/01/22(日) 23:30:20

漏れもこの間水かきの出てる人に遭遇してスパンを出来るだけ
短くとったんだがかなり削らないといけんかった。

**投球者：名無しさん** · 2006/01/23(月) 04:10:04

ベベルってのは一番上の角取ることだけの定義なの？

**投球者：名無しさん** · 2006/01/23(月) 22:05:34

ベベルは面取りのことなので

**投球者：名無しさん** · 2006/01/25(水) 05:43:19

俺は腹側の中の方も結構削るよ

**投球者：名無しさん** · 2006/01/25(水) 10:32:46

削るのは、オーバルになるようにするので、横でしょ。

**投球者：名無しさん** · 2006/01/25(水) 13:03:54

べべる大木

**投球者：名無しさん** · 2006/01/26(木) 13:36:41

サムの爪の人差し指側がいつも当たっているのは気がついていましたが
特に痛みがあるわけでもないのでそのまま投げていたんですが
サムホールを見たら爪側があたる部分が削れていました

スパンが4　5/8あるのでリバースを 1/8 入れていますが投げ方が悪いのか
リバースが不足なのかどちらでしょうか

**投球者：名無しさん** · 2006/01/26(木) 16:30:19

まあ、標準から見ると、リバース不足ではあるかな

**投球者：名無しさん** · 2006/01/26(木) 19:50:30

>>325
親指内側（人差し指側）の擦れる原因は
第一関節あたりの太い部分ならリバース不足などドリルの問題
爪の横等先端部分ならオーバーターンなど投げ方の問題であることが多いようです。

スパンとピッチの関係は５５度ならリバース１／４（サムホール１インチとして）
リバース１／８なら慣れれば問題なく抜ける程度です。
ドリルが問題だとしたらスパンを見直したほうが良いかもしれません。

**325** · 2006/01/26(木) 23:09:17

別PCなのでIDかわっていますが325です
レスありがとうございます。サムのサイズは29/32ですので
あけた後ネットで見たのですが55度だとすると問題ないようですね

毎回爪の先が削れるだけで抜けも問題なく、痛みもありませんので
オーバーターン気をつけるようにしてみます

**投球者：名無しさん** · 2006/01/27(金) 03:21:26

爪で中を削ってるのはやばいぜ
もっとリバースつけるべき
オーバーターンぐらいじゃ削れません

**投球者：名無しさん** · 2006/01/29(日) 17:09:45

また自演してるよ

**投球者：名無しさん** · 2006/01/29(日) 18:16:47

自演警報発令中

**投球者：名無しさん** · 2006/01/31(火) 03:06:37

ベベルぐらい好きなだけ取らせてやれよ

**投球者：名無しさん** · 2006/01/31(火) 09:52:19

そうだ！

**投球者：名無しさん** · 2006/01/31(火) 20:05:35

とりあえず55゜理論の話はよそうぜ(^_^;)
インチキ理論だから。

**高田誠** · 2006/01/31(火) 20:42:10

自衛隊に入れば　この世は天国～

**投球者：名無しさん** · 2006/01/31(火) 22:00:03

55度じゃ抜けねーんだよ
時代は約58度
よって３２５はリバース不足

**投球者：名無しさん** · 2006/01/31(火) 23:03:53

下手なだけ

**投球者：名無しさん** · 2006/02/02(木) 21:39:07

55度ﾜﾗ

**投球者：名無しさん** · 2006/02/05(日) 00:23:59

ナヌ、時代は58度なのかOTL

**投球者：名無しさん** · 2006/02/06(月) 09:54:23

55度は理論ではなく統計
55度で慣れたボウラーが突然58度なんて投げたら
回転も動きの悪いクソボールになること請け合い
また、ボウリングマガジソに載ってるメジャーシートから計算してみると
PBAのボウラーは52～54度の握り角を好む傾向にあることがわかる

**投球者：名無しさん** · 2006/02/06(月) 23:32:29

しっかりカップしてるしプッシュして親指抜くからね。
PBAでもストローカーは少し角度が緩いよ。

**投球者：名無しさん** · 2006/02/09(木) 00:30:53

>>340は嘘ばっか
ボウマガ読んでればそんなこと書かないはずなんだが

**投球者：名無しさん** · 2006/02/09(木) 07:35:56

ボウマガ信じ込むとトンでもない事になるぞ
某ナショナルコーチが連載してた記事なんか・・・

５５度は高名なドリラー二人が提唱した理論（？）なんだが
同じ雑誌で握り角度理論を提唱してないドリラーもいる
（この人も関西系で有名な人）

７～８年ほど前にＰＢＡのメジャーやフォームを解説連載（酒井武雄）
してたけど、そこで紹介されてたメジヤーの「平均値」は５５度だった

**投球者：名無しさん** · 2006/02/09(木) 18:56:24

遥か昔、フィンガーチップで４インチを超えるとリバースにするのが常識でした。

それから皆さんご存知の様に、５５度が最適である　となってきた。
これ、元々アメリカのドリラーが紹介したもので、
４～４+1/4のスパンのバーディカルを０とするのが、ベストなリリースタイミングと唱えたもの。

その後、指穴の抜き加減が辛いリアクティブ素材が出て、５７．５度に修正された。
最近はサムソリッド使用が広まってきたのもあって、５５度に戻された。

※ピンポイントに近いリリースタイミングを要求されるメジャー理論だと思うけど。

**投球者：名無しさん** · 2006/02/09(木) 22:07:07

遥か昔といっても10年と少し前までは基準スパンが３+3/4が普通だったからね。
今でも４インチを基準にしているドリラーは多いね。
55度にするときはスパンの測り方から直さないと。

**投球者：名無しさん** · 2006/02/10(金) 12:19:49

55度って、どこの角度のことなの？
あとリバースって指を掴む方向に曲げることですよね。
この辺詳しいサイトなどあれば教えて下さい。

**投球者：名無しさん** · 2006/02/10(金) 16:21:35

自分で探せ
そんな努力すらしない奴は、55度だろうが60度だろうが同じだ

**投球者：名無しさん** · 2006/02/10(金) 16:59:31

そんな事言わず教えてやれ

**投球者：名無しさん** · 2006/02/10(金) 19:14:11

ほれ
http://www.asahi-net.or.jp/~is6h-kmt/

>あとリバースって指を掴む方向に曲げることですよね。

うんにゃ。逆。

**346** · 2006/02/10(金) 19:19:20

55度　ピッチ　リバース　等で検索したけど分からなかったんだす。
どうもありがとう。

**投球者：名無しさん** · 2006/03/01(水) 17:07:05

こんなとこで語ってるよりプロのドリラ－としゃべったほうが早いわ

**投球者：名無しさん** · 2006/03/01(水) 18:28:53

↑じゃあ来んな！

**投球者：名無しさん** · 2006/03/01(水) 23:05:08

今日スパン長くしてもらうように開け直しした。噂ではうちのセンターは短めに開けるらしい。俺のボールも短めでダウンスイング時に、手とボールの間に隙間ができて、投げにくかった。
話聞いたら今は短めが主流らしいとの事。でも短いと握ってしまうし、手のひらに乗せられないからコントロール悪くなる。そして回転もかからんから、マイボにした意味がないと思った。みなさんはどうですか？

**投球者：名無しさん** · 2006/03/01(水) 23:32:46

今は短めが主流というより適正スパンになったというべきだろうね。
今までは長いスパンにリバースの組み合わせが多かったから回転が少ない人が多い。
ただ、初心者の時に長めのスパンで慣れてしまうとそれが正しいと思ってしまう。

**投球者：名無しさん** · 2006/03/02(木) 00:52:25

てか長過ぎると投げることすら出来なくなり
クレームの対象となったりするので
ドリラーはシロウト相手には短めに彫ることが多い
短い分には握ることは出来るから

そして短杉スパンのため
回転の悪いﾔｼが多い

ただ初心者の時に短目に合わせられると
そんなもんかと思ってしまい
また握り癖がついてしまい
スパンを長く(つまり適正)することを恐れてしまう

短目が主流というより
ローダウンとかの場合サムが抜けづらくするため
短くする場合が多いが
結局は個人の趣向の問題

実際漏れなんかはカマしまくりな方だが
手が小さい割りには手が大きいﾔｼ並に
スパンを広く採っている

>>353もそう思うなら
今度は1/4くらい広くしたほうがいい鴨ね

**投球者：名無しさん** · 2006/03/11(土) 19:18:34

あの自分、東京に住んでいるんですけど。
山手線内近辺で信用もできて、安く穴を開けてくれる所ありますか？
ボールは持っているので穴あけだけです。
スパン、ブリッジ、ピッチとかもよくわかりません。
色々教えて下さい、よろしくお願いします。

**投球者：名無しさん** · 2006/03/13(月) 09:43:38

>>353だけど
スパン広くしたら、最初は指にかかる力が増えて疲れるから、広くしすぎたかなと思ったがすぐ慣れて、親指も抜けやすく、指にもかかるようになっていい感じです。ちなみにスパンは5インチです（グリップも含めて）。俺より広い人はそうそういないと思うけどね。

**投球者：名無しさん** · 2006/03/13(月) 14:23:28

>>356
ttp://www.nbk.gr.jp/
ダダダっとあけてくれる

**投球者：名無しさん** · 2006/03/13(月) 14:47:37

>>356
あのさ、こんなところにわざわざ書き込むなら
もっと場所を絞れよおまえの住んでる場所書くとか
それが出来ないなら自分でセンターめぐりしろよ
その程度じゃ本当に聞きたいのか聞きたくないのかが不明なんだよ

**投球者：名無しさん** · 2006/04/05(水) 16:08:31

だね、
めじゃしいとは言わなくてもくれよ、とはいいたい

**投球者：名無しさん** · 2006/04/10(月) 17:43:05

「スイッチサム」ってなんでしょうか？
おせえてくんでｽﾏｿです

**投球者：名無しさん** · 2006/04/10(月) 17:53:10

おまいらスキ勝手なこと言ってるけど、
どのくらい打つんだよｗ。
まず正直な自己ＡＶＲを述べてから発言せい。

**投球者：名無しさん** · 2006/04/10(月) 23:59:34

ドリラーにどのくらい打つかは大して関係ないと思うが。

**投球者：名無しさん** · 2006/04/11(火) 00:41:56

>>362
適正なドリルを知る事によって、スコアを上げようと議論してるんだろうが！

お前にAVEを教える義理も無いし、ドリルについて語らないんだったら、消えろ！

**投球者：名無しさん** · 2006/04/12(水) 03:01:25

ＡＶＲってなんだよ

Ａホで
Ｖァカな
Ｒｅス

**投球者：名無しさん** · 2006/04/12(水) 03:08:21

AVE.
avenue

AVG.
average

**投球者：名無しさん** · 2006/04/17(月) 00:52:27

UFO用にドリルしてくれと頼んでも日本のドリラーじゃ知らない人多いので、台湾まで行きました。
邪道と言わず、もっと勉強しる