ドリルを語るスレ
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/13 23:47:05ID:9T26MEE7スパン、ブリッジ、ピッチetc...ドリルの事なら何でもどうぞ！
0002名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/14 13:29:44ID:T08/qD6Rこれほどのスレッドを立てる才能がありながら、>>1は死んでしまった。
分かっているのか？殺したのはお前達だ。
こんなに才気溢れる、将来性豊かな、ゆくゆくは日本が誇る世界の巨匠に
なったであろう>>1を、お前達はつまらん煽りや叩きで殺したのだ。
恥じるがいい。悔いるがいい。悲しむがいい。嘆くがいい。
お前達を俺は恨む。>>1を殺したという理由から、この板の住人を、2ch
住人を、ひろゆきを、日本人を、人類全てを。
>>1よ。あなたのことは忘れない。
あなたを殺した奴等にはいずれ俺がきっちり復讐してやる。
安らかに眠るがいい、>>1よ。
あなたの立てたスレッドは来年から歴史の教科書に載るそうだ。
>>1を殺した者共よ。俺が怖ければ、>>1の死を踏み越える覚悟でここを
超えるスレッドを立ててみろ。それが素晴らしい物であったら素直に賞賛
してやろう。暖かいレスもつけてやろう。sageも晒しも俺はするまい。
だが、ここの>>1を殺した罰によって俺はお前を倒す。それに変わりはない。
無闇に叩きや煽りやコピペをした夜は、お前の背後に俺が出る
0003名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/14 14:08:15ID:wGioJbdi0004名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/14 21:29:14ID:c0gkyGK60005名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/14 21:37:31ID:Xi9TBGl91ｲﾝﾁﾘﾊﾞｰｽであけたこともあるけどできないﾏｼﾝもあるの？
２，３件廻ればすぐ見つかると思うよ。
0006名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/14 22:12:27ID:StRL5esu0007名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/14 22:36:29ID:Xi9TBGl9スパンは普通だよ。
0008名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/14 23:41:14ID:XkxMPVg8すげ～握力いりそうだが・・・
0009名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/14 23:51:03ID:crOKkqztフィンガーは穴が小さいから無理がききやすい。
0010名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/14 23:58:17ID:Xi9TBGl9効果も思ったほどなかったけど。
握力はサムでほとんど決まるんじゃないかと思う。
0011名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/15 01:03:04ID:UnJspflOで、だいたい握りこんで更に抜けが悪くなるんだわなｗ
0012名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/15 03:07:50ID:i5N7crS2ラテラルのリバース何インチ入れればいいの？
0013名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/15 04:24:05ID:bH0khLwF逆にFで抜ける可能性あり
0014名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/15 07:15:18ID:fBTkmFnc0015名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/15 10:10:08ID:aTQl8+wA1/4
0016名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/15 10:26:34ID:A8lUYLl/9/16
ラテラルの場合普通リバースとは言わないけど
0017名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/15 18:19:19ID:UrlFv3e9ジグのボールの固定が甘いマシンだと
キリが暴れる可能性はあるな。
ところで昔AMFのマシンで横あけ式のがあったけど、
誰か使ったことある人いる？
使い勝手どうなのかな？
0018名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/28 01:42:27ID:R7bqb098PinからPAPが3と3/8の場合、グリップセンターからPAPは何インチ？
0019名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/28 03:36:41ID:x+fy73kqグリップセンターから計ればいいじゃない
個人的な質問すぎますよ
0020名無しさん＠お腹いっぱい。
04/10/28 18:26:24ID:YuijwQ1Wスパンゲージが手元になくて気になったからカキコしてしまいまちた。
こんどセンターで図ってもらいまつ。
すんません
002120
04/10/28 18:28:11ID:YuijwQ1Wさげ
0022名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/03 02:02:21ID:w71QovNr0023名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/03 21:59:41ID:ohVAl3tLドリルの刃のことキリって呼ばないか？
0024名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/04 01:19:45ID:Q0ry3i3Yよって>>22は恥ずかしい
0025名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/06 01:54:35ID:WVr+uBkZttp://www.nachi-fujikoshi.co.jp/tool/drill/
キリって言うとこっちが頭に浮かぶよ
ttp://www.diy-town.co.jp/tool/hand_kiri.html
0026名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/06 07:50:15ID:lrYg2XuR漏れの周りでは半数くらい言うかな
ビッツという人もいる
0027名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/06 09:14:38ID:fy6Xpjzp当方、カップリストは保てて なんちゃってローダウンで投げてます。
0028名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/06 21:03:40ID:NnIM657q以前から一部ドリラーや回し系では知られてたが
最近ＢＭ誌に載った事で増えてきた。
0029名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/07 00:14:07ID:vQXPpTjFhttp://www.cypress.ne.jp/f-morita/tool/etc/
0030名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/07 00:50:23ID:zIgX0uGoマイボール買ったのですが、中指と親指の間隔がどうも狭いんです。
こういった場合ってどうにか調節できるのでしょうか？
それとも空けてしまったらおしまいでしょうか
0031名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/07 01:14:56ID:vQXPpTjF結論。
あけてしまったらおしまい。
と言うか、穴を埋めて開け直します。
買ったところで相談してみてください。
0032名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/07 01:18:41ID:UkCBuc72穴埋めて開けなおすしかないかな・・・それより、穴開ける時ちゃんとメジャーしなかったの？
0033名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/07 02:00:32ID:cAXTPeacttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A4%AD%A4%EA&kind=jn&mode=0&base=1&row=4
0034３０
04/11/07 03:03:53ID:zIgX0uGo>>32
どうもです
実を言うと私の友人の話なんです。初心者二人で勇んで買いに行ったんで、
店員の言うまま作ってもらったんです。
私はしっくりきてるんですが、友人は投げずらいらしく。
凹んでたので何とか救済できないものかと思いお聞きいたしました。
難しいですな
0035なーなー氏
04/11/07 09:27:08ID:rPywAEU3いや難しくないよ～開けてもらったドリラーに相談して、
埋めて（プラグ）また開け直す（ドリル）だけ。
埋めるための素材が固まるのを待つから、一週間ぐらいかかるけど、
穴１一つなら１０００～１５００円ぐらいでしょう。
作ったばかりなら、交渉次第で只になるのでは？
「すいません～、この前作ってもらったボール、
中指のスパンが短い気がするんですけど。。
もう一度メジャー確認して下さい…プラグドリルした方が良いですか？
で、やっぱりそういうのって作ったばかりでも正規の料金なんですか？」
って聞くだけ、最初のボールが合わないなんてよくあること！
0036名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/07 13:11:10ID:roRP8aGQ本当にスパンが短いのか今一度確かめる必要がありそうです。
フィンガーが正しい状態でサムを根元まで入れ掌に余裕がありますか。
初心者（マイボールに慣れてない人）は持った時の安定感から長めを好みます。
ドリラーの中には初心者に意識的に長いスパンにしています。
そのまま慣れてしまうと回転の少ないボウラーの出来上がりです。
0037名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/11 02:26:55ID:YzGHMln+…もしかしてこのサムホール、デカ杉？
0038名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/11 03:12:28ID:+4Czt+xtホールが真円に掘ってあるならそれぐらいで適性だと思います。
テープ調整したくないなら、サムのサイズ小さくして
楕円にベベルするよう、ドリラーに要求してください。
ダブルドリルって手もありますな。
0039名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/11 21:20:29ID:hiOv2g/Tダブルドリルを含め調整して楕円にすると一個なら良いんだけど
何個かのボールを同じに開けるのは難しい。
ボールチェンジの時に微妙に違和感が残りやすい。
0040名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/11 22:51:23ID:5G0LNjWj使用してみたことがあります。
腹側は結構いい感触なのですが、背側が骨があたってだめでした。
一口に扁平といっても縦と横の比率は人それぞれで、
オーバルソリッドが合う合わないはありますね。
個人的には、腹側は楕円で背側は真円のソリッドがあればいいなと思ってます。
だれか、しりませんか？
0041名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/12 04:11:43ID:VAr99omg最近走りを出そうと思ってピンを12時、CGを右に振って
マスバイアスをストロングに置いたのですが、無茶苦茶奥で
切れるボールになりました。
ピン12時は曲がらないようにする為のレイアウトだと思って
ましたが、それは間違いなのでしょうか？
0042名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/12 08:25:34ID:IB+7VuJQ笑われるよ。
0043名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/12 12:43:52ID:05/oy89Gコアアクシス45度で開けた時よりは曲がり幅は小さくなっているはず。
間違いではないけど、あくまで相対的なもの
0044名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/12 13:01:23ID:Y6A5Pu34間違いでないということはない。
004543
04/11/12 13:54:14ID:05/oy89Gいらっしゃいませのこと忘れてたわ
>>43は一般的なセミローラーの話ね
12時ならCA65度くらいかな
0046名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/12 14:22:23ID:vMWiOKh5同じピン位置でもＰＡＰの位置次第でＣＡは変わりますが、
一般論と言うか多い例として１２時、ＣＡ６５－７０゜くらいとすると
４５゜よりも奥で切れるようになります。
手前で死なない分曲がりが大きくなる（大きく感じる）こともあります。
必ずしも曲がらないようにする為のレイアウトではありません。
0047名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/12 15:50:50ID:sh7tNWYd>>39
さんきぅ。
元々肉薄な指の上に更にタコが成長してきちゃいまして。かーなり扁平です。
確か、ぶら下げても落ちない位のキツさで良いんでしたっけ？
だとすると、もう少しテープ厚くてもイイのかな。…でも糊ベタベタがチョット気に障る…
オーバル楕円のグリップっていうのも有るのですね。是非試してみたいです。
今度ドリラーに聞いてみよーっと。
004847
04/11/12 15:56:46ID:sh7tNWYd004941
04/11/12 23:49:39ID:VAr99omg沢山のご意見ありがとうございます。
ドリラーにCA見てもらったら、65度でした。
今はこの挙動気に入っているので、これからこのレイアウト
を基本に開けていこうと思います。
直角に曲がるように見えておもちろいｗ
0050名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/16 15:48:22ID:vdsEoRvBトップウェイトが軽いボールのほうが自由にレイアウトできるということ？
EXホール開けると動き変わるしねぇ。
トップウェイト重いボールの利点もあるんですか？
0051名無しさん＠お腹いっぱい。
04/11/17 22:58:04ID:Bj1nO8EHバランスホールを開けたい時に利用できるくらい。
0052名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/24 11:59:17ID:VY+A9uMZ早めに起きあがってくるドリルレイアウトってありますか？
0053名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/24 12:33:06ID:Wkf2ASMN0054名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/24 17:49:08ID:Z6PHdUqCドリルもいいけど店全体の情報が知りたい
0055名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/24 22:00:56ID:+rnu3qYn0057名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/25 09:40:13ID:iPntlBzpドリルよりボールの表面を変えるがよかよ。少しさんでぃんぐしてみな。
ドリルで変えれる動きなんて若干だよ。
現役ドリラーより
0058名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/27 14:03:06ID:M4A9ZJnQスーパーレベレージって何でつか？
0059名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/27 16:58:38ID:9ly12QZx0060名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/27 22:49:05ID:c+H6Dw7e考えない方がいいよ
0061名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/27 23:50:59ID:Nhco/DAuCAだけでなくバランスホールとPAPの角度も４５度にもってくるレイアウト
CAとバランスホールの角度は９０度(PAPを挟んで対面)
ある意味マスバイアスの先駆けの様なレイアウト
60氏の言うように現代のボールではよほど回転の少ない人とか
コマのような回転の人くらいしか使いにくいかもしれない
0062名無しさん＠お腹いっぱい。
04/12/27 23:54:03ID:Nhco/DAu>CAとバランスホールの角度は９０度
PINとバランスホールの角度は９０度
0063名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/01 17:12:37ID:fpBJ/JnA0064名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/01 23:11:51ID:A8mL5xCL球質は少しは変わりますが、親指のピッチが合わなくなるかも
しれません。薬指はあまり強くない指なので腱鞘炎になるかも。
0065名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/02 00:56:34ID:vWNcqRCUピッチ云々がよくわかりませんが、どうも。
できれば、どう球質が変わるかお願いします。
中指長めとか薬指長め両方。
0067名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/19 17:23:32ID:GDUZXZMy0068名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/19 18:02:49ID:SIwNhzem0069名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/19 19:23:09ID:LNsvAWIV持ち込みだったら普通
0070名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/19 19:33:38ID:GDUZXZMy>>69
プロショップも持ち込みも変わらず、です
0071名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/20 00:14:56ID:srS8QmPrhttp://www.ryobi-group.co.jp/projects/powertools/products/images/photo01a.jpg
>>26 ビッツ
http://toyota.jp.edgesuite.net/vitz/grade/rs/image/main.jpg
0072名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/20 11:24:43ID:1Sz/javz「ピン下１２時でお願いしますぅ～」
0073名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/20 13:49:12ID:0KBkcGmN簡単でいいねぇ。
アバウトなドリルで・・
0074名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/20 14:49:52ID:D8CT6GBV0075名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/20 16:06:11ID:TFJihtot（例えばF-グリップから見てPINの位置が上下していれば）
CA値が5度位違ったりする。
だからアバウトといっている。
0076名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/20 23:13:56ID:FUC6jO5Rピン何時と答えるアバウト厨は全国にも数が多過ぎて焼却処理が追いつかない
0077名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/22 12:17:02ID:JcyZf/FY0078名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/23 17:06:39ID:mFvcgEr+担当教官が頼み込んでどうにかN鋼に就職したがすぐに退職した恩知らず
0079名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/23 19:08:56ID:QrXYN5Nn>>77
それじゃないぞ！
0080名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/25 12:30:28ID:qQvVEhVI0081名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/26 00:22:55ID:vNkiTKMbいくらくらいが相場？
1000円くらい？
0082名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/26 09:20:00ID:ldw467Bw0083名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/26 20:29:03ID:s9vInda10084名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/27 03:13:31ID:aftru3zcｶｺｲｲ
0085名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/28 00:34:07ID:1EOtfCvu0086名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/28 01:50:46ID:hATlvfw70087名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/28 10:04:02ID:0Ax9O2dJ0088名無しさん＠お腹いっぱい。
05/02/28 19:14:13ID:fQjD6KAZ0089名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/01 00:15:56ID:1fJ4Jc6L0090名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/01 08:26:51ID:fmyzIlLA0091名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/01 11:39:17ID:HCOQuG1f0092名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/01 12:08:35ID:g7I642rj0093名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/01 22:49:30ID:deSeISJR勝手に妊娠するなってわけだが何か？
009488
05/03/02 00:44:54ID:xRDrG4sl0095名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/02 11:42:18ID:qxVbn2Zh無条件にﾊﾞﾗﾝｽﾎｰﾙ空けないとﾀﾞﾒ？
0096名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/02 14:52:57ID:gXlNX6qO3ホールあけるんでしょ？
CGをGC近辺におけば3ホールのサイズにも寄るが、
T-Wは1oz前後位にはなる。（T-W3～3.5位のボール）
CGを振っていった場合にT-WよりF-W、S-Wのほうが調整が必要になる。
009896
05/03/02 17:33:34ID:7hhZbKEA本来はきちんと仕事をしてくれて信頼出来るドリラー
（公認云々とか怪しい資格を所有しているという意味ではなくて）
に任せておけばいいのだが、
例えば通販なんかでボールを購入するときに、
PINロケとT-Wが判ればこういうドリルレイアウトであけられるな、という位
理解があれば、購入においても有利じゃないかと思う。
（マスバイアスが絡むとちょっと難しいが）
勉強しておいて損はないさ。
がんばれよ。
0099名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/05 19:09:30ID:+2FGwmVs0100名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/05 19:43:22ID:7FXhoCHc0101名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/05 19:57:24ID:U7qPwaKWまさかコアアクシスアングルについてふれていないことを指摘しているのか？
個人購入という前提条件でPINロケの話をした。
当然自分のPAPを把握していることが暗黙の前提条件だ。
自分でドリルするわけでないので、細かいレイアウティングはドリラーに任せるとして、
個人的にCA値を考え、PIN位置のマッピングをおおよそ理解出来ること
（そしてT-W値で3バランスを予測する）
が出きればいいと言っている。
素人なんてその程度で充分すぎると思うが。
0102名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/09 00:17:29ID:Mszs6Xbv神経質になって計算しても
そのボールに合うコンディションのレーンに出会う
確率はかなり低い
0103名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/09 00:45:12ID:F4a1MUvG元々趣味の世界の話だし、どの程度の知識と理解を持つかは
自己満足の範疇にあることだ。
逆に知識を持つことで、レーンコンデションに合うボールとレイアウトを個人的に考える（或いは考えられる）ことは
楽しいことではないの？
0104名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/09 11:40:05ID:eyBme+gj転がしてないときでも、ｱﾚｺﾚ考えるのが楽しい
0105名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/09 21:18:41ID:ON6gLGqf１．おいらの回転軸など気にしていない気がする。
２．俗に言うピン位置12時で、ボールが手前から動き出す、という。
３．バランスホールに無関心。
こういう第一シードのプロボウラーってどうよ？
0106名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/09 22:37:35ID:sFyFEAI+いつも同じピン位置でカバーの違いだけで調整って手もありか。
どちらにせよ一度ドリラーを変えてみるのも良い経験になるよ。
ドリラーによって考え方がまったく違ったりするからね。
0107名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/09 22:49:11ID:G2QpCjFr自分のが詳しいと思うなら
自分の要望も言えよ
ネットで文句たらたら書いても無意味
0108名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/09 23:00:15ID:sxRHyeLs0109名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/10 00:31:26ID:0AQkT3Bc0110名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/10 01:34:17ID:IKLTXxzj別にただでボール開けてもらってるわけじゃないんだからこういう考えは通らないのでは？
ほんとにいるのよ、自分の考えしか見えなくて人の意見全く聞かない人がね、、
0111名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/10 09:17:00ID:7tFOVBm60112名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/10 09:43:45ID:hWlUyKZ7というときもある。
0113105
05/03/10 21:58:24ID:/CN+pMqsもとは別のプロがドリルをしてくれたのだが、社内の異動で遠くに行ってしまったので
そのまま入れ替わったプロにドリルをお願いしている訳ですが。
ボウマガなどで読んだ知識？しかないので、自分がどれだけ分かっているのか疑問ではあるのだが
とりあえずドリラーさんを替えてみます。
かきこみ有難うございました。
0114名無しさん＠お腹いっぱい。
05/03/14 18:41:03ID:NKEW1V7g0115名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/12(火) 17:47:07ID:YucZRxKT0116名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/24(日) 02:28:58ID:+zMlksKCバランスホールを開けないと駄目なボールを
そのまま投げると、回転とかおかしくなるの？
0117名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/24(日) 12:41:10ID:DGj8jWKr普通にCG位置を大きめに振ったくらいじゃそんなことない
スタティックバランスがルールで決まっているのは、
昔、激しくアンバランスなボールを作って強烈なフックをかける技を開発した奴がいたため
いわば公平な競技を成り立たせるためのレギュレーションのひとつ
それ以上の意味は、あんまりない
0118名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/24(日) 13:58:49ID:WaspT+0R普通のボール(違法な加工などしてない)ならバランスだけで回転がおかしくなることはないよ。
トーナメントに出る人は別だけどバランス違反のボールを使ってる(使わされてる?)人って多いんだよ。
0119名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/24(日) 20:35:23ID:1mN27Crwドリルしやすいんですか？
ってか問答無用でつけてくれますが
0120名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/24(日) 22:48:51ID:m0x837gIどうもありがとう
0121名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/25(月) 19:12:46ID:NzYuCAbv当たり前だけどさ、ドリルは一発勝負だよね
0122名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/25(月) 23:52:33ID:to0uL8yzドリルのしやすさは変わらない。手間は増えるけど。
問答無用でつけてくれますが ってパーツ代発生しないの?込み価格?
普通は注文されてから、あるいは確認するよね。
>>121
一発勝負と言えば一発勝負かな。
0123名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/28(木) 23:45:00ID:2vpYqET5どっちがメジャーなの？ いやこのメジャーはメジャーシートの
メジャーじゃなくてメジャーマイナーのメジャーね
0124名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/28(木) 23:54:44ID:vdJX9ShY0125名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/04/29(金) 00:05:39ID:sokUJDIV速ﾚｽさんくす
0126名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/10(火) 11:34:44ID:BU05avbnウチも付けるねー。
加工がらくだし。
0127名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/22(日) 21:53:04ID:Z/WlgOPj0128名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/23(月) 18:18:50ID:hqos2iFVドリラーからしたら面倒な作業だろ
サムホール自体は
生よりソリッドのほうが楽に加工できるが
0129名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/05/27(金) 21:31:38ID:4FoPKJ2Fやっぱ日坂さん？
フロントのお兄ちゃんや無名プロが片手間で開けてる様じゃ､やっぱダメだよね！
0130名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/04(土) 14:06:19ID:iR+puCRV皆さんのお薦めを教えて頂きたいのですが
逆にこのプロショップは糞だとかの情報も教えて下さい。
やっぱりあまり情報が少ないドリルですが一番大事な事だと思いますので
皆さんの情報交換の場として盛り上げていきましょう
だめだめなドリラーは淘汰されるべきです
0131名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/04(土) 21:09:42ID:p4RKiWvf0132名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/04(土) 21:53:30ID:iR+puCRV0133名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/04(土) 21:58:56ID:ZLCsFbcIこれってどうやって作ってるの？
0134名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/04(土) 22:59:52ID:vZOn2jcE細いキズのことかな？
それはボウリングのドリルに限らず切削では多少の差はあるがしょうがない
あとは新品の刃とつかいこんできたのでは切れ味も違ってキズが深く目立つ場合もある
でも大体みなサムプラグいれてるでしょ
ペーパーで調整するんだし全くきにしないで大丈夫
0135名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/04(土) 23:14:45ID:vZOn2jcE日坂さんて有名だけど
プロアマ、常連さん一見さん、持ち込みなど
分け隔てなく対応してくれますか？
また初めてでもその場でドリルまたは預けてお願い出来るの？
ちゃんとその場で対応してくれて自分みたいな素人相手でもちゃんとした仕事してくれるならば
ちょっと遠いんだけどいってみたいな
今まで何度も新しいボール買ってはピッチかえてみたりグリップセンターかえてみたり…
でもいまだにしっくりこないと言うかそんなすごいドリラさんにみてもらえば納得できるドリルになるのかと
0136名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/05(日) 00:02:09ID:cuL6rV5g桶川× 北本× 菖蒲× 杉戸× 加須○ 熊谷△ 深谷○
0137名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/05(日) 01:26:18ID:4zvYyikt0138名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/05(日) 01:38:47ID:+8CXg3+T0139名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/05(日) 09:30:07ID:xPVBsVOM0140名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/06(月) 01:21:11ID:TqPaCjANどうしてですか？
0141名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/06(月) 02:05:25ID:QJa9tAed0142名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/06(月) 11:19:12ID:qusMzY1p薬指のスパンがすごく短くしてるレイアウトってロバスミみたいなのかな？
ロバスミは回転を抑える目的でしてる。
骨格で薬指のスパンが多少短いのはよくあるがすごく短いのはあまり見ないね。
0143名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/06(月) 13:20:02ID:TqPaCjAN回転おさえるためなのかあ
指のながさは普通でボール持つと薬指だけ第二関節で曲がっててあきらかに短くしてる人結構見かけるなあと思って
0144名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/06(月) 18:39:11ID:HLjTpxVkそれはロバスミファン
0145名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/07(火) 00:12:38ID:BKGC5jXD0146名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/07(火) 00:40:31ID:1w41xKcc0147名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/07(火) 01:06:50ID:HPVIi8Dx以前のピッチをまねたファンは急いで戻すのかなぁ
0148名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/07(火) 01:10:13ID:KeLGR/6j特に女子
0149名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/07(火) 08:08:05ID:MMHIYRcp良くTVとか雑誌でこのコンベンショナルは回転数を落とすためのもの
と紹介していますが、実はそれだけではないのです。
このリングフィンガーのコンベンショナルはHighRevを投げやすくするために
色々工夫がされているのです。
通常、両指ともフィンガーグリップにすると、フィンガーだけ入れて
ボールを持ち上げ、手のひらをまっすぐ投げる方向に向けると、サムホールは
12時方向にあると思います。しかし、リングフィンガーのコンベンショナルグリップは10時から11時方向に向きます。
つまり、両指フィンガーグリップは手のひらの方向を調節しながら投げることになりますが、コンベンショナルグリップでは、手のひらを意識しなくても
まっすぐ投げるだけで、アクシスローテーションが15～30℃ぐらいに傾くんです。これが手首にアクション入れるHighRevの投げに余計な動作をさせなくするために有効なのです。
他にも色々あるのですが、書ききれないのでこの辺にしておきます(^^;;
ただ、難点もあります。リフトアンドターン的なリリースで投げると
手がクルッっと投げる瞬間に回りやすくなってしまうんです。
かなり、手首を意識して固めなければ成らなく、リフトアンドターンの
方にはお勧めできません。っていうか自分は他のリリースをこのメジャーで
試してないんで解らないのですが・・・・。
ただ、世に言うHighRevリリース（サムダウン、プッシュプル等）の
投げ方をしているのであれば、普通に投げれます。
後はリングフィンガーをどのぐらいルーズに開けるかは個人によって
違うと思います。このリングフィンガーをルーズに開けないと
痛めてしまうので気をつけてくださいね(^O^)
0150名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/07(火) 14:30:40ID:DMpNPqvX>まっすぐ投げるだけで、アクシスローテーションが15～30℃ぐらいに傾くんです。
アクシスローテーションの意味がわかってないね。
0151名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/08(水) 00:02:34ID:CNBJw1Ca深谷が○？？
0152名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/08(水) 02:00:55ID:BL2IIeHVこんな恥ずかしいこと書くのは誰？元ネタはどこ？
書いたやつは正しいと思ってるのか？おそろしい！
0153名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/10(金) 04:42:35ID:HdVmxscv日坂さんはオススメです。
俺は一見＆持込でしたけど、
電話でアポを取って翌日にお会いした際、
非常に親切丁寧に仕事してもらえました。
聞けば、いろいろ教えてくれます。
ドリル１個とプラドリ１個を
やってもらいましたが
どちらもシックリきました。
遠くても行く価値ありますよ。
俺は往復３時間×２回(電車)でした。
0154名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/10(金) 17:26:55ID:GeUGH+up今までボール買うたびにレイアウト悩んで
少し変えてみたりとか逆に変えずに開けて変えればよかったとか
毎度繰り返していますので・・・
今のドリラーさんも評判はいいのですが
今よりもっとよくなるかもと思い続けて
機会があれば日坂さんトコ思い切って行ってみようかと思います。
0155名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/17(金) 19:24:41ID:NrZT0Jnp0156名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/17(金) 20:24:42ID:181/Kv/F0157名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/19(日) 00:09:35ID:ifpWiW89首都圏で対応できるドリラーは誰？
教えて君スマソ！
0158名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/19(日) 03:43:25ID:6HTNZfdJ0159名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/21(火) 10:15:41ID:56VaMzY5CAが60度でピンが12時の位置にありますが
フィンガーの下 6時の位置に同じくCA60度でピンを持ってきた場合かわりますか？
ドリラーさんに相談したところ明確な答えがかえってこなかったので…
0160名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/21(火) 12:31:02ID:Sg1pTcOcこういう表記自体が間違っている。
自分のPAPからCA=60度の位置を出せば済むことでしょ？
いいかげんに何時の位置という言い方はやめてくれ
0161名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/21(火) 12:43:44ID:i0WYm/fo0162名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/21(火) 13:02:03ID:FMLuQHwIかわりません。
厳密にはかわるようですが体感できるほどではありません。
フィンガーサンパーを避ける意味からもわざわざピンダウンにする必要はありません。
0163名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/21(火) 13:11:08ID:56VaMzY512時て書いたのは最初にオレの場合って断ったんだが
PAPから60度の位置がそこだったので分かりやすいかなと思って書いただけです
要はCGがセンターから外れると動きは大分かわるのかなと
0164名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/21(火) 13:29:18ID:56VaMzY5もうひとつ疑問があるのですが
グリップセンターは標準の真ん中ですが
横にシフトして薬指がグリップセンターにした場合と
親指の位置はそのままで斜めにシフトして親指と薬指がグリップセンターにした場合の違いはありますか？
親指、薬指がグリップセンターが曲がりが大きく出そうな気がするのですが
0165名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/22(水) 04:56:24ID:eJ3pJSvBそれで報告よろ
0166名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/06/22(水) 22:39:34ID:LB6T434Iかったぽが違いがあるって言うとかたっぽが違いはないなんてよくセミナーしてるよね
ホントのとこどうなの？
日坂さん降臨してください
0167名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/02(土) 04:03:13ID:LS1g8diu５５度が理想と言われてますが。
0168名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/02(土) 05:17:06ID:R4P0ZCJOあの人ってどのくらいすごい人なのか、実際にボールをドリルして
もらったよ。
そしたらフィンガーグリップは飛び出ているは
サムソリだってサムソリカッターで表面に出てる部分を削っただけで
凸凹してるし・・。
メジャーシート見せて貰ったら１と４/１０とか
ありえない数字書いてあるし・・。
ホントにすごいン？
名前だけで、実際に開けてるヤシ違うんじゃ？
0169名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/02(土) 06:40:34ID:XnjU9LhP約５５度です。
いろんなピッチであけて合っているボールを計算したらたまたま５５度だっただけで
特別５５度という数字にこだわったわけではありませんが。
５５度はかなりフォワードに感じます、慣れていない人は抜けないんじゃないでしょうか。
５５度を基準としているドリラーは少ないと思います。
0170名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/02(土) 09:27:57ID:LY9ApyhGでも抜けやすいぬけずらいはサイドピッチの影響のがつよいかも
テラタルではかっても人によって正確じゃない
フォームや猿腕とかでもかなり変わってくる
0171名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/02(土) 14:34:36ID:XnjU9LhPサムのラテラルピッチは骨格で決めたほうが良いように思います。
骨格で決める場合バーティカルを決めると必然的にラテラルが決まります。
(フィンガーとの関係はありますが)
0172名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/02(土) 18:18:50ID:iGc8uAKSたぶんそれ弟だわ・・・。
0173名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/02(土) 23:34:25ID:bAj43i9gCAは同じだとしてCGの位置を変えた場合
ボールの動きに変化はありますか？
こんな感じです ↓
。 。
◎◎ ◎◎
・ ・
◯ ◯
0174名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/02(土) 23:36:59ID:bAj43i9g◎◎ ◎◎
・ ・
◯ ◯
0175名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/04(月) 01:16:52ID:yxXnh745マスバイアスをストロング？（4、5時方向）に振るとボールに回転がかけにくいってことないですか？
重たく感じるというか…現実回転速度は落ちます（レーンに接する前の段階から）
A'PEEXで失敗したのに、またショック＆ウォーで同じ失敗（ドリル）したよ…
ボールの回転に反作用するのがマスバイアスの作用？
指を掛ける瞬間にも作用するってことなんでしょうか？
マスマーク（プリファンスなんたら）の位置と‘回転のかけやすさ’
の関係について知ってる人いましたらお願いします。
0176名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/04(月) 02:00:43ID:wpAKuhX+なんですかこれ
0177名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/04(月) 02:25:26ID:dE5RZ+ke0178名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/04(月) 02:34:38ID:yxXnh745エボナイトのエイペックス（アペックス？）です、つづり判らんので適当書きました。
0179名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/04(月) 05:48:45ID:34ejbsqBマスバイアスの位置の違いで回転がかけにくくなることはありません。
>重たく感じるというか…現実回転速度は落ちます（レーンに接する前の段階から）
気のせいかマスバイアス以外の要因によると思います。
たとえばドリルが微妙に違うとか、ベベルのわずかな違いでも変わることはあります。
0180名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/04(月) 10:41:23ID:PqgEDLAo＞サムのラテラルピッチは骨格で決めたほうが良いように思います。
＞骨格で決める場合バーティカルを決めると必然的にラテラルが決まります。
＞(フィンガーとの関係はありますが)
サムホールのパーティカルとラテラルとの関係は具体的にどうなんでしょうか？
それとフィンガーとの関係とは、フィンガーホールのラテラルとの関係なのでしょうか？
0181名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/04(月) 11:52:26ID:SYU/YaCp0182名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/04(月) 11:53:43ID:SYU/YaCp0183名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/04(月) 11:59:45ID:RSO4VNK+あんなもんよっぽど頭が悪くない限り誰でも取れますよ
いわばJBCの金集め
資格商法そのもの
0184名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/04(月) 13:20:48ID:34ejbsqB>サムホールのパーティカルとラテラルとの関係は具体的にどうなんでしょうか？
簡単に言うと親指が自然に曲がる方向です。骨格によって異なります。
>それとフィンガーとの関係とは、フィンガーホールのラテラルとの関係なのでしょうか？
そうです。ラテラルはフィンガーとサムは密接に関係します。
0185177
2005/07/04(月) 14:35:32ID:LmIFXVeh資格を得るにお金もそんなに掛からないみたいですね。
でも資格ないとプロボウラーのボールは空けられないですよね。
ちょっと考えてみようかな。
0186名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/04(月) 15:14:11ID:PqgEDLAo>簡単に言うと親指が自然に曲がる方向です。骨格によって異なります。
それは知っていますが、、、
パーティカルとラテラルの相関関係について知りたいのです。
フォワード方向に修正した場合、ラテラルは本来の骨格から決めた角度よりも
僅かながらゼロ方向に修正するのが自然だと感じていますが、、、
ドリル理論的には如何なのかなと・・・
>>それとフィンガーとの関係とは、フィンガーホールのラテラルとの関係なのでしょうか？
>そうです。ラテラルはフィンガーとサムは密接に関係します。
これも具体的に確認したいのです。
フィンガーのラテラルとサムのラテラルは、通常なら順相関になると感じています。
逆にすることで、わざと窮屈なグリップにする狙いもありかもしれませんが。。。
0187名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/04(月) 16:12:26ID:RSO4VNK+パーティカルじゃなくてバーティカル(vertical)ですね
0188名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/04(月) 20:33:44ID:34ejbsqB骨格で決めるということは親指のセンターで持つということです。
一番自然に持てる位置です。
フィンガーとサムの関係も意図的にねじるグリップもありますが
自然に持てるのが一番良いと思います。
0189名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/05(火) 23:21:52ID:QUPRYG+aこうゆうのってピンにフィンガードリルしちゃってるの？
いいの？
0190名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/06(水) 11:28:28ID:Pb/OyGoR逆にフィンガーを避けてピンのすぐそばに開けると温度変化等で割れることがあります。
0191名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/09(土) 03:55:57ID:9BrsSqHm約５０度とフォアード入れてます。角度付けると抱え込みやすいですよ
0192名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/09(土) 13:55:45ID:SWRSe3ngパップ？ぴーえーぴー？
0193名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/09(土) 13:58:51ID:SWRSe3ng通販でボール買うときにピンの位置～インチとかあるけど、
なにから見てのピン位置なの？そもそも一つ一つ個体差があるもんなの？
それはどうドリルに影響するの？おせーて。
0194名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/09(土) 14:30:42ID:bxvtIvd8CGっていうのは、ボールの中心から真重心を通る線が表面と交わる点
重心のボール表面への投影点ということ。大体はボール表面の刻印で示される。
ピンっていうのはボールの中に埋まっている重りを支えている棒のこと
ボール表面に8mmくらいの直径の○が出てるので、これは誰でも見れば分かる。
ピン位置は、製造時に適当にコアの位置をずらして設定するので、個体差がある
コアは球形ではなく、時には軸対称ですらないので、
ピンによって示されるコアの方向と、CGの位置を、グリップというか厳密には実際の回転軸に対して
どういう風に配置するかで、ボールの運動性をある程度変えることができる
これはボウリングスタイルに直結する話なので、
ボウラーによって好みのピン位置が決まっていたりする
前の質問で聞いていたPAPはPositive Axis Pointの略で、これが今言った回転軸のこと
読み方は好きなようにすればいいようだが、普通にパップで通じる
もちろん、ボールの表面上の点の座標を知らないとドリラーがレイアウトできないから、
グリップの中心から右へ4インチ、そこから上へ3/4インチ、みたいな言い方をする
Positiveってのはボールが転がって行くとき、上に来る側の点という意味
反対側(Negative)の点は転がってるとき誰にも見えないから、こっち(Positive)を使うわけ
実際にはボールの回転軸は、転がりながら徐々に移動する。この現象をフレアと言っている。
だもんで、ドリルレイアウトの話をするときに出てくるPAPは、
ボールが接地した直後の初期回転軸の位置について求めたものというのが通念になっている
0195名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/09(土) 15:28:31ID:SWRSe3ng大変丁寧なご回答をいただいて恐縮でございます。
どうもありがとうございましたーーー。
0196名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/10(日) 13:20:31ID:Ed5KZywj自分中指がないんですがマイボールつくるにあたってドリルどうすればいいですか？
そういった前例や対処は決まってるのかわからないので直接だと聞きずらく悩んでいます
自然に接してくれるのならいいのですがひかれたりするとイヤなので…
0197名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/11(月) 20:15:29ID:LoAq10MM私自身、余りドリルには詳しくないのに書くのも申し訳ないのですが･･･
>>196さんと同じように？中指の先から事故で切断してしまったおじさんが地元で投げています。
その方は人差し指と中指のドリルをしています。なのでフィンガーの穴がだいぶ開いてドリルされています。
この方の場合、地元のプロに相談してドリルしたのだと思いますが
私自身、そのようなドリルをされている事に気付くまで2年近く掛かりました。
傍から見ると、あまり違和感無く投げられているんですよ。
さすがに高回転の投球を行なうのは難しいそうですが、たのしく投球されているので
>>196さんが上手くドリルしてもらい楽しく投げられる事をお祈りしております。
0198名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/11(月) 21:27:13ID:QYH+ziwoもう切断して20年たつので自分自身自然に生活してますし
仲間ウチや知り合いなんかでは別になんとも構えないんですし
ボウリングも誘ってくれるので楽しくいくのですが
みんなマイボールだし楽しくなってきたんですが
自分の場合ひとさし指だけで握るので1ゲームでもうす前腕が非常に痛くなりますので
マイボールつくろうかと思ったのですが
3本でっていうのが当たり前だしいざつくるのに手見せたらひくんだろうなと思うとなかなか踏ん切りつかなくて…
0199名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/12(火) 00:50:16ID:3PEfE/dJとある有名プロはボールに親指中指薬指小指の四つ穴を開けて使っています。
人差し指だけっていうのはやっぱり体にわるそうですね。
アメリカのプロではかなり特殊な方ですが、薬指、小指だけ穴を開けている人もいます。
なんにせよ経験の浅いドリラーよりは巷でも評判の良いドリラーに相談したほうがいいと思います。
0200名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/12(火) 01:26:35ID:psoxkY0Sなんか最初は単純にマイボール欲しいなと思ってたんだけど
じゃあどうしようといざ考えると自分みたいなのがマイボールなんてって気持ちになって…
日に日に欲しい気持ちは大きくなるんですが
でも少数かもしれませんがいろんなドリルもあることを教えてくださったので
気分がいいときにいつもいくセンターのプロに相談してみようと思います。
0201名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/07/13(水) 23:42:23ID:+1tlBhVH確かに全く同じボールを異なるようにドリルしたことはないので、たまたまそのボールの特性が出たんじゃないかと思います。
0202埼玉県内で
2005/08/07(日) 15:11:42ID:Np4JKuKQ0203投球者：名無しさん
2005/08/07(日) 20:45:32ID:dSjcEUDf0204投球者：名無しさん
2005/08/09(火) 17:38:37ID:zr5mmBfB親指が
0205名無しさん＠お腹いっぱい。
2005/08/11(木) 03:07:31ID:F7Ipx2Qv上司は 右手の人差し指と中指が無いんだけど
やっぱりボウリングが好きで
小指と中指で 投げてるよ
それに 地元のボウリング場にも同じ人がいて 良くリーグに出ているよ
ストライクタッチのときに 気づくけど 投球しているときって
全く 気づかないもんだよ
俺も去年 中指の爪をグラインダーで削ってしまって ３ヶ月くらい
小指と中指で投げていたけど 大丈夫だと思うよ
0206投球者：名無しさん
2005/08/16(火) 15:39:52ID:nkwxgT+6上司さん８９３？
0207投球者：名無しさん
2005/08/16(火) 18:21:40ID:VFuhhgfq想像力が足りないだけ？経験が足りない？それとも釣り？
上司がヤの字ならその下で働いてる205もヤの字かチンピラだよね。
んで、職種(?)を聞いてどうしようと？
欠けてるのは人差し指と中指なんだし。
肉体労働系とか機械を扱ってる人とか、仕事の種類に関係なく事故にあったり、
身体の一部が欠ける要因なんて「ヤクザだから」以外にもあるでしょうに。
0208投球者：名無しさん
2005/08/16(火) 18:40:13ID:cAf0gt19ちょっとの気のゆるみで挟んで指落とす事故があるよね。
ごくメジャーな労働災害。
0209投球者：名無しさん
2005/08/26(金) 17:25:29ID:QnrSusnC変えると球質とか変わるのかな
0210投球者：名無しさん
2005/08/26(金) 17:50:57ID:Z3rwVYF3投げるのに感覚は変わらないし球質も変わらないと思うけど
おれの場合サムも結構サイドピッチいれてるし
中指と薬指の爪の横が固くなったり痛くなったりしたから変えた
0211投球者：名無しさん
2005/08/26(金) 19:06:51ID:pfN5LMFMドリルによってもリリースが変わるし球質も変わるよ。
0212投球者：名無しさん
2005/08/26(金) 20:18:43ID:Z3rwVYF30213未に繰れば?
2005/08/30(火) 05:52:59ID:9u0ZLyBfテメエでやってみないと見抜けねぇんじゃねーの？
0214投球者：名無しさん
2005/09/05(月) 06:55:43ID:p+3+9OLR0215投球者：名無しさん
2005/09/18(日) 00:33:07ID:s5KomMrjこのスレ伸びないのおかしいよな
ほんとにわかってんのかね。
0216投球者：名無しさん
2005/09/18(日) 03:21:04ID:etZI0qlQせっかくのボールどうするのさ？
ドリラーに苦情言っても何にもならんだろうし。
新しいボールで作り直してほしいわ
0219投球者：名無しさん
2005/09/20(火) 00:31:09ID:OWpRPcT5グリップセンターの真ん中にポチッっとドリルのさきっちょあてて
CG風にするのですが意味合いっていうかなんかあるんでしょうか？
ピン位置とCG位置の関係なんかでそなままCGがセンターにくることもありますが
大抵CGっぽいちょい穴が二つになります
他の人が見たらどっちがCGかわからんと思うのですが
0220投球者：名無しさん
2005/09/20(火) 00:34:58ID:d3k6rtGFCGと区別つかなくなるとしたらブランズぐらいか
つーか、いつもあけてもらってるなら直接聞け
0221投球者：名無しさん
2005/09/20(火) 00:38:14ID:OWpRPcT5いや他のドリラーさんはどうなのかなと思って
そう教えられるのか
それともなんかこだわりなのかなと
いつも開けてもらったあとにあ、まただって思うんだけど
すぐ忘れちゃったり開けてもらうときに忘れてたりで
本人に聞けるタイミングがなくって
今ふと思い出したからカキコしてみた
0222投球者：名無しさん
2005/09/20(火) 00:39:37ID:OWpRPcT5CGとGC見間違えてた・・・
GCってことでみんなそうするって解釈でOK？
0223投球者：名無しさん
2005/09/20(火) 01:04:03ID:d3k6rtGFGCの目印以外思いつかない
0224投球者：名無しさん
2005/09/20(火) 05:07:28ID:HnNu87KD0225投球者：名無しさん
2005/09/20(火) 05:08:08ID:HnNu87KD0226投球者：名無しさん
2005/09/20(火) 20:01:57ID:YxOkbB0Qびっくりドッキリメカ出し過ぎ
0227投球者：名無しさん
2005/10/02(日) 11:59:13ID:J1aCJNKp持込で一番安いのは
センターだと３つあけて３０００円（会員価格）
通販だと
２０００円ってものあったな
0228投球者：名無しさん
2005/10/08(土) 22:02:56ID:l4md7AfR東京、神奈川で。
0229投球者：名無しさん
2005/10/08(土) 22:10:43ID:l4md7AfR顔見知りなんで
0230投球者：名無しさん
2005/10/09(日) 00:20:24ID:lG5oopISオーバルソリッド付けられるところなら、できるんじゃないの
ただ、ドリラーが経験者じゃないと嫌がられるかもね
0231投球者：名無しさん
2005/10/09(日) 06:12:08ID:26c5jI3K値段とか。
ラウンドワンにもポリッシュマシーンあるけど、同じなのでしょうか？
0232投球者：名無しさん
2005/10/11(火) 17:56:35ID:jlsVUTkF0233投球者：名無しさん
2005/10/11(火) 22:35:00ID:r6nbDNxq0234投球者：名無しさん
2005/10/11(火) 22:40:26ID:jlsVUTkF／ / _,.-､___,へ／ ヽ､ｰ--､-､ ＼´／∠彡!_
_,.-‐--、 / ／⌒／ ／ ヽ/ ヽ ＼ ＼-､ ＼二／7ﾍ
r' )/ / / ﾄ､ ヽ、 、ヽ、＼＼! }三_ノ彡}
[｀ｰ---‐‐! / / / ,ｲ ﾄ l ＼ l l ヽ ヽ、 ＼＼〈二ﾆ´ 〈
L_=ﾆ三三/ / / / l l ヽ､ ｰ! L__! Lヽ l } }二￣￣]
〈￣￣ l / ﾊ レﾄ、!＼ヽ | ,!,;=l=;;､｢_ﾄ､| | ,ｲ_=ﾆ三j´
!二ニ＝! l レi !,,,,,_ ヽヽ ヾ! ﾚ"i!ｰ､:.ヾヾ!ﾊ ! | ＞--]
＞-‐‐! |ヽ､| l L_!〃‐ヽﾞ' ｀ヽ! l!-ｸO:l!i/r‐く/ヽ ｀ｰ-' ┣¨┗┃┣¨┗┃┣¨┗┃┣¨┗┃┣¨┗┃┣¨┗┃
ヾｰ--'ﾚヽトl ヽ ﾄ｣!|ト‐ｸ:}i, ヾcｯﾊj!(ヽヽ∨ /￣｀ヽ
ヽ二_／ ヽ-ヽ､ !〈lﾊo();;ｯi!,_ ､ ´ ￣｀|(ヽ !'! / ＼
[三二j i i⌒| ﾄi 〉ゞ=''"｀ _,. -┐ lヽ / 〉 !| ヽ ヽ ＼
ラ_ノ____ゞ､_l l |/ ) | (ヽ ｢ l ! l/ / lﾄ | / __ ＼
/ /ﾊ l ! ヽ j ! ヽ. ﾉ ,! / | | l ／ ｰ-､ /
/ l l ヽ ＼ ヽ､ ￣ ／ l { / ! _ ／ ,.-'"￣ヽ
／ ヽ ヽヽ ＼ ヽ ￣ ´ ＼ ｀＼ﾍ ＼-‐'" _,.-ヽ
/ ／ ＼ }__＼ ｀ }ｰ-､__,,.-'",/＼ / ｀ｰ-､-'"´ ＼
! /-‐‐‐‐‐‐-､/ ヽ/ /｀ｰ--‐''"´ ＼ { ｀ｰ--<￣￣ヽ
0235投球者：名無しさん
2005/10/12(水) 11:33:56ID:qGyoILJz左利きとか右利きなんてあるんですか？
0236投球者：名無しさん
2005/10/12(水) 12:29:33ID:CSRZRJ30非対象コアの場合はある
0237投球者：名無しさん
2005/10/12(水) 17:21:55ID:fD8RWOf90238投球者：名無しさん
2005/10/13(木) 10:53:51ID:gAaqjrcPドリルする人がボールの性能を殺しちゃうと思うよと言われました
0239投球者：名無しさん
2005/10/13(木) 12:26:09ID:NypvW7Rb0241投球者：名無しさん
2005/10/13(木) 13:01:53ID:gAaqjrcP穴あけ位置とかでなんとかならないかなぁ？
アーク状のボール持ってるんだよねぇ…orz
0242投球者：名無しさん
2005/10/13(木) 13:37:56ID:gAaqjrcP誰って店の人ですが何か？
0243投球者：名無しさん
2005/10/13(木) 14:29:25ID:PF3Gv9lq場合によってはバランスホールが必要になるかもしれないが。
0244投球者：名無しさん
2005/10/13(木) 15:04:16ID:NypvW7Rbアーク状とか走って切れるとかコアとカバーストックの組み合わせでイメージでいってるだけだし
同じボールを同じドリルしても同じ動きしないことのが多いし
0245レーンマスターズ党
2005/10/13(木) 15:11:43ID:o8OBuBCH対称コアなら、届いたボールを見てガッカリなんてこともないし。
0246投球者：名無しさん
2005/10/13(木) 16:01:06ID:PF3Gv9lq同じボールならレイアウトで明らかに動きが変わるよ。
>>245
今は過渡期だからでしょう。
今後研究が進めば非対称コアはよくなると思う。
まだメーカーからの情報が少なすぎる。
0247投球者：名無しさん
2005/10/13(木) 17:41:15ID:5+Twn17Dレイアウトで明らかに変わるのはわかるよ
だけど実際そのボールをあけてみないとどんな動きかわからない
その人それぞれの投げ方によっても違うし
まったく同じスペックのボールをまったく同じレイアウトで開けてもまったく同じイメージの動きにならんことが多いって言ったんだよ
このボール気に入ったから同じの買って同じドリルしたのにつかえねえとか・・
0248投球者：名無しさん
2005/10/14(金) 07:29:58ID:+14PAJdV0249投球者：名無しさん
2005/10/14(金) 21:51:20ID:esqC91VC0250投球者：名無しさん
2005/10/20(木) 16:11:36ID:Q5zKfGKj0251投球者：名無しさん
2005/10/22(土) 20:56:18ID:jZhAJ1J0きっちり第一関節まで入らない。 この場合、一度プラグしてから、ドリルし直し
ですか？
0252投球者：名無しさん
2005/10/22(土) 20:58:54ID:mLmqtJHO0253投球者：名無しさん
2005/10/22(土) 21:02:55ID:ovHg89f50254投球者：名無しさん
2005/10/22(土) 21:04:09ID:jZhAJ1J0素人ですいません。
0255投球者：名無しさん
2005/10/22(土) 21:26:38ID:EWx78ciiと、素人のおれが言ってみる
0256投球者：名無しさん
2005/10/22(土) 21:54:00ID:qRFUpTmW0257投球者：名無しさん
2005/10/24(月) 20:50:58ID:xHVir1caありがとね☆
0258投球者：名無しさん
2005/10/28(金) 05:26:35ID:igglB5Fe平行０で記述されたメジャーシートのラテラルピッチを
中心０で掘るとすると、どんだけピッチいれてあげりゃーいいの？？
例えば、mid ←１／８ ring →１／８ だと、
中心０ドリルだとどれだけピッチいれれば同じになりますか？？？
0259投球者：名無しさん
2005/10/28(金) 07:00:54ID:lJrx/DDYring →１／８＋（ホール＋ブリッジ）／２
0260投球者：名無しさん
2005/10/28(金) 15:30:16ID:dfEJiUxg１／８＋（７／８＋１／４）／２ってことですか？？？
0261投球者：名無しさん
2005/11/14(月) 00:09:48ID:6mPYBD94http://uploaderlink.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/512kb/src/up0726.jpg
0262投球者：名無しさん
2005/11/14(月) 00:49:17ID:HUdGk4pc0263投球者：名無しさん
2005/11/14(月) 16:07:33ID:u8+szA310264投球者：名無しさん
2005/11/14(月) 18:44:15ID:gagyEijPこないだのTV中継で言ってたな
ブロークンでもハイレブな訳だ罠
0265投球者：名無しさん
2005/11/14(月) 18:46:40ID:gagyEijP0266投球者：名無しさん
2005/11/14(月) 22:48:24ID:4ocpZfie0267投球者：名無しさん
2005/11/15(火) 01:51:58ID:RpJGPcld63のフィンガーだったら、こえーよｗ
0268投球者：名無しさん
2005/11/15(火) 12:12:13ID:sC9776Yh0270投球者：名無しさん
2005/12/03(土) 17:53:54ID:isKTNHFz0271投球者：名無しさん
2005/12/03(土) 18:08:26ID:6KAOuNOm0272投球者：名無しさん
2005/12/26(月) 13:05:53ID:nkkGr924フィンガークリップを交換しようと思ってふと思ったのですが、
フィンガーの外径って何インチであけるとよさげでしょうか？
フィンガークリップで一番サイズが豊富なのって、やはり１インチとかですか？
0273南龍公の亡霊 ◆N/RYUIsDUk
2005/12/26(月) 16:32:07ID:FO1/m2En0274投球者：名無しさん
2005/12/26(月) 19:09:21ID:GNhbjj6nグリップに合せて穴を開けたいのか
穴に合せてグリップを買おうとしてるのか
分からん
つか、同じグリップ買えよ
0275投球者：名無しさん
2005/12/26(月) 21:27:58ID:nkkGr924フィンガークリップの外径がばらばらなので、
外径統一したほうがいいかなと思った次第です。
で、統一するなら１インチがいいのかと漠然とおもったので
0276投球者：名無しさん
2005/12/26(月) 22:18:44ID:GNhbjj6nhttp://www.hokuriku.ne.jp/licjapan/grip.htm
ここ見て検討シナ
31/32のグリップから変えたこと無いナ
外して再利用したりするし、今更変えられない。
0277投球者：名無しさん
2006/01/03(火) 14:58:57ID:0f550/pIこの漢字ドリル。
冬休みの宿題おわらないよ（´～｀）Г
0278下町のドリラー
2006/01/04(水) 15:56:47ID:VTa/DNi/レギュラーサイズのグリップの外径の基本は
31／32と63／64。
レディースならば7／8。
30種類以上のグリップサイズがあるからこれでだいたい対応できます。
わざと1インチで大きくあけたりする人もいるようですが、
グリップのサイズを変えるのが早いと思います。
0279投球者：名無しさん
2006/01/04(水) 16:36:03ID:w3L68b760280投球者：名無しさん
2006/01/04(水) 16:59:20ID:cWJpFvji外径7/8は内径49/64とか25/32まで。ここまでサイズが大きいとペラペラのグリップになるけど
63/64とか31/32では13/16とか27/32まであったかな
レディースタイプにもっと小さい内径サイズがあればいいのにな。
0281276＝279
2006/01/04(水) 17:18:39ID:w3L68b76＞7/8と１インチで同じフィンガーサイズ
ないじゃん
7/8と31/32ならあるが１/１とは(同じフィンガーサイズは)全くない。
あるんなら別のﾄｺ誘導せぃ
ｵﾚ？31/32から換える気無いよ(23/32、11/16使用)
0282280
2006/01/04(水) 19:22:44ID:cWJpFvjittp://www.hokuriku.ne.jp/licjapan/accesary-2.htm
ミュートグリップ以外は３２刻みのサイズだと思ったが６４に細かくなったんかな？
どうしてもサイズがしっくりこない場合は、大きめや小さめの下穴にする事があるけど
ホームのプロショップでじっくり聞いてみれ それじゃあな。
0283投球者：名無しさん
2006/01/04(水) 19:59:20ID:7DtVc9C50284投球者：名無しさん
2006/01/04(水) 20:20:16ID:RARHxm0Wそのスレで解決済みだから放置でいいよ
0285276＝279
2006/01/04(水) 20:36:40ID:w3L68b76そーなんか。
>272が7/8と1/1のｸﾞﾘｯﾌﾟ外径ゆーからどんなフィンガーサイズなんだと思ってな。
>276のｈｐじゃ見たところ
7/8は49/64までしかない
1/1は53/64からしかない
要するに、同じフィンガーサイズは無いってこと
どうやら>280には伝わらなかったみたいだけど。
ｸﾞﾘｯﾌﾟのﾈﾀは272だから終了な。
0286投球者：名無しさん
2006/01/04(水) 22:59:04ID:cWJpFvjiこれはｵｰﾊﾞｰｻｲｽﾞの下穴なんで一般では見かけないｼﾛﾓﾉ ちゃんと表を見なさい
0287投球者：名無しさん
2006/01/04(水) 23:04:10ID:cWJpFvji0288２８０
2006/01/04(水) 23:17:10ID:MK9XhORkレディスは各社共通で７/８
1.1/32があるのはフィンガーにテープを巻くユーザーが増えてサイズがきつくなっけくるから
13/16で31/32ではゴムが薄くなるんで、ｵｰﾊﾞｰｻｲｽﾞが出たのよ。
0289２８０
2006/01/04(水) 23:23:11ID:MK9XhORkだいたい２オンスから３オンスいくかどうか ってところ
男性で15p2～2､1/2ozのボールに3ホール空けたら、15p切るかもしれないなあ、程度
0290投球者：名無しさん
2006/01/05(木) 21:12:31ID:z4gyAXkp寿命が５０Ｇでそうで、ゴムが減る以外にもオイルが付いて劣化が早まる
接着剤の影響でブリッジが欠けたりとか
ショップによってはボール買ってドリルしてもらって、グリップはサービスとかしてくれるけどさ
0291投球者：名無しさん
2006/01/06(金) 01:36:46ID:mCK2dZCb単なるベベル不足
0292投球者：名無しさん
2006/01/08(日) 06:12:03ID:tkujaJrP単なる知識不足
瞬間接着剤は硬化の際に熱を帯びる、かつてのリアクティブでは、かなり頻繁にあった
Rﾌﾟﾛ･ｺﾞｰﾙﾄﾞとかﾊﾟﾜｰ･ﾄﾙｸは特に弱くて、ﾌﾞﾘｯｼﾞは1/4以上採る様にｺｰｼｮﾝが遭った位
ﾌｨﾝｶﾞｰにｻﾑｿﾘｯﾄﾞ状のｳﾚﾀﾝを挿入してからﾄﾞﾘﾙする方法も紹介されてた
ﾎﾞｰﾙの硬度より硬化する接着剤では、現在のﾎﾞｰﾙでも少なからず影響はある
狭いﾌﾞﾘｯｼﾞを採ってるﾌﾟﾚｰﾔｰは注意
0293↑
2006/01/08(日) 09:58:08ID:rmD8nen9見事にブリッヂ欠けたわ
0294投球者：名無しさん
2006/01/10(火) 18:36:40ID:uJdT0qKXレフト側に振るとスピナーになりやすいって話を聞いたのだが
本当だろうか？
0295投球者：名無しさん
2006/01/10(火) 18:48:30ID:zfRXRIuw右投げの場合フィンガーをレフトに振ると
ｽﾋﾟﾅｰし易い訳だが
0296投球者：名無しさん
2006/01/10(火) 18:50:09ID:zfRXRIuw>ラテラルピッチをレフト側
てなんだ？
と釣られるの忘れてた・・・
0297投球者：名無しさん
2006/01/11(水) 00:52:24ID:NzsYy28Qそんなことがあるのでしょうか？
0298投球者：名無しさん
2006/01/11(水) 00:56:34ID:8h5hbpvzブリッヂの幅を広くするんだよ
0299投球者：名無しさん
2006/01/11(水) 01:48:02ID:oSQ2mt7P0300投球者：名無しさん
2006/01/11(水) 03:13:45ID:2N1Rf6CL＞ｽﾋﾟﾅｰし易い訳だが
おれは逆に聞いたが
フィンガーレフト→縦回転
フィンガーライト→横回転
0301投球者：名無しさん
2006/01/11(水) 04:12:36ID:1kAU7nDX0302投球者：名無しさん
2006/01/11(水) 04:14:11ID:1kAU7nDX0303投球者：名無しさん
2006/01/11(水) 06:48:04ID:j4F9f4t0ﾘﾘｰｽの時に正規の骨格にｻﾑを合わせようとしてしまうんで、回転はｽﾋﾟﾅｰ風味になります
反対にＲﾗﾃﾗﾙを採りすぎると(多すぎると）ﾀｰﾝした指を戻しながらのﾘﾘｰｽになってくるんで
ﾌﾙﾛｰﾙからｻﾝﾊﾟｰになる事もあります
どちらもｵｰﾊﾞｰﾀｰﾝ（親指が残ってる状態でのﾀｰﾝ）ｱｸｼｮﾝ
Ｒﾗﾃﾗﾙにｱﾚﾝｼﾞする場合、ﾊﾞｰﾃﾞｨｶﾙﾋﾟｯﾁもｱﾚﾝｼﾞしないと、引っかかる感じが残ってしまいます
ﾌﾞﾘｯｼﾞを狭くすると回転は上がる傾向がありますが、
最近はｸﾞﾘｯﾌﾟを入れてるのが殆どなんで、気にしないでいいかも知れませんが
3/16とか1/4くらいが標準ではないだろうか？
ちなみに広めに採ると、ｺﾝﾄﾛｰﾙが安定する と言われてます
0304294
2006/01/11(水) 09:35:05ID:BjwFMKS6俺、右投げです。
知りたかったのは、フィンガーホールのラテラルピッチではなく
サムホールのラテラルピッチでした。
303が書いたくれた事によると
やはりレフトピッチでスピナー風味…というのはアリそうですね。
もっとも、ライト／レフトのどっちが適正なのか？という話になったら
人それぞれで違うんだろうから、まずは自分の骨格に合った適正な
ラテラルピッチを知らないとダメですね。
ちなみに、俺は、レフト3/32にしていますが、
ちょっと油断するとスピナー気味になるんで、
もしかしたらラテラルピッチ関係あんのかなーと思った次第です。
ゼロ、もしくはライトラテラルピッチ試してみる事にします。
サンクス>303
0305投球者：名無しさん
2006/01/11(水) 09:46:56ID:AyujyPNL0306投球者：名無しさん
2006/01/11(水) 21:27:11ID:Yn7caBQg0307投球者：名無しさん
2006/01/11(水) 21:58:03ID:QSRIRxSz300の言ってるのと同じこと書いてあったが
それに常識の範囲でいくらラテラル変えようが基本的に投げられてれば
スピナーにはならないと思うよ
0308投球者：名無しさん
2006/01/11(水) 22:14:22ID:AyujyPNL余程手に合ってないレイアウトならいざ知らず
みんな同じピッチで空けたらみんな同じ球質になる
なんてことは在り無ん罠
ドリルでみんな同じ球質になるなら
プロドりラーはいても
プロボウラーは存在しなくなるからな
0309投球者：名無しさん
2006/01/12(木) 00:11:59ID:LZt7ihkV何つかえばベター？
0310297
2006/01/12(木) 00:55:12ID:qgskfq2hレスありがとうございます。
ドリラーに聞いても「そっかな～～」って返答だったので
詳しそうなので、是非、教えてください。
フィンガーホールを
・フォアードに空ける
・指がともに中心部に向かうように空ける
それぞれの動きの変化を知りたいのですが・・・・
よろしくお願いいたします。
0312↑
2006/01/12(木) 16:16:42ID:+L/a+A2iと言いながらレス番を間違えてるヘタレ。
てか自演か・・・。
0313投球者：名無しさん
2006/01/12(木) 23:23:13ID:9JGGtYIeリリースが安定していることを前提としての微調整ですよ
ただ最近のボールはＡＴの少しの違いでも動きがかなり変わりますから
>>309
穴の淵ギリギリではなく少し深めの位置に点付けなら大丈夫です
念のためブリッジ狭部を避ければさらに安心
0314投球者：名無しさん
2006/01/13(金) 02:54:38ID:QEpBqcl0違う意見が出てるのに普通はスルーしない
0315投球者：名無しさん
2006/01/14(土) 18:29:38ID:v6XhlhU0一時期サムホールの内側をカナリ大きく取ってました
きっかけは、Ｐ･ボーンのボールを実際に持つ機会があって
「こりゃあ、イケルかも」と感じてやってみたんだけど
掌に吸い付く様に楽に持てるのね
ただ、複数のボールを同じフィーリングに揃えるのは不可能ですた。
やっぱベベルは最小限ってのが王道でしょうかね？
0316投球者：名無しさん
2006/01/17(火) 05:28:17ID:jUYwH9vbティアドロップてやつ？
確かにパカボンはサムを根元まで入るようにベベルしてるよね。
やってみたいけど、失敗した時のことを考えるとなかなか実行できないヘタレです。
0317投球者：名無しさん
2006/01/20(金) 03:04:06ID:vN0E4IuZ0318投球者：名無しさん
2006/01/20(金) 20:30:48ID:6+nMV5o/ベベルで抜けを調整するのは邪道
ただし水掻き？の形状によってはベベルを大きく取らないと当たりの出る人もいる。
0319投球者：名無しさん
2006/01/22(日) 23:30:20ID:PKlC9Kky短くとったんだがかなり削らないといけんかった。
0320投球者：名無しさん
2006/01/23(月) 04:10:04ID:MyVFRrTP0321投球者：名無しさん
2006/01/23(月) 22:05:34ID:/QbsPqFJ0322投球者：名無しさん
2006/01/25(水) 05:43:19ID:rRUPqr0l0323投球者：名無しさん
2006/01/25(水) 10:32:46ID:JJJEnj8o0324投球者：名無しさん
2006/01/25(水) 13:03:54ID:VIjohlt20325投球者：名無しさん
2006/01/26(木) 13:36:41ID:AkLyfahz特に痛みがあるわけでもないのでそのまま投げていたんですが
サムホールを見たら爪側があたる部分が削れていました
スパンが4 5/8あるのでリバースを 1/8 入れていますが投げ方が悪いのか
リバースが不足なのかどちらでしょうか
0326投球者：名無しさん
2006/01/26(木) 16:30:19ID:NDrjNiXC0327投球者：名無しさん
2006/01/26(木) 19:50:30ID:+AIWYTUp親指内側（人差し指側）の擦れる原因は
第一関節あたりの太い部分ならリバース不足などドリルの問題
爪の横等先端部分ならオーバーターンなど投げ方の問題であることが多いようです。
スパンとピッチの関係は５５度ならリバース１／４（サムホール１インチとして）
リバース１／８なら慣れれば問題なく抜ける程度です。
ドリルが問題だとしたらスパンを見直したほうが良いかもしれません。
0328325
2006/01/26(木) 23:09:17ID:IPjoDwGTレスありがとうございます。サムのサイズは29/32ですので
あけた後ネットで見たのですが55度だとすると問題ないようですね
毎回爪の先が削れるだけで抜けも問題なく、痛みもありませんので
オーバーターン気をつけるようにしてみます
0329投球者：名無しさん
2006/01/27(金) 03:21:26ID:ZvHPMFUzもっとリバースつけるべき
オーバーターンぐらいじゃ削れません
0330投球者：名無しさん
2006/01/29(日) 17:09:45ID:oJbx/5AE0331投球者：名無しさん
2006/01/29(日) 18:16:47ID:MdvEI9X30332投球者：名無しさん
2006/01/31(火) 03:06:37ID:waXDbLeK0333投球者：名無しさん
2006/01/31(火) 09:52:19ID:1a7yOc1O0334投球者：名無しさん
2006/01/31(火) 20:05:35ID:LEHL+L+oインチキ理論だから。
0335高田誠
2006/01/31(火) 20:42:10ID:hISYETvN0336投球者：名無しさん
2006/01/31(火) 22:00:03ID:/yhOnSoH時代は約58度
よって３２５はリバース不足
0337投球者：名無しさん
2006/01/31(火) 23:03:53ID:IcxbOtMD0338投球者：名無しさん
2006/02/02(木) 21:39:07ID:M2Vb6j8o0339投球者：名無しさん
2006/02/05(日) 00:23:59ID:gkcgo4hl0340投球者：名無しさん
2006/02/06(月) 09:54:23ID:cAcUx00k55度で慣れたボウラーが突然58度なんて投げたら
回転も動きの悪いクソボールになること請け合い
また、ボウリングマガジソに載ってるメジャーシートから計算してみると
PBAのボウラーは52～54度の握り角を好む傾向にあることがわかる
0341投球者：名無しさん
2006/02/06(月) 23:32:29ID:QrndWsfjPBAでもストローカーは少し角度が緩いよ。
0342投球者：名無しさん
2006/02/09(木) 00:30:53ID:OWhQdGrBボウマガ読んでればそんなこと書かないはずなんだが
0343投球者：名無しさん
2006/02/09(木) 07:35:56ID:zOv5ZvJ/某ナショナルコーチが連載してた記事なんか・・・
５５度は高名なドリラー二人が提唱した理論（？）なんだが
同じ雑誌で握り角度理論を提唱してないドリラーもいる
（この人も関西系で有名な人）
７～８年ほど前にＰＢＡのメジャーやフォームを解説連載（酒井武雄）
してたけど、そこで紹介されてたメジヤーの「平均値」は５５度だった
0344投球者：名無しさん
2006/02/09(木) 18:56:24ID:IFX5XONBそれから皆さんご存知の様に、５５度が最適である となってきた。
これ、元々アメリカのドリラーが紹介したもので、
４～４+1/4のスパンのバーディカルを０とするのが、ベストなリリースタイミングと唱えたもの。
その後、指穴の抜き加減が辛いリアクティブ素材が出て、５７．５度に修正された。
最近はサムソリッド使用が広まってきたのもあって、５５度に戻された。
※ピンポイントに近いリリースタイミングを要求されるメジャー理論だと思うけど。
0345投球者：名無しさん
2006/02/09(木) 22:07:07ID:zBqr9TSk今でも４インチを基準にしているドリラーは多いね。
55度にするときはスパンの測り方から直さないと。
0346投球者：名無しさん
2006/02/10(金) 12:19:49ID:RRWTxojSあとリバースって指を掴む方向に曲げることですよね。
この辺詳しいサイトなどあれば教えて下さい。
0347投球者：名無しさん
2006/02/10(金) 16:21:35ID:d5HtOet6そんな努力すらしない奴は、55度だろうが60度だろうが同じだ
0348投球者：名無しさん
2006/02/10(金) 16:59:31ID:JtVw4o5o0349投球者：名無しさん
2006/02/10(金) 19:14:11ID:OB+6YpJAhttp://www.asahi-net.or.jp/~is6h-kmt/
>あとリバースって指を掴む方向に曲げることですよね。
うんにゃ。逆。
0350346
2006/02/10(金) 19:19:20ID:RRWTxojSどうもありがとう。
0351投球者：名無しさん
2006/03/01(水) 17:07:05ID:bWn+f0lc0352投球者：名無しさん
2006/03/01(水) 18:28:53ID:YyuL5CLu0353投球者：名無しさん
2006/03/01(水) 23:05:08ID:48Y693jz話聞いたら今は短めが主流らしいとの事。でも短いと握ってしまうし、手のひらに乗せられないからコントロール悪くなる。そして回転もかからんから、マイボにした意味がないと思った。みなさんはどうですか？
0354投球者：名無しさん
2006/03/01(水) 23:32:46ID:eBdDKm8N今までは長いスパンにリバースの組み合わせが多かったから回転が少ない人が多い。
ただ、初心者の時に長めのスパンで慣れてしまうとそれが正しいと思ってしまう。
0355投球者：名無しさん
2006/03/02(木) 00:52:25ID:2QkoslMGクレームの対象となったりするので
ドリラーはシロウト相手には短めに彫ることが多い
短い分には握ることは出来るから
そして短杉スパンのため
回転の悪いﾔｼが多い
ただ初心者の時に短目に合わせられると
そんなもんかと思ってしまい
また握り癖がついてしまい
スパンを長く(つまり適正)することを恐れてしまう
短目が主流というより
ローダウンとかの場合サムが抜けづらくするため
短くする場合が多いが
結局は個人の趣向の問題
実際漏れなんかはカマしまくりな方だが
手が小さい割りには手が大きいﾔｼ並に
スパンを広く採っている
>>353もそう思うなら
今度は1/4くらい広くしたほうがいい鴨ね
0356投球者：名無しさん
2006/03/11(土) 19:18:34ID:A6WCMVIK山手線内近辺で信用もできて、安く穴を開けてくれる所ありますか？
ボールは持っているので穴あけだけです。
スパン、ブリッジ、ピッチとかもよくわかりません。
色々教えて下さい、よろしくお願いします。
0357投球者：名無しさん
2006/03/13(月) 09:43:38ID:1ZAgUZI/スパン広くしたら、最初は指にかかる力が増えて疲れるから、広くしすぎたかなと思ったがすぐ慣れて、親指も抜けやすく、指にもかかるようになっていい感じです。ちなみにスパンは5インチです（グリップも含めて）。俺より広い人はそうそういないと思うけどね。
0359投球者：名無しさん
2006/03/13(月) 14:47:37ID:rzwTdxprあのさ、こんなところにわざわざ書き込むなら
もっと場所を絞れよおまえの住んでる場所書くとか
それが出来ないなら自分でセンターめぐりしろよ
その程度じゃ本当に聞きたいのか聞きたくないのかが不明なんだよ
0360投球者：名無しさん
2006/04/05(水) 16:08:31ID:ywFJ0dTAめじゃしいとは言わなくてもくれよ、とはいいたい
0361投球者：名無しさん
2006/04/10(月) 17:43:05ID:fHaOy4f1おせえてくんでｽﾏｿです
0362投球者：名無しさん
2006/04/10(月) 17:53:10ID:bjqVyZUAどのくらい打つんだよｗ。
まず正直な自己ＡＶＲを述べてから発言せい。
0363投球者：名無しさん
2006/04/10(月) 23:59:34ID:3/HdJWVD0364投球者：名無しさん
2006/04/11(火) 00:41:56ID:NsU5naDc適正なドリルを知る事によって、スコアを上げようと議論してるんだろうが！
お前にAVEを教える義理も無いし、ドリルについて語らないんだったら、消えろ！
0365投球者：名無しさん
2006/04/12(水) 03:01:25ID:076NIlRfＡホで
Ｖァカな
Ｒｅス
0366投球者：名無しさん
2006/04/12(水) 03:08:21ID:076NIlRfavenue
AVG.
average
0367投球者：名無しさん
2006/04/17(月) 00:52:27ID:aEiREQe7邪道と言わず、もっと勉強しる
0368投球者：名無しさん
2006/04/17(月) 01:44:31ID:+Mo9vFRMホームドリルだって。近所もだけど家内迷惑。
ttp://www.japanbowling.com/product/32
マキタ電動工具のプラグカッターらしい
ホームセンターで買えそう
0369投球者：名無しさん
2006/04/20(木) 20:01:57ID:n75evDEy他は買えたり、作れたりしそうだけど…
0370投球者：名無しさん
2006/04/22(土) 18:20:19ID:BprRLCVA写真のはちゃんとしたボウリング用のプラグカッターだそうです。
ホームセンターでは買えません。
交換刃は5000円だそうです。
0371投球者：名無しさん
2006/04/22(土) 22:27:03ID:huvDwwZA一般の電動工具にアダプターを付けただけだからね。
替刃も日曜大工店で3000円くらいで買える。
0372投球者：名無しさん
2006/04/23(日) 21:07:48ID:scob3ccf0373投球者：名無しさん
2006/04/24(月) 23:51:37ID:ci+rEzGM0374投球者：名無しさん
2006/04/25(火) 09:49:42ID:s8FMWsUy言ってる事が支離滅裂だな
「こんなとことにわざわざ書き込むなら」と言いながら
「その程度じゃ本当に聞きたいのか聞きたくないのかが不明」とか言ってるし
聞きたくないなら、お前みたいにキモイ野郎がいるこんな所になんか書かないだろ
それにな、都内のボーリング場巡りするより
ここに知ってる人間がいると踏んで質問したほうが、はるかに効率的だろう
しらねえならなら質問に茶々入れんなよクズ！
なんで２ちゃんの人間ってのは、無駄に自分の知識をひけらかしたいくせに、聞くともったいぶるのかね
しかも普通の言葉に対して上から高圧的にも物言ってるしよ
ヤクザかよテメーは
0375投球者：名無しさん
2006/04/25(火) 17:49:56ID:ywubFi1t0376投球者：名無しさん
2006/04/26(水) 00:25:52ID:1Mmd2YRF0377投球者：名無しさん
2006/04/27(木) 15:10:29ID:XXsEWFkzもともと握り癖があるのでピッチをフォワードに入れてます。
オーバーターンの癖もあります。
猿腕です。
以上の事でタコができる原因がわかりませんか？
あと、親指のピッチを小指側に入れてるのをゼロ、もしくは人差し指側に入れるとオーバーターンは解消されませんか？
長文で申し訳ありませんがどなたかよろしくお願いします。
0378投球者：名無しさん
2006/04/27(木) 18:53:50ID:9iSJ+8Ws0379投球者：名無しさん
2006/04/27(木) 22:57:57ID:XXsEWFkz0380投球者：名無しさん
2006/04/28(金) 00:15:18ID:Z/v2uCIb４Ｇ超えるとフィンガー＆サムがキツキツ。４,５年投げててこんなの初めて。前はインサートテープで対応できたのに。
コレ、一時的なもの？…それとも、サイズが変わってきちゃったの？
0381投球者：名無しさん
2006/04/28(金) 00:21:29ID:aaulZH/Zドリルか投げかたかは、見ないと何とも…
0383投球者：名無しさん
2006/04/30(日) 15:27:22ID:5GlI9+c60384380
2006/04/30(日) 16:08:20ID:84QrJ8Kn月・水で８Ｇずつ投げて、今日まだ若干指が腫れ気味です。。。
サム側面に角質？が溜まって取れないままなんで風呂上りにでも削ってみようと思います。（爪切のヤスリ？軽石？？）
サムソリッドの、デメリット？みたいなのも有るんですかね？
前のボールには入れてなかった為か、最初から摩擦感があって、
開けて１０ゲーム足らずで指が入らなくなりましたw
ユルめに広げて貰っても尚"削った"ザラつきが気になります。。。
ってか、
「荒くなるから磨いた方がいいよ」て最初に教えてくれてもいーんじゃないカイ？＞ドリラー
磨いとけ、とまでは言わないからさー。
サムの感触って最重要ポインツのひとつじゃないんですかぁ？o(｀ε´*)oﾌﾞｳ
0385投球者：名無しさん
2006/04/30(日) 21:15:09ID:kDULa9Kb滑りが良すぎて抜け過ぎることがある。
そのためテープを貼ったり(腹側)、ウレタンのソリッドを選んだりする。
ホール内はサンダーで仕上げるしザラザラなんて普通ないよ。
0386投球者：名無しさん
2006/05/01(月) 19:36:44ID:70Cojn8Cフィンガーはキツキツにしたら？落ちないよ。俺はそれで成功してるけど。
0387投球者：名無しさん
2006/05/04(木) 16:09:40ID:+Qapnpnyちなみに現在はフィンガーＲ1/8、サムＦ1/16です
詳しい方、お願いします
0388投球者：名無しさん
2006/05/05(金) 23:55:45ID:uD5WuRAyサムをフォワード気味にすることでカップしやすくなることはある。
上記のドリルは割りと標準的な角度(ちょいリバース)なので
更にフォワードにしても多少カップしやすくなる程度かもしれない。
0389投球者：名無しさん
2006/05/06(土) 00:33:16ID:mwraO0Rnサムに関しては、力を抜いてもずれない方がカップしやすいので、
きつめ、フォワードと言うことになるが、抜ける範囲で。
フィンガーはリバースが多いほどカップしやすい。
すっぽ抜けが心配かもしれないが、1/2リバース位までなら大丈夫。
0391投球者：名無しさん
2006/05/16(火) 10:58:27ID:geiz+B4U好む香具師がいるってことなんだろうなあ…
ttp://59.106.37.26/VJ/label/ssv/main/img/LL00451.jpg
0393投球者：名無しさん
2006/05/17(水) 04:56:19ID:VuiVG+Oh0394投球者：名無しさん
2006/05/23(火) 01:42:36ID:jVoRGlO4サムの調整で削ったりする場合、親指の入る方向ってどうやって決めてる？
自然派？強制派？
0395投球者：名無しさん
2006/05/23(火) 01:56:16ID:TANJLZuX0396投球者：名無しさん
2006/05/24(水) 03:12:06ID:6x3a3Tty0398投球者：名無しさん
2006/05/25(木) 04:33:03ID:9dnf/kARサムの向き変えてんじゃねーよ
黙って普通に入れてろ
0399そこらの素人
2006/05/25(木) 10:48:07ID:vrk+SmEX0400投球者：名無しさん
2006/06/03(土) 10:06:02ID:bj0vCzWRフレアの動くスピードを調整する以外に何があるのでしょうか？
0401投球者：名無しさん
2006/06/04(日) 15:51:47ID:Zjhv+g7X殆ど変わらない。
せいぜい、少し転がりやすくなる程度。
0402投球者：名無しさん
2006/06/04(日) 23:29:43ID:Gl1g3XYP0403投球者：名無しさん
2006/06/12(月) 00:56:21ID:DNp6Pbap0404初心者
2006/06/12(月) 01:06:39ID:vSTB69u1サムホールに貼る調整テープってのは
主に指のハラ側と背中側に貼る訳ですよね。
でも投げてるうちに太ってくるのは
親指のサイドの内側(人差し指側)なんですよね。
てことはやはりサイドのキツサを調整するには
サイドにも貼ったほうがいいんでしょうか。
尤もサイド内側は直にソリッドに触れたいので
サイド外側にテープを貼って
左右のキツサをアヂャストするってのはダメでしょうか。
スレ違いかも知れませんが
他に適当なスレが見当たらなかったので
ここにレスさせて戴きましたお湯るしを。
0405投球者：名無しさん
2006/06/12(月) 13:44:09ID:KCiwrGEt投げてるうちに
親指のサイドの人差し指側が太くなってくるのは、
メジャーか投げ方に問題があるのではないだろうか？
スパンかピッチがあってないとか、
ボールを握ってしまってるとか、
回してしまってるとか
そういう理由で親指の太ってくるところが、
すれてしまっているいるから、太ってくるんではないだろうか？
漏れの推測が正しいのなら、その原因のところを直したほうがいいのではと思う。
0406投球者：名無しさん
2006/06/13(火) 16:24:39ID:AAnNmcUJタコが出来易いのは
サイド内側が普通じゃ内科？
0407405
2006/06/13(火) 23:14:24ID:rzJETOQk一般的にはサムが抜ける前に回してしまっているボウラーが多いので、
サムのサイドのフィンガー側が太くなっている場合が多いとは思う。
タコになるかどうかはその人の体質に寄るので、
タコになってるかどうかは別として。
ただ、漏れの意見としては、それは直したほうがいいんじゃないかと思う。
0408投球者：名無しさん
2006/06/14(水) 06:18:33ID:TPaHvkiAだとしたら回ろうが回るまいが、
二行目だけで正解だろ。
仮に百歩譲って回ることが原因だとしても
それならそれでフォームの問題だ品。
ここはあくまでドリルに関するスレだから
ホールの処理による対処法について語るべき。
0409405
2006/06/14(水) 12:49:46ID:MzKKTtUXオーバーターンかどうかは関係ないと思う。
サムが抜けてからならどれだけオーバーターンしても
サムのサイドのフィンガー側が太くなる原因にはならないだろうから。
っていうか、オーバーターン云々に関しては、
サムが抜けてなければ、アンダーターンかもしれんがw
ただ、404氏は、「スレ違いかも知れませんが」といっているので、
漏れの考えを書いただけだが・・・
その点では、漏れもスレ違いだった。申し訳ない。
ところで、このスレにあった回答を示していただけないだろうか＞408氏
0410投球者：名無しさん
2006/06/16(金) 02:15:06ID:e0ZAsRmp最初から読ませて頂きました。皆様の知識すごいですね☆心底感心しました。
自分、いつもドリルは日坂さんや矢野さん(ラベ３は勲さんでしたが…)に任せっきりで、全然ドリルの知識ないんですが、ドリルの理論書とかあれば、是非紹介してほしいのですが…
0411投球者：名無しさん
2006/06/16(金) 09:23:23ID:4mUi968j最近 ﾏｲﾎﾞ買った初心者ですが
ｻﾑｷﾂﾒ好きなﾄﾞﾘﾗ-の方だったんでｵﾚもﾀｺできた
ﾀｺ当たるとこはﾍﾟ-ﾊﾟ-かけて削りました
ﾀｺのとこﾏｼﾞｯｸつけてﾀﾏﾆｷﾞﾆｷﾞしてｿﾘｯﾄﾞ内よごれたとこﾍﾟ-ﾊﾟ-!
それで収まったと思っ た
ついでに質問お願いします
手の平は全面密着した方がいいんでしょうか？
今はｻﾑとﾌｨﾝｶﾞ-の間が球に付いているような状態で手首側浮いてます
掌全体で球を包み込むようにﾄﾞﾘﾙしたら
もっとよくなるような気がしたもんで
0412投球者：名無しさん
2006/06/16(金) 19:06:55ID:KuN8ZXid人によるとしか言いようがない。
手のひら全体で包み込むようなドリルをする人もいれば
人差し指に乗るようなドリルにする人もいる。
好み(あるいは慣れ)と言ってしまえばそれまでかもしれない。
一度試してみれば。
ドリルはいろいろやって自分に合うのを見つけるしかない。
0413投球者：名無しさん
2006/06/16(金) 19:39:50ID:S6cigX/vやります!!
0414投球者：名無しさん
2006/06/17(土) 00:15:59ID:/vWV5f0J漏れも知りたいな。
自分が持っているのはベースボールマガジン社の
BOWLING技術選集Remix の最初の奴。日坂氏が講師だからご存じかも？
今度Remix3が出るけど、１もまだ買えると思う。
ちなみに私がドリル頼む時は「いつも通り」。orz
0415投球者：名無しさん
2006/06/17(土) 15:15:28ID:/6r69YxG0416投球者：名無しさん
2006/06/24(土) 04:16:38ID:U082GlaM結局どれがあってるのかわからんのが本音。
慣れちゃえばどうにかなっちゃうから難しいね
慣れてるだけで自分の手に合ってるかは謎。
結局プロに見てもらったりして決めたほうがいいんじゃない？
0417投球者：名無しさん
2006/06/25(日) 10:11:45ID:ryqJ2B8Fこのまえ作ってもらった球､ｽﾊﾟﾝ ﾋﾟﾁﾋﾟﾁ ﾘﾘ-ｽ前におとすおとす
ちょびっとｻﾑ ﾌｫｱ-ﾄﾞいれてもらったんですが
今度はサム第一第二関節の間が腫れてぶくぶく
これって お前はもっと力を抜いてそ―っと転がせや
という神様の啓示ですか？
元 最速３７㌔(ストレ－トバカ)で
今は直してソコソコ曲げられるようになってきた初心者です
一月で欠けた中古球は第一関節が穴の中心まできましたがいまのは
穴のふちにギリギリ届くぐらいです
球速10㌔台前半まで落せば使えそうなのでしばらく様子見ますが
このまま使うかどうか？悩むとこです
・
0418投球者：名無しさん
2006/06/26(月) 01:24:24ID:piwHIz9X>>417
いくらなんでもひどい状態だと思うけど。
メジャーからやり直したら？
球速だせるならそれを活かせないともったいないと思うがね。
いくらなんでも10台前半は遅すぎる。27、8km/h以上が理想と言われてるし。
0419投球者：名無しさん
2006/06/26(月) 13:45:18ID:L0uM8os4ん？？？？？？？？？？？？？？？？？
0420投球者：名無しさん
2006/06/26(月) 20:20:57ID:D3BXbygx親指をｻﾑﾎ-ﾙに入れてﾎﾞ-ﾙに手をかるく
密着させると中指の先の関節のｼﾜがﾌｨﾝｶﾞ-ﾎ-ﾙの淵にｷﾞﾘｷﾞﾘ
届いてる状態です さらにﾌｨﾝｶﾞ-ﾎ-ﾙきつめなので余裕無いです
なんか親指がﾇｹたがってｳｽﾞｳｽﾞしてるとゆうか
とりあえずﾄﾞﾘﾗ-さんと相談してみます
0421投球者：名無しさん
2006/06/26(月) 21:37:49ID:K506gRHs単純に考えても曲げる分の長さがいるのだから。
一般的に第一関節と第二関節の1/4～1/2。
0422投球者：名無しさん
2006/06/26(月) 22:06:32ID:lesUWjJKそれで何故フィンガーの穴に指を入れれるのかわからないし
てか入ったとしてもサム抜けないじゃん
0423投球者：名無しさん
2006/06/26(月) 22:45:41ID:D3BXbygxﾚｽありがとう
>>422
ﾌｨﾝｶﾞ-から入れてます
穴がきつめなので指先の腹が引っかかってる感じです
第一関節はﾑﾘかかってます
ｻﾑはﾕﾙﾒです
0424投球者：名無しさん
2006/07/09(日) 19:08:40ID:f/6bk7aEとりあえずｽﾊﾟﾝ ､標準?に戻しました
このｽﾚの親切な皆さんいろいろとありがとうございました
おかげさまでｹｶﾞせずにすみ､
球も川に投げずにすみました
0425投球者：名無しさん
2006/07/21(金) 06:44:25ID:8PvLwfN20426投球者：名無しさん
2006/07/21(金) 09:24:02ID:QSaEQoDh初めてならホールサイズとスパンだけ
しっかり測ってもらえばいいかと。
そのボールを上手く投げれるようになったら
ドリラーさんに見てもらってレイアウト考えたら？
勉強してある程度わかるようになるに越したことはないですが、
ＰＡＰは自分でも簡単に見つけられるのでお試しあれ。
↓の一番下。
ttp://www.geocities.jp/bpaj_nagano/Drill.html
0427投球者：名無しさん
2006/07/21(金) 14:58:42ID:gi7Jr/og用語その他を知識として知っておくことは大切だが
ドリルはドリラー任せでも良いと思うよ。
ドリラー次第ではあるが。
>>426
指の方向(ラテラルビッチ)はとても大切。
ラテラルビッチは骨格にあわす必要があり一律に決まらない。
最もドリラーの考え方や腕の差が出やすい部分だと思う。
0428投球者：名無しさん
2006/07/21(金) 19:36:30ID:VuR6Sz+Wファストトラックの大きさはボールの直径の4/5くらいありチルトが特に大きいわけではありません。
スピナーでないのに、トラックが離れるのはなぜでしょうか？
0429投球者：名無しさん
2006/07/21(金) 19:56:05ID:AabEr/s4サムのピッチをレフトに振った方がいいんでしょうか？
0430投球者：名無しさん
2006/07/21(金) 20:05:52ID:VuR6Sz+W回さないとうまく抜けないので回してしまっている場合は、
むしろライトサイドを増やした方がいいです。
0431投球者：名無しさん
2006/07/21(金) 20:16:45ID:AabEr/s4やはりオーバーターンでしょうか？
6Gも投げていると、スイング中にその部分のみで支えている感じです…
0432投球者：名無しさん
2006/07/21(金) 21:06:03ID:COz2EOb/オーバーターンするとその部分のタコが大きくなりやすいのは確かです。
「その部分のみで支えている感じ」
これはサムホールが大きすぎることも考えられます。
又は、親指の腹側の丸さと、サムホールの丸さが合っていないために、
サムの一部分に重さが集中してしまい、そこがタコになってしまうこともあります。
ピッチについては、2～3回ドリルし直してテストしてみるのが一番納得できるでしょう。
0433投球者：名無しさん
2006/07/21(金) 23:26:36ID:AabEr/s4やはり何度もドリルして、自分に合ったドリルを見つけるしか無いですね。
早く自分に合ったドリルを見つけて、上達するぞ！
0434マコ
2006/07/22(土) 01:09:50ID:Jr1xsokF0435投球者：名無しさん
2006/07/22(土) 01:21:04ID:JFTOwKq80437投球者：名無しさん
2006/07/22(土) 01:47:46ID:JFTOwKq80438マコ
2006/07/22(土) 01:48:39ID:Jr1xsokF0439投球者：名無しさん
2006/07/22(土) 01:53:44ID:JFTOwKq8そんなに有名なんですか！？
行ってみる価値ありそうですね
0440マコ
2006/07/22(土) 02:23:52ID:Jr1xsokFボールを４つ位持って来てました。ホームページで偶然見つけたんです。
とても親切なご夫婦でした。
0441投球者：名無しさん
2006/07/22(土) 03:19:15ID:JFTOwKq80442投球者：名無しさん
2006/07/23(日) 13:56:19ID:Ff9MAVyy健康への影響ってどうなんですかね？
マスク着用した方がいいですよね。詳しい方いませんか？
0443投球者：名無しさん
2006/07/23(日) 14:32:13ID:xCU6lNTe0444投球者：名無しさん
2006/07/23(日) 14:32:45ID:b2kXALgS建築現場で働いてるからﾝなもん屁とも思わんけど
客の前で掘るんならゴミ出すな
0445投球者：名無しさん
2006/07/23(日) 15:27:06ID:G89sJhLO俺もそこであけてもらったが・・・正直、ドリラーとの相性もあるだろうから「間違いない」と
言い切るのは如何なものかと。投げ方を見てもらってからじゃないと開けてもらえないから、一つ目を
開けてもらうまでが大変。センター隣接じゃないから当然その場ではなくセンセイの予定に合わせて
別の日に別のセンター（都内）でクリニックしてもらうことになる。納得のいくボールができるまでは
何回でもドリルし直すって言ってくれるんだけど、基本的に自分のドリルに絶対の自信があるから、相談
してもまずは「お宅の投げ方が悪いんじゃん？」て目線で見られるのがイヤ。
そのうち通うのが億劫になって、今は自分のセンターのドリラーにお願いしているよw
0446投球者：名無しさん
2006/07/23(日) 22:28:49ID:M8dxLcjL俺は知り合いに連れてってもらったが…
俺の希望や意見は全否定されたあげくドリル拒否された
その後Ｔ氏の弟子であるＨ氏にお世話になっている
投げ方見てから色々な案を出してくれたり、俺の希望を受け入れてくれた上でアドバイスをくれる
素人な俺に対して見下す素振りも無くきちんと仕事をしてくれる
もう他のドリラーは考えられない
0447投球者：名無しさん
2006/07/25(火) 13:42:18ID:Yzlxj5+I0448投球者：名無しさん
2006/07/25(火) 13:52:37ID:KxFI238Bttp://www.happybowling.com/happybowling/cat5504920/index.html
0449投球者：名無しさん
2006/07/25(火) 21:26:16ID:ghkVrevf>45°のピンイン
トップウエイトが大きいとバランスオーバーしやすい（一般的なＰＡＰ位置）
ピンアウトだとバランスホールなしで収めやすい。
>これは標準的なレイアウトですよね？
今はボールの性能が良いのでもう少し大き目が多いかな。
回転の少ない人（スピードはそこそこある）やキャンペーンボールで曲げたいときに使うが。
ウレタン時代はレベレージやスーパーレベレージで45°多かった。
0450マコ
2006/07/25(火) 23:53:11ID:Ty0SaOkD445さんの意見を鑑みるとイメージがし易いです。
ところでそのH氏はどちらにいらっしゃいますか？
どこかのセンターでしょうか？
0451446
2006/07/26(水) 02:31:18ID:PBw2gIaq「素人な俺＝俺は普通のアマチュア」という意味ですよ。
AVGは180弱なのですが、知識など、少しは独学しています。難しい理論までは手が回りませんが。
Ｔ氏の店はセンター内じゃないのが難点だと思います。普通は投球をみてから仕事を進めますからね。「百聞は一見にしかず」というところでしょうか。投球をみてもらう事で自分の希望や考え等が伝えやすくなり、ボウラーとドリラーの意思疎通もはかれると思います。
Ｈ氏は神奈川のセンターにおられます。ボウリング業界では有名な方ですよ。俺は電車で２時間以上かけて伺ってます。
0452マコ
2006/07/27(木) 01:14:48ID:89zj7fzK私もそこが難点だと感じます。
AVG150前後ですのでもっと上達した上で伸び悩んだ時の駆け込み候補にしたいと思います。
有難う御座いました。
0453投球者：名無しさん
2006/08/18(金) 00:53:00ID:bm8GuGxY0454投球者：名無しさん
2006/08/18(金) 12:03:05ID:P74vjDWiそれでいいやろ
0455453
2006/08/18(金) 12:50:46ID:bm8GuGxYそりゃそうだけど…
最近はスパンの大小にかかわらず、フィンガーはリバースが多くない？
1/8Ｆくらいまではみかけるけど、それ以上はどうなのかなと
0456投球者：名無しさん
2006/08/18(金) 14:45:47ID:FPPYZPkf指の腹で押さえられれば問題ない、フィンガーホールの角で押さえるような感じで
指の腹が浮いてしまうようだと、フォワード取りすぎ又はスパンが長い。
1/2位フォワード入れてもかまわないとは思うけど、増やしたからといって回転が強くなるわけでもないよ。
私は同じくらいのスパンで1/2リバースです、参考までに。
0457投球者：名無しさん
2006/08/18(金) 14:57:53ID:j8ohPPTi0458投球者：名無しさん
2006/08/25(金) 12:40:04ID:aECIcv9A骨格よりもサイドが少な目のメジャーのボールを使っている人が多いように思うのですが。
0459投球者：名無しさん
2006/08/25(金) 20:23:39ID:OhqOht46少ないと思うよ。
結構平均的な開け方するドリラーが多いからね。
ラテラル1/4超えるようなボウラーは辛いだろう。
0460投球者：名無しさん
2006/08/25(金) 20:57:26ID:UkmHbg7Uレスありがとうございます。
使用中のボールが、たて抜きするとややひっかかるので、
とりあえずサイド1/2位入れたボールをテストして、
内ミス等の現象が出るようだったら、少し0方向へ戻そうかなと思ってます。
0461投球者：名無しさん
2006/08/25(金) 21:39:45ID:OhqOht46骨格で合わせる時は内ミス等の現象より(投球は骨格より慣れの影響が大きい)
ボールを持った時、親指のどの部分に圧力がかかっているかで判断したほうが良い。
中心より内側(人差し指側)に圧がかかっているようならライト不足。
適正なラテラルはボールが軽く感じるほど持ちやすい。
0462投球者：名無しさん
2006/08/27(日) 21:14:26ID:8MB0+gp6ラテラル1/2試投してきました。内ミス、オーバーターン等の不具合も全くなし。
サムの人差し指側がこすれる感じもなく、抜けが良すぎる位でした。
もう少し投げ込んで、バーチカルをもう少しフォワードに修正して、
とりあえず良しとしようと思います。
0463投球者：名無しさん
2006/08/28(月) 09:01:33ID:4bmDbjKr安いとこおせえて
0464投球者：名無しさん
2006/09/08(金) 12:41:36ID:Ehkl7ddV0465投球者：名無しさん
2006/09/08(金) 15:20:02ID:QB0x8vv10466462
2006/09/09(土) 01:16:29ID:gXzCJ4iF0467投球者：名無しさん
2006/09/09(土) 17:07:37ID:e/lhT5LG0468投球者：名無しさん
2006/09/11(月) 17:52:44ID:CM7paLpR0469投球者：名無しさん
2006/09/12(火) 21:58:45ID:8bYYryj20470投球者：名無しさん
2006/09/12(火) 23:19:46ID:23N1/fAe多いよ
0471投球者：名無しさん
2006/09/12(火) 23:55:30ID:lyBAC7tL合わないドリルによる痛みなどを緩和するために、臭いものにふた的な処置をして
根本原因の改善を図っていないボウラーも居るのではと感じます。
それからサムに特大のタコがあり、明らかにサムのピッチがおかしいようなタイプでも
そのまま投げ続けていて、ドリルに関心を持たないタイプも。
0472投球者：名無しさん
2006/09/13(水) 11:01:24ID:Qdq44F5/ドリラー任せのﾔｼは多い感じだな
特に女性ボーラ
0473投球者：名無しさん
2006/09/13(水) 12:18:06ID:dUygFWeX0474投球者：名無しさん
2006/09/13(水) 13:02:07ID:MkDlQNbHそれだけだと何とも言えん。スパンは適正か？サムの抜けはいいか？マメはできてないか？ボールの曲がりはどうか？リスタイをしているのか？リリースは真下で出来ているか？なども書くとわかりやすい。
俺はサムの穴がゆるかったので、中で握ってしまってたので、抜けがわるかったが、テーピングしたら意識しないで抜けるようになった。第一関節より手前の細い所に2重くらい巻いて、穴とぴったりにする。
0475投球者：名無しさん
2006/09/13(水) 14:46:28ID:dUygFWeXテープで調整して親指はぴったり
曲がりはそれなりに
薬指入れないで投げても回転数がほとんど変わらない
0476投球者：名無しさん
2006/09/13(水) 22:44:33ID:r5a6hHKU中指が問題ないならサムは関係なく薬指のスパンが原因だろう。
0477投球者：名無しさん
2006/09/14(木) 01:48:45ID:tXtUih5t考えれれるのは476と同じく、薬指のスパン
スイングがアウトサイドイン
フィンガーのターンのしすぎ（中指の側面でリフトしている）
イースタングリップにしてるとかはないよね
0478投球者：名無しさん
2006/09/15(金) 10:18:34ID:I3/niitu0479投球者：名無しさん
2006/09/15(金) 15:04:35ID:ilyiH+Mdそれで、薬指の長さから割り出したスパンよりも短めにして負担を軽減する場合があるんだけどね。
0480投球者：名無しさん
2006/09/17(日) 03:07:21ID:3heVi59U手のひらに乗る感じならさ
0481投球者：名無しさん
2006/09/18(月) 12:54:11ID:mHUJ131iあと、小指を薬指につけて、人差し指を開くと、安定せず乗りにくくなるけど、そうした方がいいの？詳しい人よろしく。
0482投球者：名無しさん
2006/09/18(月) 22:06:10ID:+bahinLCわざわざ薬指に乗らないって言ってるってことは中指には乗ってるんだろ。
中指一本より薬指にも乗るようにすれば回転も増えると思うけどね。
0483投球者：名無しさん
2006/09/19(火) 18:40:56ID:ugvpbknJ指の位置を動かすと、構えたときの手の平の中の重心位置が変わってくるからね。
その人なりの安定するところで持てばいいんじゃないですか。
曲がりの調整で指の位置を変える場合もあるけど、サム抜けも微妙に変わってくるね。
0484投球者：名無しさん
2006/09/25(月) 00:37:43ID:KzIPROKG作業は正直荒いが、適正なメジャーは取れる人だと思う。
３ホールプラグを一日で仕上げるなんて、まだ言ってるのかな・・・
ヒケや段差が・・・
あの人の本音を聞くと、ズバリ、ボウリングをスポーツとして考えた場合、誰でも上達出来る物じゃぁないってとこでしょ。
上の方で適当にあしらわれた人はそのレベルだったんじゃないかなと正直思う。
俺が知るのは２年以上前だが、投げさせてみりゃクソも回せないのに「ローダウンは～」なんて語られてもって感じの客、結構居たから。
やるべき事はその前にもっとあるだろうと。
ブランズウィックとガッチリでやってきたにしろ、ずっと一匹狼的なスタンスでやってきた人だから、自分が気に入らないと思ったら多少は態度に出ちゃう人なんだとも思う。
自分が薬指を痛めて現役選手を辞めているから、基本的に関節に負担がかかることを嫌うメジャーのとり方、投げ方の提唱をする。
だから、指にテープを巻くこと、メカテクターも個人的な場ではボロクソに言う。
しかしメカテクを作っている静岡の人とは商売上切っても切れない仲だったり・・・
なかなか難しいものはあるんだと思った。
神奈川の日坂さんとよく並べられるが、日坂氏はボウマガのボール批評を見ても解るとおり、八方美人の商売上手だからドリルをする際も客の自尊心を上手くくすぐるんだろうね。
髙田氏は、自分が気に入ると結構面倒見てくれるんだろうけど、自分に合わないとなるとね。。。
0485投球者：名無しさん
2006/09/25(月) 20:28:44ID:JUdpXwpq今は速乾型のプラグ液もあるし
0486投球者：名無しさん
2006/09/27(水) 04:54:45ID:m6Ymg9pdttp://59.106.37.26/VJ/label/ssv/main/img/LL00451.jpg
0487投球者：名無しさん
2006/09/27(水) 14:32:41ID:1F2xfQAc詳しい方宜しくです。
0488投球者：名無しさん
2006/09/27(水) 16:00:00ID:9DZHLK8Tまったく同じ重さ、同じ表面材質の銘柄の違うﾎﾞｰﾙを同じﾒｼﾞｬｰで同じﾄﾞﾘﾗｰ(俺だけど)があけて、Avg.190台後半のﾎﾞｳﾗｰが投げても、微妙にｻﾑﾎｰﾙとの距離、ｸﾞﾘｯﾌﾟﾗｲﾝに対するｲﾆｼｬﾙﾄﾗｯｸの傾きなどが違う。
ﾌﾚｱｰの段階でのﾄﾗｯｸの変化がﾎﾞｰﾙやﾚｲｱｳﾄの違いで異なるのはわかるが、これはわからなかった。
その時は、多くのﾎﾞｰﾙを同じにあけている客だったのだが、その一個のﾎﾞｰﾙだけがﾘﾘｰｽ直後から『ｺﾞﾄｺﾞﾄｺﾞﾄ…』ｻﾝﾊﾟｰです。
結局解決せずに、そのﾎﾞｰﾙは手放してしまいました。
理由がわからないまま、あったことだけ書きました。
0489投球者：名無しさん
2006/09/27(水) 17:37:58ID:vRxpliBmやはりあるんですね。
ボールの重心の偏りのせい？、総重量に対しては微々たるものですがね～。
トラックの交点（何とかポイント）の位置の関係もありますかね？
0490投球者：名無しさん
2006/09/27(水) 22:43:43ID:9DZHLK8T低重心構造においてならば、PAPに対するﾋﾟﾝの位置とは関係するけど、最初に言っていたﾌｧｰｽﾄﾄﾗｯｸとは関係ない話かと。
重心＝ﾄｯﾌﾟｳｪｲﾄだととらえているなら、重心というよりｺｱ形状が関係しているのでは？とは考えました。
0491投球者：名無しさん
2006/09/28(木) 00:01:07ID:keTsml6t商売人なら「お客さん」とくらい書けよ禿
0492投球者：名無しさん
2006/09/28(木) 03:14:06ID:mnnR/VEYﾏｲﾎﾞｰﾙ購入を勧められ、購入しようと思っていますが、関西で腕のいいﾄﾞﾘﾗｰの方が
おられる所をお教え下さいませんでしょうか？
私の様に学生で、平均ｱﾍﾞが130ぐらいの初心者の小娘は、どなたがされたのでも同じだと
思いますが、真剣にﾎﾞｳﾘﾝｸﾞをやり、上手くなりたいので宜しくお願いします。
0493投球者：名無しさん
2006/09/28(木) 09:50:15ID:H78GRyX0客としてﾚﾍﾞﾙ低そう
ﾌﾟﾗｸﾞとか手ぇ抜かれてそう
0494投球者：名無しさん
2006/09/28(木) 19:09:45ID:vOtbxXta0495投球者：名無しさん
2006/10/02(月) 00:28:20ID:v0sfR2k7>>492
関西じゃ広域すぎて、教えようがない
真剣にやりたいなら住んでる県とか市を書くべき。
遠方教えても、学生じゃ交通費も馬鹿にならんだろうよ。
0496にゅっぱち
2006/10/02(月) 01:01:54ID:HWEujZ8m0497投球者：名無しさん
2006/10/02(月) 01:33:56ID:0WsVyU4r昔はパンケーキでレベレージバランス＝ＣＡ４５度なので曲がりやすかった。
レベレージ（ピン）はフレアは大きくなるが現在のハイパフォーマンスボールでは
オイルがないと噛み過ぎて返って曲がりが小さくなる恐れがある。
0498投球者：名無しさん
2006/10/02(月) 02:33:06ID:t/I9ztagﾚｽありがとうございます。
兵庫県の神戸に住んでおりますが、確かに交通費も馬鹿になりませんが
遠方でも私みたいなものでも、真剣に始めたいので宜しくお願いします。
0499投球者：名無しさん
2006/10/02(月) 23:36:11ID:v0sfR2k7http://www11.plala.or.jp/itsports/
0500投球者：名無しさん
2006/10/03(火) 01:08:27ID:Og3uJKq+理論やテクニックは勿論のことコ－チとしてもね。例えば５個掘ったとして
目をつぶって指を入れてもどれも寸分狂い無く同じに近く掘ることができるドリラ－だ。
しかし本当にすごいのはこのドリラ－の掘ったボ－ルはテンピンが飛ぶんだ。
私もここを推薦するね。
0501投球者：名無しさん
2006/10/03(火) 01:23:34ID:IiOSflPDそれと仕事が丁寧で正確なのは良いんだが、預けて仕上がり待ちの状態が何ヶ月も続く。
電話で散々催促して、直ぐ送りますと約束してからひと月後に到着なんて事もある。
当時新品で、着く頃にはお手頃に値下がりし始める。
早い仕事を望むなら、直接予約して、その場で掘ってもらった方が確実だね。
0503にゅっぱち
2006/10/03(火) 01:32:37ID:rUA7guFY有難う御座います
ご回答してくれた文が初心者の自分には難しくて理解に乏しぃです
すみません
でも今のボールだと曲がりにくくなるんですか
ではどうゆうドリルをすれば曲がりやすくなるんでしょうか
0504投球者：名無しさん
2006/10/03(火) 01:35:08ID:Og3uJKq+ピンのいち等気に入らなかったり注文と違ってたら送り返すか、希望のものが
入るまで妥協しませんからね。それと数週間かかるときはドリルの刃の研磨に
出しているときでしょうね。切れ具合やブレを気にされますからね。
0505投球者：名無しさん
2006/10/03(火) 02:25:35ID:FRFWVuQ0>でも今のボールだと曲がりにくくなるんですか
曲がりにくくなるのではなく早く曲がり出すが、すぐ終わってしまい
結果として曲がりが小さくなる。
>ではどうゆうドリルをすれば曲がりやすくなるんでしょうか
曲がりやすくなるというより本来の目的である入射角を得るなら
ＣＡ６０度位が無難な線ではないだろうか。
回転が多かったりドライ用なら７５度でも良い。
0506投球者：名無しさん
2006/10/03(火) 12:45:13ID:0x8s6DcSあなたの言うことが客観的な事実だとするならば、初心者が球が曲がらないのをﾄﾞﾘﾙでなんとかしようとするほうが無理。
そもそも曲がる曲がらないなんてのは投げ方９割。
極端な言い方をすれば、上級の入り口辺りまではﾄﾞﾘﾙで重要なのはﾚｲｱｳﾄより自分に合ったﾒｼﾞｬｰﾘﾝｸﾞを見つけること。
それよりもっと重要なのは、曲げることを考えるよりも1-3番間へのﾋｯﾄ率。
だんだんｽﾚ違いになっていくのでこの辺まで。
0507にゅっぱち
2006/10/03(火) 12:45:39ID:Lf1wDlF6あめぇよ。
馬鹿だからわからねぇよ。
もっとわかりやすく書けよ。
厨房共。
0508投球者：名無しさん
2006/10/03(火) 13:12:51ID:qEMdS8hO0509にゅっぱち
2006/10/03(火) 13:43:30ID:Lf1wDlF6ちっちぇことこの上ねぇ
あほだろあんた
0510にゅっぱち
2006/10/03(火) 18:07:11ID:NsiNtYXkココにも俺の分身みっけ
そんなに俺の舎弟になりたいか
0511投球者：名無しさん
2006/10/03(火) 21:51:10ID:bOO7WL11価格を気にしてたらT氏の所はダメだな
それにいわゆる職人って人だから誰にでも勧められるって訳じゃないと思う
かなり好みは別れるんじゃないかな？
俺はT氏にしか開けて貰った事無いから他のドリラー知らないけど
俺の周りの仲間連中全員（５人）T氏に開けて貰っていたのだが
価格と職人気質な所が合わずに殆ど他のドリラーの所へ行ってしまった
今仲間内でT氏に開けて貰ってるのは俺含めて２人しかいない・・・
0512投球者：名無しさん
2006/10/03(火) 23:11:19ID:2Qm/WFlR0513投球者：名無しさん
2006/10/04(水) 00:13:05ID:BVLdPex+0514投球者：名無しさん
2006/10/04(水) 01:15:09ID:8k4nwUnL送料込で30万くらいかな、
http://www.bowlingindex.com/Merchant2/merchant.mv?page=BI/PROD/PST/PS-DrillPress
0516投球者：名無しさん
2006/10/04(水) 04:05:58ID:eucylfl0こんなショボイボール盤じゃ軸がブレブレじゃね？しかもチャックと差し替えたとしても
１インチ以上の大きい穴ドリル出来るのか？アダプター付け足して更にブレブレとかｗ
0517投球者：名無しさん
2006/10/04(水) 12:16:31ID:Tu/+13C0まずはその常連の叔父様に聞くのがよろしいかと。
0518投球者：名無しさん
2006/10/04(水) 13:05:21ID:IJUs+01iチャック外してテーパーシャンクのキリ使えば。
>>516
元は一般の工作機械だから軸がブレブレってことはないだろう。
チャックはノスドリルを使えば大丈夫。
0519投球者：名無しさん
2006/10/04(水) 13:25:14ID:PWh40ErS腕は知らないけど。なんという人だったっけ。東京だったら西条プロのところはどうかな。
0520投球者：名無しさん
2006/10/04(水) 13:32:33ID:eucylfl0あー、雇われて精度の良い機械しか使った事の無い人には判らないかもしれないが、
安い卓上ボール盤は酷いのが多いよ。軸の精度も悪いしチャックもガタガタで最悪。
まぁこんなの誰も買わないだろうからどうでもいいかｗ
0521513
2006/10/04(水) 13:44:51ID:BVLdPex+でも専門用語がかなり分からんとです。そんなおいらですが、夢として欲しいとです。
とりあえずご紹介頂いた30万コースのは精度に心配があるという事ですね。
ＡＢＳで扱っているボール固定にバキューム機能が付いているタイプはどうでしょう。
あれなら精度も大丈夫そうなんですが。確か台湾製と聞いたのですが、。
お値段は高いでしょうか。
0522投球者：名無しさん
2006/10/04(水) 14:00:43ID:eucylfl0ＡＢＳのは見た事無いからわからないけど、
http://www.happybowling.com/happybowling/cat5504920/index.html
は見た事あります？
潰れたセンターとかあれば安く手に入れられそうだけどね…
0523投球者：名無しさん
2006/10/04(水) 14:47:55ID:ttEMTD4q好きなボールをまとめ輸入して好きなように色々穴あけてしてみたい。
どんなスポーツも自分の道具は可能な限り自分で調整すべきと思うよ。
0524にゅっぱち ◆V9DNewzz..
2006/10/04(水) 23:20:28ID:TV3qzTfQ有難う御座います
確かにまずはジャスポケの確立アップ、
正しいフォームでしっかりと回転をかけていくことに精進したいと思います。
メジャーもフィットしたものを身につけていきたいです。
0525投球者：名無しさん
2006/10/05(木) 01:06:29ID:qaupmeVw0526投球者：名無しさん
2006/10/05(木) 02:26:15ID:W4SzuxT5センター勤務をやめたのですが、残った人にドリルを任せる人がいませんでしたので
これを買ってみました。センターで使っていた日根谷とは大違いです。
押さえた時にズレないのでピッチは正確です。ただ押さえが強くないので
ゆっくりキリを下ろし回転数も控えめにすれば問題ありません。
高速でキリを早く下ろすとコアに当たった時ブレます。コツはスグつかめます。
ボール盤は写真で見るより遥かにゴッツイです。
日根谷より高さはないですが、シャフトは太く、本体も同じくらいか大きいです。
ベンチを卓上と翻訳すると失敗します。机にはのりません。
16変速は設置のときの調整に便利です。
このボール盤のメーカーＪＥＴは工作機械の大手だから粗悪品ではないですよ。
1ホールごとにロックを外しボールを回して空けるのが、慣れるまでは面倒かも、
慣れるとテーパーよりチャック式が安心で、
ビットも1本４千円位だから砥ぎ代+＠で新品が買えます。
最初は勝手が違って絶望しましたが、自分の金で買うと
何とかするし、何とかなるものです。
仲介業者を使わず自力で買ってみると安上がりだし、愛着もわきます。
0527投球者：名無しさん
2006/10/05(木) 03:17:10ID:deMaMkMW私もドリルに興味があるのですが、やはり押さえが弱くてブレますか…全高１m以下の
小さい卓上ボール盤だから仕方ないかな。穴毎にロック解除するのも精度的に厳しそうですね。
どうせ買うならボール盤は国産で、治具等はしっかりした精度の良い物がいいかな。
ってその前に先立つ物がｗ
0528投球者：名無しさん
2006/10/05(木) 03:25:53ID:zQZCJvYq0530投球者：名無しさん
2006/10/05(木) 21:18:01ID:UIhNa787まさかタダで掘ってくれ、使わせてくれはないだろ。それじゃホントの乞食だ。
でもプロショップが営業妨害だと睨みを効かせてくるかもね。
0531投球者：名無しさん
2006/10/05(木) 21:24:11ID:s7yXGH6+0532投球者：名無しさん
2006/10/06(金) 17:56:22ID:yfAmT/Gb0533投球者：名無しさん
2006/10/06(金) 23:12:08ID:YD+y8eaa0534投球者：名無しさん
2006/10/07(土) 03:41:37ID:J50pIfnG高田の【高】を、梯子の方にすればﾋｯﾄするかも。
あの人、そこに妙にこだわるから。検索にかかりづらいだけなのにね。
0535投球者：名無しさん
2006/10/09(月) 22:57:41ID:JlBUs7cn0537投球者：名無しさん
2006/10/10(火) 00:11:07ID:3ayYvSRkそれによるメリット＆デメリット等々を教えてください。
解説してくれてるサイトでも結構です。
0538投球者：名無しさん
2006/10/10(火) 02:13:22ID:RjNbqFIxでググれば色々出てきますよ。
普通に投げても勝手にターンはしないんですね…ある意味羨ましい。
0539投球者：名無しさん
2006/10/10(火) 02:35:53ID:ehA/hTO0肩を下げて肘から先が、リリース時に床に対して垂直なるようにするか、
タイミングの変更で、リリース直前の肘関節が伸びきらない状態を作るなど、
欠点を回避する方法はありますよ。
0540投球者：名無しさん
2006/10/10(火) 02:44:20ID:evSHOAda猿の人はボール持つときにボールの横に手が来るぐらいに構えて
そのままの状態でターン意識しないでスイングするといいって聞いたことあるが。
0542投球者：名無しさん
2006/10/10(火) 08:24:57ID:3ayYvSRk0543投球者：名無しさん
2006/10/10(火) 12:35:27ID:HVdmn3wB0544投球者：名無しさん
2006/10/10(火) 12:42:13ID:SsCzzApN自分の採寸データが知りたくて「データシート下さい」と言ってみたら
ウチの保有のデータなんで見せられない、みたいな事を言われました。
ドリラーには何々権みたいなモノって存在するんですか？
0545投球者：名無しさん
2006/10/10(火) 12:49:36ID:RjNbqFIxそのドリラー変わってますね。メジャーシートを貰うのが無理なのは
分からなくもないですが、写すのもＮＧなんですか？
0546投球者：名無しさん
2006/10/10(火) 12:54:12ID:VKtw9lzY>>545さんの言う「分からなくもない」理由ってナンですか？
0548投球者：名無しさん
2006/10/10(火) 13:57:37ID:HVdmn3wBさっぱりだね。いくらﾒｼﾞｬｰｼｰﾄを渡さなくても、ﾎﾞｰﾙを見ればﾒｼﾞｬｰはわかる。
ﾃﾞｰﾀそのものを渡せない理由はひとつ
「ﾃﾞｰﾀどおりにﾄﾞﾘﾙできないから」
0549投球者：名無しさん
2006/10/10(火) 14:10:58ID:tfyQuuJq後でボール実物を測ればいいだろうと言われそうだけど
ジグも無い素人の測り方よりやっぱりドリラー測定のデータを見たかった
みなさん教えてくれないときは自分で現物で確めてるの？？
0550投球者：名無しさん
2006/10/10(火) 15:46:53ID:/eatPNyPたとえば、ＰボールのＮプロなんかは、名刺の裏がメジャーシートになっていて
そこに書き込んで渡してくれる。
0552投球者：名無しさん
2006/10/10(火) 20:54:40ID:m2ix4tXJおいらのセンターのドリラはいきなりレイアウトします。
お値段もタ・カ・イのですが、何か特別な事をしてくれる訳でもない。
皆さんのドリラーさんはどうですか。
0553投球者：名無しさん
2006/10/10(火) 22:26:01ID:bLxYn7zeメジャーシートは貰えなくてもスパン、ピッチなどの数値は教えてもらえるはず。
>>552
リリースが安定しているレベルの人にもそのようなあけ方をしているようなら他所へ行ったほうが良い。
0554投球者：名無しさん
2006/10/10(火) 23:03:34ID:m2ix4tXJどのような弊害が出るのでしょうか？
まあドリラー曰く、長年の経験と勘と言いたいのでしょうけど、なんかヤなんですよね。
でもなかなか言い出せないし。職人系の人と付き合うのは苦労します。
0555投球者：名無しさん
2006/10/10(火) 23:21:07ID:bLxYn7zeＣＡという大きな調整代を放棄しているのだから。
0556投球者：名無しさん
2006/10/10(火) 23:22:21ID:lcE9xktv１ゲ－ムぐらいだったら緊張するからね。何を見るかというと投げ方、タイミング
リリ－ス、回転、クセ等々。で途中でテ－プをはったりロ－リングトラックから割り出したり。
それから本人にどういう風に投げたいのか、球種や今の悩みなどを聞いたり、本人にこうしたらと
アドバイスしたりして、ボ－ルのメジャ－をきめます。メジャ－シ－トは本人用と控え用とあるわけです。
メジャ－どおり掘って、問題はその後なのですよ。ここからがドリラ－の腕の見せ所です。
0557投球者：名無しさん
2006/10/10(火) 23:31:34ID:m2ix4tXJ今回はもう諦めます。安い店より3000～4000円は平均して高いですし。
今度別の店でも空けてみます。勿論そのボールはこっそり他の店のみの使用にします。
0558投球者：名無しさん
2006/10/10(火) 23:35:51ID:rXFGXuH0自分で買った自分のボールだろ？何を顔色伺ってんだよチキン！
0559投球者：名無しさん
2006/10/10(火) 23:46:56ID:m2ix4tXJ全然ないです。いきなりスーッとグリップセンターラインを引きます。
普段の練習は後ろで見てるので癖とかは把握してると思いますが、
PAPをおっしゃるように計測する事はありません。
問題はその後ですか。それは一体どんなことでしょうか。
0561投球者：名無しさん
2006/10/11(水) 01:01:01ID:1GIydhzbその位置に印を付けてやったりするわけ。お客さんの親指の両サイドに白墨つけてこすっているところを
削ったり、フインガ－のリフトの位置をみたりして調整後、レ－ンにもどって
再度投げてもらうわけ。そして最終調整をやってその日は終わり。その時もし抜けなかったらドリラ－に理由を
聞くんだね。例えば腕が中級で突っ込みすぎて抜けが悪くタ－ンが出来てないボウラ－だとすると
わざとそのタイミングだと抜けないようなドリルをするときもあるのよ。突っ込まずに腹を突き出してひざを伸ばし気味にして
リリ－スポイントをくるぶしのところから両足の間にもってくるようにしないと、抜けないようなドリルをして
その人のタイミングやホ－ムを変えてあげてさらにレベルをあげるようなドリルをしたりするんですね。
0562投球者：名無しさん
2006/10/11(水) 01:18:52ID:XcfPiGov0563投球者：名無しさん
2006/10/11(水) 03:42:29ID:xZSQjTrvﾒｼﾞｬｰｼｰﾄの数値を伏せるのは一概に悪いとだけは言えないかも。
耳年間なﾎﾞｳﾗｰがﾒｼﾞｬｰに口出ししてどうするってのもある。
意図的にｽﾊﾟﾝ・ﾋﾟｯﾁを変えて、実際はｽﾊﾟﾝを延ばしているのに握り勝手は変わらないﾄﾞﾘﾙをしてみた時とかは数値が最初からわかっちゃうとそれが弊害になったり。
問題は、ﾄﾞﾘﾗｰによってﾊﾞﾗﾊﾞﾗな書き方のほう。
平行ゼロ中心ゼロの違いは別としても、ひどいのになるとﾌｨﾝｶﾞｰのｻｲﾄﾞﾋﾟｯﾁが記入されていないとか。
一時期水野ﾌﾟﾛがﾎﾞｳﾏｶﾞでPBA選手のﾒｼﾞｬｰを載せていたが、あれがまさにそうだった。
ﾒｼﾞｬｰｼｰﾄというのはﾎｰﾙ配置を表記した設計図なんだから、Aさんが書いたｼｰﾄを元にBさんが同じ作業ができないといけないもののはず。
まぁ個々のﾄﾞﾘﾗｰの癖とか、実際は投げているﾎﾞｰﾙを見てから開けるというのは置いておくとしてもね。
あと、ｸﾞﾘｯﾌﾟ込みでのｽﾊﾟﾝ表記にしているかいないか。これも使用ｸﾞﾘｯﾌﾟと共に明記すべき。
ﾒｼﾞｬｰｼｰﾄで一番有用なのはｽﾊﾟﾝだと思う。
ﾋﾟｯﾁは測ればなんとかなるが、ｻﾑﾎｰﾙのﾍﾞﾍﾞﾙを大きく取ったﾎﾞｰﾙだと、ｽﾊﾟﾝを読み取るのが難しいから。
0564投球者：名無しさん
2006/10/11(水) 07:35:08ID:r3AXKuh+悪魔乙 アメリカは？
0565投球者：名無しさん
2006/10/11(水) 23:15:41ID:1GIydhzbフィンガ－でリフトしやすいように、フィンガ－をたて気味に掘る事をおすすめするよ。
フインガ－グリップの中の奥の方が削れるようだとまさしく理想だとおもうね。結構寝ている
人が多くリフトというより引っかけるようになってる。
0566投球者：名無しさん
2006/10/11(水) 23:59:42ID:r3AXKuh+相変わらず悪魔は質問をシカトですか。
何故グリップの奥が減るの？指で引っ掛けて回してるの？
あと、寝てる･起きているじゃなくてフォワード･リバースって書かないと意味分からないよ。
0567投球者：名無しさん
2006/10/12(木) 00:38:29ID:BS+H6jgS>>565さんの考えはﾎﾞｳﾗｰ全般には当てはまらないかと。
ﾌｨﾝｶﾞｰのﾊﾞｰﾃｨｶﾙはﾌｫﾜｰﾄﾞにしろﾘﾊﾞｰｽにしろ、骨格、好みが出るものでして。
一般的にﾘﾊﾞｰｽ側にすると回転数が出る場合が多いのですが、ﾚｰﾝ手前から噛みやすくもなる。
ﾎﾞｰﾙを先に運びづらくなる傾向にあります。
指への負担もよりかかる傾向に。これは、ｽｲﾝｸﾞする方向に対するﾌｨﾝｶﾞｰのﾋﾟｯﾁを想像して、正対側に壁があるのがどちらか考えたら理解しやすいかもしれません。
好みとしては、手前から転がすのか、先に放るのかに分かれるかと。
転がし型がﾘﾊﾞｰｽ方面ですね。
ただ、ﾊﾞｰﾃｨｶﾙについては握り角度を無視できませんから、ｻﾑﾎｰﾙ、ｽﾊﾟﾝとの兼ね合いも出てきます。
その辺がﾄﾞﾘﾗｰの技量じゃないでしょうかね。
0570投球者：名無しさん
2006/10/12(木) 01:42:08ID:XeuVrsu61/4と指示する意味がわかりませんがｗ
フインガーのバーティカルはリバースからフォワードまで色々試してますが？
回転が足りなくて悩んでいる人が、今のメジャーからフインガーをリバースにしたら回転が増えるの？
0571投球者：名無しさん
2006/10/12(木) 02:18:11ID:/UsTwOHk同条件で親指が抜けているならﾘﾊﾞｰｽ寄りのほうが回転は増す気がする。あくまで個人的にだけど
そもそも>>567で出る場合が多いと言っただけで何ムキになってんだ？
0572投球者：名無しさん
2006/10/12(木) 06:54:33ID:XeuVrsu6気がする君には聞いてないよｗ
0573投球者：名無しさん
2006/10/12(木) 11:24:56ID:3Ao3AmYrリリスしだいで増える場合と増えない場合があるといいたいのか？
>色々試してますが？
それでどうだったのさ？
>単純じゃない
なら、みんなのために詳しく説明しる。いやむしろ俺のために
0574投球者：名無しさん
2006/10/12(木) 11:30:39ID:8AhPqDe3見えないし、
「例え」に対して「指示」
「一般的に・・・場合が多い」に対して「回転が増える」
と勝手に解釈してムキに
なってるのは君じゃない？
フインガーってなんだかわからんしｗｗｗ
0575投球者：名無しさん
2006/10/12(木) 11:51:16ID:CJnk+ADw0576投球者：名無しさん
2006/10/12(木) 12:57:42ID:XeuVrsu6ドリルはその人の骨格･関節の柔らかさ･リリースの仕方･リストの強さ等に合わせますよね。
例えば、フインガーが1/4フォワードで投げやすい人がフインガーのみをリバース1/4にすると
単純に握り角が変わるだけではなく、スパンの感覚(短く感じる)･フインガーホール(グリップ)
と指の腹の当たる感覚･サムホールのサイドへ指が当たる感覚･フインガーのラテラルの感覚等が
変わってくる可能性があります。
基本的に綺麗な回転を付ける為には、力を入れずに保持しやすく抜けやすいドリルが必須です。
今のドリルで投げやすいけど回転を増やしたいからとリバースにすると、早めに落としたり落ちそうだから
握ったりとスイング･リリースが今まで通り出来なくなる可能性があります。(あくまで一例です)
そうなると回転を増やすどころの話ではなく、逆に回転数が落ちるかもしれません。
私的には全てのホールは互いに影響しあうので、一般的にリバースに入れると回転が増える傾向
と言うのは理解に苦しみます。真に受けてリバースにして悩んだら可哀相だし。基本的には
ドリラーにきちんと説明を受けてからにしましょう。
みたいな話でオケ？携帯だからマンドクセ
(￣^￣)
0577投球者：名無しさん
2006/10/12(木) 13:55:53ID:6sL5vDz+0581投球者：名無しさん
2006/10/12(木) 23:29:37ID:EUu4W/EXフィンガーグリップのリフトを強化した物はフォワードが入っているのもこのためです。
掌を転がすタイプのローダウンではリバースのほうが転がしやすく回転が増えるようです。
0582投球者：名無しさん
2006/10/13(金) 00:01:30ID:lTM3ooXV掘ってくれると思うけど。構えたときからガッッとフィンガ－でボ－ルを押さえてるというかリフト
しているんだよ。力は入りっぱなし。回転はかかるぜ。
0584投球者：名無しさん
2006/10/13(金) 06:28:28ID:15/AJ5gK丁度話題になってるので詳しい方にご質問なのですが
フィンガーはリバースにした方が最後まで乗せて運べるのでしょうか？
PBAの方々のピッチが載った本を見た所リバースが主流と言うのを見まして考え始めました。
今はフィンガーに出来るだけ乗せたくてフォワードに入れてますが、サムの抜けが良すぎて落とし気味で最後掛かりすぎて
指離れが悪い感じもしてます。
ただ過去に１／１６減らした所乗りが悪くなった感じがしました。
しかも最近になって薬指と中指で角度が違い過ぎる事に気づき中指はフォワードでもいい感じで
薬指はリバースが理想という感じでして、変則なピッチにするか？思い切って両方リバースにしてみるか？
で迷ってます。
リバースで最後まで乗せられて運びやすいのだったらリバースに変えようと考えておりますが
ただ両方リバースにすると全然乗らなくなると言う不安があるので迷っております。
こんな私に良きアドバイスを頂けますと幸いです。
0585投球者：名無しさん
2006/10/13(金) 10:07:56ID:gY+PkQuA文面から判断すると、左右のスパンが合っていないような気もしますが…
ここでは正確な返答は無理ですのでドリラーさんに相談された方が宜しいかと。
0586投球者：名無しさん
2006/10/13(金) 15:25:03ID:mtHQrAm0ＰＢＡは手が大きく日本の小さな手に換算するとフォワードに相当することも。
また、ＰＢＡでもリフタンは長いスパンにもかかわらずフォワードを入れてたりしてます。
＞薬指と中指で角度が違い過ぎる事に気づき
薬指は中指に比べて弱いのでピッチを変えて負担を減らすのは特別変則と言うほどではありません。
＞リバースで最後まで乗せられて運びやすいのだったらリバースに変えようと考えておりますが
これは正直やってみないとわかりません。
現在フィンガーグリップを使用ならグリップを変えてみる手もあります。
グリップによってピッチが違うものがあるのを利用します。
0587投球者：名無しさん
2006/10/14(土) 05:54:33ID:EiHNLDngアドバイスありがとうございました。
とりあえず、両方ともリバースで開けてみました。
まだ試し投げはしてないので何とも言えませんが入れた感じはいい様です。
0588投球者：名無しさん
2006/10/14(土) 15:16:18ID:SmA1/eY50589投球者：名無しさん
2006/10/15(日) 04:55:02ID:UDe6m0uvが知識として学んでみたい場合は専門書（和書）とか出てるのでしょうか？
１コ目のマイボールは全てお任せしましたが
２コ目のマイボールはレイアウトをドリラーさんと対等に相談できるようになりたいです
0590投球者：名無しさん
2006/10/15(日) 10:58:48ID:Lsi+AU4b変わるからボ－ルのメジャ－も変わったりもどったり試したり。５０個作ればだいたい
分かるというけどそんなことよりメジャ－ボ－ルを持っているドリラ－のところにいって貸して
もらいなさい。堀上がりの状態が分かるのよ。スパンはもちろんサムの角度、フィンガ－の角度
大きさをいろいろ変えられて、さらにテ－プを貼ってわたしなんかマットの上に投げろ何て言われて
投げたよ。
0591投球者：名無しさん
2006/10/15(日) 11:07:54ID:Lsi+AU4b指が寝てるんだね。簡単に書くよ。中指の第一関節が穴の上の縁にちゃんとほとんどは
あるだろ。問題は指の外側の関節なんだよ。爪側の第一関節が穴の上の縁から
出ていれば寝てると言うんだ。これを内も外も第一関節が穴の縁にきっちり入るように
掘って尚かつスパンをひろげるように掘るのよ。ただし腱鞘炎になっても私は知らんぞ。
0592投球者：名無しさん
2006/10/15(日) 11:18:24ID:U3h99i8oだから何言ってんだかわかんねーよ
バネ男うぜー
0593投球者：名無しさん
2006/10/15(日) 12:39:47ID:O3VMEXIUとにかくちゃんとした日本語で書け。
0594投球者：名無しさん
2006/10/15(日) 12:51:57ID:Lsi+AU4b話をしてんだよ。日本のプロの平均が１５回転。世界トップが２９回前後。
この堀方自体、慎重にやらないと指が使えなくなるんだよ。まあ、これだけじゃ絶対分からんと
思うわな。さらにこれに、親指の堀方と人差し指のつけ根に重心をかけるスパンと
サイドをいれて回転を起こす角度がいるがね。
0595にゅっぱち ◆V9DNewzz..
2006/10/15(日) 13:48:55ID:S47/Wvai0596投球者：名無しさん
2006/10/15(日) 15:29:24ID:U3h99i8oバネがないと、まともにカップに出来ないヘタレのくせに何が２９回転だバーカｗ
アメリカ行って来年帰ってくるんじゃなかったのか？
0597投球者：名無しさん
2006/10/15(日) 22:49:02ID:Lsi+AU4bバネなんかボ－リングに使うかよ。パチンコじゃねえんだよ。
それになアメリカに行くくらいなら北朝鮮にいくわ。
0598投球者：名無しさん
2006/10/15(日) 23:02:11ID:U3h99i8ohttp://ww32.tiki.ne.jp/~genko/
↑のＢＢＳに書いてるのお前=悪魔だろ？ここの書き込みと内容が同じだよ
0599投球者：名無しさん
2006/10/16(月) 00:35:35ID:0dAkbJPa>分からないのは当たり前だ
これだけでバカなのがわかるが。
>爪側の第一関節が穴の上の縁から 出ていれば寝てると言うんだ。
言いたいことがよくわからないが、単にスパンが短いだけでは？
よく居るんだよ。君みたいの。
ボールを下に置いて、上から指入れた状態で全てを語る奴ね。
実際の投球姿勢で話さないと何も意味無いのに。
加えて言うなら、３本同時抜けじゃない限りにおいては、必ずサムが先抜けでしょ？
握った状態とサムが抜けてからの状態は同じにならないの。だから握った状態での感触ってのは全く意味がないのね。
そういう意味では>>587も危険ね。握ったときは良くても投げたら。。。
手の大きさにも寄るが、スパンが４インチそこそこの人がフィンガーをリバースに取るのは冒険だよ。
0600投球者：名無しさん
2006/10/16(月) 00:55:21ID:uTK4qYlZ0601投球者：名無しさん
2006/10/16(月) 01:04:38ID:CdlyoQWBアメリカに行ったのも大嘘だし、自作バネ付きメカテクを自慢してたのも大笑い。
しかもアメリカ行く位なら北朝鮮って、流石関西人
0602投球者：名無しさん
2006/10/16(月) 09:50:41ID:ZIfLAcJ8昭和５０年で時間が止まってるボウリングしてるんじゃねえのか。
0603投球者：名無しさん
2006/10/16(月) 11:09:00ID:u6xlfTsqどこがどう老害なのか、きちんと言ってごらん。
あんたの書き方だと、ガキが騒いでいるだけでしかないが？昭和50年て。。。
それとも老害って言葉を使ってみたかっただけなのかな？
ﾎﾞｰﾙを上から握った状態で人にﾒｼﾞｬｰを語る、確たる根拠をｷﾁﾝとした日本語で解るように書いてから吠えてね。
多分逃げるだろうけど。
すぐ上の書き方見ればわかる。
0604投球者：名無しさん
2006/10/16(月) 12:15:51ID:UlueDzrF0605573
2006/10/16(月) 12:22:45ID:Djwn2Op+>>591
内側の間接は手の平側、外側は手の甲側で理解できる。
でも甲側（爪側）の間接がグリップ縁に入るって、すごいフォワードに掘れてる？
指の構造上第二関節もかなり曲がってくる気がするんだけど、マジですか？
>親指の堀方と人差し指のつけ根に重心をかけるスパンと
>サイドをいれて回転を起こす角度がいるがね。
ここをも少し詳しくお願い。それとリフタン系の話してるの？それともロー系？
どうもそれによって合った掘り方違うみたいだし・・・高回転言うくらいだからロー系か？
>>599
リリスの瞬間にあわせたメジャーはなるほどなんだけど
自分じゃ見れないし、そんな高性能のカメラもないよ。
やっぱそこまで見てくれるドリラさんに頼む他ない？
玉置いた状態でリリスの動作再現してみるんじゃダメ？素人じゃ意味ナス？
経験積めばある程度想像つくものけ？
聞いてばっかで悪いがお願い。
0606投球者：名無しさん
2006/10/16(月) 12:36:35ID:X7EGYLZ10607投球者：名無しさん
2006/10/16(月) 12:38:07ID:M+hzywDsttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5256.jpg
0608投球者：名無しさん
2006/10/16(月) 14:20:21ID:cWloleKdフィンガーホールの角に第一関節を引っかけて、指紋の当たりが浮き上がっているようではだめという事では。
フィンガーのリバースは、4インチスパンで3/4まで数種類試したよ。
結果として
手の平への密着感が増す。
リストを立てやすい。
リリースポイントが遅くなる、又はカップを強める必要がある。
等々ですたよ。
試した結果としてはこんな感じ。
0609投球者：名無しさん
2006/10/16(月) 18:43:59ID:durQyshG痛くなるのですがこれって穴大きすぎるのでしょうか？？
もし大きいとすれば埋めてドリルしなおし？？
それとも埋めないで親指用のフィンガーグリップみたいの入れるの？？
センターできけばいいんだろうけど週末までに行けないので教えてください
0610投球者：名無しさん
2006/10/16(月) 18:53:45ID:2jus1/8Oドリラーさんが暇ならすぐやってくれて1000～2000円くらい。
0611609
2006/10/16(月) 18:58:27ID:durQyshGありがとうございました
0612投球者：名無しさん
2006/10/16(月) 21:37:22ID:+ShVymkd指穴大きすぎは普通根元ではなく指先が痛くなる。
0613投球者：名無しさん
2006/10/16(月) 21:41:46ID:2/jNC3hZ0614投球者：名無しさん
2006/10/16(月) 22:12:16ID:CdlyoQWBドリル云々の前に、とりあえずドリラーさんに状態を説明して親指の穴の角を
見てもらうのと、親指が緩くて握ったまま投げてしまうのであれば、親指の
背中側の調整テープを買って(種類はドリラーさんに聞いて下さい)数投毎に
穴の爪側に１枚ずつ貼って丁度良い枚数まで追加してください。
(貼り方もドリラーさんに聞いて下さいね)
それ以外に、投げ方に問題があるかもしれません。なるべく手首が折れないように
我慢して手の平を前に向けつつスイングしてボールが真下に来る少し手前で、
親指の力だけを一気に抜いて下さい。その時にフィンガーの力だけはそのまま
残してボールを前に運んであげてください。斜め上に掻き上げてはいけません。
要は握ったまま親指を抜いているので、リリース時に親指の付け根と
親指の穴の角が擦れているのです。
親指の穴が緩いと楽にボールをホールド出来ないのでどうしても握ってしまいますよ。
0615投球者：名無しさん
2006/10/17(火) 00:49:18ID:BRyqB5ia0616投球者：名無しさん
2006/10/17(火) 00:50:59ID:EeyecPRo0618投球者：名無しさん
2006/10/18(水) 00:57:23ID:crqVJ7P5コアアクシスアングルの調整はどのようにされていますか？
自分はサムレスで投げているのですがスピード不足で、とにかく走らせたいということで９０度で開けてもらっています。
確かにボールはよく走るのですが、せっかくのコアの能力を殺してしまっているような気がします。
あと、ピン側でボールが切れすぎる感じもします。
ドリルなんて人それぞれと言われそうですが、ご意見いただけると幸いです。
0619投球者：名無しさん
2006/10/18(水) 13:38:42ID:t8eKB3DD0620投球者：名無しさん
2006/10/18(水) 21:39:22ID:R19FRn1Cのがいなくなれば。
0621投球者：名無しさん
2006/10/19(木) 02:29:12ID:8VEG1TBY典型的な脊髄反射ﾚｽだな。
しかし今時ｻﾑﾚｽかよ。まだ居たんだ。
ありゃあﾈﾀか受け狙いしか居ないと思っていたが。
PBAでも珍しい投球ﾀｲﾌﾟを実践しちゃう辺りが山師的。
0622投球者：名無しさん
2006/10/19(木) 02:49:12ID:7m3Rtdda90度に開けようがボール自体が曲がるボールなら曲がる。
45度で開けようが曲がらないボールは曲がらない。
ボールの持ってる能力は45度、90度で開けようが、根本は同じ。味付け程度。
アジャストできるって前提で
どれだけのスピードか知らないが、ポリ玉で20枚目とか投げて曲がるなら
相当なスピード不足かドライなだけ。
それにピン側でボールが切れるのは当たり前。オイルの切れ目が無かったら曲がらない。
スピードはよく足腰鍛えろとか言うが、1番重要なのはタイミング。
0623投球者：名無しさん
2006/10/19(木) 17:33:53ID:TiHtghEG同感です。
曲がる曲がらない、走る走らないは、腕。
そゆことやるのは、スピードあるボール放れるようになってから
やりなさいよねーというのが、相談されたﾄﾞﾘﾗの本音だとおもう
0624投球者：名無しさん
2006/10/20(金) 06:00:46ID:3TJlS3vg手段が目的になってる典型。
何の為に曲げるのか、まずそこから考えるべきかな。
しっかし否定的なﾚｽしか付いてねーな。当たり前か。
0625投球者：名無しさん
2006/10/20(金) 18:42:37ID:hVGG382h0626投球者：名無しさん
2006/10/21(土) 02:40:45ID:i2T1Dkt00627投球者：名無しさん
2006/10/21(土) 08:48:43ID:z/JR2e8X全体の八割以上は、よほど変なﾚｲｱｳﾄでもない限り、ﾋﾟﾝはどこでも一緒。
ﾄﾞﾘﾙを話すなら、優先順位が違う。
まずﾒｼﾞｬｰ、次に表面素材(選択と仕上げ)、ﾚｲｱｳﾄはその次。
上のｻﾑﾚｽの人の話を見ると、ﾋﾟﾝ位置が45ﾟだろうが90ﾟだろうが0ﾟだろうが、たいして変わらんよ。
それよか、表面素材を考えたほうがいい。
0628投球者：名無しさん
2006/10/21(土) 23:16:57ID:mb6l/jbI0629投球者：名無しさん
2006/10/22(日) 11:47:47ID:v2slmFypまぁ、慣性モーメントが大きいと、噛むまでが遅くなるけどそれだけ曲がる力を
温存してることになるから、奥の動きは大きくなるのは当然でしょう。スピード
がありすぎると曲がらないうちにピンヒットしてしまう事にもなるけどね。
基本的には>>627に同意。サムレスの場合、メジャーは関係ないけど。
0630投球者：名無しさん
2006/10/26(木) 15:53:15ID:tsIep4hwﾔﾌﾄﾋﾟもそうだが、この手の話題はすぐ尽きるか荒れるかのような気がする。
話を聞いていると、考えの是非はともかく、いかにﾄﾞﾘﾗｰというのが人によって良くも悪くも皆ﾊﾞﾗﾊﾞﾗな仕事をするかというのがよくわかる。
何のために公認制度にしたんだ？
あ、赤城さんの食事代か。
0631投球者：名無しさん
2006/10/29(日) 00:45:08ID:x6g63U0r0632投球者：名無しさん
2006/10/29(日) 02:03:49ID:WjLrcflfアクシスの関係で、フレア途中にリングフィンガーホールがサンパーなんてんじゃ確かに問題だがね、45°が60°になって何が変わるっての。
そんな微妙な変化よりも、レーンコンディションの変化や、その都度の投球加減の方が違いがあるって。
PAP～ピンまでの距離を２インチ３インチと変えるより、１ゲームをボックス４人で消化したレーンコンディションの方が変化は大きいんだから。
レイアウトを追いかけるより、手に合った球でまともな投げ方目指せよ。
と客に言ってしまったら、ドリラーの仕事は半分以上無くなってしまうんだがね。
もうボウリング業界は悪循環からは抜け出せない。本当の意味で競技的にやろうとしたら用具にかかる金は下手したらゴルフの比じゃないからな。
グリッップ他の消耗品入れたら、毎シーズン用具全取っ替えのスキーとどっこいくらいか？
プラドリの料金に文句言うレベルの客だと理想のメジャーは一生わからないだろうし。
0633投球者：名無しさん
2006/10/29(日) 02:09:01ID:ofW3I/qzﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮもいいとこだwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
こういうアバウト持論で片付けるアフォがいるから業界が廃れる
0634投球者：名無しさん
2006/10/29(日) 02:44:53ID:Bn/Q8IAa目に見えてはっきり変わるよ。
一度試して御覧よ。
もし変わらないのならよほど回転が少ないんだね。
さすがにスッポ抜けの球にはCAも役に立たないよ。
それとレンコン変化が大きいからといってCAの意味がなくなることにはならないよ。
0635632@携帯
2006/10/29(日) 03:02:09ID:WBkKe0Syお前ら自身随分とｱﾊﾞｳﾄなことを言っているのに気付いてないのか？
まぁﾎﾞｳﾗｰなんざ大抵似たり寄ったりの思考ﾚﾍﾞﾙだし、煽られるにしても想像の範疇だから別にいいがな。
せいぜい業界を支えてくれ。金さえ使ってくれればあとは別にいいとは言わん。俺はとっくに足を洗ってるからな。
ここは、ふと懐かしくて覗いてみただけだ。
しかしこういう奴らって、何故判で押したように回転数のことしか言わないんだ？
その回転で年間ｱﾍﾞがいくつなんだろう？その回転数とやらは高速撮影して測ったのか？
まぁこういうところじゃ何を言ってもしょうがないか。そういう意味で「ｱﾊﾞｳﾄ」なんだよ。言ってる内容が。
ﾄﾞﾘﾙが曲がりに与える要素の割合でも、その割合がダントツに少ないことが科学的に証明されているﾋﾟﾝ位置のことを出したら、回転数だと。。。
科学の意味わかるか？
ある条件を満たした状況下では何回でも同じ事が起こる。これが科学だ。
どこがどうｱﾊﾞｳﾄなんだ？
バカの一つ覚えみたいにw並べるくらいなら、論理的に話せ。
0637投球者：名無しさん
2006/10/29(日) 04:24:47ID:hCA35XLJに組み立て、一般法則を見つけだし、またその応用を考える学問】だそうです。
ドリルが曲がりに与える影響の中でもピン位置がダントツに少ないとの事ですが、
｢何と比較して少ないのか(比較対象)｣
｢いつ誰がどこでその実験をしたのか｣
｢その実験が何度行われたのか｣
｢実験の詳しい内容及び結果｣
を教えてくれますか？
｢そんなの常識だ｣なんて逃げないで下さいね。
つうか相変わらずの無茶苦茶な妄想押し付けオナニー理論ですね◯◯さん。
0638投球者：名無しさん
2006/10/29(日) 04:31:59ID:x6g63U0r素人が投げてもたいして変わらんってことじゃないのかね？
同じボールで４５と６０で開けて同じ時に投げ比べれば差は感じるとは思うが
プロでもない限りあまりレイアウト変えた同じボールは持ち歩かないだろうし
そんなこと考えるより、手に馴染んだ投げやすいボールでレーンアジャストしたほうが
アベは上がるっていいたいんじゃないのか？
まあ全然言いたいこととは違うかもしれないけどね
0639投球者：名無しさん
2006/10/29(日) 05:28:25ID:hCA35XLJフィンガー側で最初にサンパーするのは中指穴じゃないの？
それにサンパーは基本的にピンのアップダウンによるフレアの交点の位置変化が
問題であって、ＣＡの話をする時に出す事じゃないでしょ。
0640投球者：名無しさん
2006/10/29(日) 05:36:49ID:WjLrcflf>>636
文盲は恥だよ。
>>637
悪いが、それは常識では？
米BWがスロボットで実験した結果でしょう。たしかプロアクティブが出るのと同時に発表されたはず。ソースはちょっとわからん。
１番影響を及ぼすのが表面素材とその処理。
２番目にピン位置。
３番目がウェイトバランス。
このうち２，３番目の及ぼす影響を合わせても全体の２割じゃなかったか？
ピン位置にこだわるなら、全く同じ条件（モデル、表面処理、重さ、メジャー）のボールを複数個用意して、違うレイアウトで所有していないと意味を成さないことになる。
だって、上で反論唱えた人たちはそんなにピン位置が大事なんだろ？だったら違うボールなんか使用したらそれこそ「ピン位置のちがいによる"そのボールの曲がりの違い"」なんかわかるはずが無いしな。
上で反論した人が、回転さえしていれば結果はどうでもいい自己満足な人じゃないとするならば、大事なのはその違いを利用してレーンなりに可能な高得点を出すことだろ。
ここで言いたいのは、複数個ボールを所有するときにその曲がりの違いを極小にしようなんてことではない。複数個持つからには曲がりが違う物を所有して当たり前だし。
言いたいのは、違うモデルのボールをドリルすればピン位置の差なんか及びも付かない差の出る２つのボールを作るときに、ピン位置がそんなに大事かってこと。
そりゃ同じボールで45°60°と変えれば確かに違うさ。そんなのは誰でも知ってるって。知ってるというか予測だよね。
だけどそんな微妙な変化を求めて２つ以上同モデルで作る奴が果たしてここに何人居るの？
そんな幅の狭いチョイスで闘うって、大会に何個ボール持ち込む気？
こっちは曲げるのはあくまで点をたたき出すためで、アマチュアがアベ200以上を打つ、または打ちたい方向の話をしてるんだけど。
まさか大会中に一発使用で同じボールを違うレイアウトで複数個開ける人なんか居ないだろ。JAPAN CUPのPBA選手じゃあるまいし。
>>632でも少し触れているがね、ここあたりの話は商売に直接響くから、洗脳のように話されている内容なんだって。
ピン位置でウンチクたれる人より、メジャーを追求して、こうしたらこうなったって自分なりのデータを持っている人の方がずっと玄人くさいし実際強い人が多い。
上の人に言わせりゃ大事なピン位置だって、投げ手にあったドリル(メジャー)で掘られていて、効果的な投球が為されてなければ全く意味がない物なんだし。
だから>>632で ＞レイアウトを追いかけるより、手に合った球でまともな投げ方目指せよ。 と言ったわけだが？
>>633の
＞こういうアバウト持論 の意味もわからんし
>>634みたく回転数の話がでてくるのも見当違いだと思うが、どうかね？
0641投球者：名無しさん
2006/10/29(日) 05:41:01ID:WjLrcflfそれは揚げ足取りかい？それとも自分の知識を自慢したいだけ？
そんなの当たり前でしょう。
俺は、そんな論外なドリルは問題だけど、それ以外はピン位置にそんなにこだわらなくてもと言っただけだが。
0642投球者：名無しさん
2006/10/29(日) 07:15:52ID:4TAzZefx揚げ足取りでもなんでもない。
0643投球者：名無しさん
2006/10/29(日) 11:28:52ID:hCA35XLJあなたは>>635で
【ドリル】が曲がりに与える要素の割合
と言っているんですよ？何故表面素材が出て来るんですか？
それを言うなら【ドリル】じゃなくて【ボール】でしょ？
科学云々言う割には｢たしか｣とか｢ソースは知らん｣とか無茶苦茶ですね。
それ以前にドリルと表面素材は関係ないので見当違いですが。
>>641
間違いを認めたくないからといって揚げ足取りとか自慢話と言うのはいかがかと。
相変わらず自己中で会話にならないですね。
ちなみに２つの同じボールのＣＡを変えて投げるのは有効だと思いますよ。
レミー･オンもやっていました。
0644投球者：名無しさん
2006/10/29(日) 12:11:57ID:WBkKe0Syﾄﾞﾘﾙが曲がりに与える影響という話でのﾋﾟﾝ位置も話がずれていたかもしれない。
ただ、>>643は話の趣旨では一切切り返してこないね。
ﾚﾐｰ･ｵﾝがやっていたかなんだかしらないが、あなたはそうしているのか？
俺が主に言っていたのは、同じﾎﾞｰﾙを複数開けるのでもないのにﾋﾟﾝ位置にこだわるﾅﾝｾﾝｽさについてだ。
つまりAというﾎﾞｰﾙで、あるﾚｲｱｳﾄのもとにﾄﾞﾘﾙしたとする。
次にBというﾎﾞｰﾙに開けるとき、Aのﾚｲｱｳﾄを参考にするのか？
もしAを二つ開けるなどというなら、一体何個球を用意しなけりゃならないんだ？
少数派の例を出して、おまけにﾚﾐｰ･ｵﾝ？
だから効果があるのはわかってるんだって。でもそれは実験的な意味合いだろう。実戦的ではないと思うが。
0645投球者：名無しさん
2006/10/29(日) 13:04:51ID:hCA35XLJ最初はピンがブリッジの真下にあるボールを使っていたのだが、見た目にも
奥の入りが甘くピンが残る為かＣＡが２０度程違う同じボールにチェンジしていた。
同じレイアウトの違うボールでアジャストするのも
違うレイアウトの同じボールでアジャストするのも
ボールもレイアウトも変えてアジャストするのも
人それぞれのやり方であり他人がとやかく言う事ではないでしょ？結果が全てなんですから。
0646投球者：名無しさん
2006/10/29(日) 16:26:41ID:9m0AHTfa0647投球者：名無しさん
2006/10/29(日) 16:29:02ID:FaZwIzBb無い知恵絞って力説してるみたいだが、長文ｳｻﾞ過ぎが露呈しただけ。
0648投球者：名無しさん
2006/10/29(日) 16:46:32ID:IEYl33yD俺はあんまりこだわりないから、同じボール2個もたないし、ピン位置なんてアバウト
同じボール2個買ったらピン位置一緒でマスバイアスを変えるとかやってみたくもある。
0649投球者：名無しさん
2006/10/29(日) 17:48:27ID:nC4zFxpjいろいろ意見がぶつかることはあるだろうが、相手を否定するのはやめような。
自分が殆ど見かけないからって、少数派と決め付けるのも恥ずかしい。
自分の主張にしがみついて、見ててしつこい人が多いと思う。
以上、この議論終わり。
0650投球者：名無しさん
2006/10/29(日) 19:25:52ID:28ArlnYb0651投球者：名無しさん
2006/10/29(日) 23:36:55ID:xRJH/LvS,.――――-､
ヽ /￣￣￣｀ヽ、 勇者トンファーパーマン惨状
| | （・）｡（･）|
| |＠＿,.--､_,> 俺が着たからにはもう色々と駄目だ
ヽヽ＿＿＿ノ
/:::::::::::::::::l /７7
/::::::::::i:i:::::::i,../ / |
l:::/::::::::i:i:::､:::/ / |
l;;ﾉ:::::::::::::::l l;.,.,.! |
/::::::::::::::::l/ / 冂
/:::::::;へ:::::::l~ |ﾇ|
/:::::/´ ヽ:::l .|ﾇ|
.〔:::::l l:::l 凵
ヽ;;;> ＼;;>
0652投球者：名無しさん
2006/11/01(水) 13:11:34ID:+RS+wLCh0653投球者：名無しさん
2006/11/01(水) 19:25:16ID:WNrtytZP特色を出せるということか。違うボ－ルだったら素材やコアもまちまちだからピンの位置を変えても
比較が難しいということなのか。
0654投球者：名無しさん
2006/11/01(水) 19:44:40ID:utXJX/29ボール何個も、持って行ってボールでアジャストするつもり？それって１個で色々なレンコンをアジャストしてる人より腕が下ってことじゃない？
オイリーやドライ用ならわかるが、ピン位置ぐらいテクでカバーしろよと言いたいのでは？
0655投球者：名無しさん
2006/11/01(水) 21:12:47ID:Bm6QMx0L0656投球者：名無しさん
2006/11/01(水) 21:45:06ID:WNrtytZP試合によっては数を規制してるとか聞いた。よく昔はプラスティック一個で投げてたと
よく言ってたプロは試合で実際１個で投げた試しがない。
0657投球者：名無しさん
2006/11/01(水) 22:15:48ID:+FQ0UAxmウマイやつはどんなボールでも使いこなせる
だがウマイからこそ更にその中から自分（レーン）にあった１コを選ぶ
て事じゃね？
0658投球者：名無しさん
2006/11/01(水) 22:27:11ID:NB3D3lAf0659投球者：名無しさん
2006/11/01(水) 22:28:46ID:AmaSrUjE0660投球者：名無しさん
2006/11/01(水) 22:31:12ID:HUP0oZ/B0661投球者：名無しさん
2006/11/01(水) 23:33:32ID:U8LteoXwでも技術は落ちるんじゃね。？
0662投球者：名無しさん
2006/11/02(木) 00:36:46ID:aA5/eqQiどんなドリルパターンもPAPからPin距離やCG距離をレイアウトするようですが、
新しくドリルするボールのPAPってどうやって推測するのですか？
0663投球者：名無しさん
2006/11/02(木) 00:40:09ID:AYcZndtr新しいボールでは、PAP決めたら、そこから逆に戻っていくだけ
0664投球者：名無しさん
2006/11/02(木) 00:48:44ID:+mJQj+hN今のボールのPAPの測り方は調べました（トラック跡から９０度の位置）
それを別のボールに写す？っていう方法が判りません。
単純にＣＧからの距離をそのままNEWボールのSGから測り直せばいいんですか？
0665投球者：名無しさん
2006/11/02(木) 00:49:54ID:+mJQj+hN0666投球者：名無しさん
2006/11/02(木) 00:53:00ID:AYcZndtrで、自分のPAPが 5 1/2、5/8なら PAPからそれだけ戻ったところがGC
0667投球者：名無しさん
2006/11/02(木) 01:04:06ID:+mJQj+hNこれはNewボールのレイアウトをどうするか決めるって意味ですか？
（ボールの取説にある4"とか5"とかの例？）
でつまり今のボールのPAPとGC位置を測って写せって意味ですね。
0668投球者：名無しさん
2006/11/02(木) 01:09:42ID:AYcZndtrそう。
＞でつまり今のボールのPAPとGC位置を測って写せって意味ですね。
いまのボールからはPAPだけ計測すればいい。GC位置は自分のPAPから戻っていった
結果、そこがGCの位置になるだけ。CGじゃないよ。グリップセンターね。
http://www.imgup.org/iup281534.jpg
0669投球者：名無しさん
2006/11/02(木) 01:22:21ID:+mJQj+hN今のPAP点を調べて＞GCとの距離をxy２方向に測る わけですね。
それでここが(勘違いしてるかも知れない)判らない部分なのですが、
NewボールのPAPはまだ印されてないわけですよね。
そこに希望レイアウト＝Pin位置からの距離でPAPをマークする、ってことでしょうか？
つまり自分でPAPを設定するという意味に。
それで設定したPAPから、先ほどのGCを写しす・・・という手順で合ってますか？
判り難い文章ですみません・。
0670投球者：名無しさん
2006/11/02(木) 01:34:43ID:AYcZndtrさっき書いた例えのPAP 5 1/2（x方向）、5/8（y方向）
45度で開けたいならPin-PAPの距離が3 3/8インチ 90度なら6 3/4インチのところに
PAPを設定する。それを設定したら今度はさっきとは逆に5/8（y方向）,5 1/2（x方向）
戻れば、そこがグリップセンター（GC）
0671投球者：名無しさん
2006/11/02(木) 01:40:38ID:+mJQj+hNドリラーがとてもあれこれ聞ける雰囲気の人でなく（奥で作業するし）
それでも自分のボールなんである程度知りたいと思ったわｋです。
親切に教えていただきありがとうございました。勉強になりました。
0672投球者：名無しさん
2006/11/02(木) 02:07:19ID:9PmapSYX上の手順からだと、Pin・PAPから無数にGCを置ける場所がある事が分かってくるはず
後は、規定内のバランスにするためのCG位置やバランスホール
マスバイアスがあるボールなら、その位置決め
などから、GCの位置が決まってくる
0673投球者：名無しさん
2006/11/02(木) 03:16:07ID:TpX0ThWCそれでどう変わるのかよく判ってないので、
とりあえずボールメーカーHPとか同封ドリルチャートとか読んでるところです。
ちなみに詳しい皆さんは何で勉強されましたか？
どうも英語は苦手です・・・
0674投球者：名無しさん
2006/11/02(木) 08:07:54ID:XMJHpnks90 フレアほぼ0
│
45 フレア最大
│
0 フレアほぼ0
その上でCG位置をアレンジして記載されているものは
CG
センター これを基準として
│
少し振ってる スキッド＆スナップ
│
大きく振ってる 手前からアーク
また、横穴を空けるために、CGを振る手段もある
初期PAPに空ける・・・手前のフレアを抑えリアクションを抑える
初期PAPを外して空ける・・・フレアを増大させる
だいたいこのような事がどのメーカーのものでも書かれている。
ような気がするだけかも。
ドリラーから話を聞いたり講習会を受けたりメーカーサイトを確認したりで、それぞれで得た知識を
自分なりに補完させてる。
ピン位置には気をつけましょう。大きな曲がりが欲しくてフレアが大きく出るように空けても
フレアがでかすぎると手前からリアクションが起きるためだらだらとした動きになる可能性がある。
CGやピンの振り具合が分からないので、俺は固定にしている（ｗ
結局のところ、おおざっぱな狙いで開けられても思いのままにリアクションを決められる訳ではないので。
0675投球者：名無しさん
2006/11/02(木) 15:48:08ID:Pkhlb5Iq0677投球者：名無しさん
2006/11/02(木) 20:38:47ID:7A9W1YuRいまや意味のないルール上のことだけだよ。
ただしエキストラホールは関係あり。
0678投球者：名無しさん
2006/11/03(金) 02:28:31ID:evC8jXD/ＣＧ（ＭＢ）方向をアレンジする取説チャートがボールに同封されてるのは何故だ？
0679投球者：名無しさん
2006/11/03(金) 03:03:08ID:wjrV2hBYMBをカッコ内にしてるのはどうかと思うが
Pin-CG-MBが一直線と仮定して
MBを右に持っていくとCGも右に行くからそれでそう書いてるのか、よくわからんが
0680投球者：名無しさん
2006/11/03(金) 03:23:31ID:/NnAmXgVボールによっては対称コアであっても動きが変わり得る。
もちろんマスバイアスボールほどではないが。
0681投球者：名無しさん
2006/11/03(金) 07:56:57ID:5hfZM1ws0682投球者：名無しさん
2006/11/03(金) 15:02:21ID:gPGSuBGK持ってるボール全てが実際そうなってるんで
0683投球者：名無しさん
2006/11/03(金) 21:35:41ID:Urov+G5+0684投球者：名無しさん
2006/11/03(金) 21:37:17ID:lLfhgSO7ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //. ｽ ﾌﾟ ﾌﾟ ＿| | │ //
／ ｽ ─ | | ッ // ／ ッ ッ ─ | | ッ //
／ ＿＿＿＿＿ // ／ //
. ／ ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼ ）） ＿＿＿＿
. ／ ／￣| ,=| |=､|￣ヾ ／ ＿＿＿＿ヽ
/￣/￣. ー'●ー' ￣ｌ￣ | | /, －､, -､ｌ ）） ｹﾞﾗ ｹﾞﾗ
|￣l￣￣ __ |. ￣ｌ￣.| _| -| ,=|=､ ||
|.￣|￣￣ `Y⌒l__￣ﾉ￣ (6. ｰ っ-´､} 何こいつ↑＞＞６８３
ヽ ヽ 人_（ ヾ ヽ `Y⌒l_ﾉ
>〓〓〓〓〓〓-ｲ ／ヽ 人_（ ヽ
／ ／ Θ ヽ｜ / ￣￣￣ ヽ-ｲ
0685投球者：名無しさん
2006/11/03(金) 21:45:04ID:Urov+G5+0686投球者：名無しさん
2006/11/04(土) 03:14:43ID:RKRHNZJH0687投球者：名無しさん
2006/11/10(金) 11:02:11ID:3DLq4yk+暴露 した。
学会をバックにする公明党が外国人の地方参政権付与に躍起 になっているのも、このためである。
冨士谷氏によると、父方の本名は成田作（ソンジョンチャク） で母方は池（チ）姓という。
また、池田は昔から 「日本に先祖の墓がない」
「大田区大森海岸の朝鮮部落の海苔の漁師出身」
「日本語がうまく喋れず、寡黙な男」
などと言われているが、学会機関紙「大白蓮華」（２０００年 ３月号）に掲載された池田の人生記録の中で
「父が韓国語を教えてくれた思い出がある」
「私の少年・青年時代には多くの在日韓国朝鮮人の方々との 出会いがあった」
「韓日文化交流」と「韓」を「日」の前に記述するなど、 父母が戦前に帰化した朝鮮人であればこそ納得のできる記述が散り
ばめられている。
とにかく、
創価学会＝日本攪乱の為の北鮮ｶﾙﾄである事は明白な事実。
ﾌﾗﾝｽが創価 学会をｶﾙﾄ指定しているのも有名な事実。
何しろ宗教団体の分際で原子力発電所の機密を盗もうとした程だから
創価はまさにｵｳﾑと何ら変わりはない。実際ｵｳﾑ幹部の多くは創価の人間どもであったのも公然の秘密。
とにかくこんな売国蛆虫団体に騙されてはいけませんよ、まともな日本人であるならば。
0688投球者：名無しさん
2006/11/10(金) 18:47:21ID:ItzYqp+v0689投球者：名無しさん
2006/11/11(土) 21:05:53ID:sv6pLJqo0690投球者：名無しさん
2006/11/12(日) 00:25:16ID:mSgokraH0691投球者：名無しさん
2006/11/12(日) 13:47:50ID:6R0SK6mK0692投球者：名無しさん
2006/11/12(日) 21:10:57ID:w6SWq75J入るんだから抜けないわけない。投げ方よりタイミングがまずいのよ。このタイミングの
正しいのを誰も知らない。
0693投球者：名無しさん
2006/11/12(日) 21:17:31ID:VW1jHZv00694投球者：名無しさん
2006/11/12(日) 22:20:23ID:w6SWq75J0695投球者：名無しさん
2006/11/12(日) 22:29:05ID:6R0SK6mK0697投球者：名無しさん
2006/11/14(火) 11:56:45ID:02Noa+qJＰＳ３の発売に備えて、財投げうってテレビは４２型プラズマを準備しました。
ＰＳ３を箱から出し、テレビの前へ設置。
HDMI端子を挿そうと、狭いテレビの背面に回り込み差込みました。
テレビの前に戻ろうとした所、配線に足をとられてコケそうになり、
とっさにテレビの背面に手を付いてしまいました。
結果テレビが倒れPS3とテレビが・・・
焦りながら、いろんな物を諦めながら、やっとのことでテレビ起こしました。
４２型プラズマって６０ｋｇ位あるから大変でした。
ＰＳ３は意外と丈夫で外見は傷が付いた位ですが、起動はしませんでした。
電源ランプも付きません。
テレビは画面中央がガラスが割れ、電源つけてもパチって言うだけで映りません。
もうイヤだ・・・誰か助けて...･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
0698投球者：名無しさん
2006/11/14(火) 23:31:49ID:+coOCGwv0700投球者：名無しさん
2006/11/16(木) 11:21:36ID:dnYFUh0j0701投球者：名無しさん
2006/11/16(木) 21:08:51ID:Px7rOhhK0702投球者：名無しさん
2006/11/17(金) 09:38:30ID:QGZiJKRH0703投球者：名無しさん
2006/11/28(火) 21:13:15ID:eFmPA6ij正直なところ適正なドリルってどう判断するの？
１～２mmスパン違ったって普通に投げられるし、回転に大差ないし
リバースとかフォワードとかそんなんさっぱりだが、やっぱそれも探求したほうがいい？
勝手にフォワードに掘ってくれた人もいたが・・・
後で知って「へーそうだったんだ」程度にしか感じられんかったんだよな。
適正なドリルを探すのに効率的な方法とかないんかい？
自論でかまわんのでよろしくご教授願いたい。
掘って掘って掘りまくれとかでもまぁいいんだが、
で、どれが正解なのって・・・思っちゃダメですかそうですか
0704投球者：名無しさん
2006/11/28(火) 21:24:08ID:iYjoA6mI0705投球者：名無しさん
2006/11/29(水) 01:07:09ID:SbDMzCSh1,2ミリの誤差が気にならないなら別に気にする必要ない。
ドリルにこだわらないプロもいることだし
本人が問題ないなら探求する必要はないでしょう。
ただ、2個以上持つなら同じドリルをするべき。
0706投球者：名無しさん
2006/11/29(水) 13:42:46ID:EJKOWdTo0707投球者：名無しさん
2006/11/30(木) 16:31:21ID:ZbWdBNeuスパンとピッチを数種類ずつ試すとしても、家が建つくらい金がかかるし
週に1種類試したとしても、人間の寿命では足りないよ。
それから適正なドリルは一つではないし
0708投球者：名無しさん
2006/11/30(木) 18:06:26ID:1Loximpbサムの抜けと回転軸制御のしやすさに関して最適化を図るだけなら
プラグしなくてもサムソリッド入れ替えだけでいろいろ試せるはず。
サムホールの大きさにもよるけど、ピッチ変更なら基準±1/4くらいは大丈夫だろう。
ただ、誤差が気にならないんだったらよく分からんうち徒労に終わる可能性もある。
ベベルの取り方も重要なファクターでかなり感じ変わるしね
0709投球者：名無しさん
2006/11/30(木) 19:56:53ID:nBKsnG6d0710703
2006/11/30(木) 21:07:11ID:kebuwiMX>>705 そうかぁ気にならないならそんなに問題ないかもってことですね。
でも、もすこしがんばってみます。
>>706 幸せ・・・そ、そうなの？
>>707 適正なドリルは一つじゃないってことは・・・フォームリリースによって
適正なドリルも変わるってこと？そうすると、フォームリリースいじくってる間は
適正な・・・くどいねゴメン
とりあえず、長い道のりと理解しました。
>>708 そうか！サムソリッド交換ならお金少なくていろいろ試せるのか！
そういえば、ネジ止めかなんかのやつあったっけ？おお、なんか面白くなってきた。
情報ありあとー
みんなマジレスさんきゅーでした。
あ、あと
>サムの抜けと回転軸制御のしやすさに関して最適化を図るだけなら
って？？ほんと気が向いたらでいいのでkwskおせーてください
0711投球者：名無しさん
2006/12/02(土) 23:55:29ID:Avj4tLHX0712投球者：名無しさん
2006/12/03(日) 02:48:40ID:2/eD6GJeまぁ、掃除機の中のゴミ（ドリル室のね）を捨てる時よりは
量は少ないから大丈夫だよ、きっと…
0713投球者：名無しさん
2006/12/03(日) 02:58:07ID:YXXKZR0m0714投球者：名無しさん
2006/12/10(日) 14:11:13ID:PUJ/zgFH穴がぴったりより、大きい方が回転しやすいきがするのですが。
0715投球者：名無しさん
2006/12/10(日) 21:12:41ID:qG1PVH5U0716投球者：名無しさん
2006/12/10(日) 21:26:46ID:GU9Ahwwxフィンガーきつきつにしてた。
指がむくんでる日とか、無理矢理指ねじこんで投げてた(-_-;)
0717投球者：名無しさん
2006/12/10(日) 21:39:36ID:6DTvbKx5２本でボールぶら下げられるほどキツ目でもいいと教わったけど？
0718投球者：名無しさん
2006/12/13(水) 03:12:18ID:RbliXNX+それやると、もっと腫れてくるでしょ
１サイズ大きいのでもいいと思う。
よほどユルユルじゃなければ２本で持てるから
0719投球者：名無しさん
2006/12/13(水) 17:05:00ID:LsaYyaT40720投球者：名無しさん
2006/12/13(水) 17:08:31ID:wHbiYLoR刃はどうせ痛むので、あまり考えません。
どうせ経費で買い替えだしw
0721投球者：名無しさん
2006/12/13(水) 19:09:02ID:+Qi2j1M/カバーの方が硬い。
コア形状にもよるけど
サムホールがコアを削ってることはよくあるよ。
0722投球者：名無しさん
2006/12/13(水) 21:54:42ID:LsaYyaT4かなり高価ですよね。どれくらいで買い換えとなるんでしょうか。一本5000円くらい？
硬さの順序 カバー＞コア＞中玉 という事ですね。
0723投球者：名無しさん
2006/12/14(木) 04:00:30ID:q628tugv研磨なら2kくらいだっけ？
まぁどっちにしろ消耗品ですよ、刃はね…
ってかそろそろ研磨に出そうと思って
業者に言ったんだけど、替え刃がこない…
業者の陰謀か！？www
0724投球者：名無しさん
2006/12/18(月) 07:56:00ID:FOfUetWS0725投球者：名無しさん
2006/12/18(月) 10:22:37ID:mZr68Xy5わざと長めにする人もいる。
0726投球者：名無しさん
2006/12/18(月) 19:06:38ID:sAoNozM0平均的に何ホールくらいで研磨になるのですか？
また交換はどれくらいの使用頻度で？
あまり寿命が短いようだとドリル代が高いのもうなずけますね。
kって何？ 又何でkなの？
0727投球者：名無しさん
2006/12/19(火) 13:21:31ID:08dv3XdA0728投球者：名無しさん
2006/12/19(火) 17:27:58ID:gN/xWvlb大抵は薬指の方が長いです。
手を見た時、手首から第一関節までの距離は薬指の方が短いので勘違いしやすい
かもしれませんが、親指の根元から測ると薬指の方が長くなる人が多いのです。
疑問に思うなら、ボールに親指だけ根元まで入れて、軽く指を伸ばしてフィンガーホール
の上に中指、薬指を置いて、それぞれのフィンガーホールのふちと指の第一関節との距離
を測ってみると良いでしょう。普通、最初のボールはこの距離がどちらの関節も同じ位に
なるように作ります。
0729投球者：名無しさん
2006/12/19(火) 18:15:05ID:dInvU9EN車で言うとバッテリーが切れかけているセルモーターみたいな……。
これって修理ですか？それとも買い換えた方がいいのでしょうか？
0730投球者：名無しさん
2006/12/19(火) 18:42:26ID:i58teWWq0731投球者：名無しさん
2006/12/19(火) 19:45:12ID:gjDB1EOu自宅で掘ってるの？？マイボール盤ってこと？
0732投球者：名無しさん
2006/12/20(水) 03:33:22ID:jVQr1zKT0733投球者：名無しさん
2006/12/20(水) 03:47:29ID:MuuFI0zqって明らかにおかしいだろう。
メンテするのはプロドリラーだろうし、そんな知識も無いｱﾌｫがドリルしてるとも思えん。
0734投球者：名無しさん
2006/12/20(水) 16:53:18ID:oZdFdDU2でマイドリルでファイナルアンサー？
0735投球者：名無しさん
2006/12/20(水) 17:02:45ID:EvrjAiBf0736投球者：名無しさん
2006/12/20(水) 20:48:06ID:biXc7/Qc0737投球者：名無しさん
2006/12/20(水) 20:48:34ID:wVZ434wIブラック＆デッカーKR100REてハンドドリルだぞ。
ハンドドリルでボールドリルしたら神だな。
0738投球者：名無しさん
2006/12/22(金) 23:22:43ID:4VgLbDw90739投球者：名無しさん
2007/01/20(土) 03:13:04ID:GELn/ysNマイドリル持ってるやつが
こんな板来て聞くかよ アホ
0740投球者：名無しさん
2007/01/22(月) 18:56:34ID:J2NSTQNq0741投球者：名無しさん
2007/01/22(月) 20:08:47ID:ltdT3wOP0742投球者：名無しさん
2007/01/23(火) 00:07:34ID:75sP4CXUひさか氏は一般人にもドリルしてくれるのかなぁ
0744投球者：名無しさん
2007/02/06(火) 11:12:23ID:8dSPJ/jdあるドリラが使ってた道具なんですが…
１０㎝位の棒の先にアールの付いたカンナみたいのがあって
サムホールのふちに沿わせてクルクルと回すと綺麗に削れていったのを見たんですが
通販とかで手に入るんでしょうか？
0746投球者：名無しさん
2007/02/06(火) 12:11:53ID:TQ0Gn8dvこれのうちのどれかでしょうか？
ttp://www.noshiro-bowl.co.jp/index.php?main_page=product_info&cPath=92&products_id=2524
ttp://www.noshiro-bowl.co.jp/index.php?main_page=product_info&cPath=92&products_id=1286
ttp://www.noshiro-bowl.co.jp/index.php?main_page=product_info&cPath=92&products_id=1967
一番上のがくさいけど、高いですねぇ。でも、便利そうではあるな・・・。
ワタシはざっくりと削ってもらってからベベルナイフとハサミの刃の反対側(切れない所)
で微調整します。
0748投球者：名無しさん
2007/02/06(火) 19:21:34ID:jMrZ/4fj一番上だとしたら、類似品？でこういう物がある。
ttp://www.hozan.co.jp/catalog/sessaku/K-35.htm
ttp://www.noga.co.jp/
パイプの切断面処理/バリ取り用工具
ホームセンターはアイデアの宝庫だよ
0749投球者：名無しさん
2007/02/07(水) 01:12:45ID:ZJfPUJAa0750744です
2007/02/07(水) 11:18:34ID:nWZaXoPq質問ついでにもぅひとつ…
サムホールなんですが…いまはキツめにドリルしたのを三角ナイフで
シコシコと削ってオーバル風にして投げています。
メイン２種類(15.3P 14.2P)とカバーボールを使ってますが、
なかなか全部同じフィッティングになりません。。。
やはり、少しゆるめのドリルしたのをテープで詰めて調整するほうが良いのでしょうか？
0751投球者：名無しさん
2007/02/07(水) 15:05:08ID:SAbuoczhオーバルにしたい時はちゃんと測ってドリルで長穴にしてもらわなきゃ
職人技でもない限り手作業じゃそりゃ同一にするのは難しかろう
0752投球者：名無しさん
2007/02/07(水) 15:21:19ID:aueXeyXHインナー１つ調整しておけば他ボールも同じィット感になるヤツ
0753投球者：名無しさん
2007/02/07(水) 15:22:22ID:IYzKcZ2+ttp://www.turbogrips.com/index.php?option=com_content&task=view&id=11&Itemid=8
0754投球者：名無しさん
2007/02/07(水) 16:04:45ID:9Wk1zdxQどんな感じなんでしょうかね？
0755投球者：名無しさん
2007/02/07(水) 18:23:28ID:gkyUyFPB0756投球者：名無しさん
2007/02/07(水) 19:11:39ID:jcLo3W670757投球者：名無しさん
2007/02/07(水) 19:41:31ID:gkyUyFPB0758投球者：名無しさん
2007/02/10(土) 01:54:01ID:GxcGDhW0オーバルソリッド（最初から楕円の穴が空いているやる）という方法はどう？
自分は、３種類ためしてみた。
①ＶＩＳＥのＶ２（ＷＡＶＥが売ってるもの）
②テンフレームのアルティメイト サム インサート
③ＶＩＳＥのUltimate Thumb Inserts
①②は普通に入手できるけど、③は通販でアメリカから取り寄せてもらいました。
たしか、１０個で送料込み￥６，０００だった。
個人的には③の形状が一番良かったけど、今は普通にドリル後
腹側にはサムベルベッッティ、背側にはインサートテープたくさん。
やめた理由は、①②は形がしっくりこなかった。
③は、サムの厚み方向（腹から背）がぴったりすぎて調整できなかった。
（材質がビニールのため、うまく削れなかった）
ちなみに、３種類ともに材質はビニールで通常のソリッド（ウレタン）よりも引っかかる（抜けずらい）
サイズは、ドリルしているサイズよりも２サイズ大きいものを選ぶ
（自分は通常５９／６４だが、オーバルソリッドは６１／６４）
0759投球者：名無しさん
2007/02/10(土) 10:54:53ID:AHH8CjPS0760投球者：名無しさん
2007/02/10(土) 11:54:38ID:qU317PVN0761投球者：名無しさん
2007/02/11(日) 01:51:20ID:VzfFQTa+思い出した事があるので、追加です。
①②③ともに、内径によって外径が変わります。
(自分の場合は、３種類ともに外径1･1/8でした)
ボールに1･1/8の穴をあけた場合
③は打ち込み(穴よりソリッドの外径が大きい)のに対して
①②はスッと入る(穴よりもソリッドの外径が小さい)
①②はひょっとして穴に入れてから角度調整するために
わざと小さくしてあるのかもしれませんが、穴とソリッドの間に
隙間ができてしまい、個人的にはやな感じでした。
ためす場合、ドリラーさんが引き受けてくれるかですね。
(オーバルの角度決めが面倒なので)
自分の場合は、ドリラーさんが面白がって喜んで引き受けてくれましたが。
0762投球者：名無しさん
2007/02/11(日) 04:30:31ID:a9xvSHA8フィッティングはペーパーは粗いのしか使えない。
手作業ならエボナイトのワークアウトツールなどの刃物系で。
0763投球者：名無しさん
2007/02/24(土) 22:37:32ID:7EIXPJ2GほぼフルローラーでAR 0～30度 AT 0～10度
ローリングトラックがフィンガーホール（中指）を必ず通ります。縦回転で転がすとサンバーしても曲がる要因は縦回転とダイナミックバランス？だけなので安定したラインが取れますが
横回転いれるとサンバーによりリアクションが不安定になります。
変にリリースをかえてスピナーやセミローラーにしてサンバーを回避する事はできますが・・・
ドリルやバランスホールなどによりローリングトラックやナローポイントの位置を代える事って出来ますかね？ナローポイントがフィンガーの１インチ上とかフィンガーホールの中に有りますもんで。
何を
0764投球者：名無しさん
2007/02/24(土) 22:46:45ID:TK2WpfWiピンダウンでドリルしてる？
0765投球者：名無しさん
2007/02/24(土) 23:52:29ID:Myqu4E6U自分もサムレスやってるんでちと興味があります。２インチリバースって、
フィンガーのバーティカルピッチですか？だとしたらえらく極端な入れ方ですね。
で、ドリルでナローポイントの位置を変える事は出来るけど、初期トラックの位置
を変える事は出来ないと聞きました。サムレスでもそれは同じかと思います。
ナローポイントがフィンガーホールの中にあるとなると、初期トラックは必ず
ホールの上に来るのではないでしょうか？
トラック位置を変えるなら、回転数は落ちますが小指と薬指を使う方法もあり
ます。
0766763
2007/02/25(日) 00:41:19ID:+y6mpNgV通常のドリルで言うピンアップレベレージ ピン１時方向のサムホール無しみたいな感じでフィンガーの真ん中の１インチぐらい上の所にナローポイントが有ります。
ピンダウンのドリルですとフィンガー中指辺りがナローポイントになります。
ファーストローリングトラックはリリースに左右されると思いますが ナローポイントはピンやCG ウエイト バランスホールとかに左右されるんですか？
ちなみに右投げです。
0767投球者：名無しさん
2007/02/25(日) 01:01:46ID:Gzji7L6iバランスホールは多少関係あるかも。ボールの推奨ドリルレイアウトで
バランスホールを開ける場合、バランスホールはPAPの下に開けるよう
に書かれてる事が多いような。
ＣＧは影響が少ないかと。もし影響があったとしても、サムレスの場合は
バランスホール無しでＣＧを振る事が難しいですし。
0768投球者：名無しさん
2007/02/25(日) 02:13:31ID:dbzRZ07h普通、ドリル終わったら購入者来るまで置いておかないですか？
ましてやドリラーがためし投げするならまだしも、俺のダチにためし投げさせるか？
と言うわけで俺の初投げは永遠になくなりました(T_T)
代金は払い済み
はぁ、やる気なくす
0769投球者：名無しさん
2007/02/25(日) 02:17:35ID:Z5WzlO9o中古にしやがって弁償しろチンカスドリラー！と
0770投球者：名無しさん
2007/02/25(日) 02:21:54ID:dbzRZ07h愚痴ってしまって申し訳ない。
あまりに頭にきたので
0771投球者：名無しさん
2007/02/25(日) 04:51:17ID:Vx1r1leT通常、PAPとピンを結んだ延長線上にナローポイントが来ます。
ただ、お話を聞く限りはGCライン近くにナローポイントがあるようなので、投げ方の問題が一番かな…
ドン!って落とすように投げてませんか？フィンガーでもうちょい運ぶとか
0772投球者：名無しさん
2007/02/25(日) 17:00:54ID:xaodE1xC0773763
2007/02/25(日) 23:31:17ID:+y6mpNgV逆に落とす様に投げるとATが付きやすく、サンバーなんかなりませんがDQNと間違われてコントロールも不安定になりますんでNGです。
>>771 PAPとピンを結んだ延長線上にナローポイントが来ます。
当てはまりました。ちなみに、詳しい理由を知っているなら是非聞きたいです。
>>765パーティカルピッチ２インチです。
薬指と小指をフィンガーに入れるか、人差し指を支点にする感覚で投げるとローリングトラックを変える事ができますが、 スピードやコントロールが不安定です。
ライト気味のドリルやスパンを変える事によってリリース時のローリングトラックの向きを変える（無意識に変わってしまう）ことが出来るのかなと思いまして。
0774投球者：名無しさん
2007/02/26(月) 11:08:58ID:VQFLvyzvサムを以前よりフォワードに１／８振っていますが、何か
影響があるのでしょうか？
以前は０にしていたのですが、抜けが悪いと思っていたので・・・。
0775765
2007/02/26(月) 20:15:16ID:LW/b4D0C自分の場合3ホールで開けた球はフィンガーにライトラテラルピッチを入れています。
2フィンガードリルの場合は０ピッチ(ラテラル、バーティカルとも)ですが、サムレス
で投げた時両者でトラック位置に差異はありません。というか、どちらにしてもばら
つきがあるのでピッチの違いの影響があるかどうかはよくわからないと言った方が
正しいかもしれませんが。
アナタの場合、人差し指を意識するとトラックが変わるとの事なので、もしかすると
ライトピッチを入れる事で自然に人差し指に荷重が掛かってトラックが変わる可能性
もあり得ると思いますが、こればっかりは試してみない事にはなんとも言えないでしょ
うねぇ。
それだけリバースピッチを入れていると、フィンガーを抜くタイミングがかなり早い
のではないかと想像しますが、どうでしょう？もう少しフォワードに向けてフィンガー
で運ぶ意識で投げるとトラック位置も変わるかも・・・。多少フィンガーの負荷は
増えますけどね。
0776投球者：名無しさん
2007/02/26(月) 20:24:16ID:LW/b4D0Cカップリストのままリリースするタイプはフォワード気味の方が抜けやすいようですが、
リリース時ストレート、あるいはブロークンになるタイプはリバース気味の方が抜け
易いと思います。
フォワードにして抜けが遅くなった可能性もあると思います。
0777投球者：名無しさん
2007/02/27(火) 14:46:10ID:pxONQXzeアドバイス、ありがとうございます。
それと、なんとなく、サムで握っている感じが強く、時折ボールを落とし気味になるのですが、
どのように思われますか？
0778投球者：名無しさん
2007/02/27(火) 16:12:24ID:SVzMH2jvサムのサイドピッチを骨格に合わせて、フォワードをもっと増やしてみては
俺の場合はフォワーど1/2いれてますよ。
0779投球者：名無しさん
2007/02/27(火) 16:48:00ID:W/VGSAHfサムホール緩くないかい？
0780投球者：名無しさん
2007/02/28(水) 03:19:27ID:v/XPlWES２インチもピッチが入るドリルマシンがあるのですか？
メーカーは？
刃は暴れない？
0781投球者：名無しさん
2007/02/28(水) 09:05:46ID:Rhd5QgBV高精度工作機の上位機種はいくらでもある
0782投球者：名無しさん
2007/02/28(水) 13:03:21ID:m31HnC7rリョービの安物ドリルに22mmの木工ドリルの刃使って車の鉄ちんタイヤにコーン部くりぬいたスピーカーをくっ付けて
ボールを置き 固定して下穴あけてから、弾かれない様に22mmの刃で丁寧にあけて刃の頭が入っていったら一気に奥まで掘ります。
慣れれば、ドリルマシン並に綺麗にあけれますしピッチも1/８インチ以内の誤差であけれます。
0783投球者：名無しさん
2007/02/28(水) 22:45:01ID:nZ57l4Ucドリルマシンの問題というよりＸＹテーブルの移動量（マシンの一部ではあるが）
ボール冶具を動かすタイプのは使ったことないからわからない。
刃は暴れない。古いマシンでガタがあるようだと刃が逃げる事があるかもしれない。
0784投球者：名無しさん
2007/03/01(木) 01:52:40ID:4HOk9a0Oウチのは目盛りが1-1/2で実際はそこまで動かない。
0785投球者：名無しさん
2007/03/01(木) 02:13:34ID:qiyR83B6本とかあります？
0786投球者：名無しさん
2007/03/02(金) 09:38:55ID:F4caFgO+少なくとも、1 3/8、1 1/4、1 1/8、63/64、31/32、7/8あたりは月ｲﾁで研いでるくらいじゃないとね。
月当たりのドリル数にも寄ると思うけど。
研ぐといっても、旋盤の職人でもない限り、手研ぎはダメ。ｸﾞﾗｲﾝﾀﾞｰ+ﾀﾞｲｱﾓﾝﾄﾞﾎｲｰﾙで研ぐんだが、使い込まれた刃はｾﾝﾀｰが出づらかったりしてあえてずらして研いだりもする。
刃先も大事だが、実は2番ﾃｰﾊﾟｰのﾄﾞﾘﾙﾋﾞｯﾄはジョイント部分が大事。
錆びた刃を並べてるﾄﾞﾘﾗｰにまともに掘れる人は居ないよ。
0787投球者：名無しさん
2007/03/05(月) 15:22:33ID:NeoMESrYグリップによって外径が違いますが、基本的にはグリップの外径と穴径は同じで良いのでしょうか？
0788投球者：名無しさん
2007/03/05(月) 15:53:39ID:6kF6gIMM0789投球者：名無しさん
2007/03/05(月) 18:49:43ID:vNhk+s3o0790投球者：名無しさん
2007/03/09(金) 11:04:30ID:1fQKO4zf質問があります。
ボールフィッターで確認したサムの適正ラテラルピッチはライト1/4。このピッチで
ドリルすると、サムの第二関節が非常に硬いせいで手のひらがどうしても右に向いて
しまいフィンガーが真っ直ぐに入りません。今は仕方なくフィンガーにライトラテラ
ルピッチを入れていますが、それでもまだフィンガーの右側(手の甲から見て)に負荷
が掛かります。テーピングをしないと爪が割れてしまう位。
フィンガーのラテラルは、中指は覚えてませんが多分1/8～1/4位。薬指は1と1/8
(中心0)。ドリラーによるとかなり極端に入ってるみたいで、フィンガーグリップ
接着も一苦労です。
こんな時ドリルはどう調整するのが適正なのでしょうか？自分で考えたのはこんな
感じです。
１．ラテラルの適正ピッチを重視して、スパンを短くしてフォワードピッチを入れる
２．フィンガーのライトラテラルをもっと増やす
３．サムのラテラルを０ピッチにし、1と同様スパンを短くフォワード方向に振る(振る
幅は１より少なめ)
以前はレフトピッチを入れていました。今のピッチよりも持ちやすいのですが、
抜けが悪くなるのでレフトピッチまで戻すつもりはありません。
出来れば２はしたくなくて、逆にフィンガーのピッチを中指が中心を向く位まで
にしたいのですが・・・。
その他、こんな調整がいいんじゃないか、というご意見がありましたらよろしく
お願いします。
0791投球者：名無しさん
2007/03/09(金) 13:30:55ID:kHQxkjrQ>790を読む限りリバースしすぎと思える（高田式バーティカルと比して）
おそらくスパンも適正スパンより長く選択肢として1が正しいと思う。
0792投球者：名無しさん
2007/03/09(金) 19:27:09ID:INamb3Km薬指のラテラルが1インチ以上というのは、フィンガーグリップなども
かなり斜めにカットすることになるでしょうし、また、手の平もボール表面から
斜めに離れているとおもいますし、うまくないでしょうね。
>>791さんの意見のように、ややショートスパンにしてラテラルをいれ、
バーティカルをフォワード方向へ修正するのも一案かと思います。
別の方法として、長めのスパンでサムにレフト1/8くらい入れ、抜けの悪くなるのを
カバーするため、バーティカルを3/16程度リバース方向へ修正する手もあります。
サムをレフト方向へ振ると、カップからサムを開放するとよく抜けますが、
スペアの時など曲がりを殺すために、ブロークンぎみにして投げると引っかかりますね。
私もサムの関節は非常に硬く、ほとんど可動しません。
現在ショートスパンで、ライト1/2、フォワード1/2と極端に入れてますが、
快適です。挟み角度55度理論からみると、かなり極端なフォワードですが。
0793790
2007/03/09(金) 22:06:34ID:1fQKO4zf＞>790を読む限りリバースしすぎと思える（高田式バーティカルと比して）
そうですね、ややリバースが大きいです。中指のスパンが４と7/16位。サムのリバース
が1/4。早めにサムを抜くならピッチ的にはアリな範囲だと思うのですが、自分には
合っていない感じがします。
＞薬指のラテラルが1インチ以上というのは、フィンガーグリップなども
かなり斜めにカットすることになるでしょうし、また、手の平もボール表面から
斜めに離れているとおもいますし、うまくないでしょうね。
グリップは斜めにカットするというよりはブリッジ側を接着してから、じわじわと
押し込んで接着、ちょっとずらして押し込んで接着・・・を繰り返します。どうでも
いいスキルが上がりますよｗ あと、手のひらが浮くというのはそのとおりですが、
さらに薬指がどうしても斜めに入るせいかフィンガーの負担が中指に偏ってしまい
ます。
＞別の方法として、長めのスパンでサムにレフト1/8くらい入れ、抜けの悪くなるのを
カバーするため、バーティカルを3/16程度リバース方向へ修正する手もあります。
現状のドリルの前はそんな感じのドリルでした。かなり極端なピッチも試してみました
が、レフト1/2、リバース1/4位がしっくり来ました(レフトはこれでも十分極端ですね)。
ただ、やはりサムの引っかかり感があるのと、ボールを支えるのに無駄な力が必要だった
のでレフトピッチはやめることにしました。
こんな経緯があるので、今回は今までやった事のないピッチで行こうかと考えています。
基本的には１番の方法ですね。あとは具体的にサムのバーティカルピッチをどれだけ
フォワードに向けるかですが・・・いらないボールに何種類かサムだけ開けて貰って
試してみようかな？ もし数値を決める良い手段がありましたらご教示下さると助か
ります。
0794投球者：名無しさん
2007/03/09(金) 23:10:38ID:kHQxkjrQ上記ドリルは約57度。
55度にはスパン4と1/4、バーティカル0辺りが良いのでは。
試しにサムだけ掘るならバーティカル0、ラテラルピッチはライト1/4であけて
第一、第二関節の中間がほぼ4と1/4インチになればよい。
0795投球者：名無しさん
2007/03/12(月) 11:29:01ID:OtEtlX9f0796投球者：名無しさん
2007/03/12(月) 13:43:52ID:22fQltEv0797投球者：名無しさん
2007/03/12(月) 16:44:26ID:hWhMVy5v常識とされているが、もっと曲がりを柔らかく遅くしたい場合にピンの位置を左側に
設定する場合の事です。私も昔した事が有りますが、もっと走るボールを捜した方が
いいみたいです。
0798投球者：名無しさん
2007/03/15(木) 23:56:17ID:uiuIaKAD以前、１／８フォワードと書いたのですが、リバースの間違いでした。
やはり、以前のバーティカル０に戻せば、オーバーターンが減りますか？
もっとも、投げ方にも問題があるとは思いますが・・・。
0799投球者：名無しさん
2007/03/16(金) 00:30:04ID:maez4bUcサムの関節が非常に硬いということで、通常のセオリーでは適正なドリルが見つからないと思います。
スパンに関しては、一般的な測定方法で適正とされる値より、1/8～1/4位
短くし、骨格通りのラテラルとスパンに合わせたバーティカルを入れてはと思います。
フィンガーのラテラルは程々にして、リバースで補う方法もあります。
オーバーターンですが、サムが抜けすぎて無理に押さえても、また、抜けずに引っかかっても起こります。
原因がどちらなのか見極める必要がありますね。
私もたぶん同じようなサムの堅さなので、ショートスパンを勧めます。
回転数が落ちるとかの心配は特にありません。
フィンガーのリバースも心配ないと思います。
サムが硬いとドリルに対する許容範囲が少ないですが、ぴったりが見つかれば
余計な動きの無い分安定するとも言えますので、デメリットと考えず研究してください。
0800投球者：名無しさん
2007/03/16(金) 00:38:59ID:6pJIJMp80801投球者：名無しさん
2007/03/16(金) 17:30:42ID:oOFynatl0802投球者：名無しさん
2007/03/17(土) 07:45:56ID:6+274KLL小指のラテラルピッチのこと？
人によって指の向きが違うから何ともいえないが
小指は緩くあけるのでそれほど気にしなくても良いかと。
参考までに、自分は薬指と同じピッチであけた。
0803投球者：名無しさん
2007/03/17(土) 21:23:47ID:uVXNygSB自分で研磨できるものだろうか。
0804投球者：名無しさん
2007/03/17(土) 21:29:34ID:/U1Wje3+0805sage
2007/03/17(土) 22:17:26ID:S+kgXS6Mスレ違いかもしれないですが、知っておられたらお願いします。
0806投球者：名無しさん
2007/03/17(土) 23:13:21ID:E5UleI2u1/16Fと0では、それぞれ挟み角は何度でしょうか？
0807投球者：名無しさん
2007/03/18(日) 04:15:17ID:LiilgEHf0808投球者：名無しさん
2007/03/18(日) 11:19:00ID:PaMqrKz4ＩＴスポーツ
しかしいわゆる職人なので好む人は好むがイヤがる人は２度と行かないかもｗ
俺は月岡さん一本だが
0809投球者：名無しさん
2007/03/18(日) 17:23:55ID:wX6ucUhXホムペとかありますか？
ググッたけど、ＩＴ関連でヒットしすぎで・・・
0810投球者：名無しさん
2007/03/19(月) 00:45:46ID:lvATIWdC休んでいるがね。また復帰するまで１年。また行きますのでよろしく。
月岡は職人も職人。玄人好みだな。
0811投球者：名無しさん
2007/03/20(火) 18:01:21ID:Pcsb/4khむしろ、初心者からちょっと知識を覚えたぐらいの奴がぴったりかな。
自分の理論を押し付け過ぎるのが難点なんだよね。
0812投球者：名無しさん
2007/03/20(火) 18:27:17ID:noD8O1wC>>809
ttp://www11.plala.or.jp/itsports/
0814投球者：名無しさん
2007/03/21(水) 01:53:30ID:8XGypLAJ見破られているからだな。
0815投球者：名無しさん
2007/03/29(木) 17:40:45ID:OFIoSChu金子
金
小林
木村
大久保
吉田
あなたの周りにこの苗字の人はいませんか？
よく顔を見てみましょう
チョンの可能性が高いです
0816投球者：名無しさん
2007/04/11(水) 13:09:29ID:p9Ild4Lz0817投球者：名無しさん
2007/04/14(土) 00:32:28ID:/ZhwC1EK0818投球者：名無しさん
2007/04/14(土) 00:58:54ID:r7DfmCy8例えばピンインのボールを、ピンアップでドリルした場合等
フィンガーウエイトオーバーになってしまったりとか
ピンインのボールって最近はスペアボール位しかないんじゃないかな
0819投球者：名無しさん
2007/04/16(月) 04:48:09ID:1UQ0QrXr0820投球者：名無しさん
2007/04/19(木) 17:44:25ID:iohlIIIZ回転がいつまでも立ち上がらないような。
0821投球者：名無しさん
2007/04/21(土) 15:50:16ID:8JJPeOWtレンコンに合わせたボールを選ぶのが大事。
ドリルは10-20%しか影響しないとされる。
0822投球者：名無しさん
2007/04/22(日) 01:47:03ID:0nWbq59s・ピン－ＰＡＰのラインから90度の位置にマスバイアスを置いてみる。
・ピン－ＰＡＰのライン上、ＰＡＰからピン方向に2.5インチの所に
直径1インチ、深さ3インチでエクストラホールを空ける。
ＢＷのドリルセミナーで聞いた中ではこんな感じかな。
1番目と2番目は立ち上がりを遅くする効果、3番目はフレアを減少させる効果あり。
ちなみにＰＡＰからピンと反対方向にエキストラを空けるとフレア増大の効果。
比較的簡単にできるのでお勧めだが、ウエイトバランスに注意。
でも一番いいのは>>821氏も書いてるとおり、コンディションに合わせたボールを選ぶ事。
0823投球者：名無しさん
2007/04/22(日) 19:15:40ID:wUSRsUSJ>>822
レス有難うございます。
暇を見てやってみます。
ボール欲しいんですけど、中古しか買えないし
ライトオイルのボールって中々出物がないんですよねー。
0824投球者：名無しさん
2007/04/25(水) 21:24:53ID:V8FPToOWフィンガーグリップを交換したいんだけどフィンガーホール
の径が３１／３２だったんだけどその場合フィンガーグリップ
の外径も３１／３２のものとの交換でいいのですか？
0825投球者：名無しさん
2007/04/25(水) 21:56:56ID:y5/NY/tZ0826投球者：名無しさん
2007/05/01(火) 06:09:49ID:h/rvEfHl0827投球者：名無しさん
2007/05/01(火) 07:13:12ID:MEXcQQWC0828投球者：名無しさん
2007/05/01(火) 09:59:06ID:h/rvEfHl0829投球者：名無しさん
2007/05/01(火) 12:00:48ID:MEXcQQWC原因はメインボールと同じにあけても、硬度が硬いと締まりがないのであけたままの状態になります。
反対にメインのボールは、柔らかいので締まる。だから同じにあけても違うフィット感が出来てしまうのです。
調整するなら、カバーのボールにグリップを入れる時に、テープを巻いてから入れたり、使用済みのカードを切ってホールとグリップの間に入れたりして調整するのが良いと思います。
0830投球者：名無しさん
2007/05/04(金) 01:45:20ID:+2hSaAJZそれから骨格に見合ったサイドピッチを判断できるドリラーも皆無に等しい
0831投球者：名無しさん
2007/05/04(金) 03:24:30ID:Ofry9BLY硬度が高い→穴が硬度の低いﾎﾞｰﾙに比べ小さい
これは疑問。逆のような。
0832投球者：名無しさん
2007/05/04(金) 15:59:08ID:+/L6Kyms0833投球者：名無しさん
2007/05/05(土) 12:11:08ID:iY2w4Fn+20ｹﾞｰﾑ毎に取り替えているなら別だが。
指にﾃｰﾌﾟなんか巻いていたら尚更だな。
0834投球者：名無しさん
2007/05/06(日) 00:55:30ID:e7vg6ZYh0835投球者：名無しさん
2007/05/06(日) 02:31:46ID:6GUX6AH/おもしろくない
0836投球者：名無しさん
2007/05/06(日) 09:38:06ID:CxXTwcpfどなたかご存知ですか？
0837投球者：名無しさん
2007/05/07(月) 22:08:21ID:rd2IXCi0腕はすごくいいし親切丁寧。
でもメジャーシートはくれなかったのが…
0838投球者：名無しさん
2007/05/07(月) 22:34:18ID:LgRRYshmどうも有り難うございます。
なかなか良いドリラーに巡り会えなくて。
今度行ってみますので、結果をご報告しますね。
0839投球者：名無しさん
2007/05/11(金) 12:11:58ID:fhRjLXaaﾎﾞｰﾙ実物を測定すればﾃﾞｰﾀはわかるんだから、隠す意味はひとつ。
メジャーシートどおりに開けられないから。
0840投球者：名無しさん
2007/05/11(金) 13:17:56ID:8b6Hv5rPドリルが分からない素人が見ても意味無いし。
0841投球者：名無しさん
2007/05/11(金) 13:27:17ID:A/zadW0oメジャーシートをくれなかったのが桐山プロなのか、もう一人のドリラーなのかは
知らないけど、一度あそこでメジャーして、次からはセンターのプロショップで
作る・・・みたいなのを防ぐためなんじゃないかな？まぁ、あんまり意味はないと
思うけどね。
で、>>837氏は言っても貰えなかったんでしょうか？ま、言わないと出てこないのが
普通なので言ったんだろうとは思いますが。
0842投球者：名無しさん
2007/05/11(金) 14:12:31ID:fhRjLXaa企業秘密？メジャーリングしてドリルしたら、開けたボールも渡さないってか？
普通のドリラーなら、そのボールを見ればメジャーはわかる。つまりボールが存在する以上、メジャーの数値は隠す意味が無い。
唯一あるとすれば、自分が書いた数値と実際に出来上がったボールが違っていることを隠せること。
いま話にでているプロやドリラーがどうかは知らないが、よくある話なのさ。
だからシートだけを持参して開けてくれという客には、説明した上で同じにしてほしい球をもってきてもらう。
そもそもメジャーシートは、それを見ればドリラーなら誰でも共通した作業ができる設計図であるべきなのに、書き方も知らないやつ多すぎ。
中心ゼロ表記でフィンガー開けているのに、ブリッジスパンが明記されてないとかね。
ボウリングマガジンにそういうメジャーシートを載せる馬鹿がいるくらいだし、意外とわかっていないやつはｺﾞﾛｺﾞﾛ居るよ。
0843投球者：名無しさん
2007/05/11(金) 14:53:25ID:A/zadW0o言われなきゃ出さないのは普通でしょう。普通は不要なものだから。
まぁ、本来ボウラー側もドリルの数値を把握しておいた方がいいんじゃないかと思う
んですが、あまり頓着しない人が多いですね。確かに数字なんて知らなくても投げる
ことは出来るんですが・・・。
0844投球者：名無しさん
2007/05/11(金) 21:27:50ID:s5/4PyHH現実には個人の覚えだな
0845投球者：名無しさん
2007/05/12(土) 00:53:20ID:76gb0/0t他社は知らないが、これは渡すことを前提とした製品なわけで。
俺にはﾒｼﾞｬｰｼｰﾄを渡したがらない理由がわからん。
そんなに自分の仕事に自信が無いのか？
0846投球者：名無しさん
2007/05/12(土) 05:56:19ID:QE1baMxQ言えば見せてくれるから写せばいいんだよ。
言っても見せてくれない店があるとしたら信頼できないね。
0847投球者：名無しさん
2007/05/12(土) 11:38:26ID:B+y5MSIK無知なだけというか、それは君だけだよ。
言われなくても出すのが普通。普通は必要。
0848投球者：名無しさん
2007/05/12(土) 12:53:39ID:1U6b8/OUそこに記入して渡してくれます。
0849投球者：名無しさん
2007/05/12(土) 13:46:12ID:76gb0/0tあのイラストはそっくり
0850投球者：名無しさん
2007/05/12(土) 19:20:50ID:qE63ahkk0851投球者：名無しさん
2007/05/12(土) 23:08:37ID:rkZMJQ3A無知・・・ねぇ。なんでそこまでいわれにゃならんのやら。
アナタがドリラーだとしたら、相当勉強熱心な客に囲まれてる事になるけどね。
自分のドリルなんて解ってないボウラーの方がはるかに多いから。アナタの言う
ようにメジャーシートを渡すのが(というかメジャーシートが必要なのが)普通
なら、たいていの人は自分のドリルの数値を把握してる事になるけど現実は
そうではないでしょ？
あ、あたしゃドリラーではないので。ただのボウラーです。
0852837
2007/05/12(土) 23:35:05ID:lOB9YLMl「記録してあるから大丈夫」くらいのやり取りでしたが
場の雰囲気でもらえないことは伝わってきたので
あえてそれ以上は追求しませんでした。
ちなみに桐山プロもいらっしゃいましたが
ドリルしていただいたのはプロではない方のほうです。
メジャー自体はすごい手にフィットしていただけに
(見せの方々もとても親切ですし)
なぜあそこでメジャーシートをすんなりともらえなかったのかが
あとから気になったってだけなのですが…。
やはり企業秘密のような扱いだからでしょうか。
0853投球者：名無しさん
2007/05/13(日) 00:53:52ID:Ru8UHYPHフツウとは思えないなあ。なんの根拠もないけどさ。
そして、メジャーシートください、と言われて、
くれないのもフツウではないと思う。
ブランズの複写式のヤツ、使いづらいよ。
0854投球者：名無しさん
2007/05/13(日) 02:19:40ID:upPD79K8勉強熱心だから渡す、熱心じゃないから渡さない。
そういうﾚﾍﾞﾙの話じゃない。「渡さないのが普通」の根拠は？
渡さないことが意味をなさず、かえって図面と作業の一致を隠匿する要因になるから、渡さないのはありえないと言ったまで。
あなたは自分の主張が「普通」である客観的な理由を述べずに、たまたまの自分の周りの環境を言ってるだけでしょう。
だから無知だと言っただけだよ。
0855投球者：名無しさん
2007/05/13(日) 04:34:40ID:0rXFFlpNまあ、渡したところで同じようには開かないし
自分のメジャーなんてメジャーに興味ある人は記憶してるでしょ。
0856投球者：名無しさん
2007/05/13(日) 08:18:07ID:dvEzF2n4「普通」の根拠は851で書いたけど、理解できませんか？
自分のドリルの数値を理解してるボウラーの方が少ないから。意味を理解出来
ない人にメジャーシートを渡すのは紙の無駄と余計な手間をかけるだけ。
という事です。
普通のアマチュアボウラーにとっては、メジャーの数値なんてドリラーが把握
してれば何の問題もないでしょう。必要な人は自分で研究したい人と他の店で
も作りたい人。だから、要求されたら渡すだけで十分だと思います。
＞あなたは自分の主張が「普通」である客観的な理由を述べずに、たまたまの自分の周りの環境を言ってるだけでしょう。
＞だから無知だと言っただけだよ。
てか、物には言い方があるでしょう？わざわざ人を貶めて見下すような書き方
をする理由がわかりません。
＞渡さないことが意味をなさず、かえって図面と作業の一致を隠匿する要因になるから、渡さないのはありえないと言ったまで。
それはアナタの「主観的な」理由に過ぎないでしょう。きっと実際に下手糞
で数値を隠したがるドリラーを知っていて、自分がそう思われたくないから
なんでしょうけど、それが「普通」であることの根拠にはなりません。渡す側
にとっては必要かもしれないけど、渡される方がそれを必要としているかどう
かは無関係なんですね、アナタにとっては。
実際のところ、どっちが普通なのかは複数のセンターにアンケートでも取らないと
解りませんけどね。
0857投球者：名無しさん
2007/05/13(日) 14:06:38ID:upPD79K8だから、その主張があなたの周りの環境でしかないんでしょう？
数値を必要とするかしないか、それと渡す渡さないは違う問題。仕事に責任を持って、はっきりした書面で渡すと言ってるだけだが？
俺が言っているのは、状況的にどうなっているかじゃなく、仕事ができるドリラーならば、普通はこうするべきだということ。
これはドリルクリニックに参加したことあるドリラーなら誰でも名前を知っている人が昔から提唱していることであり、狭い範囲内での主観なんかじゃないよ。
ここ、ドリルを語るスレだよね？
あなたが自分で言っているように、ただのボウラーさんが、自分の知る範囲内でのことを普通だ普通だと言われても、さっぱりなんだけど。
普通はいらない、なんて言い切っちゃって、反論されたら見下された？
そりゃ見下しますよ。村社会みたいな一部しか知らないで言い切っちゃうんだもの。
きちんと仕事している人がみたら、正直何言ってるんだかって思いましたが。
0858投球者：名無しさん
2007/05/13(日) 14:52:12ID:dvEzF2n4まともに話が通じないようなのでこれでもう止めにします。
＞俺が言っているのは、状況的にどうなっているかじゃなく、仕事ができるドリラーならば、普通はこうするべきだということ。
理念は正しいと思いますよ。でも、それが実際に実践されているのが普通だと
いうなら、ボウラーは皆ドリルについて(ドリラーほどではないにせよ)知識を
持っている事になりますね。
あなたのお客さんが皆そうならばあなたはお客さんに恵まれている、という事
を自覚した方がよいですよ。
そうでないならば、自分が言っている事が理想論であって、「普通」の事ではないと
理解した方が良いかと。
＞そりゃ見下しますよ。村社会みたいな一部しか知らないで言い切っちゃうんだもの。
言っててよく恥ずかしくならないですね。
0859投球者：名無しさん
2007/05/13(日) 15:09:10ID:eSLjJKjlこれが正しく実践されていかどうかは>>857は話していないだろ。こうあるべきであって、それがﾄﾞﾘﾗｰとして普通あるべき姿だと終始言っている。
それに対して>>858はあくまで身の回りの状況でしか話していない。
ことの発端は>>837？持ち込み\10000も取るﾄﾞﾘﾗｰの態度とは自分も考えにくいな。>>852で出し渋って居るんでしょ？
あまりﾄﾞﾘﾙについてわからないであろう>>837に>>857が本来はこうあるべきだよと言うのは必死で当然かとも思う。
＞あなたのお客さんが皆そうならばあなたはお客さんに恵まれている、という事 を自覚した方がよいですよ。
話の流れと全然違うだろ。まともに話せていないのは>>858。ﾒｼﾞｬｰｼｰﾄを渡すかどうかがﾎﾞｳﾗｰに恵まれてるってなんだよ。
0860投球者：名無しさん
2007/05/13(日) 16:18:08ID:dvEzF2n4私は実際の話をしているのであって、理念の話をしているのではありません。
ドリラーからみたら(仕事のルーティン上)メジャーシートを渡すべき、だから
(ドリラーにとっては)メジャーシートを渡す事が必要、という主張が間違ってる
とは言いませんが、私の主張は大半のボウラーにとっては自分がメジャーシート
を持っている必要はない、という事です。だから、ドリルをしてもらって、
メジャーシートを下さいといわいとくれないのは普通の事だと言っている訳で。
仕事にプライドをもつのは結構ですが、もう少し他人のいう事に耳を傾けた
方が良いかと思いますよ。
0861投球者：名無しさん
2007/05/13(日) 16:42:42ID:eSLjJKjlこれこそが主観では？
実際の話をするなら、｢メジャーシートは本来必要なものである｣だと思うが。話の始まりが何だったか忘れていないか？>>860のまわりのﾎﾞｳﾗｰなんかどうでもいいんだって。
＞他人の言うことに～そっくりお返しします。現に>>852のように疑問に感じる人がいるでしょ。それだけでもうあなたの言う｢普通｣は普通じゃないんだよ。
>>857以外となら止めにしないで話すの？
止めにしますと言いつつ書き逃げのように最後に言いたいことはしっかり書くし、なんか>>860は変だぞ。
0862投球者：名無しさん
2007/05/13(日) 17:02:03ID:4lb/hd+J0863投球者：名無しさん
2007/05/13(日) 17:22:50ID:Ru8UHYPH達筆すぎて、読めないよ、あのメジャーシート。
ボウラーにしてみたら、シート渡されてもさあ。
スパンゲージやピッチゲージもってないし。
ドリラーとしてら「この人にまたドリルしてもらいたい」って思われるべきだと思う。
このメジャーで、じゃなくて、ね。
このドリラー以外のドリルは嫌だ、ってくらい惚れ込まれれば、
メジャー渡す必要ないと思う。
0864投球者：名無しさん
2007/05/13(日) 17:34:05ID:eSLjJKjlごもっともです。
0865投球者：名無しさん
2007/05/13(日) 17:35:08ID:NJbMD4udそのままオーダーメイドであり注文施工みたいなモノだから、
作業後に図面を渡すことより
施工前に施主と図面を使って打ち合わせすることが大事なんじゃないか？
あなたのドリルはこういう意図で、こういう数値のドリルをしますよ、
とか、きちんと図面を使った事前説明を自分的には求めたいし、
そういう説明責任とかはあるんじゃないか？
もちろん相手によって説明のレベルは変えるべきだしね。
（実際お任せ、という人多いんだけどね）
そうした後に図面通りドリルする施工責任は当然ドリラーにあるでしょう。
（他の業界の）ワンオフモノならそこでとりあえず話はすむと思うが、
同様に他所でも同じ施工を求められる場合があるからそんな話になるんでしょ？
他所での云々を求めないクライアントも多くいるわけだから
最も肝心なことはその図面をきちんと管理することであると思うし、
個人的にチャートを差し上げるのは求めに応じてでいいと思うけどね。
図面を渡すことを義務化する前にチャートの記述法、表記法
（角度表記、スパン表記、PAPの表記などね）
を統一して欲しいと思う。
大体ドリルの業界ってJBCあたりがなんかやっているみたいだけど、
実際全てを網羅する組織やユニオンがあるわけでないし、
これが統一見解なんていわれても正直困惑する人が多そうだね。
ま、業界自体それほどの力が無い、ということで。
これからの将来に期待、でよろしいかな？
0866↑↑↑
2007/05/13(日) 17:47:48ID:4lb/hd+Jで読む気無くした
相当バカだろこれ
0867投球者：名無しさん
2007/05/13(日) 18:26:18ID:dvEzF2n4その書き方はやっぱ自演だったのか。まぁ、それはひっかかった方が悪いという事で・・・
要は、>>857は明らかにまともに話が通じないののでこれ以上話しても無駄だけど、
違う人なら説明すれば話が通じるかもしれないと思ったから。
で、やっぱり無駄だったという事で、これで本当に終わりにしますが、一つだけ・・・
>>865氏の意見にはほぼ全面的に同意致します。
スレ汚し失礼しました。
0869投球者：名無しさん
2007/05/13(日) 23:11:47ID:eSLjJKjlあと、何回話を終わりにするんだ？自分の周りしか見えていない人は誰と話しても通じないよ。
ﾒｼﾞｬｰｼｰﾄなんかいらない人たちの集団の中に居なさい。また出てこないでね。わたしは終わりにします。
0870投球者：名無しさん
2007/05/14(月) 00:21:43ID:AigOhYVPドリラーもお商売。それなら常連さんを確保したい。これは当然です。
メジャーシートにはピッチやPAP位置も書き込みます。
ピッチはパっと見ただけではわかりませんよ。
PAPも計測しないといけません。
そういった情報データはドリラーにとって大切な顧客簿と同じ。
以前に掘ったお客さんから「前と同じで！」というノリでお願いしてもらう事が
顧客の囲い込みに繋がるのです。
お客さんとしても再計測の手間が省けますからね。
そういう意味で「自信が無いドリラーはメジャーシートを渡さない」というのは邪推です。
ただ、お客さんの立場からすれば（興味がある人に限り）メジャーシートは
渡しても良いかなとおもいます。（求めてくれば）
ただピッチやPAPは書き込まず、スパンとサム・フィンガーのサイズのみですけどね。
0871投球者：名無しさん
2007/05/14(月) 03:05:33ID:MGYmuLDcメジャーシートの元台帳というか、保存用を渡して手元に残さないというのはちょっとありえないかもよ。
0872投球者：名無しさん
2007/05/14(月) 03:14:26ID:+4t0eoh3ドリルはリフタン時のままです。
ドリルを変更することで何か劇的に変わるものでしょうか？
今のドリルが手にぴったりフィットなので、変更するべきかどうか迷っているんですが
手に合えばいいという結構無頓着な考えだったもので、ドリラーまかせでした。
アドバイス等あればお願いいたします。
0874投球者：名無しさん
2007/05/14(月) 13:14:19ID:XVZY+saq特に変更の必要はないですよ
スペアの場合等、リフタンや直球も駆使するわけだし。
自分のは、ショートスパン、フィンガーはリバース、サムは骨格通りのサイドと
極端なフォワードピッチですけどね
0875投球者：名無しさん
2007/05/14(月) 17:21:04ID:UCtMv3uq指定出来るのはピンアウト何インチかトップウェイトの重さぐらいですか？
ピンアウト何インチぐらいが良いのでしょうか！
トップウェイトは多いのと少ないのだったらどちらが良いのでしょうか！
宜しくお願いしますm(__)m
0876投球者：名無しさん
2007/05/14(月) 19:33:37ID:Xfa9YJxe0877投球者：名無しさん
2007/05/14(月) 19:59:44ID:u/Hg93Xk0878投球者：名無しさん
2007/05/15(火) 06:35:39ID:YRIy6f6i１ホール１０００円～１５００円（フィンガー１ヶ所１０００円 サム１５００円）
３Ｈプラグ＆ドリルだと３５００円、それにフィンガーグリップとサムソリッド代金が加算
だいたいこんなモンではないだろうか？ メンバーだともっと安いかもしれない。
0879投球者：名無しさん
2007/05/15(火) 18:37:32ID:gZPzALQOレーザーの照準あわせのいい方法知らない？
0880投球者：名無しさん
2007/05/15(火) 21:55:30ID:+L/I1UwM0881412
2007/05/16(水) 00:26:51ID:ZPXEp5DC遅レスすいません。
ありがとうございます。
ニューボール届きそうなんで、今と同じようにドリルしてもらいます。
そろそろ、ドリルも覚えなきゃですね。
0882投球者：名無しさん
2007/05/16(水) 23:38:34ID:I7Uv8EYh0883投球者：名無しさん
2007/05/23(水) 01:34:23ID:f0uyawseマジレスすると1個目でベストのドリルができる可能性は低いから
普通にメジャーボールなりボールフィッターとかで
きちんとそのドリラーの考えの中でスパンを出せるところでやればいいと思うよ
0884投球者：名無しさん
2007/05/26(土) 01:57:46ID:YfoKSO1/比べるものがないからそれがベストとは分からないよ。
0885投球者：名無しさん
2007/05/26(土) 20:28:37ID:Es787EVY他の球をすでに持ってそうなきがするんですが。
ま、それはともかくアレを買ってドリルは他で、って出来るのかな？ラウンド１
に通う気がしないのでよくわからんですわ。＜スレ違い失礼。
0886投球者：名無しさん
2007/05/27(日) 02:25:40ID:LE+EjTe40887投球者：名無しさん
2007/05/27(日) 02:58:28ID:yKsDbXrB平均は0～5/16の間じゃないかな。幅がありすぎるか。
平均値は1/4かな？
0888投球者：名無しさん
2007/05/27(日) 03:06:03ID:LE+EjTe4言葉たらずだったので追加。
投げ方を無視した場合の骨格のみでは1/2位かと思ったもので、
今度、3/4入れてみようかと思ってまして。
0889投球者：名無しさん
2007/05/27(日) 04:03:51ID:yKsDbXrBｾﾐﾛｰﾘﾝｸﾞで回るように抜けるのかな。
0890882
2007/05/27(日) 18:37:06ID:seybWDIu最初高校生の頃にこのボールを買って http://www.bowlingballreviews.com/ball.asp?ballid=1179
１年半位ボウリングをしてたんですが手首の故障で半年投げて無かったりして暫くボウリングから離れていたんです。
しかしまたボウリングがしたくなったので今年の１月末から再開しました。
そして３月位にラジカルインフェルノを買って現在９５ゲーム目です。
因みに高校生の時には週１でボールメイトの投げ放題で投げていました。
復帰してからはまだ１２０ゲーム位です。
パッションでドリルしました。
0891投球者：名無しさん
2007/05/27(日) 19:51:38ID:s425NcelＮＶのコア、ボールの箱に入っている紙をみると、
ピンとロケーターピンを直線で結ぶと、左右対称にならないのですが、
あれでいいのでしょうか？
あれだと、右利きと左利きのレイアウト？が、ちがってしまわないですか？
0892投球者：名無しさん
2007/05/28(月) 00:22:56ID:WS50cybAたしかにそうです。
違ってしまいますね。
0893885
2007/05/28(月) 12:14:09ID:9keqEpafやはり初めてではないのですね。
自分は関東在住ですので関西の事情はわかりませんが、ラウンド１でドリルするのは
おそらく確率の低い賭けになると思うので、持込ドリル代が掛かってしまいますが
やはり以前にあけて貰った所でドリルする方が無難かと思います。
0894投球者：名無しさん
2007/06/09(土) 00:29:07ID:ugHAfFJn初めて見る開け方なんですが、どんなリアクションが得られるんですか？
0897投球者：名無しさん
2007/06/16(土) 10:18:06ID:k/BkF3mg0898投球者：名無しさん
2007/06/16(土) 17:54:09ID:Iy/6sUsj0899投球者：名無しさん
2007/06/17(日) 00:41:52ID:jNRx8rg10900投球者：名無しさん
2007/06/17(日) 03:23:41ID:GXSYqTaP0901投球者：名無しさん
2007/06/17(日) 21:06:47ID:pSB97SQ5ロングスキッド
ドライ用
0902投球者：名無しさん
2007/06/17(日) 22:25:59ID:jNRx8rg10903投球者：名無しさん
2007/07/09(月) 17:23:35ID:C2cHBBKf0904投球者：名無しさん
2007/07/09(月) 17:38:51ID:wnxlMC9n1インチなら普通に出来ると思いますよ。
フィンガーのラテラルを1インチ以上入れた事がありますが、ピッチ自体は問題なく
入りました。
ラテラルが出来るならバーティカルも問題ないでしょう。出来なければ90度回転させて
セットすればいいはず。
0905投球者：名無しさん
2007/07/09(月) 18:10:26ID:RzXhjLpe0907投球者：名無しさん
2007/07/09(月) 23:37:13ID:Ysh8KtWB良く親指の第一関節の部分のサイド（人指し指側）の皮が剥けるのですがサムホールを小さくドリルし直すべきでしょうか？
テープ張ったりしているのですが直ぐに剥がれたりしてサムの抜けが安定しません…
0908投球者：名無しさん
2007/07/10(火) 01:10:03ID:Sl0rXEO7よくそこが剥けるよ。
対策としては、フィッティングテープをサムのつけ根～第一関節まで横に一周ぐるっと巻いてやると
てっとり早く、王道。
でも剥がれるのならドリルをやり直すのもありだね。
ターンの動作とサム抜けのタイミングにもよるが、現状より少しレフトにピッチを入れて
ホールサイズはそのまま、ベベルを大きめに取れば比較的その部分のこすれを防げると思います。
リスタイをしている人に良く見られるように思います。
0909投球者：名無しさん
2007/07/10(火) 01:54:15ID:Znf9v95Sにぎりすき、回し抜き、オーバーターン等によりその部分を痛める場合が多いよ。
テーピングは応急処置だからあまり勧められない。
多分ドリルも合ってないから見直した方がいいね、特にサイドピッチが大切。
初級、中級をとわず抜けすぎるボールを使っているボウラーが多すぎと思う。
右利きでサムをレフトラテラルにすると、余計その部分がこすれやすいよ。
0910投球者：名無しさん
2007/07/10(火) 02:04:43ID:uBmWRteCttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1183572310/l50
0911投球者：名無しさん
2007/07/10(火) 18:16:07ID:ubR37i8/そういうドリルに巡り会えるのは極少数のような
0912投球者：名無しさん
2007/07/19(木) 12:37:34ID:XwLEH0/i0913投球者：名無しさん
2007/07/19(木) 12:57:13ID:UEFTvY9F0914投球者：名無しさん
2007/07/22(日) 10:52:11ID:gPE2WHgI0915投球者：名無しさん
2007/07/22(日) 11:07:01ID:QBAH6abX0916投球者：名無しさん
2007/07/22(日) 11:12:53ID:gPE2WHgI0917投球者：名無しさん
2007/07/24(火) 15:40:07ID:XCUVb6Dw0918投球者：名無しさん
2007/07/24(火) 23:43:23ID:MhmacuSz短くする（骨格に合わせる）事によって回転が上がるかもしれない。
骨格から外れたドリルは駄目だよ。
0919投球者：名無しさん
2007/07/25(水) 09:50:22ID:6Mq7eDMB間違っていると思います。
骨格に合ったスパンにする事でサムの抜けがよくなり、結果的に回転が上がる事は
ありえますが。
ちなみに、薬指だけ短くすると人差し指側に球を乗せる形になり、ティルトが増え
易くなります。逆に薬指を長くすると手のひら全体で持つ形になり、ティルトは減る
傾向になります。どちらが良いかは人それぞれ。
短くする、というのが薬指だけコンベンショナルにする事ならば、その効果は私には
解りません。あしからず。
0920投球者：名無しさん
2007/07/26(木) 14:53:21ID:LfHRTrlPこれ常識だからおぼえておけ。
0921投球者：名無しさん
2007/07/27(金) 18:07:51ID:a814+Ht90922投球者：名無しさん
2007/07/27(金) 18:32:58ID:hBXbcqQ10923投球者：名無しさん
2007/07/31(火) 02:04:11ID:QA/LjF450924投球者：名無しさん
2007/07/31(火) 04:22:14ID:csxziuNM0925投球者：名無しさん
2007/07/31(火) 05:17:01ID:CUB3E5wG0926投球者：名無しさん
2007/08/03(金) 16:26:45ID:0mn3mMIy回転を抑えるためとRスミスは言ってるが、
グリップして小指を曲げると、野球のボールを持つような形になり、
スナップを使いやすいとか、他のメリットもあるのでは？
他のPBA選手にも使っているのがいるし。
0927投球者：名無しさん
2007/08/04(土) 00:15:02ID:b2Heeb950928投球者：名無しさん
2007/08/04(土) 10:47:15ID:eiJpgXZK曲がりを抑えられるでしょうか？
また、0°の弊害などは有りますでしょうか？
0929投球者：名無しさん
2007/08/04(土) 23:57:34ID:8negqTjAただし１０ピンカバーなんかだと９０°はピン前で曲がることがあるので
レーンによっては多少曲がりは大きいものの０°のほうが読める。
0930投球者：名無しさん
2007/08/05(日) 07:14:19ID:yZpBL8+h９０° 慣性最大 ０° 慣性最小
大きいピンアウトで、トップウエイトを残したアクシスウエイトは、
ドライゾーンでシャープに反応する と言われていた。
ファボールのハンマーが出た頃に流行ったけど、
今では死語みたいなものかな。
0931投球者：名無しさん
2007/08/05(日) 15:59:01ID:6tSXe+YTレスどうもです。
レイアウト的にも90°の方が文字にかからないので
９０°で開けてみます。
0932投球者：名無しさん
2007/08/06(月) 21:27:57ID:OoBD9wDr0933投球者：名無しさん
2007/08/08(水) 10:36:24ID:PZ5TIA3g0934投球者：名無しさん
2007/08/08(水) 23:18:03ID:ObyFWUoNスパンやバーティカルピッチを擬似的に再現できる優れもののはずなんだけど
0935投球者：名無しさん
2007/08/08(水) 23:46:24ID:+s/AYTMu0936投球者：名無しさん
2007/08/08(水) 23:57:46ID:7vr40UHX総量が小さくなるから差が出にくいといえなくもない。
>>934
あれ高いんだよね。
バーティカルピッチはメジャーボールではわかりにくいと思うよ。
メジャーボールを使うのは初めてボール作る人の場合が多いし。
0937投球者：名無しさん
2007/08/09(木) 13:19:52ID:rAA1Vz4c0938投球者：名無しさん
2007/08/09(木) 22:36:07ID:G0XNx50Bサイドピッチ不足、
これによる弊害に気が付かないで投げているヤツが多すぎだと感じる。
ドリラーさんの意見を聞きたいです。
0939投球者：名無しさん
2007/08/09(木) 23:12:11ID:256vhVn6それも一覧表つくるから、変なことになった。
サムのドリルは超簡単だ。要はサムだけで投げれるようにドリることよ。
これで握ることもなくウソみたいに抜けもよく、おまけに抱え込める。
サイドは小指の方向にドリる。これで２０－３０ゲ－ムなんていとも簡単に
投げれる。もっとも先に手よりも足がつるけどな。
0940投球者：名無しさん
2007/08/10(金) 07:52:49ID:QNIPlEbk0941投球者：名無しさん
2007/08/10(金) 10:30:31ID:z+E/M/pw0942投球者：名無しさん
2007/08/10(金) 14:43:19ID:l2np7Jhaスキッドは伸びてバックエンドリアクションが大きくなる（フレアが大きくなる）。と言う話と
リアクションには影響しないと言う話を聞きますが、実際の所どうなんでしょうか？
0943投球者：名無しさん
2007/08/10(金) 15:32:48ID:pQtbxAhy0944投球者：名無しさん
2007/08/10(金) 23:18:52ID:9dR5ASr3起きあがりが遅くなるからスキッドはのびる。
フレアポテンシャルが変わるかどうかは不明。
0945投球者：名無しさん
2007/08/10(金) 23:51:02ID:5RzqFpllわずか5％程度に過ぎないと言うがその5％がどの程度かわかっていて言っているのか
ドリルレイアウトだけで曲がりを10枚以上変えられるのだよ
0946投球者：名無しさん
2007/08/11(土) 03:09:11ID:b7EeS5hQどこかに書いてあったんだろ
５％が気にならない程度の腕前なんだろう
0947投球者：名無しさん
2007/08/11(土) 04:32:49ID:Ekm73Ksdもちろん、ボールの特性や、ボウラーの球質により影響の度合いはちがう。
こんな理論でいいのかしら?
0948投球者：名無しさん
2007/08/11(土) 23:56:58ID:cWMm6TCZいわゆるマスバイアスのような効果を得る事ができる訳ですよね。
マスバイアスと併用する事で、更にフックアウト～ロールまで
強いエネルギーを得る事ができる、と。
バランスホールはPAP上に掘るのがベストかもしれませんが、
マスバイアスボールの場合はピン－マスバイアス－バランスホールの三角形が
正三角形～直角三角形になるようにPAPを設定してやることが大切に思います。
直角三角形にすることによりバランスホールとマスバイアスの相互影響が殆ど無くなる。
正三角形にすると最大になる？と結論づけて今までやっておりましたが…
0949投球者：名無しさん
2007/08/13(月) 00:27:37ID:+In2U9DZ「フレアに影響を与えないようにポジティブサイドのウェイトを抜く」ために
PAPにエキストラを空けるのはよく使われる方法。
まぁ「ボールリアクションを変化させるためのエキストラホール」と
「バランスを規定内に収めるためのエキストラホール」では
多少意味合いが違うような気もするが。
0950投球者：名無しさん
2007/08/20(月) 14:14:30ID:87/H9mZd0951投球者：名無しさん
2007/08/20(月) 14:33:32ID:MtIR6ust出来るかな、粘着君に。
0952投球者：名無しさん
2007/08/20(月) 14:44:33ID:YDFaAgFA0953投球者：名無しさん
2007/08/20(月) 14:48:33ID:MtIR6ustねっ。
0954投球者：名無しさん
2007/08/20(月) 14:54:03ID:87/H9mZd0955投球者：名無しさん
2007/08/20(月) 14:55:55ID:MtIR6ust出来ないの？
しらないんだ。
0956投球者：名無しさん
2007/08/20(月) 15:21:11ID:YDFaAgFAそう！ それだ！
0957投球者：名無しさん
2007/08/20(月) 16:15:56ID:eml4R2s40959投球者：名無しさん
2007/08/20(月) 23:27:05ID:j/q5eg37>バランスホールってピンに対してマイナスのウェイトブロックと成り得るので、
>いわゆるマスバイアスのような効果を得る事ができる訳ですよね。
PINとPAPを通るライン上にバランスホールを掘ればマスバイアスに関係しない。
>バランスホールはPAP上に掘るのがベストかもしれませんが、
マスバイアスより本来の⊿RGを大きくするほうが効果的なので
PINとPAPの延長線上３-3/8インチにあけるのが最大効果。
0960投球者：名無しさん
2007/08/24(金) 16:17:27ID:GbeeRBGe0961投球者：名無しさん
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