ローダウンを極めよう　第一フレーム

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/04 22:06

ともかくローに関する知識を集約しよう！！みなさんよろしく

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/04 22:11

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/05 00:02

ロー(高速、高回転)で投げるにはやっぱ体力が必要だろうね。
全身の筋力が強いことと運動センスも必要だろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/05 00:16

>>1スレたて乙！

自分はローに転身して３ヶ月であります
回転は最高で６rev/s位
自分で言うのもなんだけど回転には結構自信あり
でもなんせスピードがぜんぜんのってこなくて悩んでます
どうしたらスピードＵＰできるでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/05 12:05

ローは肘曲げないとダメだから
普通の振り子スイングより遠心力が落ちる分
急速は下がるだろうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/05 13:07

ひじが曲がるタイミングってどこが適正なんだろう？
フォワードスイングに入ってからリリースまでの期間にすばやくひじをたたむのが
正解なんでしょうか？トップから振り下ろした初速を殺さずリリースまでもっていくなんて
できるのかなぁ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/05 15:42

ローやりたいなら、ボウマガ見るなりビデオみるなりしなさいよ
それをコピーしなさいよ　あとはローできる人に教わりなさいよ
言葉だけで出来るわけがない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/05 16:34

>>7
そんなことはとっくにやってるよ。
できもしてねぇくせに茶々入れるなよ。
感覚的なことは見てもわからねぇだろ、くそぼけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/05 19:15

http://ourworld.compuserve.com/homepages/kennmelvin/VCranker.m1v

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/05 21:17

>>8
　こういう奴はどこにでもいるから相手にしないのが吉。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/05 21:19

>>8
こっちのほうがいいかも
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1835353&tid=a5ma1bca5c0a5a6a5sa4ka4da4a4a4f8la4ja4dea47a4ga4a6a2v&sid=1835353&mid=1&type=date&first=1

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/05 23:04

ローダウンできる人に教わっても出来ないなら
一生できないと思うが>>8　マジで。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/05 23:28

いまいちプッシュする感覚がつかめないんだな
ロバスミなんか手のひらの手首に近い部分でプッシュするらしいけど
そんなの絶対無理っぽい
手のひらの指の付け根の部分ならまだわからないでもないんだけど
みんな手のひらのどこでプッシュしてるの？
それから親指が抜けるタイミングなんだけど
俺はリリースの直前にならないと親指がぬけないんだ
みんなはどのタイミングで親指抜いてるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/05 23:39

サムぬいてフィンガーでリフトすることをリリースというのでは？
親指抜かなきゃリリースが始まらんだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/06 09:32

>>12
　だから、もういいって。
　いいかげんひつこいよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/06 13:35

>>6ひじが曲がるタイミング
ロバートスミスなんかはバックスイングＴＯＰから
振り下ろしとほぼ同時に肘曲げに入ってるように見えるね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/06 15:48

肘を　曲げる　のではなく球を体に寄せる
そうすれば勝手に肘は曲がる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/06 20:27

>>13
親指を抜くアクションをそのままボールの回転に利用するのがローダウンだから
リリースの直前にならないと親指がぬけないのはそれはそれで良いと思う。
>>16
ロバスミは肘を曲げていない。カップのため結果的に曲がっているだけだと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/06 20:40

>>17
私もこれに近い感覚です。
あと、スピードはトップで若干のためを作って手遅れの状態にすることで結構稼げると思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/06 21:32

正統派は>>17だけだなｗ
肘曲げにこだわって気持ち悪い連中ばかりだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/06 22:32

>>20ホントに短期間だけどおまえみたのがいっぱい沸いてくるなぁｗ
できねぇならだまってろよ、心底うざいよって、おまえスピ公か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/07 00:39

>>17
それがどう言うことなのかいまいち理解できないんだけど
とにかく明日やってみます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/07 04:34

だから言葉じゃ伝わらんて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/07 05:02

手が小さい人でもローはできますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/07 15:40

出来るよ
もれが一般より手が小さい上にショートスパンで3と3/4インチだけど出来ます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/08 23:29

いろいろやってみたけど、なかなか上達しないよ・・・
身近にロー使いの人がいれば御指導を仰ぐこともできるんだろうけど
いかんせん少数派だから、そんな人都合良くみつかんないし
もしプロによるローダウン講座なるのもがあれば飛んで行くのに
あ～神田Ｐに教えてもらいたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/09 00:28

ローダウンの友達を見つけろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/09 03:26

ttp://album.nikon-image.com/nk/NAlbumList.asp?un=19661&m=2
ここにのってるひとってローダウンっていう投げ方ですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/09 21:04

>>26
@Niftyに入会してみたら？ボウリングフォーラムでローダウン講座始まったよ！
正直期待していなかったけど、ローダウンとプッシュプルの違いから細かく説明されて
結構ためになりそう。
代表者による模範投球動画付き。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/10 00:28

>>29
見た。ローダウンというのかな？大げさすぎて実践はどうかと。

>>上手くなりたい人へ
本格的にやってみたいってなら、沖縄かアメリカに住むしかないのでは？
ロータイプがうようよいる中でもまれないと、回して満足だけになる。
ネットや掲示板から血肉は掴み取れないよ

>>20
ローダウンに正統派とかあるんか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/10 00:34

>29
あれまだ途中でソ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/10 01:34

ノームデュークは時々曲げるけど、あれはローダウンじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/10 02:15

今日気づいたこと
肘曲げを早めに取り早めにプッシングに転じると上手くいった
思っている以上に真下にたたき落とす感覚
ボウルが背中の裏に来る位インサイドアウトを心がける

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/10 09:05

肘曲げタイミングが早いと、スイングスピードを上げられないからボールのスピードが出にくい
出来るだけ肘の曲がりを抑えつつ（ちょっと曲げる）、爆発ポイントで一瞬で振りほどく
これ最高

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/10 10:10

>>32
あいつは出来るよ
このまえもテレビで見た

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/10 12:46

なんでもかんでもローですます輩が集まるスレはここですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/10 13:10

>>36
　いらっしゃいませ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/10 14:26

>30
知ったかクンハッケーン

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/10 16:58

プロのレッスンを受けているが、ひとつ課題をこなすごとに
次の課題が与えられる。1年経って、ようやく形になってきた感じ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/10 20:09

>>39
レッスンが受けれてうらやましいっす。
東京近郊でどっかローダウン講座やってないですかねぇ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/10 21:20

>>38
あああ？俺間違っていますか？ｗ
どう知ったかなのか、教えてもらおうかの～～～ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/10 21:52

>>29
入会とかなにもかも無料ですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/10 23:41

>>29
それは使えるローダウン？
うちのセンターにもローダウンいるけど確かに回転は多いが手前から曲がってて使い物にならない。
本物の手前を走らせて奥で曲げるのなら興味あるな。
それと@Niftyの昔の焼き直しじゃないだろな。回転団の前身の。

39 · 04/08/11 00:38

>>40
レッスンを受けているのは東京近郊です。
ただ、今でもローダウンを取得したい老若男女（マジ）が
多くてレッスンがオーバーフロー気味（定員オーバーっぽい）なので、
場所は勘弁してください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/11 08:08

工藤プロ＋北岡プロのローダウン講座のこと？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/11 13:34

>>45
そんなのやってるのかよ！？
どこで？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/11 15:28

八景でやってなかったか？
ローダウン講座

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/11 18:23

>>29

@nifty見ました。
フォーラムのトップに
「ローダウン投法もこのフォーラムから生まれました！」
ってあるんですが、本当なんですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/11 18:41

>>48
投法が生まれたと言うよりは、「ローダウン」という呼び名が生まれたってこと。
それにしても、あの動画はひどい。
あれがローダウンつーものなら、俺は絶対真似したくねえな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/11 18:59

私も見ましたが、あの動画がローダウンで、
クリスバーンズみたいのがPUSH＆PULLでしょ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/11 19:49

↑
だから同じだって、日本名ローダウン、アメリカだとplant&pull

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/11 20:49

↑
どうなんだろね、なんかクリス等とは明らかに違うかんじするんだけど。
あの動画の人はせせこましいっていうか、いかにも器用な日本人って感じで、
PBAのそれは理屈・理論で共通項もたくさんあるんだろうけど、なんか違うっていうか。
どう思います？>>51さん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/11 21:17

たしかニフティの元祖ローダウンはプッシュプルとは違うということだったよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/11 22:00

>>53
情報元は？
私が確認できる情報源がボウリングマガジンで、そこでローダウンとプッシュプルが同一であるように
記載されていると、違うという根拠が示されない限りボウマガの方を信じてしまいます。

54 · 04/08/11 22:02

その動画の方ってのが、どのようなローダウンな人なのかも分かりませんし。これは＠ニフティの方へ行かないと
閲覧できないんですよね・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/11 23:26

健康フォーラムの末期に現れたローダウンとプッシュプルを
同一視しているやつらが現れてからローダウンがおかしく
なったんだよ。　命名者が言っていたから間違いない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/11 23:55

>>54
情報元は@nifty（当時の）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/12 00:07

どなたかその動画をニフティーじゃなくても見ることがだきる
ＵＰロダに上げてもらえませんか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/12 01:25

ちょっと質問。
昔、クランカーとストローカーって分けていたけど、
クランカー＝ローダウンってこと？
ボブ・ベスピ　ブライアン・ボス　酒井武雄　塚原次雄
このプロボウラーの中でローダウン使いではない人はいますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/12 01:48

ﾍﾞｽﾋﾟ以外はﾛｰ使いじゃない。

個人的にはﾍﾞｽﾋﾟをﾛｰとするのも抵抗があるけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/12 02:54

酒井武雄とか平気で書いちゃう香具師がローできるようになるとは思えない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/12 04:32

>>58
本人の許可を得ないとまずいんじゃない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/12 07:30

>>58
niftyIDをとれば。お金かかんないですよ。
その後クリスバーンズを見れば違いは一目瞭然ですよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/12 09:16

クリス≠ロー
＞54
ＢＭや日本の有名プロは３年前までローはありえないと言っていた。
いまだに「力がないと無理」「体格が無いと無理」と言っている。
某所のロー教室は嘘っぱちローで故障者続出中

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/12 09:18

上のほうで紹介されている北○ｐのやつね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/12 09:33

>>64
具体的にはローダウン方式、プッシュプル方式のどっちを指導してるんですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/12 10:42

プッシープル式

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/12 11:44

日本人のローダウナーと言えば
永野スバル
市原竜太
神田勝也
くらいかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/12 12:37

永野プロと市原プロ、両方見たことあるけど
あの手首をひねるような投げ方がローダウンなのか。。
俺にはできないって思ったよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/12 15:05

日本のローダウン使いってコントロール悪いよね。
外国選手は来日してもそれなりの成績残して帰るし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/12 16:18

>>66
ローダウンの定義不明。
プシュプルとかフリスビーと別扱い？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/12 16:49

手首のスナップでリフトするのがローダウン？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/12 18:13

>>72
リフトしないのがローダウン

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/12 19:39

>>71
　別のような気がします。プッシュプルはフォワードスイング中に手を
下に入れて（結果として肘が多少曲がる場合が多い)、その勢いを殺さずリストをブロークンにして
投げる感じだと思うけど。。違ってたらごめんなさい。
いわゆるローダウンはニフの動画を見る限り、ちょっとプロセスが違うような気が。。
だれか解説してくれない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/12 21:27

PBAでローダウン投法をしている強い選手の名前を教えてください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/12 21:36

>>74
ニフに解説してあるやん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/12 22:20

リストで投げるプッシュプル
リストの弱さを抱え込み（肘曲げ）で補うローダウン

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/13 00:33

間違った認識の人が多いのね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/13 02:33

っていうか無理矢理ローダウンとプッシュプルを分けようとする方が無理がある
>>78が間違ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/13 04:22

>>75
ロバートスミス
クリスバーンズ
モナチェリ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/13 06:59

ローダウンだってリスト使うと思うが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/13 09:01

80の回答をみてどんどんわからなくなってきたぞ。
ローダウンはリフトしないとか言ってる人もいるし。リフトしないと
アメリカのレーンコンディションでは曲がらないのと
違う？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/13 11:24

はっきりしておきたいのはローダウンとプッシュプル（plant&pull）は違うということ。
混乱の原因は両者を同じものとしている人がいること。
80の回答はプッシュプルであってローダウンではない。
ＰＢＡにはローダウンはいない。トップクラスには。
ＢＭ誌をはじめローダウン＝プッシュプルな現状では仕方ないが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/13 12:15

>>83
　そう思います。ＰＢＡのクリスとかロバートはプッシュプルですよね。
　ローダウンはもともとニフで定義されたものでリストアクションが類似するものの
　そのプロセスは異なるものだと思います。
　ニフフォーラムで見れる動画の人は純粋なローダウンであり、明らかにＰＢＡの
　それとは異なると思われます。これが混同されるとこの手の板で技術論を語っても
　かえって混乱を招くものと思料されます。したがって自分が目指すのがローダウン
　なのかプッシュプル系なのかをちゃんと認識しないと訳がわからなくなりますね。
　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/13 12:17

>>83
ということは、ローダウンという技術は日本の手前にオイルの
少ないレンコンで球をスキッドさせてピン手前でちょこっと曲げるって
ことですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/13 12:51

ソースが無いと信じれない
ということで、これからはプッシュプル＝ローダウン

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/13 13:37

>>86
@NIFTYのボウリングフォーラムに動画がありますので、そのローダウンの動画と
クリス等の映像をみれば違いがわかると思いますよ。
言葉による定義の違いもそのフォーラムにありますので、参照してみてください。
転載はやめてくれとのことなので、よろしくどうぞ。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/13 16:46

違いも何も、
ニフの動画はあまりにお粗末過ぎて
比較する事自体無意味だと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/13 16:52

>>88
　いや、それを言っちゃぁｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/13 16:57

プッシュプルとローダウンを混同してして使い始めたのはかつて
東大卒プロボウラーがＢＭに混同して書いてしまったからじゃない
のか？ニフには動画以外にもローダウン（スリングショット）の
説明とかもあったとおもうが・・・そもそも　いままでローダウンを
語っていた奴が意図的にロー＝プシュプルにしたい気持ちもわからな
くはないがあきらかに別物。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/13 17:16

同じだろ。
原理が同じだし、洗練されてるか荒削りなだけなだけしか区別がつかん。

それじゃ桜庭Ｐと工藤Ｐはどっちなんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/13 17:27

桜庭Ｐは力押し。
工藤Ｐの方が桜庭Ｐより数倍効率がよい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/13 17:32

ついでに。
ニフでは命名者がキース信者だったけど、モナも研究していた。
キースはサムレスに見えるほど力押し。
だからといって、桜庭とキースが一緒というわけでは全くない。

荒削りよりも洗練している方が好み。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/13 18:22

このスレにはローダウンを具体的に説明できる人は
いないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/13 18:43

いるんじゃない？
いたらどうなんですか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/13 19:25

ここの会話に付いて行くには
とりあえずニフ動画を見ないことには始まらんのだが
そのファイル開けんのだよ。。(T_T)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/13 19:57

>>96
見なくていいぞ。
DQNがハウスをサムレスでブン投げてる映像を
脳内に投影汁。
それと対した違いはない
あえていうなら、ストライクの映像がうぷしてあるだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/13 20:33

カードなくて登録できない（´・ω:;.:...

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/13 20:42

>>96
一番上の動画はみれるでしょ。
う～ん、たまにあの投げ方をしてる人をみるけど、理屈がよくわからん。どうやってスピードだしてるんだろ。
PBAみたいに通常のリリースの延長＋リストブロークンのほうがまだ理屈が分かりやすいような。
日本式ローダウンはよくわかんないので私はクリスを一生懸命真似してますねぇ。全然だけど。。orz

91 · 04/08/13 21:24

>>92

簡単なことだけどその通りだよね。
基本的にはアクションも同じだが、効率が違う。

ローダウンとプッシュプルの違いもその程度だと思うのだが。

それ以前にフォームは関係ないが出来るに超したことは無いから
どちらでもＯＫ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/13 23:39

結局ローダウンとプッシュプルじゃ
どっちが強い玉投げれるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/14 00:57

プッシュプルだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/14 03:14

ローダウンは一般的にはお祭り用のスピードでない腐れ投法って結論でいいのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/14 04:22

んん？？
永野プロや市原プロはローダウン　ってのは合ってるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/14 14:08

合ってんじゃねーの？
ﾌﾟｯｼｰﾌﾟﾙは主にﾘﾘｰｽ時の手の動きだと思ってるんだが。

ﾛｰは腕や体を使い効率よく力を伝えるんじゃねーのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/14 15:24

>>105
じゃ永野Ｐはローダウンだけど
リリースは時の手の動きはプッシュプル
でＯＫ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/14 15:31

ぐちゃぐちゃだな
全部ローダウン（＝プッシュプル）でいいだろ
ニフのロー教室が拘りすぎ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/14 22:57

いっそのこと、そこいら辺りの投げ方全部まとめた呼び名を
ここの住人で作っちまわないか？

どっちにしても高回転で高速な球が目標なんだろ。
こっちの方がどうみても全国区だし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/15 01:58

ちなみにＰＢＡにはローダウンなんて言葉はないって聞いたけど

勝手に日本人がローダウンって言葉を作って
勝手に分類してるだけなら新しく作ってもかまいはしないんじゃない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/15 11:04

やはり埒の明かないｸｿｽﾚが立っていたか
で藻まーらの基本ラインはどこなんだ？
漏れは20枚目だがさすがに25枚より内を使うことはないな

ところで漏れん家の近所に30～35枚目当たりを
しかも物凄いスピードで平然と投げるﾔｼがいるが

まあそいつはﾌﾟﾛの間でも有名だからしゃあないが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/15 11:26

凄い奴を知っている、と言って自慢する奴は絶えず出てくるなｗ
uzeeeeeeuzeeeeeee

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/15 12:49

>>108
ハイレブ投法

>>110
そいつ何km/hで何rev/s位？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/15 14:36

結局、正式名称のハイレブ投法に落ち着くわけか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/15 15:11

>>113
正式名称なのか？

そうだとすると、低速のもどき達も仲間に入ってしまいそうな悪寒
かといって俺の頭ではいい名が浮かばん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/15 18:15

スーパーレブ投法

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/15 18:24

ハイスピードレブ投法

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/15 20:21

どちらにせよローダウンって名称だけはご勘弁
本来モノの名称はそのモノの性質を端的に説明しているべきだと思う
だけどローダウンと言う名称はそれをなしていないでしょ
何かＤＱＮが乗ってそうな車のあれみたいでｲﾔ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/16 00:17

ハイスピードレブ投法に決定しました。

**???O** · 04/08/16 03:37

どうせなら言いやすいほうがいいし
略した言い方もいいかと。
で、
スーパーレブ投法なら
「スレ投」もしくは投げがピッチだから「すっピー」あるいは「スピ様」
ハイスピードレブ投法なら
「ハレ投」「ハスレ投」「ハピ昼投」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/16 04:04

ハイスピードじゃないからｗ
スピードはある前提でのハイレブだろｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/16 06:26

結局ロースレはいつも
言葉遊びと煽り合いとトーシロウの推測ｶｷｺで
落ち着くのである。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/16 07:27

>>121
いらっしゃいませ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/16 14:38

>>121
いらっしゃいませ！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/16 18:36

アメリカ人投法が一番分かりやすい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/16 18:42

日本のプロで今一番回転が凄いのって誰なの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/16 22:31

新人のめかる君

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/17 06:51

新スレ作りました。

>>126
ちなみに銘苅は他のカマシ系プロと比べるとぜんぜん回転数ショボイほうだとおもいますよ！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/17 08:37

トーシローが評論家ぶるスレはここですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/17 17:30

>>128
いらっしゃいませ！
言って貰いたいんでしょｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/17 19:59

ムービーまだウプされてないなあ。使えない連中ばかりだｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/17 22:59

よく聞く意見ではプッシュプルは日本人には向かないとか、日本のレンコンでは意味がないとか
聞きますけど、実際アメリカ人が日本に来ると勝っちゃいますよね？
習得するのに何年もかかるのは当たり前の話で、私も中学からテニスを始めてそこそこモノになるまで何年もかかりました。
インカレで入賞するぐらいのレベルまで行きましたけど、他のスポーツではそれが当たり前だと思うんですけどね。
本気でやっていくやつは当然にマスターすべき技術だと思うんだけど、違うのかなぁ？
死ぬ気でやれば何年かでマスターできるでしょ？
そういうやつってあんまりいないのかなぁ、ボウリングって

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/18 00:22

日本人のローダウナー並びにプッシュプル使いが低迷しているのは
それらの人達がまだまだ経験の浅い若い人達だからだと思う
これから経験つんでいったらもっと活躍できるよ、きっと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/18 02:13

漏れのホームで市原Pのプロ教室が開催されるっぽい。こりゃ行くしかねぇ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/18 10:26

目が吊り上がってて何も言わずに
>>133のヘタレ投球見て一言
「ﾌﾟ」とだけ言いそうだな市腹

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/18 12:10

>>133
いーなー行きたいよ
千葉だっけ？
ムリぽ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/18 21:03

>>133
市原姉ちゃんの方なら喜んで行きたい。
あの豊満な身体に触れたい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/18 21:58

>>132
本当にそうなって欲しいね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/18 23:30

>>131
プッシュプルは日本人には向かないと言う意見には賛成しかねるが、
日本のレンコンでは意味がないと言う意見には概ね賛成する。
意味がないと言うと過激だから不利であるくらいか。
アメリカ人が日本に来ると勝っちゃいますよね？ってのはプロのことでしょ。
一般のレンコンと比べると近頃のプロトーナメントのレンコンは特殊といえるからね。
本気でやっていくやつにしてもプッシュプルは当然にマスターすべき技術とは限らない。
ストローカーでも本気でやってるやつはいっぱいいるよ。
いろいろな技術があっていいんじゃない。
それに本国でもプッシュプルの人が常に勝ってる訳でもないし。

**１３３** · 04/08/19 01:38

>>134
実際問題として回転のヘボイヘタレなので何も言い返せないYoヽ(｀Д´)ノ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/19 01:48

回っている自分を想像して、シコって寝るか
なあみんな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/19 08:32

>138
アマのトップが戦うレーンもかなり速いよ。
何を目指して練習してるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/19 13:05

回せないヤツはいくらやっても回せないが
回せるヤツは手加減によって回さないこともできる
よって回せるヤツのほうがボウリングに幅ができ有利
なんじゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/19 13:08

大は小を兼ねるっていうからな

しかしロバスミが凄いのは
スペアを取る時の直球の回転の少なさ
５回転くらいしかしてないんじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/19 23:59

>>142 143
器用貧乏って言う言葉もあるけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/22 03:20

あー手首の痛みがとれねーよー
十日くらい前に初めて３G全力で投げたときにやっちまったぽい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/22 13:37

新人戦を見に行ったけど、曲げるヤシ増えたなーー

児島　工藤　浪原　銘苅　戸井　安藤　宮田　日置　岡野　斉藤　儀間
まだ居るかも。
アマチュアは名前書けないが5人くらいはいたような。みんな汚いけど。
斉藤は微量にローダウン入ってるかも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/23 12:07

ここのローダウン使い並びにプッシュプル使いの皆様は
だいたい秒間何回転で
ピンヒットまで何秒くらいですか？
俺は５回転毎秒で２．５秒くらい
ドライになるとポケットに運ぶのが大変です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/24 03:29

どうやってハカンノヨ。
ボールにテープ貼ってビデオで録画してスロー再生して数えるのか？
バカな俺にはこの程度しかおもいあたらんし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/25 01:08

市原に18票

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/25 22:02

>143
そりゃ　薬指と小指でいっぺんに抜けば回転なんてしないだろ
ただ、スピードは凄いな・・・スペアを薬指と小指で投げてるプロは
日本にもいるが、あんなスピードはだせないな。しかも　コントロール
してるし・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/28 13:05

今日極めた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/28 14:32

↑　おめでとう！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/30 12:33

昨日ＴＶでピン１００本倒してた人がローダウソだったよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/31 21:28

今日は大会でローのみでやってみた。
４の字はなんとか回避したが、やっぱ打てない。
実際ロー使いはみなさまはAVどれぐらいなの？まあ初めて３～４ヶ月ぐらいだから
まだまだこんなもんだけど、通常投げのレベルまで行くのは相当気長にやるしかないのかねぇ。
ストレスばっかでしばらくは大会でるのやめようかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/01 00:42

>>154
通常　ＡＶ１８０
ロー　ＡＶ１５０（練習開始から５ヶ月）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/01 09:09

>>154
俺は３年やって、ようやく元のＡＶＧ（１９０）に戻った。
最初のうちは１４０くらいまで下がった。
点数気にしてたらストレス溜まる一方でしょ。
視点変えて気長に逝きましょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/04 20:10

>>156
３年かぁ～、長いね。
俺も頑張ってみるよ。もう普通投げの刺激じゃ満足できなくってきたよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/08 22:56

>>157
　１年ぐらい、普通の投げ方してたのですが、飽きてきちゃって・・・といっても下手ですが。
　その頃2003JAPANCUPが丁度やってて、ロバスミやトミージョーンズの　ような投げ方をした
　いとフォームを改造し始めました。
　いきなりやると体壊しそうなので
　1.リスタイはずしてストローカー
　2.オープンバックでストローカー
　3.上記＋ブロークンリスト
　4.オープンバックで腕の畳み込み、ブロークンリスト

スコア的に打てたのは２かなぁ・・・球威が上がったからだとおもいます。
4.までくると、手足のタイミングが以前と違ってくるので・・・苦しみなが
ら楽しんでます。今は斜め歩きを取り入れ始めています。

自分はプロや代表選手じゃないので、楽しいと感じる投げ方を追い求めてます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/08 23:13

>>158
そだよね
やっぱ自分がやってて楽しくなきゃね
ｵｲﾗもローの練習していてなかなか上手くいかずにもがいていると
傍観してるﾔﾂらから「そんなに強い玉投げなくても、ピンは倒れるから・・云々」
とﾁｬﾁｬを入れられるんだけど
ｵﾗはｵﾗでそれを楽しんでいるだよ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/09 12:40

そうは言っても、やっぱ点数も打ちたいでしょ？
スピード、回転があって、ちょ～力強いボールで点数もでる。
最終的にはそこまで到達しようという明確な目的意識がないと途中でコケるんじゃない？

周りのチャチャが気になるとか、ほっとけーとか、ぬるい事を言ってたらイケません。
自己満足で楽しんでるうちはまだまだです。
涙でるぐらい辛い思いしないとホンモノにはなれないのでつ。

けっぱれ、けっぱれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/09 14:16

「ローダウン」とは
弱力な日本人が
強力な欧米人のような
プッシュ＆プルの状態を
擬似的に作り出すためのテクニック
って解釈でＯＫっすか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/09 16:17

そう言うアンタもジャパニーズだろ・・・と
悲しいヤツがいるスレはここでつか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/09 16:32

このスレに常駐して言葉遊びを繰り返すﾔｼの気が知れない・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/09 20:02

hage

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/09 20:37

プッシュ＆プルは力で投げてるわけではないし
そもそもプッシュ＆プルとローダウンは異なる投法なので比較のしようがない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/09 22:02

>>87
体格なさすぎセンス無さすぎ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/09 22:07

>>165
どう違うのか説明ｷﾎﾞﾝ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/09 23:21

なんだか最近自分の投げ方ローダウンだって言うのハズカシくなってきちゃった
今はプッシュプルを自分なりにアレンジしたって言うことにしてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/10 01:35

腕をしならせてショットするんだよ
やれば簡単

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/10 11:36

>>169
できる人にとっては簡単。
センス無いやつはいつまで経っても臭いまんま。
俺はボール持たなければ簡単にできまつ。
意味ねーかｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/10 13:14

二歩動画の椰子には難しかったというわけか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/10 13:36

こつは意識を先行させること
なり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/10 14:35:49

>>172
それは、ほどく動作を早めの意識でやれってことか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/11 00:45:16

>>173
そう、思っている以上に早めのタイミングでやってみるとうまく行くことが多いよ
ローはスイング中にやること山積みだから
ついつい動作が後手後手にまわってしまいがち
遅れるとボールを永く持ち過ぎて玉の勢いが死ぬ
スピード不足と嘆いているやつの大半がそれが原因
オレの場合は実際の動作より０．２秒後の動作を頭に描き
それを肉体でなぞっていく感覚でやると
体がスムーズに動いてくれる。
ま、人それぞれだろうけどね

人間の体はそれをやろうと脳が指令を出してから
神経を伝わって筋肉が動くの若干のタイムラグが生じることをお忘れなく。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/11 02:56:05

うわ、きも。。。。。。
高いところからもの書いてる。。。。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/11 11:13:01

>>174
そうか？
途中でほどき始めるよりﾘﾘｰｽ時に瞬間的にほどく方が球速でるような希ガス

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/11 21:16:41

球速は結局はスイングスピードだからほどく位置とは関係ないよ。
本物のロー（スリングショット）で方向が悪くて床に叩きつけてる様だと球速は出ないが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/11 23:05:58

誰でも口だけなら出来るよ
このスレの面子でＯＦＦったらどうなることやら・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/12 02:15:10

ｽｲﾝｸﾞｽﾋﾟｰﾄﾞが球速に影響を与えるのは同意だけど、ほどく位置がどこでもいいというのは違うと思うよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/12 06:12:51

だからショットの瞬間腕をしならせるんだよ
肩と肘を使え
簡単に出来る！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/12 13:51:30

ﾌｫﾜｰﾄﾞの途中からしならせてﾘﾘｰｽ時には解放してやるんだと思ってた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/12 17:57:50

>>181
あってんじゃん？

おれの場合はバックスイング頂点に達したか達していないかの
ボールがﾌﾜｯと一瞬中に浮いた感じになる時に
グィっとカップを作る（このとき副作用として肘が若干曲がる）
そこから「まっちゃん」のタイミングで振りほきリリース
言っても分からんだろうが・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/13 11:14:10

>>174
なるほど。
お主、かなりデキルやつと見た。（マジ）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/13 13:09:59

>>182
まっちゃんってだれ
松永プロのこと？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/13 13:16:27

>>180
肘を使うのはまぁ分かる。
肩はどのように使えば良い？
コツを教えて。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/13 22:09:35

質問です。
トップからリリースまでのボールの軌道はイメージとしては振子運動の延長なのかそれとも
リリースポイントまで直線的に運ぶイメージなのか。
感覚的なものでいいのでご教授くださいませ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/13 22:57:42

感覚ですまんが、俺は球に掌がくっついている感じだ。

**180** · 04/09/13 23:07:34

>>185
肩を引き戻してやる
そうすると今迄曲がってた肘が一気に伸びて
フィニッシュを決めることが出来る
腕がしなったように見える最後の瞬間がそれだ

>>186
その間くらい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/14 00:20:24

>>186
イメージとしては直線でいい
あくまでイメージだよ
で結果、実際に横からみたら振り子と直線の中間だね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/14 11:53:35

>>188
なるほど。
曲げた肘を伸ばすという意識ではなくて、
肩を引き戻した結果として肘が伸びるという事で良いのか？
俺はちょっと勘違いしていたかも知れない。
ヒント、さんくす。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/14 12:01:18

>>183
＞お主、かなりデキルやつと見た。(マジ)

多分そうでもないと思われ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/14 13:00:27

ボウマガに載ってたんだけど
桜庭Ｐローに転向したの？
あのパワーでローやったらどんなに凄い球なんだろな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/14 14:09:33

>>188
>>189
レスありがとうございます。そのイメージで今日練習してみます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/14 14:40:42

あげ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/14 17:19:59

桜庭君マックスで23回転するらしいよ。
普段で19-20回転くらいでケーゲルのキャットシステムでは540rpm/m位だったらしい。

これからは回転押さえて投げるって言ってたけどね。
コンディションがそんなに曲げるとかえって打てないんだろうね。
プロは大変だよ。

あと某掲示板の550rpm/mの人はすごいね。
桜庭Ｐ見せてあげたいよ＞＜

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/14 20:40:32

また質問なんですが
①トップからリリースにかけて流れの中で手を下に入れる感覚で(自然と肘が入る)流れを止めずにリリース時に
　多少曲がった肘をしならせるように解放する。
②トップと同時ぐらいに肘が入り、リリースまで持っていき多少曲がった肘をしならせるように解放する。

どちらかが正解ということはないんでしょか？上級者の皆様ご教授下さい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/14 21:55:41

>>196
中級者だけど俺の考え。
①が正解。
②はスピードＵｐできない。
トップで肘が緩むとスピードｕｐできない。
肘曲げはスピードロスする大きな要因だから、
極力少なく、なるべく短時間に終わらせるべし。
有り余るぐらいパワーある人は、そんなの関係ないだろうけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/14 22:00:23

>>195
回転ヲタは氏ね
世の嫌われ者、ゴミ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/14 23:37:13

>>195
某掲示板って？どこ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/14 23:56:40

白板のﾃﾞﾑﾊﾟ

ローダウンを極めよう 第一フレーム

ローダウンを極めよう　第一フレーム