【ぐるなび】メシコレ1【キュレーター】 [転載禁止]©5ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001食いだおれさん
2015/05/09(土) 03:42:23.44こいつらは本当に食通なのか?
さぁ、語ろう!
0473食いだおれさん
2017/06/20(火) 10:18:33.08なんか新ネタ投下してくれよ。
0474食いだおれさん
2017/06/20(火) 19:29:23.64もうこのサイトのスレが立つようなことも無くなっていくだろう
0475食いだおれさん
2017/06/21(水) 11:36:35.12こっちがくんぱーだ
頭の薄さとふてぶてしさは変わらないけどwww
0476食いだおれさん
2017/06/21(水) 22:26:00.36お前ら専用スレたてるなよ
たてるなよ!
0478食いだおれさん
2017/06/24(土) 19:12:06.67クビになってもお構い無しみたい
0479食いだおれさん
2017/06/25(日) 17:19:38.630480食いだおれさん
2017/06/26(月) 09:08:56.16https://archive.today/qKgp2
0481食いだおれさん
2017/06/26(月) 12:21:52.37支給の名刺使って関係者のみのイベントやパーティーに出るのってなんか問題ないの
0482食いだおれさん
2017/06/26(月) 13:04:38.320483食いだおれさん
2017/06/26(月) 18:54:11.240484食いだおれさん
2017/06/26(月) 20:31:58.170485食いだおれさん
2017/06/27(火) 00:15:11.45ある特定のブロガーは叩かれる。
ある意味、有名税。
あることないこと2chに書かれる。
気の弱いブロガーは意気消沈して凹んで消える。
長く続くブロガーはそんなことは気にしない。
というより認識していない。
今時はどんなに2chで騒いでも
Google先生の50ページ目に出るくらいが精一杯で
世の中に広く認識されることも無ければ、ブロガー本人の耳にも届かない。
叩きたいやつの自己満オナヌーの域を出ることは無い。絶対に。
2chで叩くだけしか脳が働かないやつなど埃ほどの価値しか無いやつだし
世の中に対する影響力が完全に無なやつだから
各キュレーター・ブロガーは何を気にすることも無く、情報発信すべし。
0486食いだおれさん
2017/06/27(火) 00:24:41.472chでしつこく叩かれたこともある。
だが叩かれようがなじられようが
なんの影響も無くブログは続くしキュレーションも続いている。
2chの影響力を気にするのは
気の弱いブロガーとブロガー叩くしか人生の楽しみが無いやつだけだと解った。
俺たちの情報発信力への嫉妬に遠慮する必要など微塵も無い。
0487食いだおれさん
2017/06/27(火) 06:44:46.610488食いだおれさん
2017/06/27(火) 11:38:00.00クビになった後も名刺使ってイベント参加してるから叩かれてるのだが
0489食いだおれさん
2017/06/27(火) 23:40:58.88こいつって
>>476
のTak@ってやつじゃね?
なんか必死でわらけてくるんですけど
髪抜けて剥げてきてるのに気にしてないとかwww
禿げましてほしいのか?www
0490食いだおれさん
2017/06/28(水) 14:04:36.932人でずっと書き込み続くのウザいんすけどw
他の話題も提供しろよwww
0491食いだおれさん
2017/06/28(水) 14:04:57.840492食いだおれさん
2017/06/28(水) 23:09:31.47おまえ
スルー耐性なさすぎwww
0495食いだおれさん
2017/06/29(木) 22:06:04.69549 : 名無しさん@お腹いっぱい。2017/06/29(木) 11:40:41.19 ID:WjOiQMrU
(´)Д(`・)
>東京味噌らーめん萬馬軒花橙@梅ヶ丘にてグリーンカレーラーメン900円。
>味噌ダレを合わせた豚骨スープを、もやし、キャベツと共に煮立てて、グリーンカレーを混ぜたスープ。
お店より:梅ヶ丘のスープは、歌舞伎店と違い、鶏を多く使っています。
さらに、深みを出す為に牡蠣もスープに入っております。
(ったく出鱈目書いているんじゃねえよ)
(´)Д(`●)
※おそばは天カスにかき揚げにカレー丼でも新蕎麦の香りを感じ取って店内を見回すと新蕎麦POPがありますけど、、
ラーメンは煮干しや節はスープを飲めば産地が判りますが豚骨よりも鶏、牡蠣が入っていてもPOPが無いと判りませんのでご承知おき下さい。
550 : 名無しさん@お腹いっぱい。2017/06/29(木) 11:47:09.77 ID:pnViTB0K
店もここで釘をさしとかないとデマ流されると思ったんだろうな
558 : 名無しさん@お腹いっぱい。2017/06/29(木) 14:19:01.61 ID:+3g5vQ0h
>>549
さすが秦野が誇るラーマニストのセミプロで元グルメキュレーターですな
お店から特別にス〜プの情報提供を受けているじゃないですかww
恥ずかし過ぎて会話にならない返しをしそうですな
ス〜プに触れず限定のアドバイスお手伝い宣言とか…
559 : 名無しさん@お腹いっぱい。2017/06/29(木) 15:00:13.08 ID:pcalbSD5
半日たってもダンマリだな
ここで一人芝居してる暇があるならさっさと返事書けよ
『ついに返しが…』
(´)Д(`●)
>言っちゃって良かったですか!?
http://archive.today/uZns8
566 : 名無しさん@お腹いっぱい。2017/06/29(木) 21:09:59.14 ID:/EAf9RV0
これブログのコマントだったらスルッと消してたんだろうな
567 : 名無しさん@お腹いっぱい。2017/06/29(木) 21:19:55.04 ID:7buG1AlX
牡蠣はわからなかったけど、鶏多めなのはわかってたよ
…とでも言いたいのかな?
0496食いだおれさん
2017/06/30(金) 18:27:37.72AAS
>>363
この間ふらわさんって方に話しかけたんだけど
素晴らしい人でしたよ
ツイッターやってるならふらわさんって人に荒木屋初めての女子ですと顔写真付きでメールすれば
一緒に行ってもらえるかも
ぜひ誘ってみてとてもいい人ですよ
メシコレキュレーターをクビになったんですけど‥。
0497食いだおれさん
2017/07/01(土) 09:52:30.460498食いだおれさん
2017/07/01(土) 09:58:59.08そして3人前ペロリと平らげ帰っていった
0500食いだおれさん
2017/07/02(日) 10:31:21.72会社なら大問題だがメシコレ公認の名刺って微妙だな
0501食いだおれさん
2017/07/02(日) 11:08:56.870502食いだおれさん
2017/07/02(日) 14:55:58.47運営側からクビの宣告されていないんじゃないか?
少なくとも「キュレーター一覧への掲載を控えさせていただきます」程度じゃ
クビになったって悟るような奴じゃないぞ。
名刺を返せぐらい言わないとw
0503食いだおれさん
2017/07/02(日) 19:40:30.80AAS
ふらわさんが行くと
店主さんのご好意が他の一般客と違い過ぎる
凄いうらやましいな
25歳の女性の方
絶対ふらわさんにツイッターで連絡を取ってから行った方がいいですよ
メシコレキュレーター‥クビにして正解♪
0504食いだおれさん
2017/07/02(日) 21:19:50.29みな興味ねーよ
0506食いだおれさん
2017/07/02(日) 23:01:36.58どっか一つでやってくれねーか?
よく行く店の板がお前らの書込みばっかしにされて腹立ってるんだよ。
こんな人興味ねーよ、やるならここやそいつの名前のスレだけでやれよ。
0508食いだおれさん
2017/07/02(日) 23:54:19.720509食いだおれさん
2017/07/03(月) 00:45:46.24本人に言って解決する方法教えてみろよ。
俺が普段書込みしてる板でふらわ書込み辞めろと言って解決するのか?
2chの管理人に言って辞めさせられるのか?
ふらわとか興味無い奴の迷惑かけるなよ。
0511食いだおれさん
2017/07/03(月) 11:09:52.840512食いだおれさん
2017/07/03(月) 11:10:19.370513食いだおれさん
2017/07/03(月) 11:10:22.260514食いだおれさん
2017/07/03(月) 11:10:37.140515食いだおれさん
2017/07/03(月) 11:10:41.090516食いだおれさん
2017/07/03(月) 11:12:16.340517食いだおれさん
2017/07/03(月) 11:13:22.170518食いだおれさん
2017/07/03(月) 11:14:46.770519食いだおれさん
2017/07/03(月) 11:55:08.37いつもの独特な言い回し「○○って人」でバレバレw
>>509
いつもと文体が同じ&助詞を正しく使えてない豚語でバレバレw
0520食いだおれさん
2017/07/03(月) 12:04:19.570521食いだおれさん
2017/07/03(月) 12:25:30.24ウエルダン?ミディアム・レア?まあ、焼き方や食べ方はその人の好みですから、どうしてもレアが嫌なら自己責任でご自由にどうぞ。
こんな書き方しか出来ない奴がキュレーターだとよ
0522食いだおれさん
2017/07/03(月) 14:02:40.010523食いだおれさん
2017/07/03(月) 20:49:09.37その店の偉い人とお近づきになるのが全てだから
0524食いだおれさん
2017/07/03(月) 21:01:37.35食べ物の味もわからん豚や猿を、私と同列に扱うのか!!
って思っていたことでしょうね。特に山本とか。
0525食いだおれさん
2017/07/03(月) 21:11:22.90@rawota 某キュレーターがラーメン屋に行って、女性店員がいないのに「女性店員に微笑みかけられた」とブログに書くのはきちんとした理由が有るらしいんですが、
素人には推測すらできません。同じメシコレのラーメンキュレーターとして、どんな理由があるのか推測していただけませんか?
ラーメン評論家 山本剛志(らをた) @rawota
私がメシコレのキュレーターの話を頂いた時、一緒にキュレーションをすると聞いていたのは、田中さん石山さん青木さんでした。
他のキュレーターの皆さんも頑張っておられると思いますが、ご指摘のキュレーター氏に関しては、常人の理解の外にいるかと
@rawota たった1人のせいで、全体の信頼性が揺らぐのは悲しい事ですね。しかも、いけしゃあしゃあと懇親会に出て来るのですから!
立ち位置が同じと思っている破廉恥さには驚嘆します。
https://twitter.com/rawota/status/611865500771987456
0526食いだおれさん
2017/07/05(水) 13:53:32.71祝キュレータークビ記念 まとめ 〜クンパの華麗なるキュレーター活動〜
2014年夏
新たな動き()とほのめかし、ぐるなびからキュレーターの仕事を依頼されたとエッヘン
しかしして、後に自薦だったことがバレて笑われる
2014年8月
満を持して、雅楽の記事を公開。1000を超える「いいね!」がつく
しかしして、実際に「いいね」したのはからかい目的のウォッチャーだった
そしてして、今や雅楽の紹介記事は山本氏の記事になっており、クンパの記事はなかったことに
ドメインを(不正)取得して、ラーメン店のはずが珈琲店のサイトとして公開するほど入れ上げていたのに、ご愁傷様w
2014年秋
3本目の記事で引き出しが空っぽになる。典型的な3日坊主
しかしして、キュレーター懇親会は欠かさず出席
2015年初頭
雅楽のドメイン取得&サイト公開(珈琲店としてだけど)がバレて、店との癒着・ステマ記事として一部で話題になる
凸した人に雅楽側は、寝耳に水の話であり、ドメイン取得やサイトの運営を依頼していないと説明
さすがにこの時期はキュレーター懇親会を休む
余談だが、こんなことしでかしてるのに、どのつらさげて雅楽に行ってるのだろうと、クンパの無神経さに椅子から転げ落ちてしまう
2015年春
3本以降、記事を書いていないのに、懇親会にはお誘いを受けたと出席。
「ラーメンジャンルのキュレーターと情報交換した」とbolgでエッヘン
しかしして、出席者から「ラーメンのキュレーターは斜め前に座っていたのに、まったく話してなかった」と暴露される
そしてして、ぐるなびがキュレーターを依頼したのは、山本氏・田中氏・石山氏・青木氏の4名だったことが明らかになる。クンパ関係ないじゃん
さらにして、同じキュレーターから「常人の理解の外にいる」とdisられる
0527食いだおれさん
2017/07/05(水) 13:54:35.47(前スレより)
祝キュレータークビ記念 まとめ 〜クンパの華麗なるキュレーター活動 その2〜
2014年11月を最後にキュレーターの仕事をしていないクンパ
普通ならこのままフェードアウトするところだけど、キュレーター懇親会にはマメに顔を出し続ける
2016年初頭
中本を出禁になったことが徐々に知れ渡りだし、キュレーター仲間から、「出禁キュレーター」と陰でクスクス笑われるようになる。
2016年春
荒木屋のTwitterアカウントでやらかし、加担する者がキュレーターなのはいかがなものかと一部で話題になる
しかしして、雅楽のホームページ()の一件から何も学習していないのは、いかにもクンパらしい
2016年夏
他のキュレーターから、クンパの言動に釘をさす発言が相次ぎ、クビが一部で話題になる
しかしして、「私があれこれ言われていた方が全体が丸く収まりますよね」とあくまでも本当は自分なにも悪くないアピール
2016年秋
女性キュレーターをロックオン。ディアップ席()に座れたと大はしゃぎ
クンパ、それちがう、それはただの末席w
それ以前にディアップ席って何? 育毛剤? はげ気にしてる?
2017年春
メシコレのキュレーター一覧から抹消される
0528食いだおれさん
2017/07/05(水) 13:55:14.72>空いている席に座る前に名刺交換すると
まさか首になったメシコレキュレーターの名刺をまだ使ってませんよね?
Posted by 理緒 at 2017年06月23日 08:24
理緒さん
コメントありがとうございます。
>まさか首になったメシコレキュレーターの名刺をまだ使ってませんよね?
首?メシコレとは方向性の違いにより活動を停止したのは一昨年の話ですが、なぜ今になってクビの話になるんですか。
名刺?そんな物は初めからありませんでしたが、私以外のキュレーターさんにだけ与えられたのでしょうか。
Posted by ふらわ at 2017年06月25日 01:32
>>名刺?そんな物は初めからありませんでしたが
↑また嘘八百いただきました
↓証拠
>今夜は幹事さんと何人かの店員さん以外に知り合いはいないはずで、羽を大きく伸ばそうと思っていたのに、
>「おお、これがメシコレの名刺ですか」とか、「お顔を見かけたことがありますよ」と言われ、急に羽を仕舞う私。
http://archive.today/YVq0q
0529食いだおれさん
2017/07/05(水) 13:56:10.52(´)Д(`●)
思い返せば、まだ「メシコレ」という名称も決まっていない頃、ぐるなびさんから「こんな企画を進めているのだけど」と 相談を受けた のが去年の春でしたっけ。
なぜ私が選ばれた( 探された )かの説明に 納得 して色々とお手伝いさせていただき、無事、秋口にテイクオフ、その後、とても順調にアクセス数を伸ばしていて ほっと しています。
座る席は自由で、同じ ラーメンジャンルのキュレーター と情報交換することから飲み始めました。
しばらくしてから、一度も話したことが無い人のテーブルを見つけて移動しておしゃべり。
51 : 食いだおれさん2015/05/31(日) 11:26:02.99
メシコレキュレーター女です。
出席された他のキュレーターに確認したところ、誰からも相手にされてなかったらしく、いたたまれなくなったのかいつの間にかいなくなっていたそうです。
なので集合写真の際にはいなかったみたいですね。
0530食いだおれさん
2017/07/05(水) 15:41:53.310531食いだおれさん
2017/07/05(水) 15:42:15.990532食いだおれさん
2017/07/05(水) 15:44:05.490533食いだおれさん
2017/07/05(水) 15:45:05.610534食いだおれさん
2017/07/05(水) 15:45:08.590535食いだおれさん
2017/07/05(水) 15:46:27.790536食いだおれさん
2017/07/05(水) 15:48:20.540537食いだおれさん
2017/07/05(水) 15:49:25.000538食いだおれさん
2017/07/05(水) 15:51:54.880539食いだおれさん
2017/07/05(水) 15:57:11.730540食いだおれさん
2017/07/05(水) 16:01:15.330541食いだおれさん
2017/07/05(水) 16:04:35.420542食いだおれさん
2017/07/05(水) 16:58:04.35>>869
とんでもグルメサイト()は…
・懇親会で村八分の刑にされ途中で逃げだしたくなるような扱いをされ…
↓
(実際に終電まで時間があるのに乗り遅れる設定で逃げだしたw)
・以降、懇親会は行かなくなったが試食会の類はこっそり参加したものの…
↓
(ウォッチャーに記事も書かずに試食会だけは出て自慢気にブログに書いていると運営に苦情出されまくる)
・キュレーター一覧から抹消処分にされる
↓
・方向性の違いでやめた、名刺など貰っていないとブログに嘘を書く
↓
(ウォッチャーに貰っていない名詞を自分で複製して悪用していると運営に苦情を出され該当部分をスルっと削除)
ということで散々な目に合わせたメシコレの事を言っていると思うのですがw
0543食いだおれさん
2017/07/05(水) 18:09:24.82残り少なくなったら100枚お願いしますって注文するのかな。
これは特定のキュレーターに対してではないです。
0544食いだおれさん
2017/07/05(水) 20:27:00.80一部の有名人ならともかく自薦でやってきた中小ブロガーなんかに金かけてもしゃーないだろ
誰とは言わんが
0545食いだおれさん
2017/07/05(水) 22:58:38.02癒着店スブズブの提灯記事書いて見返りにご好意盛り、またそれを得意気にbolgで自慢
ロクに記事書かないクセに懇親会はちゃっかり出席するわ、あちこちで名刺バラ撒いて特別扱いを強要するわ
んな方向性のサイトなんてどこにもないだろw
0546食いだおれさん
2017/07/07(金) 05:59:40.89ラーメン板がワッチョイ導入されて
自演できなくてここ荒らしてるのか。
ワッチョイごときでww
いろいろ事実っぽく羅列して
時折URLなど出してみるが
山本のツイッターもそれ風に貼っているが関係性は認められない。
ラーメン板荒らしブログdisの典型的スタイル。
ってか山本とかwww
0547食いだおれさん
2017/07/07(金) 19:07:10.03メシコレを知ってる飲食店なんてほとんどないよ、それでわざわざぐるなびがやってるサイトでとか説明し始めると大抵警戒されるから余計取材しにくくなる。
0548食いだおれさん
2017/07/08(土) 09:48:47.257月22日開催の某オフ会
内々で一次会と二次会の移動の合間にみんなで蒙古タンメン中本に行くことが決定
どうするパ太郎
忙しいふりで二次会行かずに帰るか
はぐれたふりで二次会会場でしれっと合流か
0551食いだおれさん
2017/07/09(日) 22:25:43.58キュレーター首になったキチガイの近影www
0552食いだおれさん
2017/07/12(水) 11:52:01.00そのたびあげてたら経済的に馬鹿にならなそう
0553食いだおれさん
2017/07/12(水) 19:43:09.24間違いないお店が見つかる
mecicolle
食通の厳選グルメマガジン
0554食いだおれさん
2017/07/12(水) 22:06:30.55関係者イベントや試食会に行けるツテがあるのになんでメシコレの名刺なんて必要なのか理解できない。
ちなみにメシコレ単体ではそんなツテにはならない。
0555食いだおれさん
2017/07/12(水) 22:14:50.39そういう席を嗅ぎ付けては、ハイハイはーい参加したいですー!とねだるんですよ
そして公にできる肩書はメシコレキュレーターだけなので、ここぞとばかりにメシコレ名刺配りまくるんです
0556食いだおれさん
2017/07/13(木) 08:16:39.94無職だったらキュレーター名刺は助かるだろう
0557食いだおれさん
2017/07/13(木) 12:17:10.84【浜焼太郎レセプション乞食 】
(´)Д(`●)今夜はお声がけいただいた試食会です。
それなりに食べ歩いていれば、それなりに友達が出来て、それなりに試食会などにも呼ばれるようになり、そうなると色々な作法を覚えるようになります。
今夜は二人を引き連れての参加です。
・乞食確定。塩見なゆ氏フェイスブックよりコピペ
【ブロガー試食会のご案内】
11月26日19時スタート(18時より私はおります)、阿佐ヶ谷にあります浜焼太郎阿佐ヶ谷店(本店)にてブロガー・メディア様向けの試食会を開催します!
主催は私ですー。わいわいとホタテやホッキを焼いたり刺身をたっぷり食べて楽しみましょう☆彡
ご参加お待ちしております。
ご参加条件:ブロガーさん
ご試食費用:無料
たべもの:牡蠣・函館ホタテ・青森ホッキ・一本釣り青森イカ、たっぷり刺身、一本釣り天然ぶりの藁焼きなど
お酒:アサヒエクストラコールド、ニッカハイボール、松竹梅、男梅サワー、デュワーズハイボール、田酒や銀盤などの地酒各種
ご参加お待ちしております。みんなで飲みましょう♪
・イベント告知40-50分後、乞食のコメント
>高橋陽介
>参加しまーす。一人か二人、友達を連れて行きますが、事前に名前が必要ですか?
※記事も書かずにメシコレキュレーターの立場ならでは参加できる乞食企画だけは参加は皆勤賞w
しかも何ら関係なくブロガーでもない友達()を自慢気に連れて行く迷惑千万の伝説の浜焼き太郎事件
0558食いだおれさん
2017/07/13(木) 12:17:37.66>いきなりステーキの経営母体であるペッパーフードサービス(ホームページ)の東証2部上場記念として開催された、肉友クラブパーティーに参加してきました。
>何度かお声掛けはいただいていましたが、中々スケジュールが合わず(平日の19時に「確実に」行ける日はかなり限られる)、やっと参加できてとても嬉しかったです。
>少し早いかなと思いながら30分前に向かうと、既に続々と店内へ入店されていて、皆さんの期待の高さが伺えます。
いつもなら「お声掛け」をいただいた(エア)方々、友人だのキュレータをしていればそこ何処からか掛かってくるとかw、を書くのに今回は一切触れていませんw
てか、マイレージに登録していればパーティー時に会員には案内が来るんですがそれを「お声掛けいただいた」に含めちゃうの?www
どうでもいいチェーン店の情報を雄弁に書き綴らないと死ぬ病なのにマイレージクラブからの会員へお誘い、普段は切れ端肉定食()しか食べない
いきなりステーキの事など書き綴った事が無いのに「お声掛けいただきましたあ」とか書いちゃうから嗤われるんだけど死ぬまで分からんだろうなw
788 : 名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/27(土) 13:40:29.15 ID:Kqdf0xu9
不特定多数を対象にしたFBの告知も「お誘いいただきました( ・`д・´●)キリッ」だもんな
なんでこうまでして、自分からハイハイハーイと嬉しそうにイベント参加してるのを隠して「イベント嫌いだけど是非にと声が掛かるから仕方なく行く」ことにしたいんだか
馬鹿の考えは分かりませんな
789 : 名無しさん@お腹いっぱい。2017/05/27(土) 13:41:02.47 ID:Ww6YMAHZ
>>791
肉友クラブパーティで検索してこちらを知りました。
料理が出てきて皆さんが取ろうとしているのに、いちいち写真を撮り(しかも手際が悪いのか時間がかかる)周りをイライラさせていた人がいましたが、こちらで有名な方でしたか。
ある意味納得しました。
人数と料理のバランスも考えずに自分だけガツガツとるところとか、話したくないのに一方的に自分の話しをしかけてくるところとか、やはり何か障害をお持ちの方だったんですね。
二度と顔を合わせたくない方です。
0559食いだおれさん
2017/07/13(木) 12:23:46.460560食いだおれさん
2017/07/13(木) 14:32:54.40おもしろい珍事はなかったのでしょうか
0561食いだおれさん
2017/07/13(木) 19:35:15.540562食いだおれさん
2017/07/13(木) 20:52:57.92リンクを用意しておいたほうがいいんじゃないか。
0563食いだおれさん
2017/07/14(金) 09:27:24.95よっぽどキュレーターになりたいんだなw
0564食いだおれさん
2017/07/14(金) 11:51:23.630565食いだおれさん
2017/07/14(金) 16:42:10.55投稿者が自分で消せる仕様なのかな?
だとしても垢凍結されてるだろうしな。
ステマ行為の証拠保全になるからそのまま残した方がいいんじゃないか?
0566食いだおれさん
2017/07/17(月) 16:25:17.690568食いだおれさん
2017/07/17(月) 23:49:12.810569食いだおれさん
2017/07/18(火) 11:50:20.55今はさすがに問題行動起こした奴も出てきたしきつくなってるだろうが
0571食いだおれさん
2017/07/18(火) 19:38:04.41初期でも結局自薦者は誰も成れてないよwww
何人か意気揚々と「これからあるメディアで連載するかもです!」なんて書いてたやつが落ちてる。
悔し紛れに「無料で記事なんて書けるか」って吠えてたけどな。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています