【スマブラDX】大乱闘スマッシュブラザーズDX #30

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/08/17(日) 12:31:34.87

公式(速報スマブラ拳!!)
http://www.nintendo.co.jp/ngc/galj/index.html

関西スマブラ会(大会・攻略・対戦会ページ等を束ねる総合サイト)
http://smashbrothers.info/
BattleGateway(関東で開かれているスマブラDXの大会)
http://battlegateway.com/

スマコム(スマブラシリーズをテーマとしたSNS。コミュニティ等の機能が便利で、オフ募集が行われることもある。)
http://smacom2.mysns.tv/
スマコムのスマホからの登録方法
http://www.symphonic-net.com/melee/smacom_smartphone.php
ニコニコのスマブラDXコミュニティ（頻繁に大会やオフの様子を配信している）
http://com.nicovideo.jp/community/co572907

スマブラ対戦攻略掲示板＠DX (スマブラDXの対戦攻略を目的とした掲示板。キャラクター別スレッドがある。)
http://smashbrothers.info/bbs/dx/
携帯用
http://smashbrothers.info/bbs/r.php/DX/

スマブラオフ会掲示板(スマブラDXのオフ会を紹介する掲示板)
http://smashbrothers.info/bbs/off/
携帯用
http://smashbrothers.org/bbs/r.php/westoff/
関東スマブラDXオフ
https://twitter.com/kantou_ssbm
東北スマブラDXオフ
https://twitter.com/Tohoku_SSBM
潟スマ!(新潟でオフ探すならココ！)
http://ameblo.jp/lepris4/
長野スマ勢活動本拠地(長野でオフ探すならココ！)
http://d.hatena.ne.jp/mrj4649/
広島スマブラDXオフ会案内所→http://rudolphssbm.blog.fc2.com/
（広島オフTwitter→https://twitter.com/hiroshimassbm）

Melee Online(ネトデラ関係の情報サイト）
http://www.symphonic-net.com/melee/
【スマブラ】SmashBrosDX Online part2【ネトデラ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1315624540/

■次スレは>>970が「宣言してから」立てること
970が「宣言しなかった」時は>>980以降立てられる人が「宣言してから」立ててください

前スレ
【スマブラDX】大乱闘スマッシュブラザーズDX #29
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1396362744/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/17(金) 01:14:13.38

絶はなくてもいいけど着キャンは出来てなくてもとりあえず入力しとけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/17(金) 01:17:05.86

着キャン出来るとテキパキ動けて操作快適になるから練習した方がいいぞ
絶は別にいいんじゃないか、俺出来るけど使い所分からないからあんまりやってない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/17(金) 02:37:09.53

>>610
大歓迎だけど一人でも練習できるから基礎はできた方がより楽しめると思う
でも初心者には大会よりもオフを先に勧めたい
大会までに知り合いを作れるし、何よりも大会の何倍も対戦できてアドバイスも聞きやすい(聞かずとも教えてくれる)
大会は実力試し、初心者の場合はモチベupとかいろんな人の操作（手元）とか見れる良い経験にはなる

>>612
まだ初心者だと思うけど、早いうちから多ステでやってみ
台のあるステージで慣れとくといいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/17(金) 19:41:16.78

絶着キャン以外に意識してやったほうがいいテクニックってない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/17(金) 19:49:56.27

共通のものだとベクトル変更、ヒットずらし、崖から絶で無敵復帰とかが基本じゃないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/17(金) 19:58:32.12

ステップ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/17(金) 20:02:53.92

着キャン急降下ベクトル変更は基本でもあり一番大事なところでもある
シーリフ、崖絶、崖受け身
ずらし、エッジキャンセル（空中制御力、操作に余裕を持つ）
CPU戦しかしていない人が疎かになりがちなテクニック以外のことだと
攻撃後不利状況にならないように先端を当てたり、低空で空中攻撃、めくり、透かし着地、台を使った差し込み、防御系

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/17(金) 20:05:27.08

なるほど　サンクス

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/17(金) 22:22:13.48

めくり差し込み反確ってどういう意味？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/17(金) 22:58:26.35

めくりで差し込みにいったらガードやしゃがみで反撃されるってことじゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/18(土) 00:17:16.03

ごめん一つずつの意味を知りたかったんだ
調べたら
めくり…相手を飛び越えてながら攻撃する事
差し込み…判定の強さ、発生の速さを利用して自ら攻撃する事
反確…相手の攻撃をガードやしゃがみなどで回避し確定状況で反撃する事

こんな感じで合ってる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/18(土) 00:23:55.93

大体あってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/18(土) 03:05:23.32

このゲームシールド後ろもカバーしてるのにめくりって意味あるのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/18(土) 03:12:11.46

攻撃し終わったあと相手の背後にいることに意味があるんだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/18(土) 03:16:11.40

動画勢さんいらっしゃい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/18(土) 04:10:00.99

めくりとかむりくり格ゲー用語つかうから混乱するんじゃい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/18(土) 05:36:22.86

初書き込みです。今は３ＤＳやっていてＤＸは昔少し遊んだぐらいの者です
　
海外の大会の動画を最近見ていてａＭＳａさんの凄さにビックリしました。他にもａＭＳａさんのようなＤＸで活躍してる日本勢はいますか？いれば見てみたいので教えてください(^-^;

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/18(土) 08:41:18.81

>>623
GC掴みとかで反撃を受けないようにするため
Axeピカとかは分かりやすい、遊撃はリフでカバーできる
ニュアンスが少し違う程度だから格ゲーやってるならなおさら何となく分かるんじゃね

>>627
日本はフラッシュさんが頭一つ抜けてる
次点でaMSa、Gucci

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/18(土) 08:48:39.10

>>623が言うように本来のめくりだったらスマブラでいう背後のガー不を狙うわけだけどシステム上意味ないね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/18(土) 13:40:18.45

プリンって実は最弱ではない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/18(土) 13:46:33.30

ではない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/18(土) 13:47:44.22

最弱は個人的にクッパ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/18(土) 13:49:56.64

プリンとかむしろ強キャラの部類
M2Kさん曰く、遊撃二匹に次ぐキャラランク3位

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/18(土) 13:54:18.30

まあ評価なんて人それぞれだろうけどTOP10には絶対入る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/18(土) 14:08:17.14

ファルコ、フォックス
マルス、シーク、プリン、ピーチ
ＣＦ、ドクマリ、ヤンリン
サムス

って感じ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/18(土) 14:46:40.30

>>635
ヤンリンかサムス抜いてガノンじゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/18(土) 14:51:53.77

最弱はピチュー。ピカメテオないしどうすんの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/18(土) 15:56:32.04

弱パンで強制叩き起こしされた後に転がって起き上がるにはどうしたらいいの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/18(土) 16:01:52.30

無理じゃない？
転がれるなら叩き起こしが失敗してるかと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/18(土) 16:15:22.76

いや、叩き起こしが転がりになることたまにあるよ
どういう入力でなってるのかわからないけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/18(土) 17:32:17.44

叩き起こし攻撃（弱Aとか）を食らった後に横入力するだけ
一応％が高いほど起こりやすいけど条件は分からない
ここ数年やってなかったからもしかしたら解明されてるかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/18(土) 21:36:11.74

>>628
教えていただきありがとうございます。動画見てみます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/18(土) 22:11:55.88

普通にふっとびが一定以上になれば叩き起こしにならないってだけだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/19(日) 00:13:02.10

Miiの帽子って何種類あるんですかね・・・
41からまったく増えなくなった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/19(日) 00:34:35.27

観た方もいるかと思いますが暇潰しにどうぞ

S2J Lucky
http://www.youtube.com/watch?v=dyKeZcKf3sk
Wes Lucky
http://www.youtube.com/watch?v=6labGxa_Abw
TBH遊撃
http://www.youtube.com/watch?v=lyDKpK7cEr8
Hax Zhu
http://www.youtube.com/watch?v=JSsC-Fjk5Rk
Armada Hax
http://www.youtube.com/watch?v=11kQ78wJatY

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/19(日) 02:37:37.17

運営の代わりに宣伝

また詳細な時間も決定いたしました。10月25日(土)19時から第一回ネトデラ大会を始める予定です。
これより正式に参加者の募集を行いたいため、参加希望のかたはssbm.net@gmail.comまたはDMにてプレイヤー名と使用キャラ(1キャラ)を明記の上ご申請ください！
Twitter　@ssbm_net
http://www.twitlonger.com/show/n_1sd2fh0

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/19(日) 05:04:27.66

>>628
どう考えてもaMsa>フラッシュなんだが
強キャラ使っても大して活躍できてないフラッシュ()を
持ち上げてもねえ・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/19(日) 05:28:59.08

>>647
第8,9,12回スマバトDX Melee優勝
第29回スマバトDX（終点大会）　優勝
第4,5回BGW優勝

確かに大した活躍じゃないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/19(日) 07:13:19.25

フラッシュさん出てる最近の日本の大会だと優勝しかしてない気がする

強制叩き起こし上にずらして受け身取る技なかったっけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/19(日) 08:48:39.75

>>127,217,224,421
>>234,41,572,648
>>568,56,73,83,140,259,479,318,470
>>567,551
古参に私怨ありそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/19(日) 10:41:48.98

フラッシュは海外5強誰か倒してんの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/19(日) 10:43:22.40

>>648
お...おう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/19(日) 11:44:05.90

荒らしとにわかでもない限りどっちも強いでFA
本当に純粋なaMSa氏のファンならもちろん知ってるだろうけど個人的にM2Kよりも強いとまで言ってた
確か第9回Melee後の放送でも確認できる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/19(日) 12:00:12.97

強者議論スレ復活
スマブラfor強者議論スレ
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/net/1413687037/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/19(日) 12:35:21.04

>>654
糞スレ乙
何が悲しくてコテの強さを議論しないと行けないんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/19(日) 13:02:12.47

>>652
皮肉で言ってるだけで荒らしでもアンチでもないぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/19(日) 18:29:30.54

https://www.youtube.com/watch?v=xwDHs6UXgR8
0:18 インビジブルシャインって言われてるみたいですけど、発生条件は何でしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/19(日) 23:34:33.31

最近luckyフォックス強いね
見てて面白い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/19(日) 23:43:45.10

>>657
この動画は何度開いても最後まで見てしまう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/19(日) 23:49:48.32

TAS見慣れたらなんか物足りなく感じてしまう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/20(月) 01:26:36.55

大会に出てる人達って
みんなレベル9のCOMは完封できんの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/20(月) 01:29:22.05

さっき初めてCOMとやったらフォックスの弾跳ね返しまくってて笑った

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/20(月) 10:05:59.95

>>661
俺はレベル9にはなかなか勝てないな
レベル5くらいまでなら2機以上残して勝てることが多い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/20(月) 10:36:07.46

>>661
大会どころかオフ会にも出たことないような俺でもハンデ無しのCOMなら余裕で完封出来るよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/20(月) 11:31:14.96

>>657
これで分かるかな？
http://www.youtube.com/watch?v=SgRWRTQbus0

>>661
CPUはちょっとうざいだけで相手にならないよ
大会に出る人は最低でも急降下、着キャン、絶は難なくできるね
基礎は一人でも時間かければできるからCPUのレベル3か4相手に動いてれば良いと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/20(月) 12:37:52.74

あえて弱点を突く戦い方をしないでcpuレベル9とまともに戦うと絶対に勝てないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/20(月) 12:51:36.48

弱で潰してくるのはうざいけど正面からでもそんな大層なもんじゃなくね？
台ステとかもはやボロ雑巾

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/20(月) 18:32:46.31

確かに頭おかしい反応速度ではあるけど、コンボしないから火力ないのと決めにかかってこないのが弱さの原因だよね、CPU
最初はリードされることが多くても結局大差でこちらが勝つ、一定パーセント溜まったら決め技多用してくる仕様だったならまた違ったはず
絶なり着キャンなり使いこなしてくるCPUとかほしいなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/20(月) 19:53:43.22

あいつらたまに崖受け身してきてビックリする
20XXのCPUはどうなんだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/20(月) 20:46:53.95

えっ？ここの人達はＣＯＭに勝てないレベルなの？ｗ

自分も大会もオフ会も参加したことない雑魚だけどレベル９ＣＯＭなら余裕で勝てるよ？チームで３人相手でも余裕。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/20(月) 22:39:14.75

>>658
Luckyファルコンも見てて面白いね
Armada Lucky
http://www.youtube.com/watch?v=puP3B_8mn0o

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/20(月) 23:24:02.48

>>671
ステップがかなりうまいしよく見えてるね
しかし昔はJmanと実力並んでるぐらいで、それからずっと見なかったのに突然伸びた気がする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/20(月) 23:52:19.96

何様だよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/21(火) 00:07:02.52

>>673
君の気持ちはよく分かるよ。でもそれ以上は怒るからダメよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/21(火) 19:32:42.25

>>665
わざわざ参考動画教えてくれてありがとうございます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/21(火) 19:58:34.44

まともに戦うって
普通にステップするだけでcpu封殺できるだろ
あてなげでもいいし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/21(火) 20:31:19.17

俺の親戚の幼稚園児でもカービィやリンクで普通にボコってたけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/22(水) 00:07:08.61

対人戦ステップってどうするの
相手の間合いの手前まで行って相手の攻撃釣って引きステップしてその攻撃の後隙狩るくらいの認識しかないんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/22(水) 07:59:59.39

大体あってる
引き読んで深めに刺すのに対して置きがつよいけど、普通に相手が攻撃してた場合には弱い
普通に相手が攻撃するなら引くと勝てる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/22(水) 10:59:15.14

シークのステップ他キャラに比べて難しくない？
すぐもっさりした反転に化けちゃうんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/22(水) 12:33:08.60

スティックさばきが遅いんじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/22(水) 18:16:03.34

置きかあ
今まで後隙しか見ようとしてなかった
引きステ空後とか混ぜてみようサンクス

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/22(水) 20:32:26.02

シークはステップの性能が微妙だから自然と絶多用になるキャラ

**金田一少年の事件簿** · 2014/10/22(水) 22:18:25.05

スマブラDX 強さランキング

Ｕ　フォックス
Ｓ　シーク
Ａ　マルス、ファルコ
Ｂ　ピーチ、プリン、ドクターマリオ、Cファルコン
Ｃ　マリオ、サムス、リンク、アイスクライマー、ピカチュウ
Ｄ　ガノンドロフ、こどもリンク、ルイージ、ドンキーコング、ロイ
Ｅ　ヨッシー、Mr.ゲーム＆ウォッチ、ネス、ゼルダ
Ｆ　ピチュー、カービィ
Ｇ　ミュウツー
Ｈ　クッパ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/22(水) 22:40:37.29

USAでクスッときた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/22(水) 22:54:45.35

海外勢は凄いよ！日本はグッチ、フラッシュ、ａＭＳａ以外は雑魚。コンピューターレベル９強すぎるｗｗｗｗｗ
↑ここの書き込みはこんな感じの解釈で良い？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/22(水) 23:13:33.76

んなわけねぇだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/22(水) 23:20:49.29

人間技でない反応速度のcpuが弱いと感じるのになぜaMSaやフラッシュのように活躍してないの？
変だなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/22(水) 23:37:24.41

つまらん争いしてるなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/22(水) 23:49:39.72

はぁ～、いつもその3人しか評価しない（他は意地でもしようとしない）よね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/23(木) 00:30:13.66

お前が評価すればいいさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/23(木) 00:57:54.05

>>686
さすがにそれは釣り針がでかすぎるｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/23(木) 00:59:54.72

過剰表現であるとは分かっていても「～以外は雑魚」というフレーズは気に入らない。
少し前までは中堅辺りに落ち着いていた人の中には最近上位成績を安定して納めてきている人もいるから
今後の大会での活躍に注目しようじゃないか。
流石にまだ壁はあるとは云えど、ひょっとしたら下剋上もあるかもしれんし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/23(木) 01:26:22.11

「～以外は雑魚」なんて思ってるのは動画勢のごく一部の頭の弱い奴らだけだろう
俺含め動画勢の方が下手なんだからそこらへん弁えてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/23(木) 01:47:36.37

雑魚ーとかへたーとかも動画勢が言ってると思えば微笑ましく見れるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/23(木) 08:35:35.57

でも書いた奴が上位プレイヤーだったら少しショックだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/23(木) 12:06:15.65

ここの奴等は戦法が古いボムソルにすら勝てない雑魚しかいないし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/23(木) 19:02:15.57

自己紹介

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/24(金) 07:18:19.26

フラッシュとかグッチとかいう無名雑魚をどうして持ち上げるの？
DXで検索してもamsa以外成績ないのにｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/24(金) 07:37:22.03

ﾐｭｰﾄｩｰ!？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/24(金) 15:11:04.07

ねぇねぇ、オフ会とか初心者がオフ会とか行っても大丈夫なのかな？
絶とかテクニック全然知らなくても教えてくれたりする？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/24(金) 16:04:39.16

コミュニケーション能力次第でしょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/24(金) 21:07:10.98

基本教えてくれるよ！やる気と会話さえあれば大丈夫
ただしボコボコにされても泣かないこと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/24(金) 23:43:24.05

ただの知識はネットに書いてあるから、
予め読んでおくのとそうしないでいくとでは、
同じこと言われても理解度が全く違うから攻略指南とか目を通しといたほうがいいかも

目を通す段階でわからなくてもよくて、
目を通すだけでも教えられたときにあれってそういうことかーとなる確率が上がるからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/25(土) 03:22:03.99

めちゃくちゃ煽ってくるやつもいるだろうけど、それでも折れない心と、勉強熱心さがあれば大丈夫だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/25(土) 08:50:25.29

煽る奴とかいるのかよ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/25(土) 10:19:16.43

別に対立煽りするわけじゃないけど一時期煽りが原因でXの人と溝ができたこともあったよ
これに関してはあちらから煽って来たけど、そういう人もいるんだと思って大人の対応をしておくれ
初対面での悪意ある煽りは論外だし、親しくても新規がいるところでは過激な煽りは勘弁してほしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/25(土) 10:41:13.04

個人的にここで荒らしてる人も過去に気に障ることがあったんじゃないかと思ってるけど分からんな
関西大会にきた荒らし2人組はは誰も知ってる人がいなかったみたいだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/25(土) 11:04:33.22

DXオフはみんなXはあまり好きじゃない人が多かったけどな
だって転倒するしゲームスピード遅いし終点狭いし鼠返し？って奴で崖あたりに向かって復帰したらそのまま落ちて死ぬとか色々糞なんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/25(土) 11:10:22.65

仲間内で言う分にはまだいいけどそういうのは大きい声で言うもんじゃないしな
好みがあるのは当然だし、好きじゃないものを貶さずに好きなもので語ればいいんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/10/25(土) 11:21:51.06

>>709
こういう奴な