ドラゴンズドグマ質問スレ part25

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/30(月) 09:23:54.55

『 Dragon's Dogma （ドラゴンズドグマ）』

◆開発&発売：カプコン
◆対応機種　： PS3 XBOX360
◆ジャンル　　：オープンワールドアクション
◆プレイ人数. ： 1人（多人数ネットワーク)
◆発売日　　　： 2012年5月24日
◆販売価格　： 7,990円

◆関連サイト
公式HP ：
http://www.capcom.co.jp/DD/　
Twitter ：
http://twitter.com/DD_CAPCOM　
Wiki ：
http://www10.atwiki.jp/dragons_dogma/　

次スレは>>900を踏んだものが宣言したうえで立てること
その他の人は立つまで減速お願いします

前スレ
ドラゴンズドグマ質問スレ part23（実質24）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1342429812/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/11(土) 01:05:17.35

>>497 >>498
詳しい解説ありがとうございます！
胴体の下を探しては、ハイドラにつぶされるのを繰り返してましたが、首の方に落ちるんですね！
これでもう、つぶされずに済みます　ありがとうございました！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/11(土) 02:07:03.59

>>446
100だろうが200だろうが序盤は火で安定するんで
むしろ聖ってウルドラ以外に使い道あんの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/11(土) 02:26:34.46

>>500
ゲームバランス崩壊レベルの強さ
聖コレクトショットまとめ
・3秒で溜まる(ジャンプや武器収納キャンセル溜め可能)
・走ったりジャンプしながら溜めれる
・超ホーミング性能
・標準合わせ必要なし
・超射程(どの詠唱魔法より長い)
・超スピード(射出さえすれば弓以上)
・超貫通性能(大型の体の隅々まで貫通するとえらいことに)
・回復効果付き
・聖弱点持ちの敵多め+聖に強い敵ほとんどいない
・杖持ちなら誰でも使える
・序盤で習得可能

レベル20のソサでフェロウシャスホーン装備
孤高修羅開眼なしでドレイク倒せるよ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/11(土) 02:32:20.48

>>500
+ミスティはエンチャの効果時間が短い
+マーチャーはエンチャ自体出来ない
ポーンに持たせるにしても聖エンチャ安定

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/11(土) 02:44:30.45

>>495
討伐数はどう？
雇われ先では知らないけど、自分はいつも通りの攻撃で25匹目倒したら3になった
2の時に沈黙とかも試したけど関係なかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/11(土) 02:46:38.34

100だろうが200だろうが序盤は火で～って
そもそも周回して100超えてんなら序盤はエンチャそのものがいらないっての
使える使えないとかいうレベルじゃなく、邪魔だから外せって事だから勘違いするなよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/11(土) 04:24:34.74

魔攻特化皿ポならホーリーギフトだけで十分なくらいだもんな
余計なスキル入れて使われるより聖コレだけの方が余程使えるという
まあその他にメテオとかポイズン入れてる人が大半だけど
どのみち高レベルで聖以外のエンチャが無用なのは変わりない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/11(土) 05:58:15.47

>>495
関係あるか分からないけど腹の下に火樽投げつけると転げ回るよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/11(土) 05:58:51.07

>>471
弓や魔法の場合、楽勝
ファイターの場合、逃げるギリギリまでの距離に近づいて一閃突き
成功確率はあまり高くないが、出来ない事はない
何回やってりゃそのうち出来る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/11(土) 07:24:50.91

詳しくはwikiで！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/11(土) 08:28:26.12

血洗い浜への護衛クエスト途中でいつもキメラと遭遇して
護衛対象が殺されちゃうんだけどどうにかなりませんか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/11(土) 08:52:59.78

>>509
殺されるの分かってて、ルート変えないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/11(土) 10:33:14.13

>>509
敵掃除してから護衛したら？

日中と夜で敵変わっちゃうけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/11(土) 11:11:34.72

決戦でドラゴンの背中に乗るところまで来ましたが、光るところまでたどりつけ
ません。
レベル４６のミスティックナイトですが、レベルが低すぎなんでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/11(土) 11:39:55.60

方向ボタンを押すみたいですね。
もう一度、やり直してみます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/11(土) 12:18:53.10

>>512
ねばえんでぃんすと～りぃ～♪

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/11(土) 13:37:07.64

ウルドラと戦えるようになるのは「決戦クエスト」をクリアした後？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/11(土) 14:18:54.30

515を頼む！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/11(土) 14:20:37.62

そらそうよ
決戦前に出てきたらストーリー崩壊する

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/11(土) 14:22:39.04

>>515
２周目から。

人減ったけどDQN10に移ったんかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/11(土) 14:26:19.72

ストーリーでのウルドラねorz

**515** · 2012/08/11(土) 14:51:47.05

どうも
決戦前のアサシン最強武器って何？
ずっとフレイムエッジなんだけどさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/11(土) 15:44:21.61

ブレイブスピア？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/11(土) 16:01:41.35

>>520
錆びたﾀﾞｶﾞｰ竜強化

**515** · 2012/08/11(土) 17:16:11.54

>>522
そうなんだ
ありがとう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/11(土) 17:20:25.51

キナのために旅のお守りを入手するサブイベントはいつまで受注できますか？
生け贄キナ狙いなのでなるべく滅びの讃歌直前にやりたいと思ってるのですが…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/11(土) 17:52:46.77

>>520
マジレスすると錆ダガー竜血強化はおすすめしない
錆強化装備が威力を発揮するのは弓
ダガーはメインで使う武器なのに攻撃力が低いと
使い物にならない（戦闘中に持ち帰るとかなら話は別だけど）
おそらくクナイの強化版じゃないかと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/11(土) 18:04:00.17

1周目の慟哭で戦えないの？俺は避けてたから答えられないけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/11(土) 18:17:14.40

1周目は崩壊後エバホの慟哭の間から
2周目はカサディスの砂浜に、慟哭の間に行けるリムが出現するよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/11(土) 18:23:42.43

>>527
やっぱり戦えるのか
慟哭の方はリポップ期間何日？
リムの方は即時ってのは分かってるけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/11(土) 18:37:54.42

一泊

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/11(土) 20:05:13.58

エバホから出て入り直せばOKやで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/11(土) 21:50:08.75

どっちだよぅ　とりあえずサンクス

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/11(土) 21:56:03.39

>>524
受注だけしといて完了を遅らせればいいんじゃない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/11(土) 21:59:06.02

エバホの鉄格子は抜けられるとありましたが
抜けて手に入るアイテム等あるのでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/11(土) 22:06:10.43

何にもないよ扉も無反応だし
行くだけ無駄ですわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/11(土) 22:30:36.77

初ウルドラ対決
Lv67アサシンの姿隠し（攻撃力1434　魔法攻撃力1033）
きのこ500個じゃ足りないんですかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/11(土) 22:33:44.44

>>534
やっぱりそうですか
どうもありがとう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/11(土) 22:45:21.12

>>535
オンなら、報酬でお守りが出るか出ないかってレベル

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/11(土) 22:51:11.27

>>537
オフにしたほうが良いの＞
このド素人になんかアドバイスくり
今も逃げられた
どうすれば良いんだ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/11(土) 22:52:54.60

>>524
滅びの讃歌を受けるまでクエは消えないから、直前でok
俺も4周目で今丁度キナ生贄済んだとこ
5周目は誰にすっかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/11(土) 23:09:17.44

>>539
ありがとうございます！
直前でいいんですね、安心しました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/12(日) 02:17:04.65

あの…非常に聞きにくいんですが、コレクトショットってどのボタンですか？
最近ソーサラーにしたんで、聖エンチャのコレクトショットが最強って良く書かれてるので気になってます。
□の小攻撃とはちがいます？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/12(日) 02:19:43.55

解決しました。□長押しなんですね！スレ汚し失礼しますた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/12(日) 02:19:48.13

俺も数百時間わからんかったわ
長押ししてみ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/12(日) 02:58:50.38

すいません赤ドラゴン武器、名前解る方埋めていただけませんか

ファイターで片手剣＆盾　（片手剣：ドラゴンズドグマ/盾：　　）
ウォリアーで大剣 (ドラゴンズドグマギガ）
ウォリアーでウォーハンマー
アサシンorストライダーでダガー＆弓
ミスナイでメイス＆魔道盾
レンジャーで大弓　（ドラゴンズブリンク）
ソーサラーで大杖
マーチャで小杖＆魔道弓

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/12(日) 03:04:12.14

>>543
まじですか…同じような人がいたとは！今レベル100越えてるのに今更かなり聞きにくかった…。

ありがとうございます！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/12(日) 07:09:17.91

>>538
ウルドラが、オンラインにつないだ状態のウルドラなら専用のスレがあるからこっちにどぞ
１番から読めば、役立つ知識満載。でもオンドラに挑戦する場合攻撃力＋魔攻2400位ならドラのHP削れた気がしないかも
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1344049039/-100

オフの状態でのウルドラならオンドラよりも激しく柔らかいし
何回か逃がしても、前回の続きから出来るから時間さえかければ倒せるよ　がんばれ～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/12(日) 10:49:34.41

DLCの武器をサブポにプレゼントしても大丈夫ですか？
相手がそのDLC買ってないと不味いとかあります？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/12(日) 12:27:38.11

>>547
確かいけるはず
DLCっての大嘘で実際アンロックしてるだからね
購入関係なくデータは誰のところにも入ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/12(日) 12:33:41.95

>>548
クエスト報酬タイプの装備、
アニール系とマイティグラブとかはサブポに荷物として持たす事すら出来ないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/12(日) 13:05:09.38

アイスギフトの利点はなんですか？
アイスギフト入れるくらいならホーリーギフトの方が良いと思うんですが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/12(日) 13:15:51.02

オフドラをアサシンで回すとしてLv70くらいから200にするまでに何時間くらいかかります？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/12(日) 13:17:19.41

>>550
決戦後だとアイスにしてる人多いかも
火犬がでてくるから
まあそのひとの用途じゃないかな
別に借りられるためだけにポーンがいるわけでもないし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/12(日) 13:56:27.88

エンチャはかけてもらう側が指定出来ないのがな
敵の知識があったって複数敵がいると必ずしも欲しいエンチャかけてもらえるわけじゃないからね
例えばラージアンデッドとヘルハウンドの組み合わせとかでファイアとアイス持ってる場合
ファイアをかけてくることも多い
中盤以降ファイアギフトが嫌われてるのがこの理由

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/12(日) 14:41:46.59

ぶっちゃけ面白い？
一応体験版はやってみたけど製品版の感想を…
良いところ、悪いところを箇条書きでいい
から教えてくれると嬉しいです

**547** · 2012/08/12(日) 14:57:27.71

>>548-549
ありがとうございます
今後、クエスト以外のDLCはそのままプレゼントすることにします

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/12(日) 16:14:36.86

ドラゴン3回倒したのに知識が3になりません
ブレス予兆の顔攻撃やダウン時の心臓攻撃は何度もしています
他に何かしないと知識を覚えない行為はありますか？
魔術系ジョブでは戦った事がないのですが
ソーサラーで行くなら魔法は何を装備するのが良いでしょう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/12(日) 16:30:33.83

>>556
質問する前にこのスレくらいはログ読もう
過去スレ何個も見ろとは言わないから
同じような質問と回答が出てるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/12(日) 16:43:43.76

ttp://www.youtube.com/watch?v=Vf9SjtrXXT0
このＰＶの1:07あたりに出てくる魔法使いのフードっぽい装備って
製品版では出てこないんですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/12(日) 17:33:07.22

>>557
見たよ。いい解答は無いね。
高度な質問で解答が難しいのかな。
あきらめて4周目いきます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/12(日) 17:42:49.09

>>559が必死に強がっててなんかワロタｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/12(日) 18:02:48.77

>>555
渡せるけど、渡した装備は自分の処の奴が消えてしまうよ
屑屋でも消えると思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/12(日) 18:38:25.84

>>561
贋作屋のは消えないだろ？
値が張るけど買えるでしょ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/12(日) 18:57:49.62

今のところDLC装備の中で贋作屋に並ぶ物のうち
メイス・魔道盾・魔道弓以外は譲渡可能（この3種はシステム上譲渡できない）
誰かに譲渡した物が手元から無くなるのは当たり前だが
贋作屋の商品から消える事はない（ニューゲームしても消えない）
DLCのデータが入った同一本体内でサブ垢を作った場合は、そちらでも適用される

ちなみに自分でDLCを購入してなく誰かから貰った場合は
当然贋作屋にも並ばないので、貰った分だけしかない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/12(日) 19:04:36.94

マジで？購入時の詳細で消えるってのは手元にあるのだけって意味？
あれで採算取れるのかね
プレゼントしまくりで誰も買ってくれなくなるだろうにwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/12(日) 19:13:02.74

そもそもの考え方が違うんだよな

本来は贋作屋の商品ラインナップに加えるDLCなんだが
最初の一つだけはゲーム内で買わなくても倉庫に入ってるという

この｢最初に倉庫に入ってる分｣は誰かに渡したり捨てたりすると無くなるって事
ちなみにニューゲームすれば、また倉庫に全て入った状態から始められる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/12(日) 19:18:44.09

考え方が間違ってるっていうかストアの説明文に問題あると思うわｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/12(日) 20:01:18.44

霊吸いの峡谷のマップ知識が☆3にならないんですが、
何か特別な行動って必要なんでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/12(日) 20:03:36.45

どろぼう捕まえるクエストが失敗続きです
みんなはどうやってつかまえたんですか？
教えてください

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/12(日) 20:10:43.19

>>568
あんまりにも無理なら扇討ち当てながら近づいて担ぎ上げ。
ただクエ完了後は好感度のせいでしばらくは顔見るだけで逃げられると思うから立て続けに掟と意志やる際は注意。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/12(日) 20:13:22.64

>>568
宿屋の付近で待って、向かってきたらタックル。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/12(日) 20:19:25.46

初心者です。
モンスターを攻略する巻物が手に入ったのですが、ポーンに持たせれば
良いのでしょうか？
また、ポーンが攻略法を覚えたら、外してしまってよいのでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/12(日) 20:23:01.05

>>571
それは覚者が使うもので、ポーンに知識が無ければ使える
ポーンに知識が有れば黒い文字になっていて使えない
レアな巻物なら贋作を作っておくことをお勧めする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/12(日) 20:23:08.87

>>571
極意書や戦術書は覚者に持たせて“使う”
ポーンに持たせといても勝手に使うこともあるけども
既に知識を得てる場合は使うことができない
その場合は“使う”コマンドが暗くなってるので分かる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/12(日) 20:49:37.41

ありがとうございます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/12(日) 21:45:48.62

>>567
メイポといっしょに歩き回る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/12(日) 22:14:41.00

ゲームってのは２で完成するから次回作に期待だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/12(日) 23:01:42.99

>>568
狭い所を戻ってくるので、あらかじめ待ち構えて、素手かダガー一発で怯ませる、
で、持ち上げる(了)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/12(日) 23:54:51.93

>>568
自分の場合は　エステラの店前の道で突っ立ってるだけ
泥棒が走ってくるからタイミングよくR2でキャッチ　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/13(月) 01:28:00.96

>>577
素手でする意味がない
泥棒別に死なないよ
殺すつもりでいって倒れたらつかみあげればよい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/13(月) 04:16:27.74

体験版で面白いと思ったら買いかな？キャラに愛着わいたから着せ替え楽しみたい…。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/13(月) 05:57:41.82

>>579
武器で殴ると、その後に逃げるようになるから
クエを進めるのが面倒になる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/13(月) 06:43:07.07

面倒なこと一度もないけどn
アイツが絡むもう一つのクエはいつもちゃんと座っとるで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/13(月) 09:42:58.44

森の奥行けん。クエスト失敗したら行けないのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/13(月) 10:02:13.16

泥棒はその辺の樽とか投げつけて当てると転ぶよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/13(月) 11:01:37.39

質問です。
過ぎた探究心と月下の追跡の間に入るクエストって何ですか？
よろしくお願いします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/13(月) 11:10:00.96

>>583
クエスト失敗って、クエ間違ってんじゃないか？
｢ポーンの夢｣ってクエじゃないと奥に進めないし
ゴーレム倒せばいいだけだから失敗とかありえないんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/13(月) 11:22:01.94

喉元の刃がさっぱり進まん。

あと、栄華の綻びで砦のダリオさんの所から借りてきた証人を都に連れてくるやつで、
夜にやったせいで街道にもファントムが出てきて、適当に追い払っていたら証人がいつのまにか失踪してしもうた。
先に都に行ったわけでもないし、砦にもいないし、死んだわけでもないし、彼は一体どこに行ったのだろうか。
お供ミッションの失敗条件がよく分からん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/13(月) 11:26:30.06

呪い師の森からキナを連れ戻すクエ受けずに終わってたり失敗してたら、
ポーンの夢発生しないから森の奥行けないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/13(月) 11:28:00.66

>>587
ちゃんと夜に行ってるか？　＜喉元の刃
昼間に行っても刺客は出てこないぞ

あと証人はその感じだと死んでるんじゃないか？
普通の護衛クエじゃないからクエ失敗にならないし
人知れず死んだんじゃないかと、諦めて無罪の嘆願書集めるんだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/13(月) 11:43:03.22

>>588
やっぱそうか、諦めてストーリー進めるは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/13(月) 11:44:14.96

水神の祭壇跡の入り口前の滝をくぐるとポーンが綺麗な布や万能薬
すべて使い果たしてしまうんですが
自分のとこだけでしょうか？
しまいにはずぶ濡れは治ってなく…アイテムの無駄遣い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/13(月) 11:47:07.23

>>591
状態異常になってるんだから
アイテム使うのは当たり前だろ
持たせとくのが悪い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/13(月) 11:48:38.57

>>591
そんなモンをポーンに渡すのが悪い。
覚者が管理しとくのが常識。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/13(月) 11:52:59.13

>>591 >>592
でも、あれバグに近いくらい連打で使いませんか？
滝くぐれば直ぐ大丈夫な場所で、特別滝の幅が
広い訳じゃないですし
バグだと思ってたんですが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/13(月) 11:57:33.24

>>594
何でもかんでもバグバグ言うなよ
水は触れただけで水濡れ状態になるから水辺にいる限り使い続ける
どんなに回復したって即状態異常になるんだから当たり前だろ
水場でその手のアイテムをポーンに持たせとくのが間違いなんだよ
領都の噴水でアイテム使い切るとか普通だから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/13(月) 12:12:25.22

ID:W41B1IIQ 　が言いたいのは滝でぬれた際にポーンが布を使うけど
布を使っても水濡れが回復しないから、凄い勢いで布が消費されるとかそういう事じゃねーの？
詳しい状況聞かずに脊髄反射で叩くのはどうかと思うんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/13(月) 12:14:45.11

マーチャーの帯魔防使っとけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/13(月) 12:21:40.21

水に浸かってる状態で回復しても意味ないだろ
それをポーンのAIが判断できないんだから仕様なんだよ
持たせないのが正解、それ以外の答えは不要だろ

最近、自分で質問しておいて自分の理屈で反論する馬鹿多すぎ