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【スマブラDX】大乱闘スマッシュブラザーズDX #22

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@お腹いっぱい。2012/05/18(金) 14:13:03.00ID:NmwZRyq+
公式(速報スマブラ拳!!)
http://www.nintendo.co.jp/ngc/galj/index.html
オンラインガイド スマブラ拳!! 〜スマッシュブラザーズ秘伝の書〜 (64版のものだが参考になる)
http://www.nintendo.co.jp/n01/n64/software/nus_p_nalj/smash/

関西スマブラ会(大会・攻略・対戦会ページ等を束ねる総合サイト)
http://smashbrothers.info/
スマブラDXバトルロード(オフライン大会、関西ランキングバトル定期開催中。上位の試合等はYouTubeにて公開中。)
http://smashbrothers.info/tournament/dx/
スマブラDX対戦攻略指南(内容の充実した攻略サイト)
http://smashbrothers.info/tactics/dx/

スマブラ対戦攻略掲示板@DX (スマブラDXの対戦攻略を目的とした掲示板。キャラクター別スレッドがある。)
http://smashbrothers.info/bbs/read.php/DX/
携帯用
http://smashbrothers.info/bbs/r.php/DX/
スマブラオフ会掲示板(スマブラDXのオフ会を紹介する掲示板)
http://smashbrothers.info/bbs/read.php/westoff/
携帯用
http://smashbrothers.org/bbs/r.php/westoff/

スマコム(スマブラシリーズをテーマとしたSNS。コミュニティ等の機能が便利で、オフ募集が行われることもある。)
http://smacom2.mysns.tv/
(※iPhone持ちはGalapaBrowserというアプリで登録可能
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1330942895/720


大乱闘スマッシュブラザーズDX Wiki
http://wikiwiki.jp/smashbrosdx/
スマブラDX攻略掲示板(こちらは今はほとんど使われていない)
http://jbbs.livedoor.jp/game/11830/

関東スマブラDX対戦案内所(関東でのオフ会を紹介しているサイト)
http://d.hatena.ne.jp/silentbeast/
潟スマ!(新潟でオフ探すならココ!)
http://ameblo.jp/lepris4/
長野スマ勢活動本拠地(長野でオフ探すならココ!)
http://d.hatena.ne.jp/mrj4649/
スマブラDX福岡オフ(福岡でオフ探すならココ!)
http://www47.atwiki.jp/smadx_fukuoka/

Smash-Box (Kouさんが対戦動画を公開しているブログ)
http://smadx.blog136.fc2.com/

関連スレ
【スマブラ】SmashBrosDX Online part2【ネトデラ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1315624540/

前スレ
【スマブラDX】大乱闘スマッシュブラザーズDX #21
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1330942895/
0511名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/26(火) 18:44:42.23ID:+qlfdpiv
>>510
あくまで"予定"ですが、開催場所は東北大学で形式はタイマンですね
当然一般の方もOKで東北のオフ勢も参加するかと思われます




0512名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/26(火) 18:59:00.05ID:bRuxia+T
東京神奈川で中規模の大会行われないかな
0513名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/26(火) 19:37:19.14ID:xIBeb1zp
東京は会場が見つからないのかな。なんか高そうだし。
0514名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/26(火) 19:46:03.42ID:PwFfhIvz
>>513
北区王子でスマブラXの大会SRTとかもあったしそう言うので借りれば良いんじゃないの?
0515名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/26(火) 20:14:33.42ID:TTCimuGm
>>513
ブラウン管とトラックがないとのこと
Xのところから借りるにしても車の問題は難しい・・・
0516名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/26(火) 20:15:29.57ID:N5K2RYUZ
ブラウン管なんてリサイクルショップに山ほどあるんじゃないか?
0517名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/26(火) 21:16:57.35ID:RpTjKUJs
そのリサイクルショップのブラウン菅は大会までどう保管するんだ?
保管場所から大会の度にどうやって会場まで運ぶんだ?

そういうのがやっぱり大変なんだよね
0518名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/26(火) 21:30:41.12ID:xIBeb1zp
誰かの家と車が犠牲になるしか無いのか。
結局金だが社会人になると今度は時間が無い。
社会人で、かつ自分の時間と金を犠牲に出来ないと無理か。
0519名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/26(火) 21:36:25.23ID:N5K2RYUZ
まあ、人使うしかないよな
0520名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/26(火) 22:46:11.33ID:RkoPr/h1
スマバトは会場近くにある倉庫に保管してるよね
それ以外なんかあるのだろうか
0521名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/26(火) 23:44:29.17ID:xIBeb1zp
他に考えられるのは会場近くに住んでる人の家かな。場所とるけど。
0522名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/26(火) 23:47:51.95ID:bRuxia+T
蒲田の大田区産業プラザって使えそうじゃない?
同人誌即売会が頻繁に行われてるから、その程度の使用料で済みそう
0523名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/27(水) 07:48:28.34ID:K0jN+tEo
Xの大会ってそこじゃね?
0524名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/27(水) 15:53:05.82ID:vYxG82Nh
ファルコ<フォックスでFA?上投げループ、上スマでボーンだからなぁ…
リフコンとか比べ物にならん
0525名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/27(水) 16:46:54.93ID:FMvCb91Y
いきなり何の話?終点しばりか?
ってかsageないヤツ多くね
0526名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/27(水) 17:05:25.20ID:Llxu0VWE
流石の2ch理論・・・
0527名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/27(水) 18:15:26.51ID:mCk/yA0T
このゲーム最終的にファルコ一強になると思う
0528名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/27(水) 18:55:03.00ID:vYxG82Nh
終点だとファルコじゃフォックスに勝ってるの滅多に見ないなぁ
多ステはややファルコ押しぎみ?
0529名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/27(水) 20:13:34.95ID:Ng9XjW4w
多ステは最初から鳥一強
0530名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/27(水) 20:17:59.75ID:r/KxbtrM
今回のMeleeは決勝で西のファルコンと東のファルコンがぶつかる可能性すらあるのにお前らときたら
0531名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/27(水) 20:32:15.75ID:ZUIBWVaH
>>528
いい加減sageること覚えろks
0532名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/27(水) 20:43:26.72ID:5Nvj0W9h
東はぐっちさんで・・・
にわかなので西は知りません
0533名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/27(水) 20:45:49.82ID:AAOzKnZy
>>532
マッハダッシュでは?
0534名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/27(水) 20:49:50.03ID:Llxu0VWE
時間の都合上東西戦やるか微妙だけどね
0535名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/27(水) 20:52:02.92ID:Llxu0VWE
ごめんちゃんとレス読んでなかった
決勝はM2Kと誰かだろうね
個人的にはM2K:MDの試合が見たいな
0536名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/27(水) 21:01:04.09ID:cku7DWEl
Melee行けば生禿見れるなんて羨ましいわ・・・
0537名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/27(水) 21:06:56.12ID:/xR7uNJa
M2Kはおそらくストレートで上がってくるだろうけどなるべくいろんな人と当たって欲しいな
WFとGFが違う組み合わせになって欲しい
0538名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/27(水) 21:29:21.86ID:vYxG82Nh
そもそもファルコは使い手に恵まれ過ぎなんだよなぁ…mango.pp.pcchris.kouそれなのにフォックスときたら一人しかいない…
0539名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/27(水) 21:31:41.43ID:AAOzKnZy
RYOフォックスがいるだろって思ったけどあの人は大会はめんどくさいとか言ってた様な気がする。
振り向き2連ブラ凄いのに勿体無い。
0540名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/27(水) 21:47:11.88ID:cku7DWEl
>>538
一人ってだれ?
0541名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/27(水) 21:52:26.45ID:vYxG82Nh
ミューツーキングのことかな
0542名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/27(水) 22:08:51.82ID:AAOzKnZy
Pcって狐と鳥どっち得意としてたんだっけ?
0543名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/27(水) 22:51:21.31ID:8jUFyOy8
RYOってなんでこんなに評価されてるの?
もちろん弱いというわけではないが、
関西上位のフォックスのレベルには達してないだろう
0544名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/27(水) 23:56:25.00ID:HORNG3P3
ダブラなんて出来なくたって…別に強くはないな
0545名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/28(木) 00:02:49.96ID:7gXwSVn0
関東勢が関西に劣ってないことが最近の大会で証明されてるからかな
関東最強の狐使いなんだから評価もされるでしょ
0546名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/28(木) 00:21:55.32ID:py1HCsSe
現役関東勢で関西上位と同レベルなのって、関東勢の中で飛び抜けてるグッチ・フラッシュぐらいじゃないか?
0547名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/28(木) 00:31:49.01ID:BPROz47g
グッチ、フラッシュ抜いても毎回Aクラスに関東勢は数人いるし人数考えたら五分以上はあるんじゃない
0548名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/28(木) 01:05:22.27ID:r3ne8mp/
Mew2kingと決勝で戦うのは誰だろう
グッチ、MD、Kou、フラッシュ辺りが候補か
0549名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/28(木) 01:15:03.97ID:AJ7e7bxx
RYOのこと侮ってるのはグッチ宅の配信見たこと無いヤツじゃないのか?
今でこそフラッシュに負けてるが少し前までは互角に近かったぞ
0550名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/28(木) 06:47:59.94ID:mD9e9APi
今のMDは全然やってなさそうだしどうなんだろうな
0551名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/28(木) 08:27:23.40ID:KN4f1FhS
ちょっと古いけどコトさん&カイトさんがKDJに捻られてたのはショックだったわ
現役時代なら負ける要素ないのに月日ってこわい
0552名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/28(木) 08:41:12.44ID:hDtJ71To
いやどう見ても負けるだろ・・・
Kouでさえ負け越してたっぽいし
0553名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/28(木) 09:19:48.01ID:PdXZJowB
海外の狐はjavi強いと思うんだけどな
0554名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/28(木) 09:37:01.45ID:bTTSZLGa
Meleeでしか参加しない関東勢と、終点固定で長く対戦してきた関西勢で強さ比べられないでしょ
0555名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/28(木) 09:41:04.65ID:py1HCsSe
上位になると、終点に拘ってるプレイヤーがMeleeルールやってるプレイヤーの終点での強さに差をつけてるってわけではないよな
その逆はあるけど
0556名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/28(木) 09:52:29.53ID:5xt+PNXg
ファルコ一強説唱えてるけどそんなことないだろ…フォックス、マルスのが強いとは言わないがファルコは使うと一強と言われるほど強くないのが分かる
0557名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/28(木) 10:41:48.29ID:F77to1or
対プリンきついからな
ポケスタのファルコの強さは異常
0558名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/28(木) 10:50:49.41ID:KN4f1FhS
終点のファルコマルス絶対きついって
マルス使いが情けないだけ
0559名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/28(木) 12:47:32.77ID:iPMw2C+t
アルマダさんを見習えよ
0560名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/28(木) 12:58:06.47ID:SG3c3Umt
多ステはファルコとアルマダの2強だからな
0561名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/28(木) 13:01:53.57ID:PdXZJowB
俺のスマブラにアルマダってキャラ出てないぞ
0562名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/28(木) 13:48:26.79ID:BPROz47g
日本の遊撃はM2Kに狩られそうだからMDかグッチに期待
0563名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/28(木) 14:16:57.00ID:qvnZCgIA
グッチやRYOと一緒に住んでるアイスクライマー使いは強いの?
リトルボックスって人。
0564名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/28(木) 14:32:18.24ID:AJ7e7bxx
グッチ宅のお母さん
0565名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/28(木) 14:33:35.73ID:5xt+PNXg
フラッシュってシーク使い強いね
0566名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/28(木) 15:34:15.37ID:GNNHM0FV
>>565
そりゃあ第3回Meleeのフリー対戦でKouさんのファルコですら
3割しか勝てなかったらしいからね
0567名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/28(木) 16:54:13.30ID:hDtJ71To
終点で遊撃はM2Kに間違っても勝てないだろうね
神がかってる
フラッシュとグッチに期待したいけど、最近シーク多いからなぁ
0568名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/28(木) 17:09:24.50ID:oExRBklX
>>525
専ブラが主流の今sageが云々とかw
0569名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/28(木) 18:55:14.05ID:lDkku3IA
えっ 今そこに戻るの
0570名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/28(木) 18:56:45.30ID:E+rTp9Ye
>>567
ファルコンとシークにはマルス当ててこないから(ガチなら)Kouさんのファルコぐらいだね M2Kマルスが見れるのは
0571名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/28(木) 19:48:48.69ID:OEr9w0Hy
海外厨のお次は関東厨でちゅかwwwwwwwwww

あとサウザーファルコンを忘れてもらっては困るな
0572名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/28(木) 20:34:53.00ID:r3ne8mp/
終点固定って飽きないのかなぁ・・・
0573名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/28(木) 20:35:28.45ID:KN4f1FhS
海外はM2Kシークに勝ち越せるファルコンがいないな
0574名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/28(木) 20:42:43.25ID:Dp2lpJbe
>>572
俺はMAPどこでもいいんだけど、友人は終点固定が好きみたいだ
0575名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/28(木) 20:51:05.84ID:F77to1or
いっそ戦場固定にしよう
0576名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/28(木) 20:55:53.26ID:fsD8RJHt
>>548
何回同じ話を繰り返すの?
わざとそういう話にもっていって争うとしてるようにしか思えないんだけど
0577名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/28(木) 20:56:13.36ID:OEr9w0Hy
そもそも終点固定ですら煮詰まってないのにいきなり多ステなんて無理でしょ
今のDX界は何考えてるかわかんない
0578名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/28(木) 20:57:16.92ID:fsD8RJHt
間違え
>>572
0579名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/28(木) 21:31:01.51ID:E+rTp9Ye
>>577
煮詰めるまでに後何年かかるんだよ
ってか何を持ってして煮詰まったと言えるのかも謎
ゲームなんだから楽しいと思う方やればいいと思うけど、終点だけやってるからって終点で特別に強いってわけじゃないのは
関東勢や海外勢が証明してるよね
0580名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/28(木) 21:31:15.63ID:eqHJyglN
ネトデラ早く簡単にできるようになんねぇかなぁ・・・って考えてるよ
0581名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/28(木) 21:40:40.54ID:NwsliCvj
いくら1ステージ極めててもレアキャラ使いと当たった途端負ける人とか普通にいるだろうな
スマブラの場合は煮詰めるっていうのは全キャラ全ステージなんだよ
終点練習してるのに頻出キャラを捌けない人が多すぎるせいで滅茶苦茶なんだよね
0582名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/28(木) 21:42:32.79ID:qvnZCgIA
てかグッチって鳥とかマルスとか使っててもフラッシュシークとかに勝ってるんだけど、
ファルコン上手い人は何使っても上手いって本当なのか?
0583名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/28(木) 21:51:41.94ID:iPMw2C+t
ヒント:マッハダッシュ
0584名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/28(木) 22:00:37.40ID:eqHJyglN
○○上手けりゃ全部上手いってそんなわけないだろ
ちゃんと使い込んでるから上手いんだよ
こういうゲームは理論だけじゃ上手くなれないってやったことあるならわかるはずだぜ
0585名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/28(木) 22:05:33.41ID:E+rTp9Ye
>>580
この間上がってた http://melee.island.ac/ ってサイトがかなりわかりやすいけどここまで親切に解説されてもできないなら一生無理でしょ
PCのスペックの問題なら時が解決するだろうけど
0586名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/28(木) 22:07:58.90ID:eqHJyglN
やり方はわかってるけど人口がな
0587名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/28(木) 22:24:35.65ID:xK+vp7bH
大体10万円かければ快適に動かせる
趣味に投資する額にしては控えめだと思うけどなぁ
0588名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/28(木) 22:36:28.06ID:py1HCsSe
たしかに「終点がまだ煮詰まってないから」多ステ云々って理論は意味不明だよね。
ていうか煮詰まるようなゲームはつまんないでしょう。どこまでいっても煮詰まらずレベルの先が見えないからこのゲームは面白い。

妙な理由付けて正当化しようとせずに、素直に終点以外気が向かないから、っていえばいいのにと思う。好みの問題には文句つけようがないんだし

>>586
人口が少ないからその人口に加わらない?
どういうこと?
0589名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/28(木) 23:08:26.59ID:OEr9w0Hy
論点ずれすぎてて笑ったわwwwwwww
こんな動画だけ見て解ったような気になってる馬鹿共に言っても無駄だったな
0590名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/28(木) 23:13:58.62ID:E+rTp9Ye
>>589
んで煮詰めるってどういうこと?
馬鹿にでもわかるようによろしく
0591名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/28(木) 23:37:18.14ID:7gXwSVn0
>>590
そいつはスルーしとけ
発言見ると触れない方が吉
0592名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/29(金) 00:14:59.78ID:8XxSd/nc
ファルコ対ファルコンは運絡むよなぁ、ファルコン側が。
読みが当たらないと酷い差をつけられる
0593名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/29(金) 00:37:54.63ID:4i2qnkQx
そろそろさーM2Kも来る事だし頑張ろうぜ
終点or多ステでハイロンパーごっこでループするのも良いけど
その時間をトレモや考察に回そうや

と言うことで質問
今のところマルスシ−クフォックスが自分の使えるキャラなんだけど、
鳥相手には誰を出してどう立ち回ればいい?
今のところどのキャラも鳥相手には煮詰めても不利相性になる一方かと思って
長らく鳥を練習してたんだけどまだメイン級の人には適わない
M2Kが来ると言うことで今から間に合う鳥対策を考えたい。



0594名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/29(金) 01:05:46.35ID:d85GC123
>>593
マルスで投げ連マスター&シーリフマスターで鳥のクイブラを牽制だな。
シーリフは対鳥には重要なんで絶対必要。
0595名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/29(金) 01:09:20.42ID:8XxSd/nc
ファルコ経験が少ない場合はフォックス一卓。慣れないとファルコの速さにガチでついていけない。特にマルス
0596名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/29(金) 01:11:31.15ID:Zgh4xIFk
DX勢ってなんですぐ甘えたがるの?キャラ相性気にしすぎて全部中途半端になってる三流が多いイメージ
0597名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/29(金) 01:18:36.61ID:4i2qnkQx
>>594
多ステでどれくらい火力出せるかですね

>>595
確かに俺も今のところ狐が一番成績良いです
どちらにせよシーリフ精度から上げていこうかな

>>596
キャラ相性を甘えって言う奴が甘え。最強の相手を想定していない。
0598名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/29(金) 01:43:28.36ID:d85GC123
>>597
狐なら尚更投げ連だね、狐の投げのリターンは高いからね。
0599名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/29(金) 01:56:43.48ID:cu3heHwX
>>566
今更だけどどこ情報?
少し気になった
0600名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/29(金) 02:50:03.78ID:Mx82AIVe
相性気にするのもいいけど
あんま多キャラ使うより単キャラで頑張ったほうがいいと思うけど
狐・シークあたり使ってれば不利はカバーできるし
0601名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/29(金) 10:19:54.26ID:4qO7jg5E
ファルコそんな圧倒的でもないだろ
復帰阻止が甘いのでは
0602名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/29(金) 12:11:12.51ID:IfRFslOn
Mango、PPのファルコ圧倒的だろ
0603名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/29(金) 12:25:11.10ID:DwJJsvdB
>>599
関東勢から直接聞いた
本戦ではKouさんの方が順位が上だったが、フリーではbkられたということ
0604名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/29(金) 13:29:07.25ID:rFyyBZrk
今年ってもう海外ででかい大会無い?
0605名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/29(金) 17:33:26.13ID:ReWx9V/V
あんましそういう内輪の話題をおおっぴらにしないほうがいいと思うぞ
対策・課題などの向上心から、内緒話でそういう話をするのはよくあることだが
表立ってはできない会話じゃないかな
どちらのプレイヤーにとっても迷惑だと思う

0606名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/29(金) 18:04:09.90ID:E/ex6GWf
なんで東西の溝を深めるような輩が何人もいるんだ・・・
ここまでひどいと全てのDXプレイヤーのモチベに関わる可能性すらあるわ
0607名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/29(金) 18:12:31.48ID:/d4sakLV
勝った負けたぐらいの内容で迷惑って
なら公の場で対戦すんなよって話だと思うけど
0608名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/29(金) 19:38:25.19ID:I2zF7Tp6
そうして目立ちたがりだけが残るのであった
0609名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/29(金) 21:46:01.39ID:IfRFslOn
このゲーム日本だとほぼ身内ゲーだし別にいいんでね?
0610名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/29(金) 21:54:27.47ID:Xg7jakJ0
せっかくグッチさんが新規増やそうとしてるのにその発言はひどいわ
0611名無しさん@お腹いっぱい。2012/06/29(金) 22:02:49.08ID:8XxSd/nc
グッチさんもう開いてないんだよなぁ…
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