バイオハザード:オペレーション・ラクーンシティ3

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/07(月) 21:52:41.53

■ 対応ハード：PlayStation3 / Xbox 360
■ 発売日：2012年4月26日（北米は3月20日）
■ 希望小売価格：6,990円
■ ジャンル：サバイバルシューター（サードパーソンシューター）
■ 日本語吹き替え対応
■ プレイ人数：1人（オンライン対応）
　　※PlayStation Network対応、Xbox LIVE対応
　　※キャンペーンCo-op　1～4人／マルチプレイ最大8人(4x4)
■ CEROレーティング：D(17才以上対象)
■ 開発：Slant Six Games　販売：カプコン

>>2以降のテンプレ閲覧推奨

公式サイト
http://www.capcom.co.jp/bhorc/
キャンペーン攻略wiki
http://shoiko.com/bio_orc/

前スレ
バイオハザード　オペレーション・ラクーンシティ Part.2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1335707458/l50
バイオハザード　オペレーション・ラクーンシティ Part.1
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1335411854/

【PS3】ﾊﾞｲｵﾊｻﾞｰﾄﾞ：OperationRaccoonCity Part11
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1335667748/
【Xbox360】Biohazard：OperationRaccoonCity Part3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1335571958

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/20(日) 10:47:21.42

>>811
最初はバーキンに背を向けて逃げれないから目玉に当てながら後ずさりで距離とる
そのうち背を向けて走れるようになるから相手にしないでひたすらダッシュで逃げる

>>812
例えになってないし、最初は倒すようにシナリオが進んでいくかもしれないと思う奴もいるだろ
そんなことも分からないお前こそ診てもらったら？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/20(日) 10:50:46.21

>>819
最初は倒すように思う奴もいる？
思わねーよ　登場から１０秒で逃げイベントだと普通わかるだろ
というかマップ見りゃわかるだろ

いくらなんでも倒さなきゃならんと勘違いするような奴は状況把握能力無さすぎ
別にこれは冗談でもなんでもなく、知能指数がすさまじく低いか、障害者かのどっちかだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/20(日) 10:51:24.76

>>818
書き込んでからまさかと思ったけどやっぱりそうか

>>819
逃げろみたいな指示出てなかった？
ハンクからもナビからも
凶化のT103みたく逃げろ指示出ても倒せる奴もいるけどさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/20(日) 10:58:43.64

ハンクとかジルが逃げろつってんのに倒そうとするやつｗｗ
しばらく付き合って分からないようなら一人でダッシュしてチェックポイント行っていいよな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/20(日) 11:02:56.84

味方NPCのセリフ、やたら後方に伸びた一本道のマップ、バーキンの動き、
そもそも最初のステージでいきなりやたら強そうなボス、
その他ありとあらゆる要素が「逃げろ」と言ってるのに

「どうやっても倒せません！」

馬鹿かよ　いやマジで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/20(日) 11:05:08.13

バーキンって倒せるの？
エイダはどんだけ撃っても不死身だったが
ヘッドッショットされまくっても絶対に死なないＴ２液体金属みたいな女
バイオ５斧みたいに、逃げもありだが
倒せるようにしたほうが、ゲームとして面白いはずだんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/20(日) 11:05:46.22

すげーバグってるけどわりと面白い
あまぞんであんなに叩かれんでもいいような気はする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/20(日) 11:07:11.71

>>816
じゃあやっぱりバグか
進行不能になるワケじゃないから別にいいか

バーキン戦って逃げろって表示あったと思うよ

**L.L.** · 2012/05/20(日) 11:07:13.12

死神が死なないif？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/20(日) 11:09:16.55

>>824
エイダクローンのカーララダメスさん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/20(日) 11:11:07.07

>>826
だよね。思いっきり左上の指示に「ウィリアム・バーキンから逃げろ」って出るしね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/20(日) 11:11:42.32

>>824
エイダも警察署前レオンも一定ダメ与えてもデモすすめるでもよかったと思うけどね
あんまりにもみんなで撃ってたら地下駐車場でレオンがうまく撤退せずにこっち撃ってきたｗｗ
なんで撤退のデモ出たのに扉しまんなかったんだよｗｗ

>>825
キャンペの翻訳とエンディング
それと死体蹴り仲間蘇生武器拾いなどのアクションが全部一緒で誤操作の元
普通のTPSと違って△で武器変えもできないしね
それくらい目を潰れるくらいに面白いと思うんだけどねぇ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/20(日) 11:15:56.37

>>805
主人公を依存キャラとの繋がりを持たせた方が人気出るからな
>>810
最初にブラックカード拾ってドアで使った後も
俺が死ぬ度にブラックカードが落ちるようになった事はある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/20(日) 11:23:47.11

>>831
カード系は拾った人が死ぬと武器とおんなじで落とす仕様

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/20(日) 11:33:28.13

>>808
発動しないことなんてあるか？
たまにゼロ距離じゃないとR1のアイコンが出ない時はあるが
そういう仕様だと思ってた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/20(日) 12:11:37.48

>>822
ジルが足場撃って逃げ道作るところでなら追跡者に膝つかせられるけどね
倒せるわけじゃないけどｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/20(日) 12:18:11.74

>>822
ネメシスは拘束攻撃あるから援護しなきゃならんけど
バーキンは扉開け優先だな
ビルの屋上までネメシスの触手飛んできて拘束された時は驚いた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/20(日) 12:21:31.46

オンだと最後のガススタで下に降りてくんない奴多すぎ
なんで俺が死んでからくんだよ
しかも蘇生もしてくれなくて終わりかよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/20(日) 12:30:26.63

婆さんと母さんと基地外娘でキャンペンしたらサクサク進む件。
ドーピングと痛み止めで前線を突破してハンターをペットにする。

ところで、エネコンを使わない娘が居たら悪いけど抜けてるわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/20(日) 12:31:33.04

>>836
弾が切れたら降りてるぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/20(日) 12:41:17.46

>>836
あそこが最大の安置だからなぁ
上からバシバシ撃って、弾が尽きたら下に降りて補給のループは効率は悪いが確実

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/20(日) 12:58:52.11

>>836
ソロでやってる時は降りないな
NPC倒して武器奪えばいいし
スティッキーボム貼り付けてれば結構短時間で終わる

オンだと無駄に弾薬補給する馬鹿がいるからヘビーマシンガン使ってるし、弾切れない限り降りないね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/20(日) 13:29:20.96

隙あらば降りるかな
下に20発グレランあるからさっさと取って仕留めてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/20(日) 13:32:19.74

爆発物処理しとかんと流れ弾が怖い
ガンズブレイジングとかキュアインフェクションあるなら降りる必要ないしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/20(日) 13:44:42.86

>>810
協力プレイのエコーシックスで
フレア使った後のゾンビの大群戦で殺された時
落とした武器がブラックカードのエフェクトになった事があったよ
俺の死体の横で光柱がフオッサーってなってて吹いたわｗ

幾多のゾンビを蹴散らした武器だったから伝説の武器に格上げされたんだなと脳内補足しといたけど
やっぱり単にバグだったんだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/20(日) 13:52:38.04

>>831-832 >>843
サンクス
なるほどそういう事だったのか
ジルが足場作るところでゾンビの大群スルーして屋上からグレランうめぇｗってやろうと思ったら
出血してゾンビに揉みくちゃにされた直後だったから謎が解けたよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/20(日) 14:17:26.66

バーキンはこのスレでも最初はつまづいた奴多数いたでしょ
今更そういう人がいたからって馬鹿、馬鹿言うなよ
狭量だな

でも、テンプレぐらいは読んで質問しような

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/20(日) 14:31:17.80

これってオフで画面分割２人プレイできんの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/20(日) 14:32:01.29

>>846
できまへん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/20(日) 14:37:44.03

俺が無線使ってるってみんなわかる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/20(日) 15:12:17.54

しるかよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/20(日) 15:30:31.68

いい感じで進んでる時に途中で抜ける人多いな
一回一回の時間が長いからしょうがないっちゃしょうがないが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/20(日) 15:33:09.36

3、4人で遊んでる時って一人抜けると解散しちゃうよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/20(日) 15:44:30.83

あるあるｗ
結局自分1人になってセッションを閉じることになる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/20(日) 15:58:38.65

しかも使いたくないキャラ使ってる時に自分だけ残されるんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/20(日) 16:12:38.74

>>848　　
わかるわーはげぇー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/20(日) 17:31:40.01

>>809
>>833
ああ、ちょっとわかりにくくてごめんね
スキルが使える状態にもかかわらずR1が表示されなくて撃てない常態の事ね。
対処法としては>833が言ってるみたいに零距離で撃つとか武器持ち替えたり工夫しろよ！って感じだった。
それでもダメなケースがあったんで聞いてみた回答だったのです。

あとついでにエンディングで音声が無くなる不具合もいくつか報告されてたよね
それについては「データの読み込み不足でなっちゃうみたい。何度かやりなおしてみてネ！」って回答だった。

基本的には「次回作では気をつけるから我慢しろこの養分め」ってスタンスみたいだよ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/20(日) 17:32:37.39

漢字間違えた(´・ω・｀)
状態ね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/20(日) 17:56:26.35

サポートが役目果たしても評価されないのはいただけない
フィールドスキャンは役に立つけど
自分のスコアには一切反映されないし
ＢＣ兵の各スキルもスコア的には恩恵がない

扱いが難しいorサポート系は見返りがなく
脳筋スパソルは考えなしに突っ込むだけでスコアになる
これどうにかしようと思わなかったのかね・・・外人は分からん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/20(日) 18:08:42.03

スコアに反映されなきゃサポートする気にならないってんなら
もともとサポート役に向いてないんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/20(日) 18:48:32.75

サッカーもポジションで役割がそれぞれあるが、ヒーローになれるのは
大概ＦＷだな
しょうがないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/20(日) 18:54:45.46

縁の下の力持ちだな
サポートがあるから突っ込み役が安心して突撃に専念できる
サポート役はサポートに徹底すれば突撃よりもかっこいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/20(日) 19:40:14.91

エリートウェポンパックつきってのをアマゾンで買ったんだけど
ダウンロードコードが同梱されてるって事じゃないの？
何も入ってないんだけど
どうしたらそのエリートウェポンとやらをもらえるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/20(日) 19:52:05.07

>>861
ありゃ初回特典だから今頃買ってもついとらんよ
6/5に一般にDLC販売されるからそちらをどうぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/20(日) 19:56:31.98

コードが書いてある紙がソフトケースに輪ゴムで付いてくるけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/20(日) 20:04:53.22

>>862
いや、発売日前から予約してたやつ
今日開けたんだ

>>863
何も入ってないって事はアマゾンが間違えたって事？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/20(日) 20:10:55.19

>>864
同じAmazonで予約して買ったけどケース表にコード貼ってあったけど貼ってなかった？
もしかしたらAmazonのミスかもしれないぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/20(日) 20:18:16.50

アマゾンやらかした

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/20(日) 20:19:10.66

>>865
無いね
こりゃびっくりだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/20(日) 20:20:29.67

ぷｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/20(日) 20:33:56.56

アマゾンやっちまったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/20(日) 20:42:30.93

バーサスとかキャンペーンの結果発表のスコアのよこのターゲットってどういう意味ですかね？
対戦相手のスコア？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/20(日) 20:44:08.05

>>867
パッケージの中じゃなく包装外に貼ってあったと思うから貼っつけミス？かな
きれいに剥がせますみたいなシールで二ヶ所貼ってあっただけだったよ
Amazonに問い合わせすべき

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/20(日) 20:44:56.63

>>870
あのターゲット以上いけばSじゃなかったっけ？

それにしてもバーサスはグレラン透明人間がうざいなー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/20(日) 21:23:56.54

>>848
VSだと弾薬補給がワンテンポ遅れるからそれでわかる
CQCとかも?が決まらなくなって簡単に抜けられるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/20(日) 21:30:22.77

>>858
とてつもなく同意する
別にスコアにならなくていいじゃん
俺は全く気にしないしスコア伸ばしたいならそういう立ち回りをするだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/20(日) 21:35:26.73

>>872
ありがとう。あとアイテム獲得数が中々ｓランクとれないんですが、ハーブや武器の弾と武器も拾わなきゃダメ？

ソロプレイだと、ハーブがHP満タンで取れない機会が多いです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/20(日) 21:36:42.65

>>875
あのアイテムってそういう意味じゃねぇから
回収したデータの話
それと総評は倒した敵の種類や壊したカメラの数も問題だから
全部Sとっても総評Aとか普通にある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/20(日) 21:47:58.24

http://www12.atwiki.jp/xbox360score/pages/1527.html

実績コンプが難易度２とは・・・
無理くさいんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/20(日) 21:53:04.50

>>876
ありがとうございます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/20(日) 22:00:29.40

↑
■パチンコと東電と生フェラ口内発射売春の「日本うんち地獄」で生活する発達障害者（チビ、ブサ、異性にもてない、低学歴）♪♪♪
↓

**クリス** · 2012/05/20(日) 22:13:49.48

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/20(日) 22:14:26.49

やべｗｗｗ

レオン様倒してしまたｗｗｗ

つか仲間割れしてたしｗ

なんだかんだでvsハゲ×２が1番の難関だったかな？

レオン助けるだとラスボスは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/20(日) 22:40:54.52

>>881
感染者か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/20(日) 22:48:50.86

>>877
PS3のトロwikiでも難易度低いんだよな
あっちは談合すれば楽勝だからという理由で低く評価したバカが数人いたからだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/20(日) 22:52:38.60

今クリアしたけどベルトウェイの発言かっこよかったわ
レオン守ったけどこれ時系列に関係してないならこれだけだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/21(月) 00:18:48.33

うろちょろしてる味方に救急スプレー使いたい時はどうしてる？
突き飛ばして回復は嫌がられるよね･･･

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/21(月) 00:21:10.97

エレベーター内や全員集まらないと進めないドアで近づきつつ使う
死にそうなやつならダッシュでかけよっていけば理解してくれると思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/21(月) 00:38:43.53

レオン戦で味方が死んだら起こせないのか？
起こそうとウロウロしている間に殺された
よくある話だが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/21(月) 00:42:28.35

>>887

無理っすよｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/21(月) 00:43:17.62

蘇生不可

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/21(月) 00:47:50.50

全員が処刑側にまわったときは蘇生できるよ
オプスが無限湧きだから結局全滅するんだけど

誰か全員守る側にまわったときにどうなるかのレポートくれくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/21(月) 00:50:09.30

>>890
それってインターネッツプレイですよね？

独りぼっちでプレイだと２対２になっちゃいますよね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/21(月) 00:50:24.72

>>890
中央の列車が回転せずモブUSS兵が出てくる、速攻で倒したので無限湧きかどうかは不明

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/21(月) 00:52:36.39

>>891
オフは強制で仲間割れだからムリだねぇ

>>892
列車まわってないから何もない空間のはずが
本来列車がある位置でなぜかキャラがカバーアクションとったりするから困る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/21(月) 01:27:43.90

>>890
多分無限湧きじゃないかな
ただ、一応勝てるよ
４回位リトライしたら殺せたね
野良なのに皆ひたすら処刑を選んでてシュールで楽しかったよｗ
味方は蘇生可能
OPS兵とクリムゾンヘッドの襲撃
レオンの無慈悲なスナイプ、グレネードをかいくぐって一気に殺すといけるかも
グレネードはレオンには超有効
｢物陰に隠れろッ」って言って銃撃やめてのそのそ移動してくれるから
そこを更にグレネードや銃撃で追い討ち
こんな感じで４人でやれたから頑張ってくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/21(月) 01:36:15.98

バーサスでのフェロモンスモークの使い道がよくわからない。どんな時に投げるのが一番、効果発揮するんですか？
みんなどう使ってます？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/21(月) 01:37:01.52

これ１人きっついな・・・
2人でももたついてたら抜けられるし・・・困ったもんだ・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/21(月) 01:48:24.65

>>896
時間が合うなら付き合うよ
今日はもう無理だけどね
俺は飛び込みcoopが好きだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/21(月) 01:50:35.78

>>896
野良だと抜けさせてもらうけど招待ならまったり付き合うかな
事前にもたつくってわかってれば抜ける事はしないなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/21(月) 05:21:23.14

ＶＳやって40戦、未だに１戦の最高キルが３だわ
デス：キル率　0.7w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/21(月) 07:07:38.22

モブ殺してもキル上がらなかったか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/21(月) 07:38:17.28

>>899
通信、衛星、工作使えば伸びる
とくに通信はうまくいけば3キル未満で10キルいける

まさか無闇矢鱈に走ったり仲間と離れて行動したりマップ見てなかったりしないだろうな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/21(月) 08:07:19.38

VSで各キャラのアビリティどれが役に立てる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/21(月) 08:13:13.57

>>902
バーサスつってもモードによって全然違うし
どのアビリティも使い方によっては有効だ
質問がナンセンスだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/21(月) 08:57:58.06

>>901
無闇矢鱈に走り回る仲間に置いていかれる俺はどうなります？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/21(月) 11:49:44.07

>>890
仲間の蘇生が可能だから、通常戦より楽しかったな。

>>896
行くよ～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/21(月) 12:39:03.36

>>899
キャラは何つかってんの？突撃兵＋無敵か偵察兵＋ステルスなら普通に５～１０キルくらいいくと思うけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/21(月) 12:39:48.67

>>845
知ってしまえばこっちのもの　
あとはドヤ顔でしったかぶりして初心者に上から目線でレスするアホは昔からいるだろ

ゲー板、スロ板、なんかに多いな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/21(月) 13:38:12.98

走ると相手のレーダーに映るって検証したの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/21(月) 15:22:30.01

DLC配信明日って本当？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/21(月) 15:45:22.63

公式くらい見なさい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/21(月) 16:37:30.91

いいなあ、全員処刑やってみたいなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/21(月) 16:47:33.19

なんで難易度プロでマッチングしてんのにカジュアル部屋に飛ばされんだよ
死ねコナミ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/21(月) 17:10:09.32

>>912
コナミとばっちりワロタ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/21(月) 17:43:45.99

ご質問なんですが、今LDC無料のをやったのですがこれを知人にコピーで渡す事は
可能なのでしょうか？
知人は今時にしては変わり者でいまだにインターネットを繋いでなくてソフトは買って
今ベテランでクリアしてるよ～、なんて言ってて
ダウンロードの話をしたらとても悲しそうな眼をしてました。
私もあまり詳しくないので、どなたか解る方いたら教えてください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/21(月) 17:46:48.77

コンテンツを他人のアカウントにコピーなんかできちゃったら
大変なことになるってバカでもわかりそうなもんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/21(月) 17:47:55.33

ああ普通に犯罪だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/21(月) 17:51:46.27

これがゆとりか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/21(月) 17:53:08.43

>>914
知人の本体をあなたの家に持ってこさせる
って強引な手はある