【スマブラDX】大乱闘スマッシュブラザーズDX #21

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/03/05(月) 19:21:35.01

公式(速報スマブラ拳!!)
http://www.nintendo.co.jp/ngc/galj/index.html
オンラインガイドスマブラ拳!! ～スマッシュブラザーズ秘伝の書～ (64版のものだが参考になる)
http://www.nintendo.co.jp/n01/n64/software/nus_p_nalj/smash/

関西スマブラ会(大会・攻略・対戦会ページ等を束ねる総合サイト)
http://smashbrothers.org/
スマブラDXバトルロード(オフライン大会、関西ランキングバトル定期開催中。上位の試合等はYouTubeにて公開中。)
http://smashbrothers.org/tournament/dx/
スマブラDX対戦攻略指南(内容の充実した攻略サイト)
http://smashbrothers.org/tactics/dx/

スマブラ対戦攻略掲示板＠DX (スマブラDXの対戦攻略を目的とした掲示板。キャラクター別スレッドがある。)
http://smashbrothers.org/bbs/read.php/DX/
携帯用
http://smashbrothers.org/bbs/r.php/DX/
スマブラオフ会掲示板(スマブラDXのオフ会を紹介する掲示板)
http://smashbrothers.org/bbs/read.php/westoff/
携帯用
http://smashbrothers.org/bbs/r.php/westoff/

スマコム(スマブラシリーズをテーマとしたSNS。コミュニティ等の機能が便利で、オフ募集が行われることもある。)
http://smacom2.mysns.tv/
住道対戦会(DXオフが開催されている)
http://www.asahi-net.or.jp/~yd4m-inmn/sumanodo/
大乱闘スマッシュブラザーズDX Wiki
http://wikiwiki.jp/smashbrosdx/
スマブラDX攻略掲示板(こちらは今はほとんど使われていない)
http://jbbs.livedoor.jp/game/11830/

関東スマブラDX対戦案内所（関東でのオフ会を紹介しているサイト）
http://d.hatena.ne.jp/silentbeast/
潟スマ!(新潟でオフ探すならココ！)
http://ameblo.jp/lepris4/
長野スマ勢活動本拠地(長野でオフ探すならココ！)
http://d.hatena.ne.jp/mrj4649/
スマブラDX福岡オフ(福岡でオフ探すならココ！)
http://www47.atwiki.jp/smadx_fukuoka/

Smash-Box (kouさんが対戦動画を公開しているサイト)
http://smadx.blog136.fc2.com/

関連スレ
【スマブラ】SmashBrosDX Online part2【ネトデラ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1315624540/

前スレ
【スマブラDX】大乱闘スマッシュブラザーズDX #20
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1326804547/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/16(月) 04:12:32.40

クッパとかクッパとかクッパとかね
ミュウツーは弱いけど海外だと使ってる人が居るかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/16(月) 05:25:35.39

個人的には子供リンクそこまで弱いキャラじゃないと思うんだが、どうなんだろか？

誰か強い子供リンク使いの動画があったら教えてくれ（対プリン以外で）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/16(月) 06:44:21.19

>>590
前スレより

645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/02/20(月) 06:39:14.06 ID:/r4nAGW2
>>642
GalapaBrowserってアプリ使えばスマホでも登録できたよ。
確か設定でJ-PHONE UIDと端末シリアルを任意の数字に変えてやったらよかったはず。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/16(月) 15:42:17.45

>>591
なぜ弱いキャラの代表で子供リンクが出てくるのか分からないが、
スレ内でコリンが～云々って言うのは、とある変な人間を指してることだからな。
一緒にしたらダメだぞ。

極めても弱いって意味が、大会で優勝できるか？って意味だとすると、
アイクラ以下は極めても弱い。つまり７強以外は致命的に相性が悪いキャラがいる。
極めても弱いって意味が、頑張ってもフリーですらまともに勝てないって意味だとすると、
ネス、クッパ、カービィ、ピチューがそう。強キャラ所か中堅クラスにすら詰みキャラがいる。
強キャラには殆ど詰んでるからマジで勝てない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/16(月) 16:23:31.89

大乱闘といいつつ1/3程度のキャラにしか人権がないのは否定できないけど、上位キャラ間のバランスが絶妙だからやめられない

ちなみに7強ってのはフォックス･ファルコ･シーク･マルス･ピーチ･ファルコン･プリンでいいの?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/16(月) 17:39:16.37

ファルコンのダイヤ教えてや

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/16(月) 21:18:14.15

フォックス・ファルコ・ファルコン・シーク・マルス・ピーチ・アイクラが俺の中の7強
プリンは正直そこまでランク高くないと思ってるんだが
どこが強いのかよかったら教えてくれ
HBが勝ってるからとかそんなアホな答えは無しの方向で頼むわ

>>597
個人的なダイヤだけど大体こんな感じ
CF：FO＝4.5：5.5
CF：FA＝4：6
CF：SH＝5：5
CF：MR＝5.5：4.5
CF：PE＝6：4
CF：IC＝6：4
CF：PU＝6：4
CF：GA＝6.5：3.5
CF：SA＝6：4
CF：Dr＝5.5：4.5
CF：LI＝6：4
CF：MA＝6：4

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/16(月) 21:22:16.89

>>597
個人的にはこんな感じ
【ファルコン】
4.8 ピーチ 4.6 ファルコ
5 マルス 4.8 プリン
5 フォックス 4.6 シーク

ピーチ…投げ連やダウン起き攻め連等で被火力が高い割に、膝等の撃墜技がコンボ上からも立ち回り上からも当てにくく、やや他キャラよりも撃墜に難儀する
ファルコ…ブラスターによってファルコンの要である空中攻撃を潰されつつ攻められやすい。復帰阻止もされやすいが、膝による荒らしがある為何とかなる所がある
マルス…立ち回り不利だが、隙をつける部分がやや多めで、火力も中々出る。マルス側が火力を出しにくい
プリン…空後連から撃墜されたり上強から眠られたり崖際後ろ投げから復帰阻止されたり危ない相手だが、ファルコンの速さが活きるのでやや何とかなる相手。膝はとても当てにくいが、軽いので空後や空上等で撃墜は出来る。プププランドはとてもきつい
フォックス…ファルコンの空NAでの牽制が活きやすく、コンボもしやすいが、速さに翻弄されやすく、やや技を当てにくい。一番何とかなりそうな相手だが、実戦結果(海外)を見る限りそこまで勝てている訳では無いのでやや控えめのランク付け
シーク…牽制負けしやすく、空前等の牽制の後隙潰しのシークの横強のリターンが高い為、攻めるのに難儀する。また、ファルコンの硬直時間の関係上、下投げ連をされやすいのでややキツイ相手。火力は出せるのと、ステップである程度有利状況を掴みとる事は出来る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/16(月) 21:36:56.06

プリンとファルコってあんまりこのスレだと評価高くないな
この２キャラとフォックス入れて３強だと思ってるんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/16(月) 21:57:05.20

動画にVSJigglypuffって書いてあるだけで長期戦って事がわかるｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/16(月) 22:14:16.78

>>599
釣り針でかすぎじゃね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/16(月) 23:13:45.45

お前も大差ないけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/16(月) 23:41:20.46

ダイヤ議論ってほんとに意味あるのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/16(月) 23:51:35.92

数値そのものより理由を語れ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/16(月) 23:58:19.65

友達がフォックス使ってくるのにマルスの性能がよすぎて面白くないって言ってきます　どうしたらいいのでしょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/16(月) 23:59:33.33

他のキャラを使ってあげればいいです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/17(火) 00:14:41.07

なら友達がその性能の良いマルスを使えば良いと思いますよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/17(火) 04:44:35.23

しっしっしー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/17(火) 10:07:18.41

×マルスの性能がよすぎて
○勝てなくて
じゃないの？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/17(火) 13:05:02.19

お・・・・おう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/17(火) 13:19:55.24

なんでグッチさん消しちゃったんだ…
オフはどうすれば

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/17(火) 14:57:36.91

崖掴まり無敵してから絶で復帰って意味あるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/17(火) 15:05:21.80

>>612
http://d.hatena.ne.jp/silentbeast/
これは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/17(火) 15:35:59.52

そう言えば、こんなのあったな。
何気に今までのオフもちゃんとここで告知されてたんだな。
なんだかんだで関東環境良いじゃん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/17(火) 15:53:23.32

>>613
崖捕まった時からしばらく無敵になるからそれを残したままステージ上に復帰できる。
崖から最速でシールドを出せるし、無敵付加はキャラごとに違うんだけど、そこから技出せたりする。
一般的に成功すれば1番安全な崖あがり方法だけどミスったときは一機失うからリスクは高い。無敵付加ないキャラもいるから注意

>>614
これってグッチさん消してからも更新されんのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/17(火) 16:21:29.60

グッチ宅オフ関係者ですが、グッチ宅オフは今まで通り
定期的に開催されるので大丈夫です
今まで参加された方もこれから新規で参加を考えてる方も安心して下さい

>>616
オフ開く度に更新しますんで大丈夫ですよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/17(火) 16:58:13.77

ファルコン:ピーチって6:4もつくのか
どっちも使ったことないから五分だと思ってた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/17(火) 20:12:57.17

グッチ宅に住んでる者ですが、
彼はもうスマブラ引退されてます。
オフ会がこれから開かれることもおそらくないでござんす。

ぺいぺいっす＾＾＾＾＾＾＾＾

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/17(火) 23:20:04.35

>>619の母です(ry

**590** · 2012/04/18(水) 09:15:19.49

使いこなせるようになっても厳しいキャラってのがわかりました　ありがとう
極めても弱いって表現は好きで使ってる人に失礼だった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/18(水) 23:47:29.98

外人が撃墜後にやってる絶を織り交ぜた気持ち悪い動きってどうやってんの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/18(水) 23:55:43.26

>>8
表出ろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/19(木) 00:02:43.17

>>8
表出ろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/19(木) 00:38:08.14

↑のリンク先の
関東スマブラDX対戦案内所（関東でのオフ会を紹介しているサイト）
http://d.hatena.ne.jp/silentbeast/
を更新したので良かったら目を通して見て下さい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/19(木) 12:10:07.05

>>622
ただの絶じゃなくて、ステップから絶してみ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/19(木) 13:38:50.12

>>8は屑

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/20(金) 17:30:17.08

いいなー関東行きたいなー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/20(金) 19:09:16.21

使い手じゃないんだけどファルコ使ってトレモの戦場で遊んでて思ったんだけど
崖降りて即二段ジャンプ二連ブラスターって実用性あるかな？てかすでにテクニックとして確立してたりする？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/20(金) 19:23:31.55

どれのこと言ってるかわからないけどどこのステージでもそれできるし皆やってる気がしないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/20(金) 19:30:51.68

崖離しからの復帰時に二連ブラするのは知ってたんだが…
自分から降りてやるのも普通にやるもんなのか、あんまり動画でファルコに注目したことなかったからなあ

ひとり遊びばっかりじゃなくてちょっとようつべで修行してきます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/20(金) 20:15:12.86

Xでは結構見るけどDXは1試合に何度も使ってるのは見たことない

http://www.youtube.com/watch?v=QijsuAnngSY
動画は適当　一応元DX勢を選んだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/20(金) 20:39:36.25

内向きのやつじゃなくて、メテオが届かないときに復帰阻止的な崖降りブラ→横強を良く見る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/20(金) 21:19:52.86

皆やってるってことはないな
Tophさんくらいしか知らん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/21(土) 19:35:15.81

DXだと二連した所で大して強い行動じゃないからな
Xはシーリフ無いしビジョンがアホみたいに強いからそれでガン待ちが成立する

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/21(土) 19:53:26.18

Xの動画初めて見たけどファルコってリフ投げてんの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/21(土) 21:39:13.49

WiiU、3DSのスマブラ（仮）はまた遊撃が強キャラかなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/21(土) 22:19:52.71

>>632
これ対戦してて面白いの？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/21(土) 22:44:16.81

そろそろカービィがまた強くなるかもな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/21(土) 23:03:26.77

103インチのテレビでスマブラDXしてみたいｗただし価格は500万以上ｗ

http://bbs.kakaku.com/bbs/20423014619/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/21(土) 23:31:47.98

遅延大丈夫なのかよこれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/21(土) 23:50:51.56

>>638
これは2009年の動画だしプレイしたての頃の余興だろう
こんなのを動画としてあげてるのは理解できないがｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/22(日) 12:04:00.13

>>637
スターフォックス勢はまた強キャラの予感

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/22(日) 21:05:11.79

遊撃を弱体化させるってリフぐらいしか思いつかないんだけどｗ
まさか狐とか鳥を更に軽くさせる訳にも行かないし。
ああ、狐ってXだと下から数えた方が速いんだっけ・・・体重。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/22(日) 22:15:53.54

ブラスターと上スマと空後を弱くすれば一気にクズに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/22(日) 22:43:26.96

別にブラスターはこのままでもいいけど空後と上スマの弱体化を願うわ
お手軽に撃墜できる技が少なくなれば全体的にバランスよくなりそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/22(日) 22:44:44.64

俺はまた桜井がファビョってDXのカービィやネスみたいにメタが弱キャラになると思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/22(日) 22:49:12.25

お手軽でいえばシークだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/22(日) 23:32:41.53

弱体化じゃなくこのままで他キャラを強化するのが一番いいと思う
遊撃はこのままの性能が一番面白い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/23(月) 00:16:11.15

フォックス：空後、上スマ、上投げ、ブラスター
ファルコ：空後、空下、ブラスター
シーク：針、下投げ、空後、浮身連
ファルコン：下投げ、空上
プリン：空後、ねむる
ピーチ：下スマ
マルス：空前、下Ａ、横Ｂ復帰
アイクラ：ぱしぱし、エタフリ
ドクター：下投げ
強キャラの弱体化はこのへんで弱キャラも強化すればいいと思う
ミュウツーカービィネスあたりは素でクイック乱闘状態になるべき

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/23(月) 00:17:36.62

あとプリンはコンボくらいやすくなるべき

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/23(月) 02:21:31.84

ファルコ・アイクラを強化して他の既存キャラほぼ全員弱体化したのがXだからなあ…
入れ替えでトゥーンが強くなったくらい。あとアイク。
マリオファミリーを使用不能レベルの弱さにしたのは絶対に許さん。クッパ超弱体化は冗談で済まない。

DXはなんだかんだで全キャラにチャンスあるゲームだと思うよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/23(月) 03:49:55.77

Xと同じレベルでDXの弱キャラも終わってるだろ
キャラバランスは甲乙付け難く二つとも超悪い

全キャラにマジでチャンスあるのは64だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/23(月) 04:20:19.77

DXも64と同じキャラ数に上位キャラだけ抽出すればそれなりによくなる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/23(月) 06:37:21.97

クッパ超弱体化とかDXもXもまともにやっての発言なのか疑わしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/23(月) 07:26:06.78

アイクもトゥーンも弱いよ
下手したらヤンリンのほうが強い
マリオファミリーだとワリオが上の下くらいのランクあるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/23(月) 07:45:07.09

ネスは64のときみたいな空下と空上の強固な判定とすべりが欲しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/23(月) 18:06:56.64

ここDX攻略スレじゃなかったけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/23(月) 18:13:03.50

攻略スレじゃない、本スレだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/23(月) 19:47:27.97

XのPMdemo2がかなり面白いよ
着キャンとかウェーブダッシュができるし
なによりどのキャラも使ってて楽しい
Xはこんな調整にしてほしかったと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/23(月) 22:15:30.44

流石に大会成績のあるテスターを何十人も使った数年越しのプロジェクトなんて、
いくら任天堂でもやらないだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/23(月) 22:41:15.49

はぁ？ピチューですら遊撃に投げ連でワンチャンの可能性があるんだぞ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/23(月) 23:03:37.00

台ステだと本格的につみだけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/24(火) 00:25:27.03

PMdemo2っての調べて見たけどDXに近いものがあるじゃん
どうなってるわけ？ProjectMとかいう改造？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/24(火) 00:27:05.67

>>662
ステージ外に変更すればワンチャンなくなるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/24(火) 00:54:48.75

DXも改造で能力いじれないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/24(火) 01:23:47.80

>>622
はとりあえず大会行って弱キャラ頑張ってこい

そして適当に出されたメインでもないシークに殺されてこい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/24(火) 12:41:02.81

シーク禁止にならねえかなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/24(火) 12:46:35.59

シークがお手軽なだけで、シークより辛いキャラがいる弱キャラも多いよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/24(火) 12:54:54.76

狐で鳥に挑むとストックを2付けられて負けてしまいますが、
鳥のミラー対戦だと互角になれるんですけど、どうしてでしょうか？
鳥はノリで攻められるからですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/24(火) 13:02:45.54

弱キャラに足りないものって何？
やっぱスピード？
遊撃、マルス、シーク、ファルコン
全般的にスピードキャラゲーだよねこれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/24(火) 13:40:14.52

速度もそうだけど、これっていう攻め技が無いかも・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/24(火) 13:49:06.43

速度と判定が足りない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/24(火) 14:02:57.95

決め手

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/24(火) 14:32:13.47

>>670
リフや投げ連などで高火力取らないと順当に行くと負ける

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/24(火) 15:42:35.85

ってIDが変わってない・・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/24(火) 17:41:28.41

リフレクターのフォックス
ブラスターのファルコ
スピードのファルコン
リーチのマルス
ほぼ全部高性能のシーク

こんな感じがする
フォックス・ファルコン・シークは復帰も優秀

プリン・ピーチ・アイクラは遅いけど特性を活かして勝つタイプか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/24(火) 17:58:42.52

ファルコンって復帰優秀だったのか
距離はまあまあ良い方かもしれんが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/24(火) 18:37:27.13

このスレで何回か話題になってるけど、復帰というより重さが優秀

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/24(火) 18:43:56.39

アイクラ遅いは寝言だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/24(火) 18:55:06.92

ファルコンはスピードというよりも上位キャラの中でも随一の一撃の火力が目立つ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/24(火) 19:03:41.35

アイクラはファルコンがきついな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/24(火) 20:52:51.74

>>677
えーと・・・どこから突っ込んだらいいのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/24(火) 22:00:10.23

>>683
ケツががら空きだぞ
おまえの一物を突っ込むんだ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/24(火) 22:36:28.15

ｱｯー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/25(水) 06:38:34.17

テスト

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/25(水) 14:49:02.10

http://iup.2ch-library.com/i/i0618262-1335332858.jpg
クソワロタ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/25(水) 17:04:43.34

復帰できてねぇぞｗｗｗｗｗ
どこの本だよそれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/25(水) 17:12:55.91

というかネスのヨーヨーで死ぬなよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/25(水) 19:02:50.30

これでヨッシーのランク上がったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/25(水) 20:38:30.99

歴代ベストゲーム』TOP100にスマブラ３作の中で唯一選ばれてたね