【スマブラDX】大乱闘スマッシュブラザーズDX #16

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/25(月) 20:06:06.74

公式(速報スマブラ拳!!)
http://www.nintendo.co.jp/ngc/galj/index.html
オンラインガイドスマブラ拳!! ～スマッシュブラザーズ秘伝の書～ (64版のものだが参考になる)
http://www.nintendo.co.jp/n01/n64/software/nus_p_nalj/smash/

関西スマブラ会(大会・攻略・対戦会ページ等を束ねる総合サイト)
http://smashbrothers.org/
スマブラDXバトルロード(オフライン大会、関西ランキングバトル定期開催中。上位の試合等はYouTubeにて公開中。)
http://smashbrothers.org/tournament/dx/
スマブラDX対戦攻略指南(内容の充実した攻略サイト)
http://smashbrothers.org/tactics/dx/

スマブラ対戦攻略掲示板＠DX (スマブラDXの対戦攻略を目的とした掲示板。キャラクター別スレッドがある。)
http://smashbrothers.org/bbs/read.php/DX/
携帯用
http://smashbrothers.org/bbs/r.php/DX/
スマブラオフ会掲示板(スマブラDXのオフ会を紹介する掲示板)
http://smashbrothers.org/bbs/read.php/westoff/
携帯用
http://smashbrothers.org/bbs/r.php/westoff/

スマコム(スマブラシリーズをテーマとしたSNS。コミュニティ等の機能が便利で、オフ募集が行われることもある。)
http://smacom2.mysns.tv/
住道対戦会(DXオフが開催されている)
http://www.asahi-net.or.jp/~yd4m-inmn/sumanodo/
大乱闘スマッシュブラザーズDX Wiki
http://wikiwiki.jp/smashbrosdx/
スマブラDX攻略掲示板(こちらは今はほとんど使われていない)
http://jbbs.livedoor.jp/game/11830/

関東スマブラDX対戦案内所（関東でのオフ会を紹介しているサイト）
http://d.hatena.ne.jp/silentbeast/
潟スマ!(新潟でオフ探すならココ！)
http://ameblo.jp/lepris4/
長野スマ勢活動本拠地(長野でオフ探すならココ！)
http://d.hatena.ne.jp/mrj4649/
スマブラDX福岡オフ(福岡でオフ探すならココ！)
http://www47.atwiki.jp/smadx_fukuoka/

Smash-Box (kouさんが対戦動画を公開しているサイト)
http://smadx.blog136.fc2.com/

スマブラDXオンラインPart1（GCエミュレータによるネット対戦）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1242714540/ (dat落ち、新スレ無し)
前スレ　【スマブラDX】大乱闘スマッシュブラザーズDX #15
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1310636613/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/31(日) 01:39:54.30

上位7キャラ当たりは多少の相性はあれやってけるんだから
結局プレイヤーの腕次第だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/31(日) 01:41:06.74

台ステのマルスはかなり強い
上強が光りすぎて目が痛い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/31(日) 01:41:23.09

負けたとき言い訳したいんだよわかれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/31(日) 01:49:55.54

なんかそれって悲しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/31(日) 02:24:00.49

所謂弱キャラに当たるキャラをよく使うけど、負けた時の保険と思われていたら嫌だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/31(日) 02:27:48.71

キャラ差が～とかそれに当たること言わなければ大丈夫じゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/31(日) 09:08:57.10

対戦する前に言い訳されるのが一番萎える

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/31(日) 10:27:56.76

>>249
なんで終点オンリーの方がランクあがるん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/31(日) 10:59:09.52

投げ連できるかどうか
上投げから着地駆け引きで撃墜技を当てる流れの作りやすさ
台があるとステップと投げの組み合わせができない

もちろん各種強判定攻撃はすり抜け床があるほうが良い面もあるが
もともと空中制御をしっかりできれば床は無くてもあまり困らないかな？
台使った横スマ先端は魅力的なんだけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/31(日) 11:37:32.06

初心者の馬鹿丸出しな質問で申し訳ない。
フォックス、マルス、ファルコ、ファルコン、シーク、プリン、ピーチ
がよく使われるいわゆる「強キャラ」だと思っているのだけど、
使う人間によるって結論は大前提として、ステージが終点ならば、上の７キャラの一般的な相性ってどんな感じなの？
有利＞不利として表すなら、主観では
マルス＞フォックス、プリン、シーク、ピーチ（間合いをとりづらい）
シーク＞ファルコン（ファルコンが攻めを強要されるから）
ファルコン＞マルス（対策が難しい気がする）、プリン、ピーチ（膝当てやすそう）
プリン＞ピーチ（ピーチが攻撃当てづらそう）、ピーチ＞フォックス（フォックスが攻撃当てづらそう）
ファルコン＞マルス（うまく言えないけど勝てる気がしない）
フォックス＞シーク（シークは空中弱い印象）

使うプレーヤー叩きの流れにならないように教えてほしい＞＜

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/31(日) 12:11:23.03

俺の個人の意見だけど、プリンはマルスとファルコに有利がつくかな
あとマルスシークはシーク有利だね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/31(日) 12:28:07.94

>>260
スマブラDX相性表
http://super-smash-bros.wikia.com/wiki/Character_matchup_(SSBM)
http://www.geocities.jp/sekieigym/diagramDX.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/31(日) 12:36:01.89

あとフォックスピーチはフォックス有利

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/31(日) 13:04:12.46

ファルコマルスよりファルコピーチの方が体感的につらいんだけど・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/31(日) 13:04:31.23

西の方に住んでるけど、最近全く勝てない。
初心者で初めての人にも勝てない。
もう勝てる気がしないから俺より下手な人が来て欲しい。
向上心？負け続ければ萎えるよ、誰でも。
俺はいわゆるMangoの逆パターンだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/31(日) 13:31:57.80

>>265
負け続けて萎えるのは普通の人
負け続けても諦めず何度も挑戦するのは負けず嫌い
負けた原因を考えて試行錯誤し強くなっていくのが格ゲープレイヤー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/31(日) 14:08:55.40

>>260
ピーチプリンは国内じゃあまり使われてない。強キャラではあるが。
今のところマルスシークはシーク有利、ピーチフォックスはフォックス有利といわれる傾向が強いと思う。
シークファルコンはファルコンのダッシュ小ジャンプに引っ掛けやすい強攻撃と起き攻めがミソ。人によって意見が異なる。
プリンピーチは空中技の相性と撃墜技のもらわなさ。それに伴うねむるのリスクの低さ。
ファルコンマルスはマルス側のコンボの難しさ。

>>265
まだ頑張る気が残ってるならプライド捨てて誰にでもアドバイスをもらうこと。
ノートに取ること。自分の対戦を録画すること。
徹底したリスク拒否と攻撃を一切先出ししない立ち回りを考える。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/31(日) 14:20:15.97

星かびみたいにDKを軽快に使いこなしたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/31(日) 14:44:30.47

>>268
hikoファルコに残りストック差３くらいの状況から逆転したのには鳥肌立った

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/31(日) 14:51:53.53

>>260
簡単に書くと
マルス＞ファルコ、フォックス（火力、撃墜有利）、ピーチ（立ち回り有利）
シーク（立ち回り、撃墜差）、ファルコン（火力差絶望）＞マルス

シーク＞ファルコン（立ち回り有利）、ピーチ（立ち回り有利）
フォックス（立ち回り火力両方しんどい）＞シーク
ファルコ（ファルコの命が短すぎる）＝シーク

フォックス＞ファルコン（撃墜しやすい）、ピーチ（立ち回り有利）
ファルコ＝フォックス

ファルコ＞ファルコン（立ち回り有利、火力差も少ない）
ピーチ＞ファルコ（火力差絶望）

ファルコン＞ピーチ（火力と撃墜力の差、立ち回りも厳しいかも？）

細かいのは５分に。
プリンはわかんないので除外しといたけど終点ではピーチ以外には全員微不利だと思う。
マルスとファルコは比較的楽。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/31(日) 15:44:23.18

>>270
有利で+1、不利で-1、五分で±0　キャラ別で計算してみた

1.フォックス　+2
2.シーク　　　+2
3.マルス　　±0
4.ファルコ　　-1
5.ファルコン　-1
6.ピーチ　　　-2

数値が同じキャラは有利とれる方を上にした

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/31(日) 15:46:20.10

たくさん書いてもらってるが、
正直言うと、見にくい。左右に補足が統一されてなかったりなどで、何を主としてるかわかりにくい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/31(日) 15:53:41.65

ごめん修正

1.フォックス　+2
2.シーク　　　+2
3.マルス　　　+1
4.ファルコ　　-1
5.ファルコン　-1
6.ピーチ　　　-3

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/31(日) 16:50:05.63

なにこのスレこわい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/31(日) 16:53:46.31

ステージによって違ってくる組み合わせもあるし、普遍的なランク付けはなかなか難しいな

上位は10年後も普通に争ってそうな神バランス

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/31(日) 17:29:42.04

せやな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/31(日) 17:29:51.51

・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/31(日) 17:30:02.07

・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/31(日) 17:30:07.33

おっほおおおおおおおおぉおおおおおぉぉぉ！！！！！！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/31(日) 17:30:10.24

せや

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/31(日) 17:30:17.38

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/31(日) 17:30:57.70

ヒャッハアアアアアアア

忍法帖【Lv=40,xxxPT】 · 2011/07/31(日) 17:31:05.08

でっていう！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/31(日) 17:31:49.39

わかってんじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/31(日) 17:32:17.53

クッパがDX最強
異論はないよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/31(日) 17:32:54.77

たしかにクッパ最強

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/31(日) 17:37:21.01

・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/31(日) 17:46:11.06

夏か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/31(日) 17:57:10.29

クッパ最強だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/31(日) 17:58:52.48

ヨッシーかわいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/31(日) 17:59:55.06

うんクッパだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/31(日) 18:09:06.31

俺はファルコしか使わない。　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/31(日) 18:09:43.27

急に夏が来た

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/31(日) 18:09:50.06

クッパは何気に最強

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/31(日) 18:13:17.08

DXで最強はクッパ
異論は認める

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/31(日) 18:15:02.02

クッパが最強だから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/31(日) 18:16:52.04

うわあ
なにこの流れ
まあいいけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/31(日) 18:17:15.89

クッパが最強に決まってんだろ？
情弱乙

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/31(日) 18:18:33.22

クッパが最強だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/31(日) 18:18:57.37

クッパさん最強説

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/31(日) 18:27:55.74

なんでこの流れは許されるんだよ・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/31(日) 18:28:52.13

クッパが最強だからだろ
すっこめ新参

**TRICK** ◆/EEEEEEEEE · 2011/07/31(日) 18:30:41.53

最強はワリオ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/31(日) 18:31:17.02

die in vip

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/31(日) 18:36:44.05

クッパ強い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/31(日) 18:43:40.17

いつもマスターハンド使ってます^^

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/31(日) 18:43:49.95

どう考えてもクッパ最強

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/31(日) 18:45:22.44

やっぱりクッパ最強だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/31(日) 18:46:09.70

クッパはガチで強い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/31(日) 18:51:42.91

クッパ使ってる奴に勝ったことないわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/31(日) 18:56:39.46

クッパ

クッパ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/31(日) 18:57:47.49

クッパは見た目も最強

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/31(日) 18:58:19.10

サムスが好きだが最強はクッパだと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/31(日) 19:00:10.65

なんだかんだで最終的にはクッパ一択

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/31(日) 19:04:10.41

コリンさんが自演を始めたようです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/31(日) 19:04:53.13

クッパ１強
これ常識

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/31(日) 19:09:15.64

コリンさん暇なら俺が相手してあげるよ！(嘘)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/31(日) 19:09:25.99

串覚えて調子乗っちゃったか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/31(日) 19:10:55.75

スマブラDXで最強はクッパだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/31(日) 19:11:25.78

クッパは全キャラ中最も強く重くたくましい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/31(日) 19:13:50.46

スマブラDXで最強はクッパだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/31(日) 19:15:22.26

串()コリン()

ここの住人カスだろｗ　まだ現状把握できてないとかｗｗｗ

つまりクッパ最強なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/31(日) 19:19:41.60

コリンさんいけ～もっとやれ～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/31(日) 19:19:54.31

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1310944524/l50
スマブラDXで最強はクッパだから
と書き込もうぜ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/31(日) 19:21:41.21

ポケモン板から来ました
クッパ最強!!

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/31(日) 19:22:31.06

>>324
お前俺の拡散の邪魔してた奴だろ
こっちまでくんな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/31(日) 19:24:16.93

ゲジゲジ＝コリンFT

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/31(日) 19:25:08.94

ただ重くて遅いノロマの雑魚クッパ様ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/31(日) 19:25:45.18

まともな理由も無しにクッパ最強って言ってるやつ馬鹿だろ
信じて欲しかったらシーク、フォックスに勝つ方法言えよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/31(日) 19:29:41.47

>>329
ゲジゲジのつまらないネタにマジレスワロタアアアアアアｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/31(日) 19:29:52.26

>>271
残念ながらそのように単純計算というわけにはいかない。
有利である場合と微有利である場合がある。他に誰も話に入ってないし
知らない人が指標として欲しがってるので、270で言ったので一応俺が思う現状の細かいの書いとく。
異論は認める。

マルス　6:4　ファルコ　フォックス　ピーチ
　　　　5.5：4.5　プリン
　　　　4:6　ファルコン
　　　　4.5:5.5 シーク

シーク　6:4　ピーチ
　　　　5.5:4.5 マルス　ファルコン　プリン
　　　　5:5　ファルコ
　　　　4:6　フォックス

フォックス　6:4　ピーチ　シーク　プリン
　　　　　　5.5:4.5　ファルコン
　　　　　　5:5　ファルコ
　　　　　　4:6　マルス

ファルコ　　5.5:4.5　ファルコン　プリン
　　　　　　5:5　シーク　フォックス
　　　　　　4:6　マルス　ピーチ

ファルコン　6:4　マルス　ピーチ（6.5かも？）
　　　　　　5.5:4.5　プリン
　　　　　　4.5:5.5　シーク　フォックス　ファルコ
　　　　　　

ピーチ　　　6:4　ファルコ
　　　　　　5:5　プリン
　　　　　　4:6　マルス　シーク　フォックス　ファルコン

プリン　　　5:5 ピーチ
　　　　　　4.5:5.5 シーク　ファルコン　ファルコ　マルス
　　　　　　4:6　フォックス

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/31(日) 19:31:42.95

スマブラで最強はクッパ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/31(日) 19:34:04.17

スマブラで最強はやはりクッパ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/31(日) 19:38:20.96

　金持ちと結婚するために女子がしている努力。毎日１００回「私はコリンFT」と唱え、２４時間輝きを放つ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/31(日) 19:39:49.34

そもそもランク自体何を基準にするかで変わるから怪しいものだがな。
ダイヤグラムの数値が高い順で取るなら弱キャラに大幅有利つくシーク、ピーチ、フォックスあたりが
かなり実戦の体感より上がるし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/31(日) 19:43:31.45

>>335
スレチだ死ね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/31(日) 19:51:33.75

ビビッタ。ファルコ：ピーチ以外完全一致だ。（プリンは使わないので知らない）

ファルコ：ピーチはそんなにしんどいの？
ピーチ相手に手堅く動くこと自体に関しては狐よりも鳥のほうが得意だよね？
ピーチ側がシーリフと二段ジャンプキャンセルをマスターして
マルスの対鳥みたいな動きができればこの数字になるのかも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/31(日) 19:54:28.94

クッパが最強の理由を説明できるやついないのか
友達がクッパ最強とでも言ってたのかなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/31(日) 20:00:32.83

クッパは最強だからな
ガーキャンシェルやばいぐらい強いだろ
あれから崖掴む安定行動は強いわ、横Bの投げも吹っ飛ぶし
そして重たいから吹っ飛びにくいから生き残りやすいよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/31(日) 20:02:47.59

ガーキャンシェルは確かに強い
でも他(ry

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/31(日) 20:53:41.63

リフコンで餌食になるクッパ様最強ｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/31(日) 21:05:54.17

>>337
俺もプリンはほとんど知らないので適当に見た感じ。
フォックスのほうがジャンプが優秀だし
ファルコのブラスターの制圧力が低いので、それよりフォックスのステップと空中移動のほうがほしいわ。
だから対ピーチはフォックスにくらべてファルコはすべてにおいて劣ってるんじゃないか。
少なくとも俺は立ち回りはファルコよりフォックスのほうが楽だと考えているが。
体力も復帰もフォックスのほうが強いから６：４にした。

逆にマルスはシーリフ上手く捌いて変更読みコンボで火力底上げしたり
横スマを当てれる状況を作れれば今よりもっと立ち回り有利になって
6:4ほどきつくなくなると思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/31(日) 21:34:24.63

コリンFTに精神科紹介してやれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/31(日) 21:42:09.65

俺の感覚はフォックス：ピーチが６：４で
ファルコ：ピーチが５：５かな？
上に書いたとおりの立ち回りがピーチにできれば４：６でも同意って所。

マルスファルコはどうだろう。
マルス側がシールド温存上手くなれば
相性の大きな変動は無くなっていよいよ底が見えてきたんじゃないかと感じてる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/31(日) 22:11:59.19

シーリフは出来るのにシーリフをシーリフで返すのはどうして出来ないの？
シーリフした時のブラスターはスピードも上がるっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/31(日) 22:34:57.20

シーリフは鳥の位置を見ればタイミングが分かるけど
シーリフ返しはシーリフされるタイミングが分からないため。
タイミングが分からないのはしゃがみシーリフやダッシュシーリフなど、
鳥の小ジャンプのクイブラと比べ予備動作が短すぎるため。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/31(日) 22:39:35.84

この立ち回りの話は終点を基準にして話してるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/07/31(日) 23:12:20.59

>>347
もちろんそうだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/01(月) 02:34:30.99

少年少女の多いこと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/01(月) 02:39:30.67

>>345
できるけど難しいし、リターンはブラスター相手に向けれるだけで
相手もまたシーリフする余地があるし、リターンに対して、集中しなければいけないというリスクがつりあって無さ杉。
下手したら相手普通にガードしてガーキャン絶から攻めてくるかもしれんし。
たまに返って来る相手なら尚面倒。
遠くから打ってリフでまた返してやるほうがマシレベル。
ほぼ100％返ってくるような相手（実際そういう人はいる）にたまに使える程度だと思うが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/08/01(月) 03:44:59.45

>>349
少女はいないよ？頭の中少年はたくさんいるけど
こんなのばっかだから日本のＤＸは衰退したんだろうなぁｗ