大乱闘スマッシュブラザーズDX 総合スレ part9

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/22(水) 10:10:33

公式(速報スマブラ拳!!)
http://www.nintendo.co.jp/ngc/galj/index.html
オンラインガイドスマブラ拳!! ～スマッシュブラザーズ秘伝の書～ (64版のものだが参考になる)
http://www.nintendo.co.jp/n01/n64/software/nus_p_nalj/smash/

関西スマブラ会(大会・攻略・対戦会ページ等を束ねる総合サイト)
http://smashbrothers.org/
スマブラDXバトルロード(オフライン大会、関西ランキングバトル定期開催中。上位の試合等はYouTubeにて公開中。)
http://www.asahi-net.or.jp/~yd4m-inmn/sumabato/dx/index.htm
住道対戦会(DXオフが開催されている)
http://www.asahi-net.or.jp/~yd4m-inmn/sumanodo/
スマブラDX対戦攻略指南(内容の充実した攻略サイト)
http://smashbrothers.org/tactics/dx/
スマブラ対戦攻略掲示板＠DX (スマブラDXの対戦攻略を目的とした掲示板。キャラクター別スレッドがある。)
http://smashbrothers.org/bbs/read.php/DX/

スマコム(スマブラシリーズをテーマとしたSNS。コミュニティ等の機能が便利で、オフ募集が行われることもある。)
http://smacom2.mysns.tv/

大乱闘スマッシュブラザーズDX Wiki
http://wikiwiki.jp/smashbrosdx/
スマブラDX攻略掲示板(こちらは今はほとんど使われていない)
http://jbbs.livedoor.jp/game/11830/

スマブラDXオンラインPart1（GCエミュレータによるネット対戦）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1242714540/
前スレ大乱闘スマッシュブラザーズDX 総合スレ part8
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1277792517/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/04(月) 22:04:55

ファルコンボはずらせば入らん気がする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/04(月) 22:16:05

>>329
ずらしても変更しても死ぬよ。
そしてファルコンは死なない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/04(月) 22:18:04

>>328
上投げ？
上投げからはただしく変更すれば５％ぐらいしかファルコン喰らわないよ。
前投げ後ろ投げは受身ランダムにとれば相手いつかミスる。

一方ファルコンは下投げ膝簡単に決めてくるし
上投げからハイパーコンボ始動だからな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/04(月) 22:25:37

>>331
ごめん、俺の文章が悪かった
俺はマルス使いです、ファルコン有利ってことを言いたかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/04(月) 22:52:13

ファルコン側の空中攻撃がマルスに当たりにくいから、ファルコンはステップ中心投げ主体の動きになるよな

マルス側は投げのリターンが低いから打撃主体の戦術になると思う

攻撃の入りやすさはマルス
ｺﾝﾎﾞの入りやすさはファルコン
復帰阻止はマルス

でなんかマルス有利に見えて仕方無いんだが、やっぱ投げが強いのかな？ファルコンは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/04(月) 22:54:49

復帰はマルス側もきついよ
互いにワンパターンだしね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/04(月) 23:52:24

復帰がきついのはどう考えてもマルス側でしょｗｗ

薄ガードから裏膝あるから崖に乗っても死ぬ
上から復帰でも暴れる技がない
というか上に飛ばされない

対してファルコン側は相手が先端ミスったら必要経費貰うけど生き残れる可能性が十分ある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/05(火) 00:59:10

薄ｶﾞｰﾄﾞってﾏﾙｽ相当飛ばされて余裕無いと使えなくない？しかもマルスギリギリ復帰って状況じゃないと読み合いだし

上から復帰で対抗手段少ないのはファルコンも一緒

先端ミスったら？
ってか空前下強横強空下横ｽﾏ、崖掴み空後や空下、滑り落ち空前・空後。崖上(空中地上両方含む)来ても横ｽﾏ下強横強、空前空NA、空上上強と手段が豊富過ぎるからファルコン側は相当復帰キツイと思うんだが

対してマルス側がされることはギリギリ復帰時・読み合いでの薄ｶﾞｰﾄﾞ、崖上から空下・空後、タイミング合わせて崖掴みから攻撃、たまに上強？位で
空後は当てにくい、空下も少し当てにくく、壁受け身やﾒﾃｵ返し出来る。崖掴みは横Bでタイミングずらされたり上Bが速くて合わせるのが難しい

取り敢えずﾏﾙｽ復帰不利は無いと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/05(火) 01:01:39

俺もファルコンの対マルスで薄ガードの使いどころがよく分からない。
使える場面があるのは分かるんだが、条件がはっきりしない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/05(火) 02:12:29

(´･ω･｀)最強ルーキー参上

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/05(火) 03:21:30

ファルコンマルスのカードがどうかは別にして
復帰面だけみるならファルコンのが明らかにきつい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/05(火) 15:23:15

ファルコンのステップ投げとマッハパンチキャンセルがウザいです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/05(火) 19:10:48

何でファルコンがマルスの長いリーチに対抗出来るどころか、有利な状況になれる可能性があって、
何で遊撃だとそのマルスのリーチの長さに不利なの？遊撃だってマルスの懐に潜り込めば、
高火力発揮できるでしょ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/05(火) 19:42:24

発揮できるが、つかまれたときのリスクが違う
あのマルスのステップ性能と掴み距離はきついものがあるよ。
ファルコンだとマルスの引きステップに対応しやすいのもある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/05(火) 19:44:49

test

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/05(火) 21:46:31

ファルコンのほうがフォックスより速いし
マルス側の各種コンボとかのリターンが天と地ほどに違う。（これが一番でかい）
そして投げリターンもこの組み合わせではフォックスよりファルコン寄り。
復帰阻止もフォックスよりファルコンのほうが相性が良い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/05(火) 21:52:27

・ファルコは高火力キャラではない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/05(火) 21:58:15

問題はファルコだな。
ブラスターで動き制限されてSJロータリーが全然機能しない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/05(火) 23:22:55

ファルコンよりフォックスの方がマルスに技を入れやすく入れられにくいけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/06(水) 00:29:32

>>346
いや、ロータリー先端が当たる距離まで近づければロータリー自体は機能するよ。
問題は自由に走らせてもらえないこと。シーリフできないと空中に逃げるかガードか回避するしかなくなる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/06(水) 02:46:00

一応言っておきますが、
ｼｰﾘﾌは相手依存・猶予2Fという難しさから成功率が上がりにくく意識も他の技より必要で、また、中距離以降ではﾌｧﾙｺに「ｼｰﾘﾌをされる」と意識されている状態でｼｰﾘﾌをしようとすると、一転して不利になります

ｼｰﾘﾌが出来れば対ファルコが解決するという訳では無いのでお忘れなく

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/06(水) 17:03:01

流れぶったぎって悪いけど、誰か前スレにあった海外のプロゲーマーのプロフィールが見れるサイトはってくれないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/06(水) 17:10:26

>>350
http://super-smash-bros.wikia.com/wiki/Main_Page

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/06(水) 19:18:17

さんくす。しかし英語ばかりでプレイヤーのページにいけないorz

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/06(水) 19:53:54

フォックスでリフ絶する時、どのボタンでジャンプ入力するのが最適ですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/06(水) 21:02:47

>>351
Search Smash wiki って項目からプレイヤーで検索すれば出る。
日本プレイヤーも載ってるし。
ただし日本はプレイヤーの情報少ないから内容も薄い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/06(水) 21:15:31

>>353
普段絶使ってるときと同じボタンでいいんじゃないかと
XのほうがBから遠いけど
リフ後はAを入力しても何も起こらないことを利用して
B→A→Xという感じでスライドさせれば
B→Yよりも早く入力できるかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/06(水) 22:32:05

SRTにDX部門が追加されたらしいな
やっと海外と日本の対決が見れるか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/06(水) 22:53:05

>>351
http://super-smash-bros.wikia.com/wiki/Category:Japanese_smashers
ここで日本人のプレイヤーが見れるぜ

知らん人も結構いるわｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/06(水) 23:29:04

>>357
さすがに情報が古すぎるｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/07(木) 00:07:10

Smasher:Smasherがなくて残念

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/07(木) 00:10:04

>>353
効率考えたら断然Y

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/07(木) 00:25:26

>>355 >>360
レスありがとうございます。
上手い人のリフ絶が自分のと違ってえらく速かったもので…。
単に自分の入力が遅れていただけなんですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/07(木) 10:43:03

Taj VectorMan Kaito のミュウツーやばいね。間合いの取り方がすごい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/07(木) 11:18:53

TajミュウツーがArmadaピーチとほぼ互角の勝負をしてる動画を見た時は流石に目を疑った

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/07(木) 11:37:57

狐のリフ絶で滑りやすいキャラを追いかけたい場合
斜め22.5度とかで絶をするべきなのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/07(木) 12:54:04

ファルコンマルスのマルス側の辛さはオフに出ればわかる
マルスが有利な点を探すほうが苦労するわ

まじめに6：4だと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/07(木) 12:56:07

>>364
その角度じゃないと届かないならそうするしかないし
その角度でも届かないなら別の選択肢を用意するしかない。
滑らないキャラなら難度の高い22.5度を使わず、45度で十分間に合う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/07(木) 13:35:22

>>365
マルスが対策できてないだけじゃないの？オフに出ただけじゃ分からないと思うが

まぁ海外勢の話になるが、一回Arc(marth)vsDarkrain(falcon)見てみると良い

最近二回戦ってて、一回目は3対2でArc、二回目は1対3でDarkrainが勝ってるんだが、マルスが不利なようには見えないぞ
ファルコン側が投げ位しか安定してｺﾝﾎﾞ入ってないからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/07(木) 13:59:16

マルスの愚痴は聞き飽きた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/07(木) 14:50:58

>>357
だれかAK=AKIRAということを教えてやれよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/07(木) 18:00:58

>>363
Tajは上位勢以外のマルスやファルコまで対等以上に戦うから目を疑うわなー。
プリンやピーチには、不利の中では相性良さそうだから戦えていた感じはある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/07(木) 19:14:21

ファルコンはマルスにロータリーからこれでもかっていうくらいコンボはいるぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/07(木) 19:24:50

何でマルスにこだわるの？
有利なキャラ使えば良いだけじゃん。
マルスで不利ならシークとか遊撃とか色々あるじゃん。
それともＴＡＮＩみたいにマルス一筋みたいな人？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/07(木) 21:10:48

>>371
ロータリーはｺﾝﾎﾞの入りに使うと判定負けするし、ｺﾝﾎﾞに使うにしても結構ずらされたりベク変されたりするぞ
>>372
マルスにこだわるってかマルスがファルコンに対して本当に不利かが俺には疑問だから言ってるだけな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/07(木) 23:57:47

もうファルコンマルスの相性の話はいいよ。
今まで何回も話されたことだし、過去のレスみてもどういうことになるかは分かるだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/08(金) 00:02:59

過疎るよりマシ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/08(金) 01:19:07

海外ではファルコフォックスに並んでプリンが強いとされているが果たしてそこまで強いのだろうか。
確かに結果だしてる上位勢もいるが…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/08(金) 02:45:46

>>376
プリンの他キャラに無い利点としては、
・驚異的なNo.1の復帰力
・空中で攻めや待ち、ゆさぶりまで長時間に渡って出来る
・なので崖際に追い込まれても攻めれる
・ヒット＆アウェイのしやすさ
・復帰阻止する時の追いかけ能力
・眠るの凄まじい吹っ飛ばし力
・被ｺﾝﾎﾞﾀﾞﾒｰｼﾞの低さ
を主に上げる事ができ、
有利になるような立ち回り、読み合いを意識した動き、眠るに繋げる知識や技術が無いと使いこなせないキャラだな
初心者向けキャラでもあるんだがな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/08(金) 06:55:54

プリンは空後A縛りでも中堅くらい行けそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/08(金) 10:01:42

プリンは海外でも評価高いけど日本でも最上位に位置してるよな
使いこなすのが難しいのと、使ってても単調で面白くないって理由で使い手は少ないみたいだが
ただプリンはヤンリンが一番の天敵だって昔hikoがブログに書いてたような気がする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/08(金) 10:49:49

弱Aから強制起き上がりさせて眠る当てた時の気持ち良さは異常

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/08(金) 11:38:35

>>379
日本でも最上に位置しているとは聞かないぞ？
ヤンリンは確かにつらそうだなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/08(金) 13:56:54

リンクとヤンリンのジャンプとかスピード、回転切りは差があるのがわかるけど、
どこで「ヤンリンではきつい」とわかれちゃうの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/08(金) 17:55:37

ヤンリン有利とかネタだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/08(金) 19:40:25

>>382
機動力じゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/08(金) 19:50:27

その機動力を生かしての飛び道具投げながらのガン逃げ戦法らしい。
実際動きが遅めのプリンはこれをされたら何もできない。
近づかれたら上強・横強・上突きなどの強判定技をぶつけて吹っ飛ばしたらまたガン逃げ。
ダメージ溜まったら適当にジャンプ攻撃や強攻撃でフィニッシュ。
プリンの持ち技である後ろ蹴りも、多段ヒット性であるヤンリンの爆弾には無力化する。
ちなみにリンクだと、機動力がない・爆弾が多段ヒットしない、などの理由で安定しない。

ちょっと長くなったけどこんな感じかな。
hikoが相手してたヤンリンって多分アニキのことだから間違いないんじゃね？
実際に動画があればいいんだけどなー。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/08(金) 19:54:27

追記として、ブーメランもリンクと違って角度を大きく変えられるから、プリンにとったら厄介になる。
プリンが空中から攻めてくる角度っていうのが、ヤンリンのブーメランだとぴったり合わせられる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/08(金) 20:04:50

プリンは飛び道具無いのが痛いな。
ファルコンみたいに膝みたいに高火力って言うのがないし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/08(金) 20:07:50

多段ヒットの有無はどう関係するんだ？
プリンの後ろ蹴りに当てれば結局爆発するから同じだと思うんだけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/08(金) 21:02:02

>>388
簡単に言うと、プリンの後ろ蹴りでリンクの爆弾だと攻撃ヒット数がほぼ単発（実際は2発程）だから無傷で相殺してそのままリンクに突っ込むことが事ができるけど、
ヤンリンの爆弾は多段ヒット性で無傷で相殺することができない。→判定1発目を潰せても残り判定の爆風に巻き込まれて怯む。
あと多段ヒットの分、怯み時間がリンクの爆弾に比べて長い。
要は爆弾がヒットしてプリンが怯むことによってヤンリンから空中攻撃などの追撃を受けたり、
距離を詰めることができなくなってしまう。＝また逃げられてしまう。
仮に距離を詰めることができても、判定の強い強攻撃や小ジャンプ上突きを置かれて近づきにくい。
あと、リンクよりヤンリンの爆弾の方が攻撃範囲が広いから爆風に巻き込まれやすいというのもある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/08(金) 21:11:52

>>389
thx.
一発だけだと相殺してしまうのか。子ども爆弾強いな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/08(金) 22:51:14

>>387
はいって何だよ。出来んのかよ。さっきから何度も。何がはいなんだよ。
出来もしねえ奴が軽々しくはいなんて言うんじゃねえよ。
わかってんのかよ。はいって言う事の責任の重さを。
社会勉強のつもりでやってんだったら辞めてもらうよ。
だから申し訳ありませんじゃねえだろうよ。何が申し訳ねえんだよ。
本当に反省してんのかよ。
本当に今なら出来んのかよ。
口先だけの謝罪をするんじゃねえよ。
いい加減な気持ちでやってるんだったら今すぐ帰れお前。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/08(金) 22:54:02

>>385
こんなに長々と…感謝です

内容から察するに、ガン逃げが嫌いだから自分から攻めようとしているのがダメなのか。
攻める分にはどうなんでしょう？回転切りのパワーのあるリンクのが優れていると思うのですが…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/08(金) 23:31:54

>>391
はい。・・・え？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/09(土) 00:52:48

誤爆じゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/09(土) 03:32:11

>>391
糞ワロタｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/09(土) 05:06:30

ヤンリンとプリンの試合あった
Hungrybox [Puff] vs Vanz [Peach/Y. Link]
http://www.youtube.com/watch?v=LSSt1kYnuJk
プリン側は翻弄して相手の飛び道具の選択を迷わせることが出来、
ブーメランは空中攻撃、爆弾は空後先端で消せて、
ヤンリンは決定力があまり無いからヤンリン側はそこらへんできついっぽいな
しかし対策進んでるなぁ～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/09(土) 07:00:43

http://www.youtube.com/watch?v=7IB_NJ5wzQg&feature=related
Apex 2010 WF HungryBox (Jiggz) Vs Mew2King (Fox) 1

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/09(土) 12:41:58

>>397
こう言うプリンがランク高めの話をしている時に出てくる動画は大抵プリン勝ちフラグ動画ってすぐにわかるよね。
Ｍ２Ｋがまだ狐使ってた事に驚いた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/09(土) 14:00:50

流れ無視での質問すみません
ダッシュ(ステップ？)から崖掴みってどうやったら速く出来ますか？
自分は、ダッシュ→絶→向き変更→絶(崖掴み)と、やってるんですが、上級者の方達の動画を見ると、自分よりかなり高速で掴めている様な気がします。
良かったら教えて下さい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/09(土) 14:22:47

>>399
上級者の動きは知らんが、
崖際でダッシュ(走行)反転→直後に崖に向かって絶
にすればそのやり方よりは速くなるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/09(土) 14:39:11

>>400
ダッシュからの反転が難しいです。
しゃがんでダッシュモーション消したりなど、特殊な動作はいらないんですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/09(土) 14:45:35

>>392
プリンは強力な横スマや特にねむるを持っているので、隙の多い回転斬りを使うことは自殺行為に近いからまず使えない。
それとプリンへの決め手はリンクよりもヤンリンの方がやりやすい。
理由は、ここでも機動力の問題で、決め手となる空中攻撃をヤンリンの方が当てやすいからというのと、
飛び道具でダメージを稼ぎやすいから。
特に決め手となりやすい、上突きや下突きはリンクよりもヤンリンの方が実は判定が強くて、
リンクキックもリンクよりもヤンリンの方が威力が若干高い。
幸いプリンは体重軽いから、ヤンリンの視点から見ればフィニッシュは他キャラに比べたらそこまで苦労しないかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/09(土) 14:47:52

>>401
モーション消さなきゃいけないかどうかはよく知らないが
距離が短すぎてダッシュ反転が難しいのなら
反転→絶→絶(崖掴み)
にしてみては？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/09(土) 14:54:58

ダッシュか走行から振り向き絶空で崖に掴んでるんだろ？
絶空中にスティック逆に倒すだけじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/09(土) 15:03:34

>>403
分かりづらくってすみません。
例えば、終点中央付近から場外へぶっ飛ばして、そこからダッシュして崖掴まりをしたい場合です。
>>401のようにやると、ターンモーションが邪魔で上手く振り向けません…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/09(土) 15:04:34

訂正
>>400のようにやると、
です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/09(土) 15:09:45

>>405
念のため確認しとくが、キャラは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/09(土) 15:09:51

>>404
それだ。
その発想は無かった。やってみたら確かに出来た。

>>405
ターンモーションが終わってから絶。最速ではないけど>>399よりは速くなるかと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/09(土) 15:22:16

>>404
絶中に振り向いて余韻で落ち→掴まり
ってな感じですか？
理解力がなくてすみません。
>>407
滑りやすいマルスでやってます。
動画のキャラはフォックスでした。
>>408
モーション終わってからですか。
ありがとうございます！
長々とすみませんでした。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/09(土) 16:28:54

>>409
余韻というか
絶空中にステッィク逆に倒すだけ。
そうすると絶空後向きが反転してる。
そもそも引き絶空崖捕まり自体が絶空の慣性をつかって崖につかまるテク。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/09(土) 17:51:53

チンパンばっかだなここ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/09(土) 19:35:20

何がそんなに操作難しいのか分からんがマルスなら空後でも崖掴めるよ

か · 2010/10/09(土) 21:29:39

か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/09(土) 21:31:55

初書き込みです。
流れとは違いますが、狐vs鳥では鳥のがかなり有利だと思うのですが違うのでしょうか？
個人的にはマルスより苦手なのですが、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/09(土) 21:57:38

なんで苦手なのかな？
リフコンとか出来ない人？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/09(土) 22:02:07

そういやプリンの話が出てたけどここの人はステージが終点基準で話してるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/09(土) 22:06:49

>>414
鳥のリフの特徴を全く知らなくてずらしとか知らないととこう言う風になるから不利。

http://www.youtube.com/watch?v=IJYOdbyt9uc
http://www.youtube.com/watch?v=Tsr_rhhYsnM
http://www.youtube.com/watch?v=u2OqxUOMmCo

狐が鳥の特徴を知っていて対処出来るならこうなる。
http://www.youtube.com/watch?v=izrUopPEFRk

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/09(土) 22:36:54

レスありがとうございます。
私はリフ絶はほとんど成功しませんが、鳥のほうが復帰阻止が強い、低%のときはヒットストップずらしでもリフコンが決まる、狐のリフで転ぶが理由です。
動画をみて得た知識なので戦ってみなければ解らないこともあると思いますが・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/09(土) 23:21:37

狐の機動力がピカイチであること、復帰力の差や撃墜のレパートリーの差などを考慮するとな
あとは投げからのリターン(投げ連の存在がデカい)の差かな。狐は上投げ上スマや空上でお手玉できる上に、高%では投げからバーストできるし、個人的にわりと安定感がある気がする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/10(日) 00:06:28

>>419
遊撃使いは振り向きブラスターでイリュージョン暴発とか多々あるけど、
何故か鳥の方が暴発しやすい気がするんだけど気のせい？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/10(日) 00:19:25

鳥はクイブラでピーンシュッになりやすい
対して狐は鳥ほどクイブラ使わない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/10(日) 00:39:36

狐側？
鳥圧倒的有利はないよ。このカードは５分。
投げ連の火力がでかいのがかなり大きいのでまず投げ連を絶対にミスしないのが前提。
約60％以降から無変更に対して上強から空上
100％ぐらいんときは上投げから上スマきまるし
DAからも上スマが決まる。
ファルコの差し込みをガーキャンジャンプと２段ジャンプを使ってかわし
空後をあてていく。
ダウンをとったら受身方向か起き上がりを確認して掴む。
クイブラにはダッシュシーリフから投げと大ジャンプNA、DA。
相手が０％のときは投げ連が確定しないのでブラスターも重要。
あとファルコ側の投げリターンもかなり高いので投げを狙いすぎないように注意。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/10(日) 02:33:59

狐の投げ連は少しでも遅れるとﾘﾌやらで割り込まれるから安定しない
海外の最上級者でも投げ連結構ミスってるし、受ける側がしっかり翻弄すれば相当難しいっぽい

終点では狐微微有利だと思うが、ポケスタは五分で、その他の主要なステージでは台を使った戦法が取りやすい為ﾌｧﾙｺ微有利な気がする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/10(日) 02:35:31

>>420
それは練習が足りないだけ
俺はほぼミスらんぞ狐ですら

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/10(日) 03:31:42

遊撃の崖掴みの方法って
1.振り向き絶空
2.絶空中に振り向き入力して慣性で掴み？
3.リフ反転引き絶空掴み
4.崖降りリフ上B空中制御掴み？
こんなとこか？

俺は1をよく使ってたんだが、振り向き入力の分崖から少し離れるから掴まないこともあって
最近は3を使う様にしてる。4はちょっと遅いし…
てか2の仕組みがよくわからない…あんま動画で見たこと無いんだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/10(日) 03:42:21

大ジャンプ反転Bとかは？割と操作簡単だから俺はよくやるんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/10(日) 07:04:21

後DSJ反転クイブラ引き絶崖掴みとかあるが
普段は３と４を使い分けてるな俺は。崖掴むの速くて安定するし
４は崖に近い時と崖下にいる敵にリフ当てたい時限定だが、別に遅くはないぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/10(日) 11:02:00

>>422
０％からでも投げ連は確定ですよ。

>>425
ダッシュ反転クイブラを崖キャンして崖を掴む方法もありますね。