大乱闘スマッシュブラザーズDX 総合スレ part9

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/22(水) 10:10:33

公式(速報スマブラ拳!!)
http://www.nintendo.co.jp/ngc/galj/index.html
オンラインガイドスマブラ拳!! ～スマッシュブラザーズ秘伝の書～ (64版のものだが参考になる)
http://www.nintendo.co.jp/n01/n64/software/nus_p_nalj/smash/

関西スマブラ会(大会・攻略・対戦会ページ等を束ねる総合サイト)
http://smashbrothers.org/
スマブラDXバトルロード(オフライン大会、関西ランキングバトル定期開催中。上位の試合等はYouTubeにて公開中。)
http://www.asahi-net.or.jp/~yd4m-inmn/sumabato/dx/index.htm
住道対戦会(DXオフが開催されている)
http://www.asahi-net.or.jp/~yd4m-inmn/sumanodo/
スマブラDX対戦攻略指南(内容の充実した攻略サイト)
http://smashbrothers.org/tactics/dx/
スマブラ対戦攻略掲示板＠DX (スマブラDXの対戦攻略を目的とした掲示板。キャラクター別スレッドがある。)
http://smashbrothers.org/bbs/read.php/DX/

スマコム(スマブラシリーズをテーマとしたSNS。コミュニティ等の機能が便利で、オフ募集が行われることもある。)
http://smacom2.mysns.tv/

大乱闘スマッシュブラザーズDX Wiki
http://wikiwiki.jp/smashbrosdx/
スマブラDX攻略掲示板(こちらは今はほとんど使われていない)
http://jbbs.livedoor.jp/game/11830/

スマブラDXオンラインPart1（GCエミュレータによるネット対戦）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1242714540/
前スレ大乱闘スマッシュブラザーズDX 総合スレ part8
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1277792517/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/22(水) 21:40:56

ＣＪさんＸメインのレインの負担増やそうとすんなよ用語云々で愚痴る暇あんなら自分で開け
一緒にいくひとがいないからって行かなかったやつといいトッププレイヤーだらしねえな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/23(木) 02:32:00

直接言えよチキン　だらしねぇな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/23(木) 10:35:54

ここで言っても所詮はでっていうだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/23(木) 12:48:19

>>2
しかもＸの文句かよｗ
せめてＤＸの負担って言えや

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/23(木) 13:25:41

>>1乙

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/23(木) 18:40:39

･ω･｀)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/23(木) 18:44:02

ここの住人ってみんなどこに住んでるの？
俺は大阪

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/23(木) 18:54:29

俺も大阪。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/23(木) 19:04:16

流れにのってみる。
俺も大阪。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/23(木) 19:12:12

なんかこのスレってオフ会に行ってるorオフ会に興味ある奴で
アイテム無しタイマンしてる奴限定みたいな空気あるよね

リア友とアイテム有り乱闘やチームやってる合間に
タイマンやってる程度の自分は書き込みにくい……
まぁ続編も出てるし自分みたいにやり込みにあまり興味ない奴は
新しい方を中心でプレイするほうが多いよな……

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/23(木) 19:22:54

>>11
誰だってウェルカムだよ。
基本このスレは優しい人が多い。
ただタイマンしか話題が無いってだけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/23(木) 19:32:46

4人戦俺も好きだよ。
ただオフではタイマンが主流だし、4人でやるにしてもチーム戦が多いからやる機会がないなぁ。
ただ4人戦って話題にするようなことがないんだよなぁ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/23(木) 19:35:32

話題っていうと4人戦で勝つための攻略とか？
いろいろあるだろ。狙われないように目立たないように動いたり。
あとはキャラランクとか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/23(木) 19:49:18

>>11
そうなるな。
それでDX続けてるっていうのもめずらしい。

チーム戦は興味あるんだが
チームの定石とかセオリーが全然わからない。
いつもタイマンやろうとして背中からやられたり
味方に攻撃あたりまくったり同時に引いたりして
まったくかみ合わずに死ぬｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/23(木) 20:07:46

>>15
チームアタックありなら混戦にするよりタイマン2組に分けた方がいいと思う。
4人対戦でも言えることだけど
残りの2人の様子を見ながらのタイマンがどれだけ出来るかってのはポイント。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/23(木) 20:17:49

言わずもがなだけど、味方と重ならないように動くのは大事。
同士討ちやまとめて攻撃喰らうのを防ぐため。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/23(木) 20:28:28

(´･ω･｀)４人でやるの面白いゆ

アイテムをとても少ないにして大切に使ったりゆ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/23(木) 20:40:00

チームは前衛後衛などの役割分担とかキャラによる役割分担とかいりますね

プリン、ファルコン、ピーチ当たりが特に強いかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/23(木) 20:40:51

まあハプニングみたいな感じで味方バーストしちゃったりしたら盛り上がるっちゃ盛り上がるかもしれんがな
基本上の人達が言ってるように味方の戦いを邪魔しないことを優先したほうがいいね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/23(木) 20:41:47

チーム戦は相手を挟むように動きたいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/23(木) 20:44:52

味方が復帰阻止されそうなシーンで駆けつけるのも大事だな。
単に近づくだけでも相手は無視できなくなる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/23(木) 20:45:12

>>20
２ＶＳ１に持ち込むように戦う方が良いだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/23(木) 20:47:18

海外勢がよく台上に上った後すぐにリフ出してるけど
Ｊ上昇をリフレクターでキャンセル→台着地
台上に空中緊急回避着地→リフレクター
どっちが正しいんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/23(木) 20:55:26

後者が正しい。
前者はタイミングが相当シビア。実戦に取り入れられるかどうかは・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/23(木) 21:12:04

リフで攻めまくるのってダメなの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/23(木) 21:12:37

大半は前者。
難しいけど練習すれば出来る範囲の難易度。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/23(木) 21:40:35

>>24
動画みてたらリフだしたあとに着地してるようにみえないか？
ほとんど前者だろう。
後者は時間かかりすぎる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/23(木) 21:42:06

>>24 J→ﾘﾌ絶だと思うけど…登った後にﾘﾌするかね？するにしてもJ→絶→ﾘﾌだよ。ギリギリでﾘﾌしたとしても浮いちゃうし、絶かJかするよ

>>26 読み合い考えてそうなるならアリ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/23(木) 21:52:22

前者のほうか、thx

>>29
絶リフじゃなくて？
あとJ→絶→リフってのはどいういうこと？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/23(木) 21:52:44

≡(´･ω･｀)ゆ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/23(木) 21:53:01

フォックスのﾘﾌ→絶ﾘﾌの精度が50%位の指の動きの速さになると、
ファルコの操作が物凄く簡単になるなｗ
ファルコのﾘﾌｺﾝと絶ﾘﾌがスゲー遅く感じるｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/23(木) 22:01:58

>>30
Jで台上行って絶で台に着地→ﾘﾌだよ。だが、さっきも言ったようにJで台に行ってﾘﾌ→絶で台に着地するのが普通

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/23(木) 22:12:02

>>33
>>24の後者みたいに空中緊急回避で着地よりも絶のほうがいいってこと？
Jをはさむ分遅いと思って空中緊急回避で今まで台着地やってたんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/23(木) 22:21:00

>>34
すまん、良く見たら同じ事言ってたｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/23(木) 23:53:53

>>34
空中緊急回避で着地＝絶　だろ？

>>35
>>33の事なら同じ事じゃないけど？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/24(金) 00:11:34

台上に上った「後」すぐにリフを出してるのをどうしてるか聞いてるんじゃないの？

台に上がる前に台上にいる敵にリフの上側の攻撃判定が当たる場所でリフ→ジャンプキャンセル→台に空中緊急回避で着地
のことを言ってるのかな？
とりあえず
http://www.youtube.com/watch?v=Qna80MbcAAc&p=452CE10A3CFDF706&playnext=1&index=17
の2:00あたりの一回目のリフは、それ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/24(金) 01:26:10

シンプルアドベンチャーオールスターを全キャラノーコンテニューでやったら何かなるのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/24(金) 02:26:21

ならない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/24(金) 03:18:19

>>24の質問に俺が答えてやろう

よくみると日本語がおかしく辻褄も合わない。訳してみる

質問を
Ｑ.「よく海外勢が下からジャンプして台上付近でﾘﾌを出しているのを見るんですが、
そのﾘﾌが「台上り絶ﾘﾌ」なのか、「絶で着地した後でﾘﾌを出している」のか分かりません。
この二つのどちらかであることは間違いないと思うんですが、どちらであるか見分ける事が出来ません。どっちなんですか？」
と解釈すると、三つの疑問が沸く

・何故名称と中身が分かっているのに二つを目で理解して見分ける事が出来ないのか→
絶(空中緊急回避で着地すること)の性能(絶をすると少しの間行動不能になる)についてよく理解していない為
・何故二つを自分で試してみたりせずに質問してきたのか→その発想が出てこなかったから
・何故状況が分からなければ答えられない質問なのに状況を伝えて来ないのか→
そもそも状況を伝えなければ分からない質問だと分かっていないから

疑問を解消した所で本題に戻り、
質問に直接答える事は状況が分からない為に出来ないのだが、原因が「絶の性能を理解してない」事にあるので、その質問の答えを確実に出す事の出来る目線を教えることは出来る。よって質問に対する答えは

Ａ.「絶をすると少しの時間何も行動出来ません。台に着地からﾘﾌが発生するまでの時間が殆ど無ければ【台上り絶ﾘﾌ】です。」

が、実際に海外勢が台上り絶ﾘﾌをするのをあまり見たことがないので、多分勘違いしてると思うんだけど、そこは既に言われてるから気にしない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/24(金) 04:06:52

24が言ってるのがどの動画（プレイヤー）を言ってるか分からないけどよく見るのは、ジャンプ→リフでジャンプ上昇を消して着地→ジャンプキャンセル掴み
っていうのが正解。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/24(金) 04:07:04

>>37
この動画、M2Kマルス信者の俺歓喜ww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/24(金) 04:26:49

>>37

こういう雰囲気いいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/24(金) 07:18:53

>>36
絶超低空空中緊急回避の略だよね？
そもそも絶の認識を間違えてた。台上での緊急回避を絶でいいのか
だから>>24は台上に絶→リフレクターの間違え

>>37
1回目のリフだと着地してないね、2回目のリフが正解
http://www.youtube.com/watch?v=lUd3RV_Oo2g&feature=related
例えばこの動画の0:42

>>40
実際に自分で試してはみたよ
ただ自分で試してみて前者のその難易度の高さ故に疑問がわいたから
>>24の後者は発生フレーム的に無理だとは思っていたもの聞いて損はないと思ったから

そのＡは2段ジャンプ目を絶リフしたってこと？
最近の海外勢の動画見るとよくやってるよ、Dr.PeePeeやMangoファルコ見るといい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/24(金) 10:13:25

>>41
どこが正解？　海外勢も台絶リフなんかめったにやってないでしょ。
よくやってるのは
ジャンプ→リフ→空中ジャンプ→空中回避着地（絶空）→コンボ
でしょ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/24(金) 14:35:45

>>44
そろそろ俺もイラついてきたので言っちゃうがお前馬鹿だろ？

試してみたなら絶してる時の姿勢も分かるし、ﾘﾌをした後解除はジャンプしないと出来ないから、
>>37の動画の2:00みたいにﾘﾌした後で上昇せずにﾘﾌを解除し、絶の姿勢になった後ﾘﾌをした場合、それはJ→ﾘﾌ→絶→ﾘﾌだぞ？そのぐらい試せば分かるだろ？

つまり最初にこれだと思った奴も違くて、ちゃんと試してなくててきとーで、勘違いしたうえで質問し、その質問も日本語になってないんだよ。

つまりお前は相当な馬鹿ってことだ。自覚した方がいい

後、>>37の動画も>>44の動画もJ→ﾘﾌ→絶(37は→ﾘﾌ)な

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/24(金) 20:20:07

(´･ω･｀)M2Kingよりおらのマルスのがつえーだ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/24(金) 22:21:21

>>47マルスより俺のあふぉっくすのほうがTEE

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/24(金) 23:26:29

>>46
>>44はモーションの違いをなんとなくわかってたけど質問したわけだろ。なのにお前の頭のかたい返答ときたら・・・

>>47
まずはJC掴みの練習をしようね。掴みはマルスの最大の武器のひとつだからよく覚えておこうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/25(土) 00:11:17

>>49
下強も教えてあげようぜ・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/25(土) 00:12:55

プリンとピーチ、ファルコンのランクが最近動きつつあるようだが、
最終的にはどうなるんだろう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/25(土) 00:44:21

http://super-smash-bros.wikia.com/wiki/Tier_list
おー久しぶりにＤＸのTier List更新されてえるぞｗｗ
September 14, 2010. 前見たとき2007とかだった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/25(土) 01:47:42

プリンが三強に食い込んでるね。
海外と日本だとプレイスタイルからかランクが結構違うみたいだね～。
マルスとかもっと上に感じるが…

確かこのサイトはダイヤあったけど、どうみればいいの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/25(土) 02:11:18

http://super-smash-bros.wikia.com/wiki/Character_matchups_(SSBM)
ダイヤは2007のままだから参考にならないかもね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/25(土) 02:28:38

http://www.youtube.com/watch?v=BeLF2tBttSE
これの2:04ってどうなってるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/25(土) 03:11:53

4950
JC掴みと下強ってなに？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/25(土) 03:24:45

馬鹿ばっかだなここ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/25(土) 08:41:31

　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ
(　＼　／＿ノ　|　 |
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**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/25(土) 10:19:10

>>55
たまにおこる謎の強制ベクトル変更
直前にシールド張ると起こりやすかった気がする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/25(土) 15:27:28

ロイのカウンターでよく見るよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/25(土) 21:52:54

お馬鹿日本人ってまさしや蒼天のような地味なスタイルを好むよね。
ボムソルがkenと互角以上の戦いをしたのを見なかったのか？
だから日本人は劣等民族なんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/25(土) 22:05:18

地味っていうのは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/25(土) 22:06:54

蒼天は地味でもないしボムソル対Kenも全然互角以上じゃなかっただろｗ
黙って外人の動画だけ見ててください

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/25(土) 22:08:51

日本人の方が強いに決まってる
>>61がアメリカスタイルで大会優勝してみせろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/25(土) 22:14:24

強い弱いは置いといて日本勢は動画見てるとつまらないのが多い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/25(土) 22:15:17

ボムソルも日本人な件
それでもって肝心のKENは俺からみたら「地味な」CJやみかえるに勝てないんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/25(土) 22:24:21

強制ベク変は自分の攻撃がガードされた直後(？)に攻撃受けると起こるのかと
ロイのカウンターはそれに該当する

リンクで爆弾をzで落とす→急降下して回転斬り(相手ガード)→自爆
の流れで確実に起こるのは確認した

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/26(日) 00:14:49

リンクのは初めて知った

それ以外でもマッハパンチキャンセルとかもはっきりとはシステムを解明されてないよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/26(日) 00:17:13

>>63
>蒼天は地味でもないしボムソル対Kenも全然互角以上じゃなかっただろｗ

ｋｗｓｋ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/26(日) 00:18:19

ガノンの弱A2段目は笑った

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/26(日) 01:19:17

後俺は最強だ明日youtubeにＵＰして驚かせてやる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/26(日) 01:25:34

因みにID:F0OtakY8＝ID:Ig+SQol0みたいな口だけじゃない。
日米スマブラＤＸ大会が仮にまたあったらこんな奴が参戦しても日米両方に恥を晒す事になる。
まず俺のスーパーでナイスな実力をスマブラＤＸスレのみんなに見てもらいたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/26(日) 02:08:12

>>72
おー
他の人は冷ややかに見るかもしれんが、
俺は君に期待するよ
がんばって

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/26(日) 02:09:31

CJが地味とか正気かよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/26(日) 02:41:46

西洋人って無駄に極めてる人多いよな。

かなわない感じがする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/26(日) 08:41:22

今日本で強いのって言ったら
ﾏｯﾊﾀﾞｯｼｭ(ファルコン)
TANI(マルス)
kou(ファルコ)
位だよね？全員古参で三人しか居ないっていう…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/26(日) 12:37:49

コト、蒼天

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/26(日) 13:10:54

現役プレイヤーからしたら大きなお世話だろう。
他人の強さの心配より自分のことを気にしたらどうだ？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/26(日) 13:40:15

>>78
日本人のオフ勢過大評価しすぎだろ。
日本だってワールドカップでパラグアイに負けたし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/26(日) 13:54:39

何の関係があんだよｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/26(日) 15:27:41

>>76
とびまる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/26(日) 15:51:58

しょうもないやつにかまってるから変な奴増えたじゃねーかクソども

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/26(日) 16:17:52

>>77 無い無い

>>82 俺を含めるにしても含めないにしても核心すなぁ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/26(日) 19:13:27

日本プロ野球とメジャーリーグの違いと同義ってことでいいじゃないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/27(月) 01:55:57

日本勢の動画がおもしろくないとかいってるやつはスマブラとか格ゲー向いてないと思う。
そもそもスマブラ自体が結構、見る側からすると地味ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/27(月) 02:06:22

4人で遊べるように、なるべくごちゃごちゃしないように作られてるわけだからなあ。
2人でアイテム無しステージ限定で遊べば地味になるのも当然か。
そのシンプルさが良いとは思うんだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/27(月) 02:16:03

まあ海外勢の動画と比べてってことだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/27(月) 02:16:52

いやそういうことではない。
DXは派手なコンボもあまりないしスマブラ全般は普通にだせる必殺技みたいなのもないから
地味にみえてしまうのはしかたない。
参考にとかはなったりするし、大会の試合とか熱かったりするが
基本的にはやってる本人たちは楽しいけどみてる側はそこまでおもしろいもんじゃないと思うｗ
まぁファルコンとかフォックスはわりと派手な動きをするけどな。
そういうので勝てたらかっこいいとは思うｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/27(月) 02:16:59

シンプルだからの奥深さがあるんだろ。ある機能をどれだけ上手く使えるかって話で

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/27(月) 02:25:23

海外勢の動画見てると狐使い憧れるけど
日本勢の見るとやっぱいいやって思ってしまう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/27(月) 02:37:02

あれ…？
いろいろ格ゲーやって大会出て動画とかも見まくったけど
見てて面白いのはダントツでスマブラDXだと思ってた。

格ゲーだと良くも悪くもあらゆる動作が効率化されてて、分かりやすいんだよね。
スマブラのガチ対戦は状況の変化がアナログすぎるから、
それぞれのプレイヤーが選ぶ動作とか見てるといろんな発見があって面白い。
コンボも緩急あって良いと思うんだけどなぁ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/27(月) 03:54:05

お前ら一回雑魚(と言っても精度はある)相手にしてるDr.Peepee見てみろよ
対策も読みも対応も精度もヤバくてフォックスファルコファルコンマルス全部強いから

日本勢(笑)になるぞマジで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/27(月) 04:11:00

本気で言ってたら寒すぎる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/27(月) 04:30:33

動きの派手さにしか目がいってませんって公言してるようなもんだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/27(月) 04:59:34

弱い相手との対戦で見るのは何故か言ったら読みとそれに対する操作、立ち回りが分かりやすくなるから。
つまり、何に対して動いてるのかが分かりやすくなるってこと。

後、無駄な操作が無く素早いのを派手なだけだって言って罵倒するのは間違いだと思うんだが…

で、俺が見てるのはそういう所もあるっちゃあるが、日本勢が弱い事を証明するため基本的に立ち回り重視ね

Peepeeはファルコで言えば空後待ちや横強先端、弱Aの使い方、ｽﾃｯﾌﾟの使い方、ずらし・ベク変、シーリフ対策(と言っても殴りにいくだけだが)、投げの使い方、ｺﾝﾎﾞの与ﾀﾞﾒ追求、取り敢えず全てにおいて日本勢のそれより上なんだよ。動画見てくれれば分かるが

言うなら日本勢強化版みたいな感じなんだなぁこれが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/27(月) 05:40:41

日本勢が弱い事を証明するためわろた
そういう目線から見てるんならそりゃそういう感想しか出ないだろ
適当にいろいろ並べて「これらが日本より上、見ればわかる」って言っとけば反論されても「お前の見る目がないだけ」で
論破した気になれるんだから楽なもんだわな

確かにダメージの追求はこのプレイヤーに限らず外国の方が進んでると思うけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/27(月) 11:50:58

まあ匿名発言の説得力なんてたかが知れてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/27(月) 12:35:10

＞弱い相手との対戦で見るのは何故か言ったら読みとそれに対する操作、立ち回りが分かりやすくなるから。
つまりお前の見る目が無いと言う事。

弱いやつ相手で分かることは各種行動が通りやすくなるから、
強い側の狙い通りの動きになりやすく派手になるだけ。
もともとイケイケで動いてる海外勢の弱いものいじめの動画とか
強さを測る基準にならねーよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/27(月) 13:10:53

まあ結局日本のトッププレイヤー達がKDJにボコられたという事実に変わりは無い訳だが

日本勢は動きが理論的で海外はただのイケイケだの何だのと言ってても、結果があれでは海外勢のスタイルを強く賛同する人が多数出ても仕方が無いんじゃないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/27(月) 13:50:58

＞トッププレイヤー達
コトだけじゃん

Ｘだって海外勢のが強い強いと言われて日本勢は結果残せてるし
結局大会でもやらないとわかんないんじゃないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/27(月) 18:10:24

>>96
何か日本勢って予測の域を脱しないっていうか、決まりきった動き、それでいて簡単な動きでしか読み合いを行わないって感じがするんだよね
それでいて精度もないし、読み合いも単調だし、立ち回りも読み合いから繋がるような動きが出来てないっていうね。だからタイミングも合ってないし誘う事も下手なんだよな
>>98
そのイケイケで動くのが日本勢は出来ないと思うんだよなぁ
初心者でも考えれば予想出来る動きしてくるじゃん？ｗ
何でそこ読めるんだよ…何でそんな操作出来るんだよ…みたいな超人的動きが無い
だからすげえとも思わないし、面白くも無いんだよな

>>100
DXはXと違って今人が居ないからな
昔はDXも日本勢強かったのに、それから成長してるように見えないんだな
強い相手が少ないから仕方無いと言えば仕方無いけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/27(月) 18:16:17

海外勢とか日本勢とかどうでも良過ぎるんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/27(月) 18:48:00

ID:ZR+1XZ8Kこいつはどれくらい強いんだ？日本勢を評価するぐらいだから、
少なくとも日本国内のトップクラスの強さを持つプレイヤーなんだよね？
ちょっと君のスマブラする時の名前教えてよスマコムは携帯アドレス持ってないから勘弁な。
別に君に批判するなと言っている訳じゃないよ。
ただ大きな口を叩けると言う事はそれほどの実力があるから聞いているんだよ？
まさか上位オフ勢に勝てすらしないのに語ってる気になってるんじゃ？＾＾

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/27(月) 18:54:09

>>92
しかもDr.Peepeeとか言うマイナーファルコ使いｗ
あえてマイナーな人を挙げる所が受けるｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/27(月) 18:58:16

以前友達にEvo 2007見せたら「全然メテオとかしないし弱いじゃん」って言われた
ID:ZR+1XZ8Kもそういうことなんだよ、きっと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/27(月) 19:11:37

PeePeeがマイナーとか・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/27(月) 19:14:24

PeePeeってMango,Dashizwiz,Zhuに次ぐ４番手だぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/27(月) 19:46:38

マイナーだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/27(月) 19:55:36

海外勢信者ってキモイよな
根拠になってないものを根拠になってると思い込んでるし
日本トップ「達」がKDJに歯が立たなかったとかって思い込んでるし
動画ではわからないはずのことを得意げに評論家気取りで語りだすし。
日本トップと対戦したことない上に勝負にすらなるかどうかわからないって自覚ないのかな？
普通あればこんな思い込みに固められた統失みたいな妄想を語ったりしないだろうな。

こういう思い込みが激しい奴にかぎって、
「海外勢信者を否定してるから日本勢信者だ！！」
とかって決めつけられそうだから先に言っとくけど、日本勢信者でもないのでｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/27(月) 19:55:58

自分が知らない≠マイナー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/27(月) 21:06:33

まあ基本的に日本だの海外だの言ってるのは頭おかしい人だからほっとくしかない。何を言っても無駄なのは分かってるだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/27(月) 21:59:02

マッハダッシュは
読めない動き、高いレベルの操作精度、高レベルの読み合い
全部できてる気がする・・・ｗ
ていうか上位勢はみんな全部できてるとおもうけどな。

>>101
おまえがおもってるほど単調な動きじゃねーよｗ
そこまでいうなら自分で上位プレイヤーの動き分析した攻略書くなり
大会優勝して証明してくれｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/27(月) 22:33:53

言っとくが俺はどっちでもない純粋にプレイヤーを評価している。
俺がＤｒ．ＰｅｅＰｅｅより上手いなんて絶対ありえないし、
蒼天とかマッハダッシュが俺より弱いなんて１００％ありえない訳でして。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/27(月) 22:39:24

盛り上がり的になんとなく海外勢のほうが強いんじゃないかとは
俺も思ってるけど、ほんとのところはやってみないと分からんよ

大会トップまで来ると、対戦ゲームは画面に映らないところまで対戦なんだぜ
日ごろのフリー対戦の中でのネタ隠しとか刷り込みとかさ
最上位は大抵身内化してて手の内を知ってるから、そういう動きになる

日本対海外が実現したとして、
お互い初見で対戦したら、普段の大会とは別の立ち回りになるはずだし

初見で弱くても、大会が繰り返されると人対策で強くなる人とかもいるじゃない

だからほんとにどっちが強いとかいう話は不毛

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/27(月) 23:24:59

おいおい、お前ら本当に五分じゃね？とか分からなくね？とか思ってないよな？
昔はそうだったかもしれないが…

今のLVは高校球児とプロ野球選手比べてるようなものだからな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/27(月) 23:29:58

>>115
その高校球児にすら勝てないID:ZR+1XZ8Kが何を偉そうにほざくか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/27(月) 23:32:03

　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　今のLVは高校球児とプロ野球選手比べてるようなものだからな？
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　　
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　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/27(月) 23:33:01

>>115
それをこのスレの誰もが納得する形で証明してくれれば反論は出ないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/27(月) 23:42:36

動きの派手さや見栄えで強さを判断してる奴はいい加減にその愚かさを自覚したほうがいいと思うの

とはいえ海外はプレイヤーの数が多いから、いろんなタイプの相手と戦うことができて、そのうえ大会の規模も大きいがゆえにやりこむ人がたくさんいる
海外には狐使いが数多く存在するわけで、特にアメリカの上位は何人の狐使いと何度対戦してきたかはかり知れない。向こうは経験に富んでいると思う。コトが負けた原因はそこにもあるはず
そういう意味でコトだけでなく日本は経験不足なところがあるんじゃないか

と、まともなロジックで言えるのはこのあたりまでだろ。戦ってもいないのに明確に甲乙つけたような発言をする奴はエスパーってことでFA

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/27(月) 23:49:58

がんばって長文書いたのに俺の言いたいことを>>114がすでに言ってて吹いた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/27(月) 23:58:52

>>119
おいおい、派手さや見栄えで俺は強さ決めてないぞ

それつまり日本弱いって事だよ？うん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/28(火) 00:03:35

ペペたん馬鹿にする子は許さないお！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/28(火) 00:04:09

都合の悪いレスはスルーか。残念な子だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/28(火) 00:14:11

俺の知り合いに「日本の○○選手はあそこでああするべきだった」とか
「ああだから駄目なんだ」みたいな事言うやついるけどそいつと同レベル
大学でやってる程度のやつが何を偉そうにほざいてるんだっていうｗ
ネットと違って誰も直接反論したりしないから周りは「・・・」な雰囲気になって終わるけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/28(火) 00:23:49

>>123仕方無いなぁもう一日相手してやるよ
全部に返すとか疲れるだろ？

>>114
ｽﾏﾃﾞﾗにおいてネタ隠しとかしてもほぼ無駄だから、大体もう何年やってると思うよ？
刷り込みとかする連中ならもう少し動きが噛み合う瞬間があったりしても良いと思うが、それがあまり無いのをみるとあまりそういうのはしてないと思うな

…つまり今の強さが違っても環境に慣れれば分からない人材もいるから比べるのは不毛ってことか

だが問題は参考にする時なんだなぁ。今の日本勢強い！→今の日本勢を真似るってなったらねぇ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/28(火) 00:42:37

>>125
PARでフレーム単位で調べると出て来るような、％限定の超細かいずらしとか
まぁこれは俺もわからんｗ　本当にしてないかもしれない

参考にするなら、各自で強そうだと判断した人を自由に真似すればいいと思うよ
そのほうが楽しいもん

ただまぁ経験上、動画から真似するよりも
現実的に会える範囲内での強い人に会って、
何度も何度も対戦してもらったほうが身になる
動画で見た動作の意味を本人に直接聞いてみたりとかできるしねｗ

てなわけだから>>125もスマバトに来て対戦しようよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/28(火) 00:54:29

どこかのレスにもあるけど、経験数・プレイヤー人口・大会の規模とか考えると、
突出した個々単位の実力ではなく、総合的な力は海外勢が～とかいう話でないの？
そうじゃなくとも毎回毎回、もめるだけだし食いつかなくて良いじゃない

>>125
ネタ隠しというより、癖とかを隠してるんじゃ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/28(火) 00:57:10

>>121
俺の言ったことがみじんも伝わってなくてワロタ

お前はスマブラより日本語の勉強を優先しろって

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/28(火) 01:00:48

総合・・・？

そもそもアメリカの人口は日本とは違うんだから、
全人口に占めるDXプレイヤーの割合が一緒だったとしても、絶対数は全く変わってくる。
それと一緒で、DXプレイヤーの中でもトップクラスの実力をもつ人の割合が一緒だったとしても、
DXプレイヤーの人口自体違うんだからトップクラスプレイヤーの絶対数には差はつくわな。

どんなことでも需要が多いほど環境が恵まれたりするのは自明の理だから、
相対じゃなくて絶対で考えるんなら海外有利なのは決まってるだろｗ
そもそもプレイヤー人口が違うじゃん。桁が違う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/28(火) 01:13:27

>>128
つまり経験が足りないってことは、対応出来る範囲が狭いってことだろ？
海外勢が経験豊富、日本勢が経験足りないって事は日本弱いって理由になるじゃん

後、戦ってみないと分からないとかそんなLVじゃあ無いんですよねぇ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/28(火) 01:15:01

>>129
それを言い出したのは俺だが、それだけで優劣を決めようとするのは馬鹿のすること
有利ではあっても、日本のプレイスタイルがアメリカに相性がよかったりするかもしれない。それはやってみないとわからない

現にXではブルードがM2KやAIIyのメタ蛇にオリマーで勝ったんだが、どう説明してくれるの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/28(火) 01:20:17

日本が海外より格下だと決め付けないと死ぬ病気かなんかかよこいつは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/28(火) 01:29:04

>>130
まるで規模や経験の差を把握しきったような物言いだけど、じゃあお前はオフに出てボコられたことがあるのだろうか
それもなしに「戦ってみないとわからないとかそんなレベルの差じゃない」なんて・・・
あと、お前も>>131読んで黙ってくれると助かる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/28(火) 01:39:59

Ｘの話をＤＸに持ってきちゃう男の人って…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/28(火) 01:45:13

>>131
ん？言葉たりなかったか。
お前と同じ意見。
>>129だから、それで優劣きめるのは安直に過ぎるって言いたかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/28(火) 01:45:34

伸びてると思って開いたらがっかりしたわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/28(火) 01:55:37

>>134
煽ったつもりなのか
ほかに言うことはないんだよな

>>135
ああ、安心した

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/28(火) 02:37:47

いや、煽ったというか…気づかないようにするのは勝手ですけど…ｗ
しかも俺環境だけで決めてる訳じゃないし黙る理由が見当たらないっていうか…ねぇ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/28(火) 03:57:13

とりあえずこの流れは飽きた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/28(火) 04:48:38

≡(´･ω･｀)流れ変えるぜｂｙｂｅ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/28(火) 07:23:38

マッハダッシュが全員ボコって終了

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/28(火) 08:52:12

日本勢が海外勢より勝っている部分
・読み
・立ち回り
・キャラ対策
・操作精度（正確にある操作をできるかといういみで）

よって日本人のほうが強い

マッハダッシュが全員ぼこって終了

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/28(火) 11:37:41

　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　|　　 |　　 |　　| ｜　 |　　 | 　 |｜　|　|
　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　ﾚ　　|　　 |　　| ｜　 |　　J 　 |｜　|　|
　　　∩＿＿＿∩　　　　| 　 |　　| 　　 J　　 |　　| ｜　　し　　　 |｜　|　|
　　　 | ノ＼　　 ,＿ヽ　　.| 　ﾚ　｜　　　　　　｜　ﾚ｜　　　　　　　|｜Ｊ　|
　　　/　　●゛　　● | 　 .J 　　　し　　　　 | 　　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　　　　　　　　.｜　　し　　　　 J｜
　　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　　　　　　　　　.Ｊ　　　　　　　　　ﾚ
　/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ
　(　＼　／＿ノ　|　 |
　＼　 "　／　　｜　|
　　　＼／￣￣￣／

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/28(火) 11:50:29

日本勢が海外の大会に出たら終点とプププ以外のステージでまともに立ち回れるのかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/28(火) 14:34:16

>>144
日本でも海外に対応したルールの大会が欲しければ
スマバト運営にでも提言すればいい。
それで通らなければ別大会を自分で立ち上げるしかない。
こんなところで現状を憂うよりも何か行動に出たらどう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/28(火) 15:56:05

マッハパンチキャンセルが全然できない！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/28(火) 15:57:45

もう飽きたよどっちが強いかという流れ

いい加減断ち切ろうぜ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/28(火) 16:55:09

>>145
日本勢が海外勢みたいにステージの地形をうまく生かせないんじゃないかって
皮肉を言いたかっただけなんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/28(火) 16:56:34

マッハパンチキャンセルが全然できない！
誰か助けてぇ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/28(火) 17:04:20

>>148
言ったところで日本勢は強くならない。全く無駄な意見だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/28(火) 17:22:22

大体なんで日本は終点だけなんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/28(火) 17:24:12

>>138

>>138

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/28(火) 18:39:52

>>151
何も障害物が無い平面のステージだから。
プププは風が地味にうざいし終点は崖の仕様がカスだから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/28(火) 21:35:38

>>149
攻略掲示板みれ。
そういう目押し系を成功させるこつは
自分でいろんなタイミングでためしてみて、成功するものを探し出すまで
ひたすらやってみつけたら感覚をつかむまでひたすらやる。
結構試合中は体感時間の変動とかで難しい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/28(火) 21:37:19

>>151
日本というか今のスマバトが、でしょ。
今DXの大会ってスマバトしかないからね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/29(水) 00:49:25

>>153
どっちもそのステージの特色なだけだろ。慣れればどうってことない。
レインボークルーズとかは理解できんがプププ・戦場十分ガチ対戦に使える。
結局終点含む色んなステージで勝てるやつこそが強いのに、日本のルールは可能性潰してるよなぁ

キャラの相性も対策も、終点しかなく不変的だから、DXを上手くなるほどモチベ沸かなくなっていくるんだろうなと思う
一度ある程度煮詰めたら他キャラ使うことしか、やりがいの有ることがない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/29(水) 02:18:15

M2Kなんか対同じプレイヤーの同じキャラでもステージによって自キャラ変えてるよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/29(水) 02:24:25

サムス使いですが戦場だけは勘弁してください
プププのみでお願いします

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/29(水) 02:26:00

プププはサムスかなり強化だろ

都合のイイこといいすぎなんだよな
～は自キャラが弱くなるとかで反対してる人も。
別のステージなら逆に強くなったりとかもあるんだから、どっちもどっちだと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/29(水) 02:45:37

サムス使ってると夢の泉がつらい印象

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/29(水) 08:12:23

>>159
> 都合のイイこといいすぎなんだよな
> ～は自キャラが弱くなるとかで反対してる人も。
そんなこと言ってる人居る？俺は見たこと無いけど。
まあ真面目にステージ議論やってるのを見たこと無いからか知らんが。

自キャラが弱くなるってのは賛同は得られないかも知れないが
立派な反対理由になると思うがな。自分が有利になるように主張する方が自然。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/29(水) 10:00:38

多くのステージで勝てるやつが強いってことは、突き詰めればキャラもステージも全部ランダムにするのが一番良いってことになる
早い話本人達が楽しめるなら何だって良いだろう。同じキャラ、ステージのみを極めるのも一つの選択肢

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/29(水) 13:48:52

勝手に終点のみを悪とする理由がわからん
もし文句あるなら自分で大会開けよな

実際、海外遠征行こうとしてるDX勢は海外ルールに文句言ってる人はいない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/29(水) 14:47:23

おいおいどこのステージ選んでも投げ連や上投げコンボの涙目の狐使いの俺には関係ねーよ。
ヨッシーストーリーやプププの土台だって投げ連対策にはなってすらいねーし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/29(水) 19:56:31

>>164
プププ狐強いぞ
逃げるの前提だけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/29(水) 20:14:28

>>164
むしろ狐って段差がある方が強いような。
夢の泉の対マルスだけは狭すぎてきつそうだが…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/29(水) 20:31:00

ヨッシーストーリーはきついな
マルスの上強マジ強い
最近ファルコンとシークよく使うけどこの２キャラはマジで強いね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/29(水) 20:32:00

ポケスタは広くて機動力を活かしやすい上に
上へのバーストが容易だから
海外の狐使いたちは負けた後によくここを選んでるよな

プププは広いけど上バーストが厳しいからなぁ
でも、俺も狐使いだけどプププは好きだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/29(水) 22:15:54

リフ反転空後難しい…

でもこれが出来れば火力上がるし復帰阻止のパターンも増えるよな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/29(水) 22:18:28

台は逃げゲー助長で嫌。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/30(木) 00:31:22

プププは広いから逃げ有利になりやすいな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/30(木) 00:33:56

逃げができるのもスマブラのうちじゃん
それに言うほど逃げゲーになるか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/30(木) 00:36:10

>>172
ドクター、ピーチとか遅いキャラにとっては結構しんどいと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/30(木) 03:01:01

もう終点でいいじゃねえか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/30(木) 11:11:29

終点だけだとつまらない
人それぞれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/30(木) 12:07:22

別につまらなくはないけど、飽きるな
終点オンリーだとキャラ相性も動きも固定的になるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/30(木) 12:09:28

飽きるからステージ増やせとかｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/30(木) 12:12:34

飽きるから増やせとはいってねーだろ。妄想すんな
じゃあ終点オンリーのままで日本DX界のこれ以上の進展はあるの？
もはや実力が飽和状態じゃん
今後は新参が古参においつくようなことしか起こらないんじゃないの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/30(木) 12:15:28

実力に上限はないのでそれはあり得ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/30(木) 12:21:29

根拠はどこにあるんだよ
完全に止まってることは無いにしろ界隈上位のレベルはどんどんあがってるの？
どちらにせよまだ他ステージというできることがまだ残ってるのにやらないってことは、
界隈の発展の貢献にはまずならない
別に主催側がそれでいいんなら日本のDXはそれまでだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/30(木) 12:22:52

人間がやる以上読み間違いや操作ミスは必ずある。そういうのが完全になくなったらまさしく「飽和状態」だろうな

＞界隈の発展の貢献にはまずならない
その根拠はどこにあるんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/30(木) 12:31:45

機械じゃないんだからミスはあるだろ。
プレイするのが人間である以上ミスはなくならない。馬鹿なのか

実際日本のDX界ってやる気ある人少ないしここ最近レベルも別段あがってるわけではないだろ。
で、お前の実力に上限が無い、って根拠は？
オウム返しする前に質問に答えろよ。自分のアホさ露呈しすぎ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/30(木) 12:35:43

＞プレイするのが人間である以上ミスはなくならない
だから実力に上限はないって言ったんだろうが。馬鹿はお前だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/30(木) 12:39:01

ミスをなくせないのは人間の限界だろ。
つまりそれが上限だ。理屈がおかしいことに気づけよ馬鹿

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/30(木) 12:40:25

ミスの数には相当な幅があるんだよ？今の日本勢が今より一つもミスを減らしていけないとする根拠は何かあるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/30(木) 12:55:03

相当な数ミスしてる分には練習が足りないの一言につきるだろうよ。普通に練習するだけで減らせるようなミスがまだまだあるんならその人はまだ実力向上の余地はあるだろうな。
だが上位勢で練習するだけでなくなるようなミスを沢山してる人がいるのか？いるなら挙げろ

そして、上位勢の実力がもう「完全に」成長する余地のない飽和状態だ、って誰が言ったんだ。
自分が反論するのに都合の良ように勝手に二元論的な解釈をすんな。

論点ずらされてるので戻すけど、
まだ練習したりすることでなくせるミスが上位勢にあったとして、それを消すための練習のやる気を出さない人が多いのもゲームが終点だけで固定化されてるせいだろ。
別にそこまでしなくても上位勢はもう勝ててしまうしな。そういう意味でも終点オンリーのままでいくのは界隈の発展のためにはならん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/30(木) 12:59:59

「飽和状態」と「完全に成長する余地のない飽和状態」って具体的に何が違うの？
飽和状態ってそれ以上全く余地がないことを言うんだけど

＞それを消すための練習のやる気を出さない人が多いのもゲームが終点だけで固定化されてるせいだろ
俺にはこの繋がりが分からない
なぜ終点だけだとミスを消すための練習にやる気を出さないのか、さっぱりだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/30(木) 13:10:11

最初に「ほぼ～」とか「ほとんど～」を付けなかったのは俺が悪かったが、その後の書き込みでは、
完全に止まってることはないにしろ、とか、ここ最近レベルも「別段」あがってるわけではない
と書いてるんだから、文脈から（ほぼ～）とか（ほとんど～）とかを補って読めるだろ・・・

どんだけ読解力無いんだよ・・・
「別にそこまでしなくても勝ててしまうから」だと書いてるだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/30(木) 13:13:48

「別にそこまでしなくても勝ててしまうしな」って書いてあるだろ、に訂正。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/30(木) 13:35:06

それはつまりお前の言っていること自体が矛盾してたんだよ。そういうのは自分で訂正するもんだ。相手に補えと言う方が筋違い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/30(木) 13:41:28

そうだな。

で、反論は？
まともな反論もできず粗探しするしかできないんだったら黙ってるか、
お前の意見には反対だが、反論できないとでも言ってろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/30(木) 13:42:52

おっと下の段落飛ばしてたな

＞別にそこまでしなくても上位勢はもう勝ててしまうしな
だからこの根拠が分からないんだって。終点だけだとミスをなくす練習をしなくても勝てると言う根拠は？
終点だってミスを放置してたら勝てないに決まってるだろ。仮にその他のステージを取り入れたところで、
全員同じ条件で対戦するんだから終点の場合とミスの影響は何も変わらない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/30(木) 13:58:57

は？大会において、勝ち残って上位に入ってるのは現にほぼ上位勢ばっかりじゃねーか。
実際に何回もの大会でそういう結果がでてるのは根拠にならないのか？
お前の理論では「実力には上限はない」んだったな。それによると上位勢はまだまだ直せるミスがあり実力はもっともっと上げれるということになる。
つまりそれはなくせるミスが残っているのに、勝ててるんだろ？これ以上の根拠はないだろ・・・

他のステージを取り入れたら、今度は終点オンリーが始まったときのように、
その種々のステージでの戦いがどんどん洗練されていくだろ。
日本では他ステージの開拓があまり進んでないから、終盤にならない限りは、がんばった人ほど差をつけることができる。

ていうかなんで「ミスを無くすこと」が焦点になってるの？ズレすぎ。
俺は「終点のみだと界隈の進展・発展のためにならない」と>>178や>>180で主張してるんだよ。それは理解できる？
その発展のためにならないってのが具体的にどんなものがあるかってことに、やる気などを挙げているだけなんだが。
他ステージがあるとミスがなくなるなんて誰がいってる。いい加減読解力のなさに呆れてくるわ
もう一度いうぞ。俺は「終点のみだと界隈の進展・発展のためにならない」と主張しているんだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/30(木) 14:01:27

5行目訂正。
＞他のステージを取り入れたら、今度は終点オンリーが始まったときのように、
↓
＞他のステージを取り入れたら、終点オンリーが始まり終点での戦いが洗練されていったように、今度は

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/30(木) 14:09:02

＞実際に何回もの大会でそういう結果がでてるのは根拠にならないのか？
ならない。その上位勢に勝つためには下位勢が今よりミスを減らしていく必要があるし、
上位勢同士だって動きを精錬する気をなくれば他の上位勢に置いていかれるだけだろう？

ミスが残ったままでも上位勢が勝ててるのは、単純に他のプレイヤーよりはミスが少ないから
だからと言ってその時点で何の上達もなくなるわけじゃないし、強くなる気をなくすわけでもないんだから、
上位勢だって練習すれば今よりも強くはなれる

＞がんばった人ほど差をつけることができる
これは終点でも同じこと
つまり終点だけの場合だって実力はいくらでも伸ばせるんだから、進展・発展の余地だってそれだけあるんだよ
それがなぜ終点だけだと駄目なのか、俺にはそれが分からない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/30(木) 14:25:25

>>192では「別に練習してミスなくさなくても上位勢は勝ててる」っていう根拠がわからないっていったよね？
それに対する根拠として「実際に勝てている」っていうのがなんで根拠にならないんだよ。
第一、下位勢が上位勢に勝てない理由が「上位勢の方がミスが少ないから」ってのがお門違い過ぎ。
いくら操作精度高くても他の要素が負けてると勝てないんだよ。まさかそれもわかってないのか？
実力の中には様々な要素があるが、操作精度よりも他の要素の方が重要なんだよ。

だから終点のみだと、「終点での実力」ってものの上位勢の伸び代がほとんどなくなってきてるんだって。
「上位勢だって練習すれば今よりも強くはなれる」って、当たり前だろ。練習しても全然強くならないと言ってない
終点のみだと頑張ったところで伸びるのはわずかで、差もあまりつかないから、見返りが少ないしやる気もでにくいんだよ。
それが「界隈の発展のためにならない」って言ってるの。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/30(木) 14:33:44

>>196
>終点のみだと頑張ったところで伸びるのはわずかで、差もあまりつかないから、見返りが少ないしやる気もでにくいんだよ

終点のみだと伸びしろが少なく感じるのは、
終点でやりすぎた見返りの高原現象なだけじゃないかな？
プププでやりまくったら、プププでの伸びしろが少なくなっちゃうだけだし、どこでも言えること。
それにやる気云々は人それぞれなんだから押し付けがましい。
基本操作の上達・ミスの減少でも満足する人は居る

また、平地で遮るものがないから
実力の順位を決めやすいから採用していると思われる終点オンリーを嘆くなら、
自分で大会を設立した方が良いと思うよ。
こんな意見は既に出てると思うけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/30(木) 14:43:33

>>197
＞高原現象
それはわかってるよ。
どこでも言えることだけど、ステージ増やせば高原現象が起こるほど極めれるステージが増えるってことになると俺は思う。
別にやる気だせと押し付けてるつもりはない。
ただ終点オンリーにも「やる気ださない人が多い」原因はあるだろうと言ってるんだよ。

嫌なら大会開けっていう反論は黙らせやすいから多いけど、俺の場合は他ステージの大会を開けと駄々こねてるわけじゃない。
別に終点オンリーのままでも、他ステージがなくても俺個人はどうでもいい。残念ではあるけど。
ただ他ステージ導入したほうが界隈に良い影響を与えるかもしれない、と言いたい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/30(木) 14:51:43

>>198
その点を理解しての意見なら納得。
横槍すまなかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/30(木) 15:04:36

>>196
＞それに対する根拠として「実際に勝てている」っていうのがなんで根拠にならないんだよ。
「ミスをなくさなくても勝ててる」んじゃなく、ミスをあそこまでなくしたから勝ててるんだよ
ミスをなくすための努力を全くしてないわけがないだろうに
今のままずっとミスをなくす努力をしなかったら、下位勢に抜かれるわ同じ実力の相手には置いていかれるわ、負けるのは目に見えてる

＞実力の中には様々な要素があるが、操作精度よりも他の要素の方が重要なんだよ。
なんで「ミス=操作ミス」ってなってるんだよ。読み間違いだって立派な判断ミスの内だろ？

＞終点のみだと頑張ったところで伸びるのはわずかで、差もあまりつかない
ここの決定的な根拠は？もう伸び代がほとんどなくなっているってどこを見て判断したのかがよく分からない