【PS3】NINJA GAIDENΣ２攻略スレ其の5

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/09/18(土) 13:39:51

NINJA GAIDEN Σ　NINJA GAIDEN Σ2
に関する話題を取り扱うスレです。

■PS3「NINJA GAIDEN Σ2」好評発売中　\7,800(税込)
公式サイト： http://www.ninjagaiden.jp/ngs2/

■Σ2wiki
http://www.ninjatips.org/?NINJA%20GAIDEN%20%CE%A32%20Tips

■無印2攻略まとめサイト
http://www.ninjatips.org/?NINJA%20Gaiden2%20Tips

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/02(火) 23:20:12

骨とかまじで無理

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/02(火) 23:40:37

>>711
いろんな敵が出てきて結構好き
極み5は苦手だから萎える

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/02(火) 23:56:27

俺は悟り1が一番好きだな。連続首切り投げグチャが楽しい
一番苦手なのは超4…金ゴルうぜえヽ(*｀Д´)ノ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/03(水) 00:24:33

>>712
ファミ痛に載ってるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/03(水) 00:45:43

ゲンシンのヒット数ってどう数えてる？
→△単発４回入れた後もトンファーの１セットが入らない時がよくあるんだよね。
なんかコツとかあったら教えて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/03(水) 01:20:27

超忍１か…骨のキック＆骨飛ばしが安定して避けられないから少し辛い

あの技喰らうとかなり吹き飛ぶせいで、相方に死体探しさせちゃって申し訳ないｗｗ

トンファー絶技の無敵時間で死なないようにだけしてるヘタレ忍者です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/03(水) 02:09:23

>>717
きっちり4回当ててて次の1セット中で空蝉されて食らったら事故と割り切れｗ
4回当ててる利点は次に強気に攻めれるってだけだと思う
トンファーの→△→△△神薙△はリスクありの攻撃方法だし、
その事故以外を食らわないようにするしかない
まあ強気にいけると神薙△の時のライダーキックとかは避けたりするんだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/03(水) 10:10:21

>>707
ID:ABClegend

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/03(水) 12:02:02

>>720
そいつはゲスト専門の人？
部屋立ててるの見たことないけど
どんなに醜いのか逆に共闘してみたいわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/03(水) 12:20:39

そう、何が酷いのか書かないと、晒した人がモラル低いだけ、ってことになる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/03(水) 12:36:29

いやそのりくつはおかしい

まあ、イラついたからって晒すのはよくないと思うぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/03(水) 12:50:28

弟と一台のPS３でチームミッションやりたいので買おうと思っているんですけどできますか？まさかオンライン限定のチームミッションじゃないですよね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/03(水) 13:02:12

そのまさかじゃないか、
XBOXみたいに本体２台とTV2台とケーブル用意すりゃ遊べるんだっけPS3って？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/03(水) 13:29:10

ルーター用意して家内でOSN通せば出来るんじゃない？
流石にそこまでやる奴はいないだろうけど。
しかしすぐ隣でやってても極み2のトリプル魔神で重くなるのかは知りたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/03(水) 13:46:54

ああ、2台ともオンに繋いじゃえばできるか
幻心は3体いるだけで重いからなぁ、2体はただ歩いてるだけでも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/03(水) 15:26:20

まあリプレイですら重くなる時があるからどうしようもないんだろうなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/03(水) 15:50:53

>>721 >>722
フレからきたメールでは、忍の道すらクリアしてない状態(サブID?)
共闘は結構普通だったらしいが
共闘後に暴言、罵倒メールきたらしい
以上、オレの体験じゃなくてスマン

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/03(水) 17:43:04

TM一人でもやれるようにしとけよ
極みとか一人でやってみたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/03(水) 18:48:08

レイクル使えば負けないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/03(水) 19:45:59

勝ちもしないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/03(水) 20:15:24

せやな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/03(水) 21:51:11

今TMするために超忍がんばってクリアしてるからまだみんなやめないでね・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/04(木) 00:11:43

無印のΣの事で聞きたい事あるんですけどここで聞いてもいいですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/04(木) 03:52:58

いいんじゃないかな
次スレは1、Black、Σ、2、Σ2の総合攻略スレにした方がいいかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/04(木) 06:11:18

無印のΣなんですけど
wikiにはリュウのコスが減ったとあるんですが
それってDOAのコスなんですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/04(木) 09:36:37

>>737
うんDOA3のコスが消えた
その他のコスチュームデータは↓
ttp://www.ninjatips.org/?Ninja%20Gaiden%20Tips%2FNINJA%20GAIDEN%E3%83%8F%E3%83%A4%E3%83%96%E3%82%B5%E3%83%87%E3%83%BC%E3%82%BF
ってこれΣ一着足りないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/04(木) 12:15:18

体験版始めて、今超忍進めてるんだけど、宝箱の鉤爪忍者が強すぎる
製品版は武器も揃ってないんだろうし、忍刀しか使ってないんだけど、良い対処方法あるかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/04(木) 12:18:39

イズナ落とし、首切り投げ連発、楽勝。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/04(木) 17:01:47

TMにこんなのが欲しかった
・ホストゲストの国表示
・ホストの目的やコメント表示
・ゲスト制限(国とか)
・観戦、グループ部屋
・CPUなし
・ポーズ
・ちゃんとしたラグ対策

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/04(木) 18:26:39

>>738
分かりました。
ありがとうございます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/04(木) 20:03:05

観戦はいらんわ
今の現状みたいに強い戦法が早い時期から出回りはじめてゲームの寿命を短くするだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/04(木) 20:54:40

評価超忍30個のコスほしいんだけど難易度はなんでもいいの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/04(木) 21:15:56

はい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/05(金) 05:48:37

まだ遊べてるけどさすがに少しあきてくるね。トロフィー１００％にしたらする事ない。
１２月に買うゲームまであきずにもってくれよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/05(金) 09:56:56

3はいつ発売？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/05(金) 11:51:25

幻心の鍔迫り合いってオフ限定なん？あやねとかじゃ出せないのか・・
カウンターの一種だと思ってるから、
2人で適当に攻撃してりゃよく出ちゃうし無くしたって感じとかか
単純に全員分作るの面倒だったかｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/05(金) 23:18:13

エリへの攻撃ポイントってどこなの？二刀の回転△以外いまいちよくわからない。
龍剣でエリ突進終了時に→△入れてる人をよく見るけど、入ったり避けられたりって感じ。
タゲが相方に向いてる時は攻撃避けられますよね。
あなたら超忍さんはどこで攻撃入れてるのか教えてくれ、二刀以外で。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/05(金) 23:53:54

鎌ＭＡＸ絶技連発でもしてなさい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/06(土) 00:07:27

>>750
知らんのなら答えなければ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/06(土) 00:25:04

わし超忍じゃないし…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/06(土) 00:46:15

相方に尻尾突きや爪攻撃してる時、後ろから攻撃すれば必ず当たるよ
後は突進後に攻撃が当たるかは運かな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/06(土) 02:40:13

本当に人少ないから寂しい。俺も１１月で狽Q卒業だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/06(土) 14:43:57

>>753
エリザベトはまさに運ゲーを体現してるよな
いかに攻撃を見切ろうが当たるかどうかは運ってすごい
ニンジャガがテクニック重視のゲームじゃなくてよかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/06(土) 17:42:40

攻撃が当たるかは運だけど攻撃を捌くのはテクニックじゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/06(土) 17:50:15

エリザベートは投げのダメージのせいで無印より強いわ・・TMだと糞体力だし
というかエリクル投げ避けれない、あの掛け声がイラつくｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/06(土) 17:51:05

エリに攻撃があたるかどうか＝運
エリに勝てるかどうか＝テクニックなんじゃない？
(エリ戦＝ニンジャガ)なら君にはもう無理だからはやく卒業しなｗ

でも３では開き直って、本編超忍のさらに上の極みとかあったらおもしろいね
全雑魚がエリと同じ回避能力があるとかさぁ
雑魚に飛燕で飛び込むのさえ躊躇するような悲劇的な戦闘
もう別ゲーだねｗだがやってみたい

ところでニンジャガパチンコやりたくてしかたがないんだが絵を見る限り
あれってΣのみ？２の要素はないのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/06(土) 18:13:15

エリザベトは攻撃をインチキ回避するだけじゃなくてたまにお釣り帰ってくるからなあ
コンボを使うと回避からのタックルで防御の上から削られるから
単発攻撃だけで攻めてればいずれは勝てるだろうね
でもそれって誰でも出来るでしょ
たいしたテクいらんしｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/06(土) 19:34:58

エリの突進を回避するのはテクニックだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/06(土) 19:47:57

回避するのを逆手にとって
空中のエリを斬ってカウンターの突進を弓で回避するのは格好良いよな
個人的には2刀の空中ヒラリンで避けるのが好きだけどタイミング悪いと直撃するｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/06(土) 22:44:20

TMやってみたら超忍しかいないでござる
分かってるって感じの動きをする人しかいなくて気後れする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/06(土) 22:48:49

>>762
プロフィールに最近始めたって書いとくんだ、正直見ないけどさｗ
まあ1ヵ月もすりゃ慣れるよ、
分からない事があったらこことか相手にメールで聞けばいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/06(土) 23:08:14

>>762
自分のレベルに合ったミッションで待つのがいいかもね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/06(土) 23:22:58

>>762
なあに、回数をこなせば直ぐ慣れるさ。
ただ分かりすぎてると逆効果になるときもあるんだよ。
例えば超忍1でどっちも暗黒重破弾選択して両方躊躇して終了とか、
超忍2で阿吽の呼吸過ぎて合体にならずに単発×2になっちゃったりな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/07(日) 03:04:32

最近特にＴＭ人少なくないですか？いつも夕方と深夜やってるけど本当に人いないよ。
あとたまに共闘申し込んでも明らかに入ってくんなよ的な感じで断られるけどなぜでしょうか？
断られるのはかまわないのですが何か怖いです。今まで変なプレイしたりした事はないです。一応トロフィー１００％で下手でもないのに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/07(日) 03:54:48

最近確かに少ないね～まあどのミッションも大方色んな武器とかキャラで攻略
してるし飽きたというのがでかいだろうね…もうタイムアタックとかカルマぐらいしか
やることないけどやる気がしない…
>>766
外人ぽいIDなのでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/07(日) 05:21:23

７６７さん＞そうですか。普通のＩＤなんですがね。でも共闘申し込んで２秒ぐらいで断られる事もありますからね。
自分はレコード伸ばす為にやってるけど人がいないからＴＭ出来ない。クリア回数１００超えとか撃破数１万超えとか。
まあ、自分も１１月いっぱいで卒業しますが・・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/07(日) 05:44:56

>>768
俺と遊ぼうぜ
ってか卒業とか悲しいこというなよｵｵｵｵｵおお

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/07(日) 06:01:37

７６９さん＞ありがとうございます。もし見かけたらお願いします。１２月の２日に新しいゲーム買うので。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/07(日) 06:43:59

トロフィー100%とか何の指標にもならないクルクルあるから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/07(日) 10:59:20

11月に引退ってモンハンやるってだけか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/07(日) 12:15:47

初めて極み２やったんだけど、幻心がいつものスピードと違ってて難しいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/07(日) 12:59:10

タメ斬りを裏風で避けるタイミングが難しかった記憶がある
慣れないうちは裏風が早すぎて無敵時間が無くなる後半に当たるんだよなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/07(日) 15:55:39

その場でじっとしてるからじゃない？
ちょっと幻心の方に歩いてから避ければいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/07(日) 16:04:53

幻心は投げが早いか遅いかの体力の境目と
出すか出さないかの距離の境目が怖すぎるｗ
油断して早い時のやっぱ投げ出しまーすで何回死んだ事か・・
徒歩狙いのやっぱ歩いてませーんはやっと慣れてきた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/07(日) 16:28:55

>>775
まじで？
試してみるか！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/08(月) 01:27:58

ゴドモス相手にサイズでごっそり1/3ほど減らす方法があるようだ。
→▲で爪忍すくってゴドモスに当てるとごっそり削れるっぽい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/08(月) 02:49:38

悟りの５ですよね。やり方は知らないけど結構前にＴＭで相方がサイズで一気に体力減らしてたから驚いた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/08(月) 04:01:56

増援の爪に→△を決めて、派生をゴドモスの足に当てるようにやれば3分の一近く減るよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/08(月) 04:03:08

あ、>>780はサイズの話ね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/08(月) 09:41:26

ちょｗ
１１分くらいあるリプレイ動画のはずなのに３分くらいでゲームオーバーで終わるｗ
てか、死んでないのになぜリプレイ動画で死ぬｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/08(月) 10:03:47

>>782
俺もそういうの見てみたいんだが、なかなか出ないんだよな…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/08(月) 14:48:38

他人のを落としたときにおかしくなってるケースや、ロード時の状況でおかしくなることがあるみたいね。
前者だといつ再生しても事故死の動画となるし、後者だと再生しなおしたりすると直ってたりする。
大抵はありえないところで被弾して死んで相棒はガン無視でゲームオーバーになるんだよねｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/09(火) 01:30:36

ゴグマゴグの蹴りって、ガードキャンセルで避けるものなんですか？
ガーキャンできる時もあれば、そのまんま喰らうこともあるんですが、
立ち位置とか、なんかコツあったら教えてください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/09(火) 05:50:07

最近チャプターチャレンジの超忍始めたんだけど忍法ごり押しできるなｗ
ストーリーよりずっと簡単だわ～武器MAXやしね

　>>785
たしか蹴りは右足がほとんどで左足に向かって裏風でいいんでないかな？もちろんポジは足元。
たまに左足があるって攻略サイトで見かけたが。。
チャプターチャレンジですぐ練習できるし練習あるのみかも。
アドバイスなってなくてすまん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/09(火) 15:33:20

後半はジリ貧になるがな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/09(火) 18:32:22

今箱版の超忍やってるんだけど水龍越えればなんとかクリア出来そうだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/09(火) 19:34:22

さっき究極忍法したら紅葉がすごく落ち込んでた・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/10(水) 00:11:55

最近日本人と組めただけで少し安心する
もうラグいや

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/10(水) 00:19:00

この時間は日本人ほとんどいないからね・・・・
最近名の知れた超忍さんに会わなくなってきて寂しいなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/10(水) 00:54:06

>>788
なかなかおもしろい冗談だｗ
そのステージまででの鬼門はシーマン前の一戦と
シーマンしかない。でも楽しめてそうでなにより♪
鬼神玉は大切にしてね

>>791
俺も今他ゲーで少し離れているけど日本人って部屋たてとゲスト
どちらもほとんどいなくなってしまっている？
またもどろうかなぁ､､､

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/10(水) 01:30:04

無印超忍はシーマン倒せばクリアしたようなもんだ、
殲滅戦でアイテム縛りとかしたら知らんけどｗ
>>792
野良で21時頃から24時ぐらいまで遊んでる分にはまだいるよ
まあ外人もいるから運悪いと組めないけどな極み1、2とかは特に

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/10(水) 06:23:22

TM初プレイの時忍の道をやってる人の所にお邪魔したら
次にいきなり極みに連れて行かれてトラウマになった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/10(水) 08:15:31

無印超忍シーマンは100％運ゲーだからなあ
体力削る前に一定回数以上電弾＋小魚されたら終了
サイコロ振るのと微塵の差もない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/10(水) 11:38:25

ようやく超忍クリアしたよ！
ラストのボス連戦はなぜか悟りのときほどつらくなかったなぁ

TMやったけど自分の国と地域の人が全然いないんですが；；
日本人見かけたら凸するからよろしくね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/10(水) 12:21:38

エリでタゲられて無い方が、血雨と床の時に飛燕ぶちかましてるけど、あれやられると
血の雨の最中に突進とかしてくる時あるから困るｗ

>>796
TM悟り04以降は、慣れない内はホスト中心にやった方がいいような気がする。
もし慣れた人だったらこのコメントはスルーしてくれｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/10(水) 12:56:16

>>792
戻ってきてくれ
一緒に遊ぼうぜ
外人ばっかり入って来てプレイできないよ
日本人タイムも人少ないし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/10(水) 14:32:01

検索して見つかった日本人に直ぐに入っても｢他のプレイヤーとプレイ中です｣とかね・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/10(水) 15:40:43

死んでるのに攻撃し続ける相方はマジ舌打ち出ちまう
ＣＰＵとじゃあるまいし失礼じゃね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/10(水) 17:08:22

どういう状況の時だったかは知らないが、
近く敵を処理してから救援に向かった方が安全な場合は往々にしてある。
あんまりないけど、BGM音量を小さくしてて、
なおかつ戦闘に夢中で気が付かなかったとかね。
悟り５のボス戦なんかではうるさい上に、お互いの距離が離れがちだから
悲鳴が効果音にかき消されることも割とあるし。

わざとそうしてるなんてことはまずない。
夢中で気が付いてないか、他に何かしら理由があってそうしてるんだから、暖かく見守ってやんなよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/10(水) 18:01:35

前に極み2婆の手びょーんで俺が死んだのに気付かなかったのか
この体力なら幻心きついだろと思われたのか
放置されてゲームオーバーになったことあったなｗ
さすがにNOを選ぶしかないと思ったぜ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/10(水) 18:46:32

たぶん後のほうの理由だと思うが
あれやられるとすごく感じ悪いね
体力少なくてもやり切るのがマナーだと思うよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/10(水) 19:53:57

極み01、02で最初の方で死ぬと放置して自滅する人は何人か知ってる
多分同じ人でサブ垢なんだろうけど動きでモロバレ
人少なくなってるからマナー悪い人は余計に目立つよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/10(水) 19:57:45

人は減っているのにサブアカは未だに健在だからなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/10(水) 20:39:38

でもさ、日本人でマナー悪い人ってそんなにいないよな。
確かに、こいつとはもう組みたくないって人がいるにはいるけど。
てか、それはわざと自滅してるのか？
急なラグで捕まれる時もあるし、うまくてもミスる時はあるだろう。ま、極みはほとんどやらないけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/10(水) 21:03:09

わざとかどうかなんて見れば分かるよ
一応、こっちは極み01、02の両方を50回以上クリアしてるし
それなりに長くこのゲームやってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/10(水) 21:19:16

両方50回ってすげーなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/10(水) 23:00:45

極み

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/11(木) 10:47:04

極み1は最初に2～3回連続で自分か相方が死んだら
助けずにさっさとやり直してもいいと思ってたけどダメなの？
極み2は最初に死んでも幻心までにほぼ全快にできるから
自滅する意味がわからんけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/11(木) 11:15:50

極み1でエリザまでノーダメのアタッカーさん。
エリザにチョッカイ出してごめんなさいm(__)m 5分切るペースでしたね。
アドバイス頂いたのでボスにレイプされる日々を過ごします。何時かは自分もあのハヤブサと同じように立ち回れる様に修行します。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/11/11(木) 12:04:19

パチンコで出るのでΣ1 Σ2買って来た
アクション苦手だけどこれから頑張ってみる