大乱闘スマッシュブラザーズX強さ議論スレpart.47

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/11(土) 15:25:06

基本は終点ストックタイマンです

前スレ
大乱闘スマッシュブラザーズX強さ議論スレpart.46
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1243357819/
公式サイトスマブラ拳!!
http://www.smashbros.com/jp/
まとめwiki
http://www13.atwiki.jp/sumaburax/
大乱闘スマッシュブラザーズX - キャラ別攻略BBS
http://jbbs.livedoor.jp/game/43902/
大乱闘スマッシュブラザーズⅩ　攻略 Wiki（キャラ別攻略WIKI）
http://wikiwiki.jp/smash-bros-x/
大乱闘スマッシュブラザーズX 　質問スレpart13
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1220273696/
大乱闘スマッシュブラザーズXダイヤグラムスレ1
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1208006216/

ランクを改変する等、荒らし目的の人が定期的に来ます。ageの人は基本スルーしましょう
　張られたランクも偽物でないか確かめましょう。

S……スネーク、ファルコ、メタナイト
A……ゲーム＆ウォッチ、ディディー、ピット、マルス
B……デデデ、フォックス、ロボット
C……ピカチュウ、オリマー、ゼロサム、ウルフ、
D……アイスクライマー、シーク（＆ゼルダ）、トゥーン、ルカリオ、※ワリオ
E……カービィ、マリオ
F……アイク、ヨッシー、ドンキー、ピーチ、
G……ポケトレ、、リュカ、ルイージ、ゼルダ
H……※クッパ、サムス、※ソニック、ネス、プリン、※リンク
I ……ガノン、ファルコン

【参考】
E リザードン
G フシギソウ
H ※ゼニガメ

現在
ロボ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/31(金) 20:08:12

ところでアイクはどうみても昇格の流れだったのになんで維持になったんだ？なにか革命的なことあったのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/31(金) 20:30:04

いつの話してんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/31(金) 20:33:05

>>363
ない
どう考えても昇格の流れだったが維持派が駄々こねて無理矢理決めた
俺も決まったちょい後にそれを指摘したら、維持派の意見のがまともだったとかリンクＧ厨の印象操作に影響されてるって感じで叩かれて引き下がったが、今考えてみるとやっぱり維持派はまともな意見出してなかった
昇格派には当たり前のことまでひたすら理由を求めてくるのに昇格派が理由を聞いたらスルーって酷い流れだった
その時になってやっと議論スレ終了したって思った

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/31(金) 21:08:41

どう考えても昇格派の流れだったとかないわ
維持派も多かったしこのように昇格派がごねて、終了した議論再確認しても
Ｄ以上に有利付ける根拠がでなかったから維持になったんだろ
定期的にアイク昇格派が因縁付けて来るな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/31(金) 21:11:14

そんなに昇格させたきゃ予約しる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/31(金) 21:11:17

昇格したからなんだって訳でもないけどスルーは酷いな
それでよく維持が通ったもんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/31(金) 21:13:17

別にスルーとかしてなかったよ
わざわざ再議論してやったぐらいだから
なんにしろ今はフシギソウだから関係ない話

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/31(金) 21:13:19

フシギソウは、空中X最高速度はいまいちだけど、空中X加速度はよかった希ガス

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/31(金) 21:14:53

空中Ｘ移動のデータがない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/31(金) 21:18:32

暇人のゲーム研究なんで空中X移動のデータ消したんだ？
目安としてちょっとぐらい間違っててもそう記載して載せりゃいいのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/31(金) 21:24:38

>>362
ルイージは誰がどう見ようが満場一致で最悪

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/31(金) 22:32:33

ルイージはサムスと同程度
SJからでも空中攻撃を数回出せる＋めくりが狙いやすいってことで
言うほど悪くないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/31(金) 23:08:43

共通点は落下速度ぐらいで終端角度も空中横軸の速度も全然違うだろうが
生半可な知識で中途半端な事語るな
めくりなんて狙えたもんじゃないし、ルイージが下位に位置付けられてる一因だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/31(金) 23:57:33

リンクとファルコンは有利取れるの１人もいないのに
最弱ランクじゃないのはおかしい
ファルコンは現状いいけど
ハッキリ言ってガノンより弱い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/01(土) 00:02:04

初心者が上に挙がってる暇人のゲーム研究所見て
以前載ってた空中関係のデータも知らずに適当な事言ったんじゃないの

ガノンやリンクでめくるとほざくのと同じように、めくれないキャラでめくるって主張するのはギャグでしかないが
そもそもめくりの恩恵が殆どのキャラが無いこのゲームでめくりって言ってる時点でズレてるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/01(土) 07:55:54

正式に予約入れないと荒らし扱いされるよ！

S……スネーク、ファルコ、メタナイト
A……ゲーム＆ウォッチ、ディディー、ピット、マルス
B……デデデ、ロボット、※オリマー
C……フォックス、ピカチュウ、ゼロサム、ウルフ、
D……アイスクライマー、シーク（＆ゼルダ）、トゥーン、ルカリオ、※ワリオ
E……カービィ、マリオ
F……アイク、ヨッシー、ドンキー、ピーチ、
G……ポケトレ、、リュカ、ルイージ、ゼルダ
H……※クッパ、サムス、※ソニック、ネス、プリン、※リンク
I ……ガノン、ファルコン

予約状況
フシギソウ(降格) → G&W(降格) → DDD(昇格)
→ファルコ(降格) → ドンキー (昇格) →ピーチ（昇格）

見辛くなったのでフシギソウ降格議論整理
>>336-346
>>360(とりあえず空中制御の例に挙げられてるキャラに関してはスルーで)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/01(土) 08:08:20

E リザードン
G フシギソウ
H ※ゼニガメ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/01(土) 09:37:10

リンクはむしろ昇格候補だろ。新しいランクならＧにいてもおかしくはない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/01(土) 10:24:10

リンクは降格の可能性すらあるのに昇格なんて絶対に無い

次のゲムヲは下位のキャラのほとんどに有利か微有利が付き
マルスメタ蛇には不利でピットファルコと互角でDDはよく分からん
まあ維持でいいと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/01(土) 10:42:35

使い手の少ないキャラだとめちゃくちゃなランクになっちゃうんだよなぁ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/01(土) 12:47:53

ワリオ上げたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/01(土) 14:31:29

>>376
ファルコンはリンクに微有利取れる図体デカイ相手ならかなりいける
デデデはきついが喰えないことはない
機動力があるから飛び道具持ち相手もそんなに苦にはならない
ガノンは相手がガノンの距離に付き合ってくれるなら確かに強いが
飛び道具うちまくったり引き気味な戦法取られるとかなりきつい
それにハメがかなりある　デデデには歩き投げ連もいれられるし下強が入る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/01(土) 15:42:16

>>384
最後2文だけ同意

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/01(土) 18:02:59

ファルコンでリンクに有利取れるとか聞いた事ねえよ。
場外運んで復帰阻止に持ち込めればいけるけど、どうやってそこまで持っていくんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/01(土) 18:15:16

だからゲムヲは一回やったつうの
予約取り消しとけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/01(土) 18:15:49

みんなフッシーなんてどうでもいいんだね
俺は１ランク降格でいいと思います

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/01(土) 18:55:01

どうでもいいというより使い手が少ないんだと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/01(土) 19:08:47

ポケトレ使うけどフシギソウあんまり使わないからわからん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/01(土) 19:34:57

フシギソウ降格でゲムヲ降格議論していいんじゃね
これは維持ですぐ終わりそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/01(土) 20:36:40

ふしぎそう全く議論されてないのにどうしてそうなんだよ
だからここのランクはネタとかいわれんだろうが・・まあ半分くらい事実だが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/01(土) 21:20:09

文句あるなら意見出せ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/01(土) 21:22:29

まったく議論されてないって言っても議論することがないなら無駄にする必要はない
意見が一致すればそれが結論

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/01(土) 22:41:43

×議論することがない
○議論するだけの能力がない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/02(日) 01:13:17

文句あるなら意見出せ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/02(日) 01:23:54

ゲムヲは明らかに降格キャラ
あんな空後ワンパするしかやることない
スマッシュも遅い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/02(日) 02:24:40

はいはい
そのワンパキャラに全く手も出せずに負けたからって僻むの止めましょうね
ワンパだけど勝てない→自分は無理だけどきっと上級者なら楽勝で勝てるし雑魚キャラ
という思考なのかねゲムヲアンチは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/02(日) 02:37:43

1年ぶりくらいにこのスレ見に来たんだけど
なんでＤＤＤってこんなに評価上がったの？ｗ
投げ連？復帰阻止？

一応流れに乗ると
フシﾀﾝは性能のいい技がいくつかある代わりに封印技が多い
要はパワーとリーチがかなりあって復帰力、空中制御がほとんど無いプリン
ハマれば強いけど…って感じじゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/02(日) 02:43:46

何で蒸し返すの？アホなの？死ぬの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/02(日) 02:52:57

>>400
うん
ごめん

ゲムヲって相手による相性の差が激しいし基本ギャンブルだからランクつけられなくね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/02(日) 11:30:37

基本ギャンブルの理由詳しく

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/02(日) 12:22:48

よこＢどうこういうんじゃねえだろーなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/02(日) 12:23:36

アイク議論の予約お願いしときます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/02(日) 13:41:51

ゲムヲは一回やったし終わり
とっとと次行こう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/02(日) 14:05:55

意見少ないから維持のがよくないか？
意見を出したいが、フッシー使わないからわかんねー。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/02(日) 15:44:51

維持が妥当　不満ならあとでまたすりゃいいし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/02(日) 16:30:21

降格が妥当　不満ならあとでまたすりゃいいし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/02(日) 16:34:58

ゼニガメとフシギソウの位置逆だろ、常識的に考えて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/02(日) 16:41:15

>>401さんかわいそう・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/02(日) 16:44:28

とりあえずリンク降格で予約
細分化で降格しやすくなった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/02(日) 16:52:08

とりあえずリンク昇格で予約
細分化で昇格しやすくなった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/02(日) 16:52:27

>>409
銭は復帰が不安で、投げ抜けがあるから今のランクにいる雰囲気。
リンクと同じと言うとなんかおかしい気もするが。

とか書いたらリンク降格厨とか言われそう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/02(日) 17:11:06

ポケトレでゼニガメが一番強いと思ってたけど逆なんだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/02(日) 19:07:02

ゲムヲ、ワリオ、ゼニガメは過大評価＆狂信者多し。
大会じゃ実績出してないし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/02(日) 20:22:08

はぁ・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/02(日) 21:19:23

この手の議論スレは大会の結果厨ほど困るものはいない
ただゼニガメは過大評価ってのは同意

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/02(日) 21:36:05

自分の気に入らない奴を「信者」とか「アンチ」とかレッテルを張りつけ
思考放棄して追い出そうとするのは
どうかと思いますよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/02(日) 22:16:49

ワリオは妥当な位置にいるだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/02(日) 22:26:04

理詰めでやっていると豪語する連中も
大会や試合の結果が脳裏にあって後付けの理由で議論している気がしてならない
それを否定か補正するあまり大会で結果出すとランク下がるというおかしな現象が起きつつある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/02(日) 23:58:39

フッシーはあれだけだめなコ扱いされてるのに結局維持なんかｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/03(月) 00:24:34

フシギソウは降格したんだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/03(月) 01:29:06

>>415
その考えなら、一番成績残してる蛇の一強になってしまう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/03(月) 09:38:37

>>415
ゲムヲはSLS、ワリオはカイトが大会で結果出してるだろ
たしかカイトって一回優勝したよな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/03(月) 11:28:13

SLSって今ゲムヲ使ってんの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/03(月) 15:33:57

ていうかスマブラやってんの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/03(月) 15:37:35

ゲムオ厨は毎回毎回議論すら拒否するからウザいわ

Bが別れたんだから降格する可能性だってあるだろうに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/03(月) 16:14:19

何度も何度も話し合って他のA連中に劣らないって結論になってるのに
降格しろってしつこいやつらのほうがどうかと思うわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/03(月) 19:11:33

議論してたのは細分化前だろカス
３強全員に不利つくしＤＤとマルス相手も少しきついんじゃないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/03(月) 19:16:42

そしたらリンク予約も有効？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/03(月) 19:19:06

ゲムヲは一回やったし終了
クッパなんかかなり昇格派の意見もかなり具体的に出てランク増えてからなら昇格出来たかもなって感じで終了だったのに議論済み扱い
ゲムヲなんか大して降格派の意見出ずにすぐ終わったのになぜか予約された
マジイミフ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/03(月) 19:41:06

立ち回りはA連中に比べて弱いが基礎性能はその中でもかなり強い
下ろすなら具体的にどこがってのが欲しいね
でももうこのままでもいいような気がする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/03(月) 19:49:36

その通りだな圧倒的な火力とフィニッシュ力と緩和
強い要素がそろいすぎ立ち回り不利でもひっくり返せるポテンシャルがある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/03(月) 21:44:36

>>429
メタ　微不利
蛇　不利
ファルコ　五分

ですけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/04(火) 10:55:27

だから4強にはならずにAで落ち着いてるんだがな
もうゲムヲはいいから次のDDDの昇格に行こうぜ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/04(火) 11:13:40

毎回ゲムヲは荒れるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/04(火) 11:35:42

・ゲムヲは空後しかすること無いワンパ
→ワンパだろうがそれだけで立ち回れるほどの性能ある上に対処が難しい。カービィの空後ワンパなんかとはまるで違う
・スマッシュの発生遅い
→スマッシュの発生速かろうがリーチや範囲の問題で当てれないスマッシュは全く当てれないし
発生遅くてもリーチ、範囲、持続なんかが良ければ当てれる。後隙少なければ気軽に振れるから尚更。ゲムヲは後者

散々何度もおんなじ事言われてるのに受け入れなくて蒸し返すほうが問題ある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/04(火) 16:08:18

判定持続緩和復帰決定力こいつ穴ねえ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/04(火) 16:10:44

>>437
じゃあ何で大会で結果残せてないんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/04(火) 16:22:44

つマルス

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/04(火) 16:24:04

このスレって大会の結果まで考慮にいれんの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/04(火) 16:29:53

出してるじゃん
それに大会の結果でどうこう言うなら何でマルス無視してゲムヲなの？ねぇ
降格派がまともな議論で太刀打ち出来ないから、相性面でのダイヤ持ち出したり大会結果どうこう言ってるんでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/04(火) 16:32:29

まあＡランクはマルスが頭出てる感じだよな
マルスがいなけりゃＡでもいいと思うんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/04(火) 16:36:56

使い手の数とかも大きく関わってくる大会結果に拘りすぎるのはバカ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/04(火) 16:42:24

またゲムヲ議論かよ
降格派はちゃんと理由考えてきたんだよな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/04(火) 20:36:39

マルスとファルコだけAでメタナイトとスネークがSって駄目なの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/04(火) 21:05:09

それをやるなら、ランクを１つ増やす必要があるな
ファルコは降格の予約されてるし、そのときそれも含めて議論すればいいんじゃないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/04(火) 22:43:02

ファルコがSの中で下に抜けててマルスがAの中で上に抜けてるのは分かるんだがそれでまた細分化すると上位だけやたら細かくなっちゃう気がする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/04(火) 23:06:20

ならメタとスネークは直線上なのか?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/04(火) 23:11:22

分ける方向性ならいいと思う
細かくしても困ること無し
Ｈ辺りもまだ分ける余地ありそうだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/04(火) 23:39:28

メタスネは正直大差無いだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/05(水) 00:05:52

これ以上細分化してどうすんのよ、この前の細分化ですら必要性無くてますます過疎化に繋がったのに
だいたいBランクの細分化なんて今となっちゃゲムヲ降格させるための口実と見られても仕方ないわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/05(水) 01:48:51

ゲムヲ降格っていうよりマルスがAランクとしては若干強いから、Sランク降格候補のファルコと合わせて中間のランク作ろうって話だろ
ランクが増えたからってゲムヲの評価はほとんど変わらない。
むしろマルスが一つ上にあがることで降格せずに今の位置を維持することになるのでは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/05(水) 06:28:55

以前マルスは過大評価とこのスレで降格対象にされてた頃が懐かしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/05(水) 09:20:38

マルスが他のＡより強い、ファルコがメタスネより劣る
この二つの事実は確定なんだから細分化に反対する気持ちがわからない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/05(水) 10:06:47

実際ファルコはメタスネよりマルスとのほうが近いよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/05(水) 10:12:57

X……スネーク、メタナイト
S……ファルコ、マルス
A……ゲーム＆ウォッチ、ディディー、ピット
B……デデデ、ロボット、※オリマー
C……フォックス、ピカチュウ、ゼロサム、ウルフ、
D……アイスクライマー、シーク（＆ゼルダ）、トゥーン、ルカリオ、※ワリオ
E……カービィ、マリオ
F……アイク、ヨッシー、ドンキー、ピーチ、
G……ポケトレ、、リュカ、ルイージ、ゼルダ
H……※クッパ、サムス、※ソニック、ネス、プリン、※リンク
I ……ガノン、ファルコン

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/05(水) 12:36:43

>>444
マルススマコムで一番使い手多いけど全く大会で成果出せてないぞ
全一のDISKでさえみなみか誰かの猿にボコられてたんだけど
２タテもされてた
マルスは実際過大評価されてると思う
理論理論言っても実戦値が低すぎね？
トレモでしか使ったことないやつがフラッグ強判定だとかマベコンのダメが高いとか言ってるんじゃ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/05(水) 12:39:16

ランク増やすの賛成だけどこういうのは予約取ってちゃんとやったほうがいいんじゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/05(水) 13:14:46

めんどいからランク増やさずに鳥降格でいいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/05(水) 13:19:12

DISKがみなみの猿にぼこられてた動画は俺も見た。
DDとかはきついな・・・バナナ投げるの待っててもポップガンくらうだけだし・・・

でもマベのダメージ低いか？
横４段は最低でも１４だぞ（OP相殺なしで）　全部根本で１４ね。
最後下で普通に１７とかいくしな

トレモと違って実戦だと穴があるってことか？
最後下のは抜け方があるが全部横だと抜けられなくね？

　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/05(水) 13:26:28

だから鳥降格もないって・・・
RAINクラスのテクニック精度求められるから下手なやつが強さ実感できてないだけだろ
メタや蛇程分かり易くないだけだ
どれだけ詰ませたりガン有利取れると思ってんだよ・・・
前から鳥下げろマルス上げろって何の根拠も無くしつこく言ってるやつらなんなんだ？
このスレ以外でそんな説聞いたことも無いわ
下手なのに鳥使ってマルスにボコられたから印象操作ですか？