大乱闘スマッシュブラザーズX強さ議論スレpart.46

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/27(水) 02:10:19

基本は終点ストックタイマンです

前スレ
大乱闘スマッシュブラザーズX強さ議論スレpart.45
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1239006409/
公式サイトスマブラ拳!!
http://www.smashbros.com/jp/
まとめwiki
http://www13.atwiki.jp/sumaburax/
大乱闘スマッシュブラザーズX - キャラ別攻略BBS
http://jbbs.livedoor.jp/game/43902/
大乱闘スマッシュブラザーズⅩ　攻略 Wiki（キャラ別攻略WIKI）
http://wikiwiki.jp/smash-bros-x/
大乱闘スマッシュブラザーズX 　質問スレpart13
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1220273696/
大乱闘スマッシュブラザーズXダイヤグラムスレ1
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1208006216/

ランクを改変する等、荒らし目的の人が定期的に来ます。ageの人は基本スルーしましょう
　張られたランクも偽物でないか確かめましょう。

S……スネーク、ファルコ、メタナイト
A……ゲーム＆ウォッチ、ディディー、ピット、マルス
B……ウルフ、オリマー、ゼロサム、デデデ、※ピカチュウ、※フォックス、ロボット
C……アイスクライマー、シーク（＆ゼルダ）、トゥーン、ルカリオ、ワリオ
D……カービィ、マリオ
E……アイク、ゼルダ、ドンキー、ピーチ、ポケトレ、ヨッシー、リュカ、ルイージ
F……クッパ、サムス、ネス、プリン、リンク
G……ガノン、ソニック、ファルコン

【参考】
D リザードン
E フシギソウ
F ゼニガメ

次
リンク→ ワリオ→ ゲムヲ→ マリオ

もういいよな、次行っていいよな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/27(水) 02:11:39

Q.○○て強いの？使い方が分からないんだけど？
A.過去ログ読むか上記のキャラ別攻略BBSを見て

Q.○○ってもっとあげるべきor下げるべきじゃない？
A.理由を一緒に書いてください

Q.用語が分からないです＞＜
A.ググるか質問スレ行って、スレチ

Q.ポケトレがひとまとめでゼルダシークをわける理由は？
A.ポケトレはスタミナがあり、バーストされたとき強制交換されるからまとめて考えざるを得ない
ゼルダとシークは人により単独で戦う人もいれば併用する人もいるので

このキャラがなぜこのランク？っていう質問が多いので、基本的に過去ログよんでください

スレの流れと空気読んで議論するキャラの順番はまもってください
いきなりのキャラ意見や俺ランク投下は原則スルーで

次スレは原則950が立てること！立てられない場合は即座に宣言しましょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/27(水) 07:44:40

　　　　　　　 ,-、 ,-、
　　　　　　　 |　| |　|
　　　　_,..-‐,`‐'　` '　　　　　/￣￣｀ >　　　,.‐‐,　　 ,. ‐ヽ　／＼
,-‐' '"´　 ,/　　　　　　　　i‐''"`　/　　　 | 　 |　　ヽ　|　｀‐､｀､
ヽ、,.‐''/ /　　　　 ,. ‐ ‐.､　　（　 |　　　　|　　i　　　 | 　| ,-- .､`"
　　　/ ｜　　　　　| , --、）　　＼｀`'‐、　`､　ヽi　 /　/ L -.､｀､
　　　|　＼　　　　　　i"｀ノ　＿_　ヽ‐" 　　　ヽ_ノ　　ヽ' 　　 ,ノ　ﾉ
　　　ヽ　　 `'‐‐フ　　''" ,‐´　 _,.＼　,i´￣＼　　　　　　　　|" ,.‐"
　　　　｀`'‐--''´　　　　 /,. ‐''" 　ヽ|/,‐"｀`'‐`:、　　　　　　｀"
　　　　　　　　　　　　｜　　　　　│　　　 ●│
　　　　　　　　　　　　　|　　　　　 │　　　　 │
　　　　　　　　　　　　　| ●　　　 │　　　　　│
　　　　　　　　　　　　　│,.‐''"´￣￣｀`'‐.､　 ,i
　　　　　　　　　　　　　ﾉ　　 ,-、　　　,.‐,　＼/
　　　　i´`、　　　　　/　　 ││　　 ," |　　ヽ　　　　　 , 、
　　　　|　 i,　　　　 │　　 ││　　 | 　|　　│　　　　ﾉ　）
　　　　 i、 L､_　　　/　　　ﾉ　,i　　　`-´　　 │　　　ﾉ　ﾉ、
　　　,i´　i,- 　）　　Λ　　（_ ノ　　　　　　　　Λ　　/ つ/ 　）
　　（　 /´ヽ /　　 /　|＼　　　　　　　　　　 Λ ヽ　（　　｀`）
　　　｀`､　｀、　│　|│`'‐.､＿＿＿_,.,‐''´| | │　 >　　i''
　　　　 `:、　ヽ　│　| |　　|＿ﾉ、ﾉ　 i_ ﾉ-;´ﾉ │　/　　/
　　　　　ヽ　　ヽ │　| ﾞi￣　／￣＼　　/ /　/　/　　/
　　　　　　ﾞi　　ﾞi　＼`、ﾞi／　　　　　`v´ / ノ　/　　/
　　　　　　　ﾞi　　ﾞi 　ﾞヽﾞi、　　　 /　/"´　ﾉ　　/
　　　　　　　　ﾞi　　ﾞi　　ヽ　＼_＿／|　/ 　／　　/
　　　　　　　　　ﾞi　　　　　｀、　　ヽ.ﾉﾉ　　　　／
　　　　　　　　　　 `　　　　　｀`'--‐''"　　　 ‐''"

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/27(水) 17:21:42

次リンクだったっけ？

取りあえず、俺はリンク降格に1票かな。

復帰が低い、
飛び道具は多いがどれも糞とまではいかないが、
他の飛び道具に明らかに劣る。(バケツなどで座れないのはウマーだが。)
機動力が低い
技の発生＋後隙が大きめ

…ここまで書いて思ったけど、プリンってＦなんだよな…
ならリンク維持でもいいような気がしてきたorz
ここまで書いて何が言いたいんだ俺

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/27(水) 17:24:44

×　座れない
○　吸われない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/27(水) 23:01:16

フォックスとロボはＢにまで降格してしまったのか
発売当初のウルフやマルスが四強争いしてた時期が懐かしいなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/27(水) 23:06:39

―終了―

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/28(木) 19:58:40

リンクは降格でいい
近接最弱飛び道具もうんこ
はっきりいってガノンの方が強い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/28(木) 20:33:20

維持派は頑張るだけ時間の無駄だから意見出さなくていいよ
持ちキャラなのか、どうしても落としたい奴がいるようだし
だから何を言っても無駄、降格するまで粘着されるよ
ろくな意見も出ないこの場で奮闘するくらいならリンク煮詰めていこうぜ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/28(木) 21:00:53

チート……スネーク、ファルコ、メタナイト
その他……ゲーム＆ウォッチ、ディディー、ピット、マルス、ロボットウルフ、オリマー、ゼロサム、デデデ、＊フォックス
アイクラ、シーク（＆ゼルダ）、トゥーン、＊ピカチュウ、ルカリオ
カービィ、マリオ、ワリオ、アイク、ゼルダ、ドンキー、ピーチ、ポケトレ、ヨッシー、リュカ、ルイージ
クッパ、サムス、ネス、プリン、リンク、ガノン、ソニック、ファルコン

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/28(木) 21:06:56

リンクに何か恨みでもあるのかと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/28(木) 21:12:28

大J爆弾下投げめくり空Nはどうなの？
爆弾出すまでが大変か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/28(木) 21:39:23

もうめんどいな
リンク嫌われてるみたいだし>>9でいい
使い手には悪いけど
正直こんなスレでGになろうがどうともないだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/28(木) 21:55:00

S……スネーク、ファルコ、メタナイト
A……ゲーム＆ウォッチ、ディディー、ピット、マルス
B……ウルフ、オリマー、ゼロサム、デデデ、※ピカチュウ、※フォックス、ロボット
C……アイスクライマー、シーク（＆ゼルダ）、トゥーン、ルカリオ、ワリオ
D……カービィ、マリオ
E……アイク、ゼルダ、ドンキー、ピーチ、ポケトレ、ヨッシー、リュカ、ルイージ
F……クッパ、サムス、ネス、プリン
G……ガノン、ソニック、ファルコン、リンク

【参考】
D リザードン
E フシギソウ
F ゼニガメ

次
ワリオ→ ゲムヲ→ マリオ→ソニック→クッパ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/28(木) 22:02:28

こんなことで降格していいのかよ。全く議論にすらなってなかったし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/28(木) 22:02:55

>>13
それが真理だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/28(木) 22:04:23

ワリオって苦手と得意が極端な印象あるけど実際どうなの？
ＣでもＤでも違和感がない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/28(木) 22:43:09

クッパ使いとリンク使いで対戦してみればいいんじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/28(木) 22:45:12

何度も対戦しないと正確な結果が出ない
といってみる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/28(木) 22:53:17

クッパが勝てばリンク不利が実証されたというだろう
でもリンクが勝っても何かと理由をつけて不利に持っていこうとするだろうね
実力差があるから議論材料にならないとか、リンク対策していなかったとかさ
このスレでリンクは評価されない

S……スネーク、ファルコ、メタナイト
A……ゲーム＆ウォッチ、ディディー、ピット、マルス
B……ウルフ、オリマー、ゼロサム、デデデ、※ピカチュウ、※フォックス、ロボット
C……アイスクライマー、シーク（＆ゼルダ）、トゥーン、ルカリオ、ワリオ
D……カービィ、マリオ
E……アイク、ゼルダ、ドンキー、ピーチ、ポケトレ、ヨッシー、リュカ、ルイージ
F……クッパ、サムス、ネス、プリン
G……ガノン、ソニック、ファルコン、※リンク

【参考】
D リザードン
E フシギソウ
F ゼニガメ

現在ワリオ

次ゲムヲ→ マリオ→ソニック→クッパ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/28(木) 22:59:40

もうゴネたもん勝ちになっちまってるな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/28(木) 23:42:42

リンクでクッパダウン連できるけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/29(金) 00:02:38

みんなも、リンク対策するのじゃぞ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/29(金) 01:25:06

リンク対策するくらいならルイージに備えた方がまだマシだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/29(金) 08:03:28

結局スレ住人が嫌いなキャラだからってことで降格か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/29(金) 08:37:46

伝説の勇者、リンク。
彼に敗れ去った者は皆、この言葉を遺していった。
「対策ができていなかった」―と。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/29(金) 09:24:01

リンクG厨の言うことも通るようになるんならもうスレ終了だろ
そのうちルカリオだってSになるよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/29(金) 10:36:40

>>27
確かに
こんな流れでリンク降格とか、そのうちマジでルカリオSになってもおかしくないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/29(金) 10:46:20

そうでもない
擁護する奴叩かれるこのスレで
降格厨の意見は比較的通りやすい
昇格厨は大抵無視される
だから全般的に降格傾向にあるんだよ最近

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/29(金) 11:45:35

これだよ、別にGランクで構わんよとか言いながら
ひたすら言い訳とスレ叩き。後々、絶対昇格させろと騒ぎだすよリンク厨
大体、Gランクで構わんとか言ってたのリンク厨じゃなくアンチだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/29(金) 11:53:50

そんなの関係ない
まず維持派が負け惜しみ的なことばっかで反論もまともにしないのも悪い、自業自得
擁護が叩かれやすいとか降格厨がどうとかの次元じゃない
リンクＧ厨が粘着だのいっても所詮キャラは一週一回しか議論出来ないんだからそのときぐらいちゃんと相手をして
さっさと論破すればいい話
流れ的にまだ間に合うから不満あるなら今のうちになんか言え維持派
このスレでリンクがGだろうと問題ないとか言う奴はお門違いだから来なくていい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/29(金) 11:55:18

>>29とかに対するレスね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/29(金) 12:22:12

しかし自分の意見への反論に対して、確かにそうだねと認める奴はこのスレにはほとんどいない
クッパ対リンクは話されてたけど、どっちも退かない感じ
どうすりゃいいの？

>>13で投げやりになったのはごめんね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/29(金) 12:48:08

泥沼化するまで議論しろ
というかお前らそういうだけのことほど議論してないだろ
100レス程度しか進んでない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/29(金) 14:04:30

リンクは飛び道具使い分けるのに知恵が必要だよね。
だから議論が難しいのかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/29(金) 17:01:01

スルーでいいと思ってたがとりあえずガノンについて
決定力と粘り強さに天と地の差とか言われてたがそこまでの差はない
ガノンは機動力もないしクローと飛び道具で中距離遠距離はリンクに分がある
だが近距離で勝負するにしても弱の発生すらリンク以下
どうかんがえてもリンク有利

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/29(金) 17:32:31

リンクの弱って強いの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/29(金) 17:51:15

リンク：ガノンは5.5：4.5くらいでリンク有利

前スレ見てきたけどクッパの機動力ってそんなに凄いのか？
反射神経ドンキーと同じにしか思えない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/29(金) 18:49:17

>>37
他キャラみたいに割り込みは無理だけど、置き牽制としてはそこそこ。
２段目止めからの読み合いが面白い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/29(金) 19:21:30

まあクッパでリンクがきつくないのは事実だろうな
結構リンクの負け動画見たことある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/29(金) 19:38:45

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,.､ ------,..､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.　 '"´　　｀ヾ. 〃／´｀ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:.:.:.:.:.:　　　　　 V　 ,. -―　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. ':.:.:.:.:.:.:.:.: : .　　　　　V´ ＿_　: : :.:.ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..: : .　　　　 !　　　＼:.:.:.:.:.ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: : : : : :　　　　　　　.-､:.:.:.＼:.:.:.:.'.
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,':/:.:.:.:.／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼:.:.:.ヽ:.:.:'.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ;/:.:.:.／:／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.,:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..ヽ:.:.:.!:.:.:i
　　　　　　　　　　　　　　　　　 i:.::.:///:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.／:.:.:.／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:､:.:.:.:.:.:!
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:.:///:.:.,:.:.:.:.:.:.:.:/:.:.:,.,イ:.:.:.|:.:.:.:.::.:.:.:.i:.:.:.:..:､:.:.:.:.::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |///:.:,:.|:.:.:.:.:.:./:.:.://｜:./:|:.|:.i:.:.:i:.:.:|:.:.:.::.:.i:.:.:i:.::!
　　　　　　　　　　　　　　ﾚ^ヽ//|:.:/://:.:.://　 !://|:.|:.:|:.:.:|:.:.||:.:.:.:.:.|:.:.|:.:.!
　　　　　　　　　　　　　　　　 Y^ヽ.V|:.:||:|:|:.:.//U　!//ｲ:.|:.:|:.:/|:.:.!|:.:.:.i:.:|:.:.!.:,'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　! {⌒ﾍ!:.:||:|:|:.:|:|　　/// |:.|:.:!:/　!:/｜:.:!:.:!:/:/
　　　　　　　　　　　　　　　　｀ｒｔ乙 Ⅵ|:|:ﾚ」Iﾕⅳ!/　 !ﾊ〃∠ﾘ―|:./://〃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:.ゝ-､ヽﾄN´辷外｀ﾊ / /ハィfr㍉j/|/,1/- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉイ/　　ヽ｀ヽ　　　　´ ´ i 　 `宀^｀_乂.!　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.　'"　　'U　　　　u 　　　　 ;　　　 u ,ｲ'　　　　　　 `　､
　　　　　　　　　　　　　,.　 '"　　　　　　　　　　　　　　､ン　　　 ,.'　　　　　　　　　　 `　　、
　　　　　　　　　 ,.　'"´　　　　　　　　　　　　＼　　　 ‐--‐　　 ,.イ　　u　　　　　　　　　　　　 `
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　｀ヽ.　｀￣´ ,. '´　U
　　　　　　 ,.'　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　＞ -.ｧ'"　　　　　　／
　　　　　 /　　　　　　　　　　ﾉヽ　　　　　　　　　　　 '　　　　　　 /´￣｀　‐　､
　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し'　　　　　　 /　　　　　　　　`　 . _
　　　　 '　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i　　　　　　　　　　　　￣　 ―-
　　　 /　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '.
　　　/　　　　　 u′　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 u　 '.
　　 /　　　　　u　　　 ,.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 , 　　　　､
　　,'　　　　　　　　　/／　　　　　　　　　　　　　　　　　し' 　　　　　､
.　 ,　　　　　　　　 /´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '.
.　,　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　 i　　　　　　　　　　　　 :
　;　　　　　　　 /　　　|　　　　　　　　 U　 i　　　　　　　　　　 i
./　　　　　　　 / !　　 |　　　　　　　　　　　　　 |ヽ　　　　　　　　　 . : : :.|
.　　　　　　　 /　i　　　 !　　　 u'　　　　　　 !　ヽ.　　　　　　　　: : :.,ｨ!
　　　　　　　/　.ﾉ　　　 '.　　　　　　　　　　　　　,'　　＞ ...＿＿,._ _,.: '"´
.　　　　　　/,. '　　　　 '.　　　　　　　　　　　　/　　 .,'　　　　　し´
　　　　　 /´　　　　　ヽ.　　　　　　　　　／　　　 i 　　　　 i､
　　　　 / 　し' U　　　　＼. : : : : : : .／´　 u'　　!　　　　　　U
.　　　　,'　　　　　　　　　　　‐‐ ｀ヽ､r_;y'　 u　　　　　､　　　　 O
　　　 ;　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　 U　　　､　　　 o
.　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　u　　､

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/29(金) 19:41:46

　　　　　　 ▂▃▂ ▃▅▆▅▃▂
　　　　▃▇████◣◥█████▇▆◣
　　　◢███████◣▀■█■███▅
　　◢█████■〓▀▀　　　 ◥███▌
　　████■▓▀　　　　　　　◥██▊
　 █████▊▓ 　　　　　　　▂◢◣██▊
　██████ ▓▓▂▅▅▃▂ 　▀ ▂　 ██▌　　　　　▂ ▪　▂▄▅▆▇■▀▀〓◣▬ ▪ ￭
▐█████▉▓▓▀　 ▂　▓　　◢◣▀◤ ██▍ 　　　．▂▅■▀ ▪ ￭　▂¨ ∵▃ ▪ ・
■█████▋▓　 ◥◣▀▀ ▓◣　　　　　█▉　 ◢◤　◢▇█▀　¨▂▄▅▆▇██■■〓◥◣▄
████████▓ 　　　　▓▓　◥◣　　　■　￭ ▂▅██▅▆▇██■〓▀▀ ◥◣ ∴ ▪ ．
▼██████▓▓ 　　　▓◣◥▍ 　　 ▐▅▇███████▀ ▪ ∴ …．▅　￭　 ◥◣
▐███████▓▓　　　　▂▃▅▅▇████████▆▃▂　 ▪ ￭▂▄▃▄▂
　████████▓▓　　　▀▓■▀　　▍■￭　 ¨ ▀▀▀■▀▀▀ ▪ ￭ ∴‥
　◥██████▓█▓▓▅　　　　　　◢▌
　　◥█████▓▀■▓▓▅▃▂　◢◤▲
　　　　▀■█▀◥◣▓▓▓▀▀　　　◢◤▐◣▃
　　　　▂▃◢◤▌ 　 ▀◥◣　　▂◢

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/29(金) 22:23:06

はいはい動画評論家さんすごいですねー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/29(金) 23:10:48

ニコにリンクとクッパのタイマン動画が一つだけあったけど参考にならないだろうなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/29(金) 23:28:08

ぶっちゃけ６４でいうプリン
ＤＸでいうピチューみたいなポジションなんだよな
リンクもサムスも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/30(土) 07:50:25

　　　　　. 　:　▲▊▋▌▍▎▍▌▋▊▉███████████▃
　　　.　. : . :◢▉▊▋▌▍▎▎▍▌▋▊▉████████████▅
　　. : . : . : : █▉▉▊▋▌▍▍▌▋▊▉██████████████▅　　 ◥▅▃▄▂
　. : .: .: .: :_;███▉▉▊▋▌▋▊▉▉████████████████ 　　 ▋
.: .: .: .:,､'′█████▉▉▊▉▉███████▀██▀▐█ ▀████▎ 　　▋　　な　や　あ
.: .: :,:'　　　██████▉ ████▉▼　█▀　 ▼　　▼　 ████▍　　 ▌
.: :､'　　　　██████▌█████ ◥▃▂▂▂▃▅◤ 　　　 ▼▋██　　　▌　　い　っ　な
.::;′　　　██▀　▀█ █████▃◥▅▃　　　　　　　◥◣▂ ▍█▋　　　▋
.::! 　: .　　　▼ ◥▅▃　 ████▊ ▲▅▆▀◣　　　　　　▂▃▂◥█▊　　　 ▋　　ん　た　た
.::',　 : : : .　　▌　▌ ▲ ████▌ ▋██▌▌　　　　　◢█▌ ▌█▊ 　　▂▋
.:::;'､　: : : : .　◥◣ ◥◣　◥████▎　▀▆▅◤　　　　　 ▆▉　 ██　　　◥▅　　だ　ん　の
:;.' .;':.、　: : : .　◥◣▄ 　███▉　　　　　　　　　　 ▼ ．██▏ .　:　. ▌
' ,:'　. :': ､.,_ 　 _.,.; ▃▅◤███▋　／／　　　　　　　　/ / ██　.　: . : .:▌　　か　じ　た
.;'　. : :　　 ▂▅▇█▀　 ███▍　／　　▃▂　　◤ 　/ / ██▏. .: .: .:_;.:▌
′. : : ▃▆███▀　. : 　███◣　　　　▋ 　 ▀▇◤　▂▅██▋. : .:,: ' 　 ▌ 　　ら　ゃ　め
;　 : :　　　█▌　. : :　▍██▌　 ◥◣　　◥　　　　◢◤　 ██▋.: : .;'　　 ▌
.'、　: .　　.; ▼ . : :　　▌ ██　　　▐◣　　▄◢◤　　　██. .: .::!　　　▌ 　　ね　　　に
: .' ､,._., .､' . : : : ▃▆▇▋　█▌　　　▐! 　　　. . . 　　█▋ .: : :':、　 ▌
　. : :': .'.: : :　▅██　▼ 　█　　　　▉　　 . : . : : . : .　█▎ . : : : '.: ,▌ 　　　！
　　 :　:　　▅████▃　　 ▌　　　█▅▃.: : .;.-' '‐､; .: ▉ 　 . : .: .:▐▂▄▃▅◤
　　　　 ▅███████▅　　　　　　 ▀██▆▃ 　　 ';: :▌

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/30(土) 09:31:21

>>45
それは違うだろ
意図的に最弱として設定された2体はアイテムありでも最弱クラス
だけどこっちはアイテムありなら普通に割と戦えるよ

やっぱりリンク使いとクッパ使いに戦ってもらうのが手っ取り早いと思うんだ
前スレのクッパ使いの人とかに是非やってもらいたいんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/30(土) 10:15:56

リンク対クッパ貼るわ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4413151
ちょいダウン連喰らいすぎだがやっぱ五分くらいじゃない？
飛び道具全く機能してないわけじゃないし俺空も読めば狩れるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/30(土) 12:02:17

ダウン連うまいな
クロー少なくて下突き狙い過ぎだが
動画1つじゃ参考にならないけどクッパ対リンクは五分
飛び道具当たらないっていうやつはネタだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/30(土) 13:24:01

飛び道具"全て"避けるならそれはネタ
だがこの場合、リンクの飛び道具で接近を許さず、試合に有利に立てると思ってるほうがよっぽどネタ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/30(土) 13:30:39

誰もそんなこと思ってないだろ
つか仮にクッパに不利だとしてもそれが降格に繋がるかどうかね
他のキャラとのダイアもまだ正確じゃないし、議論の余地は十分ある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/30(土) 14:06:28

というか問題なのはリンクに近づく事が出来るかどうかなのに
何故かリンク使いが飛び道具全て避けれるわけないと騒いで
問題を飛び道具を避けれるかどうかにすり替えてるんだよ

リンク相手に多少被弾しても近づくだけならガノンでも出来る事、また最低限出来なきゃいけない事。
それが出来ないようなレベルの相手を想定してリンク有利有利と騒いでるのがリンク使い達なんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/30(土) 17:52:09

リンク有利有利騒いでる奴なんかいた？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/30(土) 18:09:34

リンク昇格派/降格派はこんなにも馬鹿である
↓
だからリンクは降格/昇格すべき

頼むからこの論法はやめてくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/30(土) 18:59:59

>>47
・自家用アイテム最大２
・ワイヤーオート
・爆弾斬り廃止
・慣性
・空中回避移動廃止
・着キャン廃止

これらはすべてリンクをターゲットにした仕様変更であり
意図的に弱く設定されていることに間違いはない
だから６４のプリンであり、ＤＸのピチューである

Ｇ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/30(土) 19:18:07

着キャン廃止で困るときって自分で空上するときくらいじゃね
後ワイヤーオートで何が損なのかよく分からんが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/30(土) 19:39:01

>>52
多少被弾するなら飛び道具として意味を成している
近づかれても一方的にやられるわけじゃないし、やれるわけでもない
五分じゃないかな

過去の議論見てきたが、リンクはピーチに微有利ってことになってる
というかそろそろクッパ以外のダイアも議論しようぜ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/30(土) 21:41:04

じゃあプリンはどう？
リンク側は復帰阻止されるとつらい
それと機動力が低いからプリンの空中移動力はやっかい
でもプリンはかなり軽いし、リーチ判定が圧倒的に弱い

リンク使う人からしたらどうなんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/31(日) 00:28:41

リンクスレを覗いてきたら良いよ
どちらかと言うと向こうのスレのほうが隠しきれない本音出てる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/31(日) 02:07:27

　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　／_ノ　ヽ､_＼
　　　　　　　　 ,. -- ､,　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　
　　　　　,―＜,__　　　　ヽ::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　/　　　　　　　　　　ヽ　　|r┬-|　　　　　|
　　　__|　　　　　　　　　　　}.　　|　|　 |　　　　　|
　　/　ヽ,　　　　　　　／　{　　　|　|　 |　　　　　|
　　{　　　Ｙ----‐┬´　　　、　 |　|　 |　　　　　|
　/'、　　ヽ　　　　|ー´　　　ヽ　|　|　 |　　　　　|
.{　　ヽ　　ヽ　　　 lヽ_!´　　　ヽ`ー'ｫ　　　　／
　',　　ヽ　　ヽ　　　 ,／　　　　　}
　　ヽ　　ヽ　　、,__./　　　　__／
　　　＼　ヽ__／,'　　＿／
　　　　＼__.'!　〈　 _,　'
　　　　　　　　　￣

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/31(日) 09:07:35

リンクスレは誇張と自虐の極端な意見しかないから寧ろ参考にならない
G

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/31(日) 09:19:49

もうどうでもいいや
チートクラス
エリートクラス
並クラス
に分けようぜ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/31(日) 13:03:40

リンク対プリン
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6392662

動画少なすぎる
プリン使いとリンク使いで戦ってみればいいデータ得られるんじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/31(日) 15:13:02

このスレで参考にするデータをこのスレの人間が作るというのもナンセンスな気がする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/31(日) 17:27:41

チートクラス
メタナイト

エリートクラス
スネーク　マルス　ファルコ

並クラス
その他

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/31(日) 18:16:43

チートクラス
メタナイト

エリートクラス
スネーク　マルス　ファルコ

並クラス
その他

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/31(日) 18:36:48

　　　　　　　　　　　＿_,,,,、 .,、
　　　　　　　　　　　／'ﾞ´,_/'″　 . ｀＼
　　　　　　　　　 : ./ 　　i./　,,..、　　　ヽ
　　　　　　　　 . /　　　 /．　ｌ, ,!　　　　｀,
　　　　　　.| 　.,..‐.､│　　　　　　　.|
　　　　　　（´゛ ,/　llヽ　　　　　　 |
　　　　　　　ヽ -./ .， lliヽ　　　　　　 .|
　　　　　　　 /'",i" ﾞ;、ｌ'ｉi,''く　　　　　.ヽ
　　　　　　　　　/ ...│　ﾞl,　ｌﾞﾞt, ''ii_　　　　:.!
　　　　　　　 : /.._　/ 　　ヽ　＼＼.｀ﾞ~''''''"./
　　　　　　　 .|-ﾞノ/　　 : ゝ　.､　` .｀''←┬゛
　　　　　 lﾞ　/.ｒ　　　゛ .ﾞﾋ, .ヽ,　　￣ﾞ|
　　　　　　 . | ./ ｌ　　　　　　”'､ .ﾞゝ........ん
　　　　　　　l　 /　　　　ヽ　.`' ｀､、　.,i゛
　　　　　　 .l|　 !　　　 ''''v,　　　ﾞ''ｰ　．l、
　　　　　　 |lﾞ .il、　　.l　　.ヽ　 .￢---イ
　　　　　　.llﾞ, ./ 　　 !　　　　　　 ,!　　　　　　　　
　　　　　　.!!...!!　　　,,ﾞ''''ｰ　　　　　　 .|
　　　　　　l.",!　　　 .ﾘ　　　　　　　　 |
　　　　　　l":|　　　 .～'''　　　　　,. │
　　　　　　l; :!　　　 .|'"　　　...ノ,ﾞ./ │
　　　　　　l: l｢　　　 !　　　 .￣ﾞﾞ /　　!
　　　　　 .| .|　　　　!　　　　　,i│　　|
　　　　　 :! .l.　　　｝　　　　,i'./ 　　 |
　　　　　 :! .|　　　 :|　　　 . / 　　　 .|
　　　　　 :! |　　　 ;!　　　"　　　　　.|
　　　　　 :! !　　　 │　　　　　　　　│
　　　　　 :!:|　　　　　　　　 ,! i　,!
　　　　　 :! ，　　　 .ｌ,　　　　　 / .lﾞ　!
　　　　　 :! |　　　，ｌ.　　　　　| .|　　:，
　　　 : v'" .!　　　 |'i .ヽ,　　　 ./ :!　　.ヽ
　_,　_/　　/ 　　　　.ｌ　　゛　._/　:lﾞ　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/31(日) 18:53:58

双璧：蛇、メタ
四強：ファルコ、マルス、ロボ、ピット
五柱：ゲムヲ、ディディー、デデデ、オリマー、狐
六衆：ウルフ、ゼロサム、ピカ、アイクラ、トゥーン、シーク
他

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/31(日) 19:34:32

一強：メタナイト
天下：その他

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/31(日) 19:38:11

なんでピットがAなのかわからん
発生後隙の無さ微妙だしリーチ短いし決め手不足じゃん
矢以外でどこら辺が強いのか教えてくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/31(日) 19:41:46

　　　　　　　　　　　＿_,,,,、 .,、
　　　　　　　　　　　／'ﾞ´,_/'″　 . ｀＼
　　　　　　　　　 : ./ 　　i./　,,..、　　　ヽ
　　　　　　　　 . /　　　 /．　ｌ, ,!　　　　｀,
　　　　　　.| 　.,..‐.､│　　　　　　　.|
　　　　　　（´゛ ,/　llヽ　　　　　　 |
　　　　　　　ヽ -./ .， lliヽ　　　　　　 .|
　　　　　　　 /'",i" ﾞ;、ｌ'ｉi,''く　　　　　.ヽ
　　　　　　　　　/ ...│　ﾞl,　ｌﾞﾞt, ''ii_　　　　:.!
　　　　　　　 : /.._　/ 　　ヽ　＼＼.｀ﾞ~''''''"./
　　　　　　　 .|-ﾞノ/　　 : ゝ　.､　` .｀''←┬゛
　　　　　 lﾞ　/.ｒ　　　゛ .ﾞﾋ, .ヽ,　　￣ﾞ|
　　　　　　 . | ./ ｌ　　　　　　”'､ .ﾞゝ........ん
　　　　　　　l　 /　　　　ヽ　.`' ｀､、　.,i゛
　　　　　　 .l|　 !　　　 ''''v,　　　ﾞ''ｰ　．l、
　　　　　　 |lﾞ .il、　　.l　　.ヽ　 .￢---イ
　　　　　　.llﾞ, ./ 　　 !　　　　　　 ,!　　　　　　　　
　　　　　　.!!...!!　　　,,ﾞ''''ｰ　　　　　　 .|
　　　　　　l.",!　　　 .ﾘ　　　　　　　　 |
　　　　　　l":|　　　 .～'''　　　　　,. │
　　　　　　l; :!　　　 .|'"　　　...ノ,ﾞ./ │
　　　　　　l: l｢　　　 !　　　 .￣ﾞﾞ /　　!
　　　　　 .| .|　　　　!　　　　　,i│　　|
　　　　　 :! .l.　　　｝　　　　,i'./ 　　 |
　　　　　 :! .|　　　 :|　　　 . / 　　　 .|
　　　　　 :! |　　　 ;!　　　"　　　　　.|
　　　　　 :! !　　　 │　　　　　　　　│
　　　　　 :!:|　　　　　　　　 ,! i　,!
　　　　　 :! ，　　　 .ｌ,　　　　　 / .lﾞ　!
　　　　　 :! |　　　，ｌ.　　　　　| .|　　:，
　　　 : v'" .!　　　 |'i .ヽ,　　　 ./ :!　　.ヽ
　_,　_/　　/ 　　　　.ｌ　　゛　._/　:lﾞ　リンクのちん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/31(日) 20:40:15

>>70
ピット予約する？
周ってくるまでかなりかかりそうだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/31(日) 21:16:30

ピット降格とか絶対無いわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/31(日) 22:39:57

ピットがAにいられる理由が分からん
正直ソニックより弱いだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/31(日) 22:43:51

例え冗談でもソニック使いの俺歓喜！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/31(日) 23:42:30

最初の頃スネークネタキャラだの言われてたのが懐かしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/01(月) 00:20:56

>>72
予約はしなくていいがどこらへんがそんなに強いのか教えてください

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/01(月) 08:36:32

リンクの議論しろよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/01(月) 08:48:04

もう維持でいいでしょ
３弱はガノン、ソニック、ファルコンが相応しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/01(月) 11:29:00

ソニックは最弱キャラじゃないだろ
こいつの評価は不等だ、昇格させるべき
ファルコン、ガノンの２弱か
ファルコン、ガノン、プリンの３弱の方が相応しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/01(月) 12:15:09

ソニックは『理論上』最弱
まあまかり間違っても4強とかにはならんな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/01(月) 13:34:31

理論上最弱とか馬鹿なの？
ソニックは理論上はトップクラス、実戦ではプレイヤー性能が追いつけないだけ
それでもバースト力無いだ判定弱いだの騒ぎまくって不当に評価されてるのは間違いない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/01(月) 14:17:52

メタナイト←→プリン
スネーク←→ガノン

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/01(月) 14:24:15

>>82
プレイヤー性能が追い付かんとか意味不明。
そこまで速いならむしろ凶悪な武器だろ。それでも勝てないのがソニックなんだからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/01(月) 14:40:45

理論上は殆どの行動の後隙刺せる、ダッシュガードで割り込める
けど実際は反射速度、操作精度などの人間性能関わってくるから無理な話というわけ
理解出来た？お馬鹿さん
よく理論上最強言われてるバァンパイアのザベルみたいなもんだよ、あっちほど持ってる武器多いわけじゃなく単品だが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/01(月) 14:51:17

理論上最弱じゃないんなら何でソニックが3弱？
各キャラが最善の動作をした上でのランク付けじゃなかったのか？
それともソニック使いが異様に少ないとかいう話か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/01(月) 15:20:44

チートクラス
メタナイト

エリートクラス
スネーク　マルス　ファルコ

並クラス
その他

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/01(月) 15:28:51

>>85
理論上なのに相手の後隙とかダッシュガードとかいったい何の話だ
ダッシュガードくらいならできるし後隙も刺せるだろ
でもそれは相手も出来る
ターンやジャンプを一瞬でできるわけじゃないんだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/01(月) 15:33:04

また1FゼロサムSランクというわけか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/01(月) 15:42:47

ソニックは出したバネをアイテムとして使えるとかあったら化けた気がしないでもない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/01(月) 16:06:38

ソニックはXじゃなくてDXならきっと強かったと思うよ。うん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/01(月) 18:01:41

ソニックに昇格の見込みなんてないから他のキャラの話しようや

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/01(月) 18:41:07

ソニックの理論上3弱は揺るぎないな、納得した
さあ次いこう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/01(月) 18:43:29

リンクの議論終わったの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/01(月) 19:08:31

制空性能が良く、追撃能力が高い。
復帰力が非常に高い。
優秀な飛び道具＆飛び道具反射の技を持ち、遠距離戦で有利。
全体的に技の発生が早い。

これだけじゃ不満か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/01(月) 19:11:32

>>77
俺もそれは思った。ピット確かに強いけど、何故Ａもあるのか使い手の人にでも教えてもらいたい。
遠距離万能の弓、復帰力抜群、発生の早い技多数…
その反面、武器持ちとは考えにくいリーチの短さ、目立った決め手が無い、空後以外微妙っぽい空中技…

実はフォックスと特徴が被ってる部分が多いか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/01(月) 19:50:18

流石にピットとフォックスは被ってないわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/01(月) 19:50:36

ログ嫁

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/01(月) 19:51:08

まだリンク終わってないのかよ
議論する気ないならそのままで次行けよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/01(月) 20:18:34

ソニックの音速走行が評価されるなら
リンクの超音速急降下も評価されるべき

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/01(月) 20:50:13

リンクの議論中で悪いがピットの発生後隙時間はそんなに短くないだろ
横強は発生遅いし下強は横回避されたら狩られるくらい隙多いし
横スマは速いけど下スマは隙多い
空前後下も発生速くないし下は着地硬直あるから浮かされた時に使うこともできない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/01(月) 20:55:55

付け足しておくがこいつは発生めちゃくちゃ速いってわけでもないのにリーチ短い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/01(月) 22:13:15

ピットはＳやＡには有利はとれないが、それ以下のＢ、Ｃにはだいたい微有利以上がつく

Ｂ以下には微有利がつくのにＢ止まりはおかしい
だからピットの順位はＡの一番下

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/01(月) 22:15:00

なるほど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/01(月) 22:29:52

気軽に振れて判定リーチ優秀な空中攻撃
最強の飛び道具
投げ連・反射・復帰力の高さ
地上技も十分強い
どう考えても最強キャラの一角

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/01(月) 22:36:46

性能の悪いところだけ挙げたり、あるいはその逆だったりと不毛な会話だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/01(月) 22:41:57

S……スネーク、ファルコ、メタナイト
A……ゲーム＆ウォッチ、ディディー、ピット、マルス
B……ウルフ、オリマー、ゼロサム、デデデ、※ピカチュウ、※フォックス、ロボット
C……アイスクライマー、シーク（＆ゼルダ）、トゥーン、ルカリオ、ワリオ
D……カービィ、マリオ
E……アイク、ゼルダ、ドンキー、ピーチ、ポケトレ、ヨッシー、リュカ、ルイージ
F……クッパ、サムス、ネス、プリン、※リンク
G……ガノン、ソニック、ファルコン

【参考】
D リザードン
E フシギソウ
F ゼニガメ

次
ワリオ→ ゲムヲ→ マリオ→ソニック→クッパ

異論は？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/01(月) 22:46:39

リンクは結局どっちつかず？
クッパとプリンとも五分的な流れだし、何故かピットになってるし、
維持で良いのか

次のワリオは降格なの？昇格なの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/01(月) 22:50:37

ワリオは降格らしいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/01(月) 23:29:54

タイマン３強
ファルコスネークメタナイト
理論上３強
アイクラソニックゼロサム
混戦
アイクピカチュー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/01(月) 23:37:28

ソニックは実戦派だと思うけどなあ
机上論では勝てる気がしない(自分が)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/02(火) 00:13:22

TASで戦うならソニックは雑魚な気がする
スピンもほぼ潰されそうな・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/02(火) 00:49:01

しかしそれだとリンクのダイヤはソニックとかファルコンと大して変わらん気が
有利つくのがいないか、いてもガノンだけ
他は下位にひたすら互角が多い

これなんてソニック

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/02(火) 01:13:43

アイクは結局維持だったみたいだね。乱闘で強くてもタイマンじゃ弱めってか？
基本性能が低かったらたとえ乱闘部屋でもあんなに使われんだろが。

あとリンチ厨でアイク使ってくる奴は多々いるのに
ガノンやドンキーやデデデ使ってきたやつは数回しか見たことねーぞ。（特にガノン）

記録見たらおきらく試合数２０００回超で俺はリンチ潰しせずさっさと抜けるが
そのうちリンチ厨と当たったのは４００回は超えてるはず。

飛び道具に弱いというがじゃあアイクの上にいるカビやワリオやフォックスはどうなるんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/02(火) 01:14:38

ピーチには有利つくって話があったぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/02(火) 01:58:45

リンチの意味って変わったか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/02(火) 03:47:56

ここでリンチなんて単語、初めて聞いたｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/02(火) 05:08:36

リンチ厨のガノンなんて今は大量にいるぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/02(火) 06:17:10

議論したいキャラは予約どうぞ
つか今はどのキャラなんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/02(火) 08:44:19

今リンクじゃねえの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/02(火) 10:52:34

タイマンと乱闘じゃ全然違う
初心者と上級者じゃ全然違う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/02(火) 11:40:28

もうリンクは維持で次行こうぜ
Ｇはガノンとファルコンに有利つくし、Ｅ～Ｆのキャラ達にはほとんど五分だし、どう考えても維持だわ

次ワリオな
ワリオはＤからＣに上がったのを反対されてたから予約されたみたいだけど、もうＣで定着したっぽいな
逆にＢに昇格って意見はある？このキャラ、スマコムではやたら評価高いんだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/02(火) 12:27:06

プリンとメタナイトで相性語ってるやつは素人すぎて恥ずかしいからスレから去ってくれ
空中移動が早く追撃から難なく逃れられるプリンはまだ助かる方なのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/02(火) 15:50:18

リンクもサムスもそんなにガノン達と変わるとは思えないんだが
特にサムスはガノンより正直弱いと思う
もうちょっと冷静に考えてほしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/02(火) 16:33:26

>>123
突然何言ってんだ？しかもお前こそ素人過ぎるから去れ
追撃どうこうじゃない、マルスもメタもプリン側からする事が何も無いから詰み言われてるんだよ

>>122
スマコムで評価高いのは、ワリオ自体よりもアニキによる補正が大きい
あと何か横スマと屁が異常に過大評価されてる
個人的には横スマよりも横強のほうが、よっぽど評価されるべきと思うが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/02(火) 16:58:56

補正ってどういうこと？
上手い人が使ってすごく強いということならそれこそ昇格の一因になると思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/02(火) 17:46:29

>>125
横Ａってそんなに使えたっけ
発生以外は文句ないけどその発生が痛すぎて使いにくい気がする
たま～にタイミングずらしみたいな感じで混ぜたりはしてるけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/02(火) 18:11:07

けいおんのせいで普通にギター始めようとしても
「え？ｗ何？ｗけいおん厨？ｗｗｗ」
みたいになるわ

友達との会話
「ギター初めるかな！」
「けいおんに触発されたん？ｗｗｗ」
「は？」
ググる→！

けいおんマジ氏ね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/02(火) 18:13:29

>>126
勿論、評価の一因にはなるけど、あんま過剰になっちゃいけないって事
客観的な視点で見れないと、よくリンク厨がスマッシャー持ち出して昇格促そうとするような事になる

>>127
というか横スマが発生以外あまり良い面なくて使いにくくて機能しにくい
アーマーで相手の攻撃事潰すってのもリーチ短くてあまり出来ないし
対空に機能するし、後隙も少ないから置き技に使えて気軽に振れる横強のほうが優秀かなと
密着状態で使おうと思わない限り発生は気にならないよ
持論だけど横スマは発生速くてバースト力あるが後隙だらけよりは
発生遅くても、リーチ長い、後隙少なくて置き技に使えるほうが良い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/02(火) 18:15:40

「え？ｗ何？ｗけいおん厨？ｗ」←けいおん厨でＦＡ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/02(火) 18:16:49

「え？ｗ何？ｗけいおん厨？ｗ」←けいおん厨でＦＡ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/02(火) 18:32:11

>>128
てめえが死ねブサメン

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/02(火) 18:40:38

>>129
リーチ長い
判定強い
ぶっ飛ばし強い
持続長い
後隙小さい

スマッシュはゲムオ優秀だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/02(火) 19:16:55

こうしてみるとメタ内と以外ガードゲーだな今回

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/02(火) 19:22:15

ていうかガードの恩恵を最も受けやすいのメタ蛇じゃねえの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/02(火) 20:24:22

>>126
アニキはDX時代から中堅くらいのキャラを使って結果を出すことで有名だったプレイヤー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/02(火) 22:12:54

ワリオの議論はDかCかって話だろ？
D派の理由ないのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/02(火) 23:25:45

本当に今更な話だが、メタとファルコとスネークの壊れた性能が無かったら良ゲーだった。
まぁ楽しめてるけどね…。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/02(火) 23:47:22

ワリオがC前提で
同ランク以上で有利付くのがウルフ、ピカ
同ランク以下で不利付くのが
不利　シーク、ゼルダ、ヨッシー、ピーチ（当時はCのゼロサム、Dのデデデも該当）

前々議論のダイヤ、下位の評価が悪かったから維持
前回議論のダイヤはスペック評価が主旨でナッシング
掴み抜け一覧

ピーチ・・・上スマ、クラウン
クッパ・・・上スマ、横スマ、空前、横Ｂ、空後、掴み
ドンキー・・・下スマ、上スマ、横スマ、ゴリパン、
でっていう・・・上スマ、空ＮＡ、空上、振り向き掴み
ワリオ・・・上スマ、空上、下Ｂ
ゼルダ・・・上スマ、上強、空N、空前、空後、空下、掴み
シーク・・・上スマ、空ＮＡ、空前
ガノン様・・・上スマ、横スマ、頭蓋骨割、ホッピング、掴み
ゼロサム・・・下スマ、上スマ、上Ｂ、空前、空上、空後
ファルコン・・・下スマ、上スマ、横スマ、膝、掴み
フシギソウ・・・空前、空上
マルス・・・上スマ、横スマ（先端可）、空前、空上
アイク・・・上強、横強上シフト、空後
スネーク・・・上強、空N、空上

自分でちゃんと調べたデータ持ってたんだがどっかいった
いざという時に役に立たない、テキトウに過去ログにあるやつ即興でまとめといたから適当に補完しといてくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/03(水) 16:14:48

サムス厨の俺は肩身がせまい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/03(水) 16:32:45

腕を磨いてガチ動画を上げてダイヤも上げればいいじゃない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/03(水) 19:01:27

>>390
普通の乱闘が恋しくなるだけだと思います

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/03(水) 19:46:56

>>139
乙
確かピーチのその場掴み入るよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/03(水) 20:17:54

マジか…
掴み抜けそんな入るのかよ。
↑Bで潰せたんだが

**144** · 2009/06/03(水) 20:55:54

ワイファイだったからか…

確かに、掴み抜けきつそうだな。
俺も降格でいいと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/03(水) 21:18:17

掴み抜けハメ無かったらＣ
あるからＤ

ってこと？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/03(水) 21:59:24

掴み抜けなかったらBっていう主張が強かったからCに居たわけなんだがね
別に個人的にはBランクに値するような能力は無いと思うが
wikiのワリオ対策とかあまり的確じゃないしキャラ対出来てない人多いんじゃないかね
ピーチと共通で一番やっちゃいけないのが地対空状態でワリオに頭上彷徨かれる事なんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/03(水) 22:18:13

ゼニガメと同じ流れで降格って感じになりそうだな
まあそれが妥当だと思うが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/04(木) 01:14:31

前作と比べると格差はどうなの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/04(木) 02:56:30

実際やるとゼルダでワリオ掴むの大変だけどな
ダッシュとろいし、ガーキャン投げもいまいちだしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/04(木) 10:46:35

ワリオ側としては掴み抜けきついのわかってるから
そもそも簡単につかまれるような立ち回りはしない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/04(木) 12:19:02

つまり制限された立ち回りになる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/04(木) 15:58:14

そもそもワリオの立ち回り自体つかまれにくい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/04(木) 17:52:08

技によっては掴み抜け目当てに掴むより
掴み抜けから当たる技を掴まず直接当てる方が楽なケースなら掴み抜け考慮してもしなくても同じ
掴み抜けリストにそういう技がどのくらいあるかが争点だろう

極端な表現だと
掴み抜け→ガノンの魔人拳確定→掴み抜け影響大
掴み抜け→サムスの弱確定→掴み抜け影響なし（弱当てる方が楽）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/04(木) 18:03:29

掴み抜け云々はいいからそれを考慮したダイア考えようぜ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/04(木) 19:00:53

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/04(木) 22:43:14

メタナイトまたはメタナイトと蛇を昇格するべき
メタナイトとファルコが同ランクなのはおかしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/04(木) 23:02:23

ファルコ一人でいいとは俺も思った

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/05(金) 00:00:26

ガノンて弱いんですか？今度スマブラ買おうと思ってて悪役好きだからガノン使おうと思ってたんですけど
どうにもならないくらい弱いですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/05(金) 01:03:52

乱闘なら戦える
タイマンだと相手のキャラによっては詰んでることはあるが
どうにもならないほど弱いということはない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/05(金) 01:22:00

・掴まれない立ち回り出来るから掴み抜け痛くない
・ワリオは空中機動力で勝負、だから判定やリーチは問題無い
・空中機動力で相手の攻撃空振りさせた所に差し込む
・屁貯めながら待てる相手は攻めざるえない、貯ったら相手のプレッシャーになるし強力なバースト手段

ワリオ議論するといつもこんな事ばっか言って同じ流れだよ
理論上だけで出来ないことまで当たり前のように含まれてるから、もううんざり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/05(金) 03:17:16

まあ、とりあえずダイヤ煮詰めてみたら？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/05(金) 20:05:42

ってゆうか降格派は少なくともダイア出して説明しないと降格はないぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/05(金) 22:19:11

メタと蛇抜けさすなら
鳥とマルス並べていい気がす

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/05(金) 22:22:55

メタ抜けさして
蛇、鳥、マルスを並べるのがいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/05(金) 22:25:55

蛇はどう考えても鳥とマルスより上

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/05(金) 22:26:30

でもメタよりは下だよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/05(金) 22:42:58

そんなことよりゲムヲアップを

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/05(金) 22:53:57

Ｍ２Ｋメタ見てるとＭ２Ｋ自身の壊れた性能にも驚くが
メタ自身の壊れた性能にもっと驚く

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/05(金) 23:04:16

降格議論ならまずはDの2キャラとのダイアだな

対マリオ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6564191
ttp://www.youtube.com/watch?v=gjlAObWv8ro

立ち回り議論の参考にでも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/06(土) 00:18:29

神……メタナイト、スネーク
S……ファルコ、マルス、ディディー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/06(土) 01:45:39

格差ランク

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/06(土) 13:26:17

完璧にチート…スネーク、メタナイト
↑２者にわずかに劣るが十分チート…ファルコ
有利…ゲーム＆ウォッチ、ディディー、ピット、マルス
その他…ウルフ、オリマー、ゼロサム、デデデ、ピカチュウ、フォックス、ロボット
アイスクライマー、シーク（＆ゼルダ）、トゥーン、ルカリオ、ワリオ
カービィ、マリオアイク、ゼルダ、ドンキー、ピーチ、ポケトレ、ヨッシー、リュカ、ルイージ
クッパ、サムス、ネス
弱め…プリン、リンク、ガノン、ソニック、ファルコン

ごめん、暴走しすぎた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/06(土) 13:36:48

いいんじゃない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/06(土) 15:19:13

個人ランク貼られても困るんだが
ランクがどう変化するにしても順番が来るまで変わらないし、変えたけりゃ予約でもしろよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/06(土) 18:30:43

個人ランク貼られても困るんだが
ランクがどう変化するにしても順番が来るまで変わらないし、変えたけりゃ予約でもしろよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/06(土) 19:35:22

ランク貼る奴は大体頭悪い
いざ議論になると何も言えなくなるからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/06(土) 20:25:59

ランク貼る奴は大体頭悪い
いざ議論になると何も言えなくなるからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/06(土) 20:32:59

Ｍ２Ｋメタに善戦してるワリオの動画見たけど、ワリオの評価アップに繋がるかな
あれ見てたら降格どころかむしろ昇格してもいいような気がしてくる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/06(土) 20:36:06

>>179
あの動画のワリオは最大近く性能引き出してるが、メタの可能性はいまだに底が見えないからな
要するにメタの性能を最大限に引き出せばメタは・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/06(土) 22:11:22

復帰重量バーストしやすさ含めた体力がワリオのがある
総合的に見てワリオ有利だと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/07(日) 02:38:16

議論進んでなさすぎワロタ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/07(日) 02:58:12

>>180
自分も同意見だな
それ以外で優劣付く点は特に思い当たらないし
掴み抜けあったらちょっとは変わりそうだけどマリオにもカービィにも関係ないことだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/07(日) 02:59:10

失礼
>>181だった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/07(日) 09:13:50

マリオも中々バースト出来ずにいるが
ワリオもバースト出来ずに苦戦してるんだからバースト力に差無いだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/07(日) 13:05:44

ワリオはＣで維持では？

重い上、技の発生は早い、しゃがみ移動可能で、復帰力もなかなか。

昇格は…
掴み抜けが厳しいからＣなんだよな？

ワリオはやはり維持だと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/07(日) 14:35:48

技の発生速いってのは突っ込み所かね、地上は発生遅い、空中が並といったところだが
結局言われてる通り、リーチ短いのと判定弱いのは無視出来ませんよという事だと思うんだが
空中機動力でリーチと判定をカバー出来るならともかく、カバーしきれてないし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/07(日) 17:50:41

いやだから性能うんぬんはわかったから、ダイア議論をがんばれよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/07(日) 18:40:14

>>188
お前はこっち池
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1208006216/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/07(日) 19:01:29

>>189
そんな過疎スレで誰が話すんだよ…

性能うんぬんの話なんて言わずともわかりきってる事なんだし
「こいつはこういった特徴があるキャラだから○ランク」と言っても「なんでそういう特徴のキャラなら○ランクなの？」と言われただけで詰む
例えばメタも全員に有利だから最強と言われてるのであって、発生リーチ判定竜巻シャトル等々持ってても他キャラがもっと強かったりしたら最強にはならんだろう
結局ランクの決め手になるのはダイアだろ。せめて近いランクのキャラだけでも議論すべき

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/07(日) 19:18:18

別に維持でいいだろ
維持派も降格派も特にこれといった意見ないみたいだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/08(月) 12:25:39

ワリオは自身より上だとだとデデデ、ゲムヲ、メタ、ピット
下だとピーチ、カービィ、ルイージがきつい。っていうか神経使う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/08(月) 12:49:17

ワリオはキャラ対策出来てない人多いって言うけどホントだよな
じっと動かないで密着するまで待って上から攻めてくるのを
上強、上スマで迎撃しようとしたりガーキャンから掴もうとする人多い
そんな状況になればワリオ側は思い通りに空下、空NAや噛みつき、すかし掴みで攻めれるし、また屁も当てやすい

ワリオ相手にするなら幸い多段ジャンプ持ちではないし、常にy軸は合わす、x軸は合わされないように気をつけましょうって感じ
これ意識すると大分変わるよ
ワリオの主軸の空下、空NA機能しにくくなるし、屁や横スマ、空上の決め手も貰いにくくなる
ワリオが対マルスきついってのはリーチや判定もあるけど、立ち回りの中に普通にこの要素が含まれてるから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/08(月) 14:24:09

>>193
X軸とy軸逆・・・？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/08(月) 15:50:09

合ってるんじゃね
ワリオを相手にする時は空下やめくりをさせずに、空中のリーチと判定で勝負ってことでは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/08(月) 18:44:50

海外の現在の強さランクってどうなってるの？
個人のランクじゃなくて人が多い掲示板で議論してできたランク

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/08(月) 21:18:29

海外ランクなんてどっかの強者なんとかスレ(笑)と一緒で大会の結果で決めてるだけで参考になりません

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/09(火) 00:57:38

D リザードン
E フシギソウ
F ゼニガメ
ゼニガメの駄目な点は掴まれた時や決め手不足などがあげられたが、本当にこの順番かなぁ。
予約してみようかなぁ。
とりあえずまだスレの様子を見てます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/09(火) 02:59:14

フシギソウの方が詰んでる相手多そうだけどな
具体例は回ってきたときに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/06/09(火) 15:42:17

>>198
俺もゼニガメはフシより上か悪くて同格だと思う
予約しようぜ

ワリオの議論は続いてるのか？
降格予約だったけどそっちの意見はほとんど出てない気がするが