【PS3】ﾊﾞｲｵﾊｻﾞｰﾄﾞ5ﾏｰｾﾅﾘｰｽﾞ攻略【X360】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/12(木) 20:18:50

真の本編と言っても過言ではないマーセナリーズをみんなで極めようぜ。
初心者にも是非アドバイスを!!

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/25(水) 20:07:35

>>344
それでよし。
皆がそうするようになればキックする意味がなくなる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

ホストの方にもREADY表示ほしかったなぁ
ステージ変えないですよ的な意思表示できるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/25(水) 20:27:58

ウェスカー二人で集会所の大通りをダッシュ往復しまくるのが楽しすぎる
すぐ二人とも体力切れになって、大体クリアできずに終わるが別に気にならない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/25(水) 20:32:02

蹴るとかキックするって、
途中でゲームやめて抜ける事？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/25(水) 21:58:55

>>359
回線の状態を表しているようです。
でも、どの状態がどの速度かまではわかりません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/25(水) 22:23:48

>>366
やっぱりそうなのか。上の方でvcって書いてる人いたがそれだったら、
えらいvc率だなとか思ってたんだが回線だったのね。サンスコ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/25(水) 22:32:30

地獄難し杉ﾜﾛﾀｗ

どこか安全地帯無いのか？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/25(水) 22:34:47

監獄だったｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/25(水) 22:38:56

(´人`)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/25(水) 22:40:37

最初の集会所で2ﾏｿから3ﾏｿになって喜んでる俺はいったい・・・
ﾏｰｾはﾏｼﾞﾆ苦手だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/25(水) 22:51:16

>>371
シェバ使え。時計回収したらマシンピストル捨ててライフルでぱんぱん撃つだけでおｋだったぞ
クリスはダメだ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/25(水) 23:06:07

ウェスカーって体力消費しきるまでずっとダッシュはできないんだよね？
まああのくらい十分ではあるんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/25(水) 23:07:37

>>371
機種は違えどなかーまｗ　４のマーセとは違いお祭り要素が無いよねｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/25(水) 23:18:32

>>352みたいな人とあたりたいけど、運が悪いのかマナーもないような人にしか遭遇しないんだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/25(水) 23:36:40

怖くてＤＵＯやってないけどそんなに切断ひどいの？
高得点なんか取れなくてもいいから最後まで協力プレイしたいんだけどなぁ
チャプター攻略時はお互いの失敗も笑えて楽しかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/25(水) 23:47:56

監獄でS出すためのコツはどう立ち回ればいいの？
星ウェスカーで他ステージは楽勝なんだが、
いっつも赤斧をしとめるのに時間かかってうまくコンボもつながらないし、
TBの場所もいまだに憶えられん。。。
縞クリスでもうちょっとでいけそうなんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/26(木) 00:06:26

>>376
気が合うなｗ　ハイスコアよりもどれだけ2人で楽しめるかだよな、やっぱりｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/26(木) 00:18:58

ウェスカーのダッシュの軌道チェンジって右スティックかよｗ
無理過ぎる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/26(木) 00:26:45

>>371
ショットガン以外捨ててタイム全部とって、バスのなかに立て籠れ
処刑人は絶対来ない。
マジニをショットガンで思う存分うちころしてこい

おっと、コンボボーナスき忘れふなよ

**371** · 2009/03/26(木) 00:38:17

みんなの優しさに涙した。
起きたら頑張ってみるよ！ありがとーう！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/26(木) 00:40:19

ウェスカーとクリスのダブルアッパーに鳥肌立ったw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/26(木) 02:05:18

>>371
A取るだけならｸﾘｽでもｼｪﾊﾞでもﾊﾝﾄﾞｶﾞﾝと弾を捨ててｼｮｯﾄｶﾞﾝかﾏｼﾝｶﾞﾝでごり押し
まずは10ｺﾝﾎﾞとったらとりあえず逃げて体制を整える方が弾切れ防げるし精神的に楽だと思う
あとはﾏｯﾌﾟ覚えてﾀｲﾑと宝箱を把握すりゃ何とかなる
宝箱でｺﾝﾎﾞﾎﾞｰﾅｽ取った後に最低5人は片付けるようにすりゃ3x5000=15000入るからな
余裕があれば手榴弾とか地雷を併用すればｺﾝﾎﾞﾎﾞｰﾅｽだけで30000以上取れる
この方が慣れないうちは無理にｺﾝﾎﾞ繋ぐより死ににくいしﾐｽも少ないから確実だよ
ある程度慣れたら中ﾎﾞｽはｺﾝﾎﾞﾎﾞｰﾅｽ切れてから雑魚でｺﾝﾎﾞ繋いだ後に倒すとか意識すれば10万超えるのも近いはず
殲滅とかｺﾝﾎﾞ50以上繋ぐとかはもっと上のﾚﾍﾞﾙの話だから、10万以上取れるようになるまでは別に意識しなくていい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/26(木) 05:56:03

>>379
ダッシュ始動は右スティック押し込みで
方向転換は左スティック＋ロボタンだろ
受付時間は開始時と方向転換時のわずかな時間で１セットで３回まで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/26(木) 06:35:30

このゲームでついに360コンの十字キーのクソっぷりに泣かされた。
リロードで誤爆りまくり、、、。

改造するしかないか、、。
他に360でプレイしてる人どんな感じ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/26(木) 06:45:49

>>385
俺はリロードも左スティックでしてるからなんとも
ただ武器持ちかえの誤爆はたまにするorz

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/26(木) 09:16:45

>>383
PS3だが昨日やっと本編クリアしてマーセ出来るようになった俺には(ゲーム購入は一昨日)非常にありがたい情報だ！
ありがたい
ランキング見たら50万以上がゴロゴロいるんだな（笑）ビビった
最初の2人以外のキャラクターやマップはどうやったら解除出来るの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/26(木) 09:28:22

むしろｱｲﾃﾑﾒﾆｭｰで＋ｷｰ使う奴が居た事に驚いてる俺

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/26(木) 09:40:35

>>387
各ステージでBランク以上でステージ追加
Aランク以上でキャラクター追加

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/26(木) 13:18:56

>>384
それが右スティックなんだよ。Ｃ操作のせいかも知れんけど
あと□は蹴りな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/26(木) 14:21:21

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6499492
これのコメントにある某掲示板のルートって誰か知らない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/26(木) 15:53:40

>>391
俺も知りたいんだ、ひたすらHSの練習をしたがいつも中盤まで止まる、
敵が多すぎる、照準ミスが出ると困る。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/26(木) 17:08:39

>>392-393
何でもかんでも猿真似はやめて、ルートくらい独自に切り開けよ
ゲームなんだからもっと楽しめ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/26(木) 17:26:08

攻略スレだろここは
何いってんの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/26(木) 17:27:35

ただの質問よりよっぽど建設的な事を言ってると思うが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/26(木) 18:41:08

また馬鹿vs馬鹿か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/26(木) 18:52:32

>>393
自分も入ってるとこがかわいいなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/26(木) 19:01:29

集会場のババアの羽交い締め率は異常。

ババア憎たらしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/26(木) 19:55:50

最近蹴られまくりで、怖くてホストしかやってない
みんなSじゃ不満なんだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/26(木) 20:45:02

小野さんも出現したらチェンさん並みにわかりやすくしてほしいなぁ　
いつの間にか背後にきてて振り返ったらもう斧ふりかぶってるとかまいっちんぐ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/26(木) 21:04:14

倒した数でいつでてくるかわかるっしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/26(木) 21:07:18

監獄在住の小野さんの振り下ろしと掴みっぷりに怯えながらも、どうにかこうにか隊長さんを出してｷｬﾗｸﾀｰやっとこさ全員出た。
隊長さんありがとう。やっとまったり楽しめるよ。それにしてもdarksideｼﾞﾙがﾌｨｵﾅを彷彿とさせる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · NG

ひゅーい！ぐっぼーい！

監獄はダイナマイトラッシュが苦手…
手榴弾の配置が多いのはいいけど、巨漢と斧とか同時にくるから怖い
ニワトリの柵に入るとちょっとなごむ…あそこだけちょっと平和だよね
斧も入ってくるけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/26(木) 22:32:05

>>150

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/26(木) 23:06:31

やっと最初のところでＡランク取れて喜んでる俺でも乱入していいの？

**マセ男** · 2009/03/27(金) 00:12:36

一応…マセで65万なんだけど、点数ばっか気にする人ばかりでちょっと萎えてきた…

俺でよかったらVCしながらコツ教えますよ～

VCは聞いてくれるだけでいいかな(笑)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/27(金) 00:14:22

>>406
よろしくお願いします。
ＨＳ→体術と爆弾や貫通で一網打尽ってどっちが効率いいですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/27(金) 01:15:00

マセで何が一番辛いかって迷子が・・・多層になるともうお手上げだよ。
マップとかどっかに無いかなー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/27(金) 01:19:29

最初にハンドガン捨てる理由あるの？
2万点しかいかんわorz

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/27(金) 01:25:19

集会所DUOで45万点あたりで伸び悩んでます。
アドバイスお願いします。
キャラはジルかウェスカーで相手に合わせてタイプ変えてます。
基本的に屋外コンボボーナス→家の周りのTB×2→地下通路TB→鶏→物置TB→屋根TB→バス屋根TB→バスコンボボーナス→民家TB→篭城民家TB→コンボボーナスって感じで巡回しながらコンボつないでます。
基本マシンガンで足狙いで、ダウンしたら追い討ち、ひざ付いたら首捻りって感じで、コンボ切れそうになったらライフルで狙撃してます。
よろしくお願いします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/27(金) 02:39:53

ウェスカーのダッシュ中に方向転換するやり方教えて下さい。何回試してもできん。Wikiにもなかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/27(金) 02:43:32

>>411
前のレスを嫁

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/27(金) 02:48:04

しつもん

セッションリストを見ると、右側に携帯の電波状況みたいの出るじゃん？
何も表示されないのと、1本～3本。

あれなに？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/27(金) 02:59:38

>>413
携帯の電波みたいなもんだよ
三本だと回線がいいってこと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/27(金) 02:59:57

>>412
あったのかスマン。
タイミングがイマイチわからんのかだが、アドバイスをくれないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/27(金) 03:31:58

>>415
コマンドは通常のクイックターンと同じなのだが、妙に受付がシビア。
スティック下押しながらボタン連打だとなぜかできないので、しっかりスティック＋ボタンを同時入力する。
まぁ慣れだな・・・。最初はスティックもボタンも連打してみそ
マスターしても使い道ないのがまたアレだけど

**マセ男** · 2009/03/27(金) 03:47:33

どうもマセ男です。　

基本、体術でタイム稼ぐのが基本なので

HS→体術　がいいですよ。　
それで30万点を最低だせるようにまず頑張ってください。

その後立ち回りを気にしましょう。　

とりあえず、うまくHSして体術で殺しまくってください。　

**マセ男** · 2009/03/27(金) 03:57:53

え～立ち回りの方ですけど、何が正しいってのは無いんですけど…

私は今はこのやり方で最低58万は毎回だしてます。　

小屋中TB→窓割り着地→TB向かって手榴弾(鳩）→ハシゴ下TB→

この後はハシゴを登り、広場にむかいながら取れる、TBをとる。　

基本TBをとることより、体術で時間は稼ぐのが重要です。　

ダウン後膝は基本ですが、
二匹以上近くに居る場合は、首捻りで殺した後ジルが飛びます。

それがマジニに当たるように計算して、首捻りをやると

一石二鳥で反動で倒れたマジニに膝をやりましょう。

そうすればSOLOでもタイムは減らず増え続けます。　

敵が居なくなったらTBをとりましょう。　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/27(金) 07:52:56

58万なんてとんでもない世界だなｗ
俺なんて弟とDUOでやっても12万位が限界だわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/27(金) 12:17:50

>>418
マジニに当たるように計算して首捻りをやることってできましったけ？
どうやんの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/27(金) 12:18:22

アマちゃん俺要望
・スコア、時間制限なしの練習モード搭載
・ハンク
・ウェスカーはゲージたまり次第コマンドで変身
・武器メニュー画面はザ・ワールド
・高ランクで褒美良武器
・背後の敵は一声かけよう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/27(金) 12:21:28

>・背後の敵は一声かけよう
そりゃ4じゃね～か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/27(金) 13:45:36

とりあえずマップにタイムとかの場所表示しろや！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/27(金) 13:46:58

それ以前に自分が向き変える度にマップが回るのなんとかしてくれ、凄い見づらい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/27(金) 14:02:09

ﾏｯﾌﾟくらい覚えろよゆとり

**マセ男** · 2009/03/27(金) 14:05:48

敵に背後を追わせて基本走りながら真正面の敵を首捻ると、　

首捻ったマジニの正面に飛ぶので、当たりやすいですね。　

乱戦でこれを計算してやるのは難しいですが、相当体術のモーションカットできるんでお薦めです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/27(金) 16:32:53

BSジルで21万いけたよ。
ジルの場合は首ひねり使うよりニードロが基本。
ニードロ使うときに角度を調整することで敵を複数巻き込める。
首ひねりの追い討ちと違って一気に+10～15secぐらい稼げる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/27(金) 17:53:03

一人でも二人でやってもどーしても実験施設で死ぬ
クリアすらできないヘタレな俺。アドバイス下さい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/27(金) 18:02:11

マセ男の５８万ってソロで５８万・・？ｗ
ソロでこれならもう現人神

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/27(金) 18:04:24

>>428
下部なら60TBと手榴弾が2個おいてある台に上ればおｋ
上部ならエレベーターの中にでも引きこもってればおｋ

ただしこれはリッカーが出てくるまで沸かしきったことを前提ね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/27(金) 18:58:35

４はソロオンリーだからあんな親切設計だったんだね。
後ろにいればテコキとか言ってくれるし、振りほどきは
早いしおまけに即死させれるし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/27(金) 18:59:56

>>430
サンクス
集会所でいうとバスジャックみたいな感じね
それならスタンロッドで後頭部殴られなくて住む

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/27(金) 19:23:44

バトルジルで６万しかいかないヘタレな俺に、アドバイス下さい。
処刑の倒しかたとか。
あいつにライフル連発してもなかなか死なないし。
あと後ろにまわってもたまに蹴りになる…
10万点取りたいです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/27(金) 20:29:46

20コンボ→処刑ライフルでうつ→処刑ひざまずく→リロード→20コンボ（点滅）→雑魚ライフルでうつ→21コンボ→処刑ライフルでうつ→処刑ひざま．．．

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/27(金) 22:56:43

タイムボーナスの場所覚えるところから始まるのがめんどい
一方通行なら良かったのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/28(土) 00:45:02

ジルの首捻りは、脚を打ってやるんだよね？
BSAAジルでみんなは処刑とかどうやって倒してんのよ？
あいつに首捻りできんし…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/28(土) 00:50:48

監獄だけどうしてもＡとれません…
マジニに捕まれて赤処刑に処刑されるんだけどどう対処したらいい？
ロケラン使ったら使ったで３人目でてくるし…
ちなみに二人でやってます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/28(土) 00:56:37

>>437
三匹目は倒さずに雑魚処理に専念するとか
つか制圧したいのに140体くらいでどうしても時間ぎれになってしまうわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/28(土) 01:49:16

★クリスで頑張ってんだけど
ランキングにポツンとベスト１０内にいるのはどうやったんだ
どう足掻いても３０万に届かんぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/28(土) 01:54:59

あれは色々な意味でおかしいな
尊敬に値する

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/28(土) 01:56:26

ぶっちゃけソロもデュオもランキング10位以内に入るのは楽だけどランク3までに入るのが・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/28(土) 02:14:13

>>441
楽とかよく言えたもんだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/28(土) 02:14:27

ランキング１０位以内に入れるのが楽ってのは
youが３～９位ってことだな
でも何万人もやってんだしすげーことだと思うぞや

**マセ男** · 2009/03/28(土) 02:26:13

赤小野さんは、バトルジルでやる場合私は

外から牢屋に入る入り口の付近に、ジャンプするところにTBがありますよね？　

そこに雑魚稼ぎしながら小野さんが出たら逃げます。　
雑魚は取りあえず真正面にしかわかないので、スナる前に小野さんの周りの雑魚を手榴弾で一掃します。　

その後着実に、13発くらい打ち込みます。　

3～4発でひるむので、それを知りながらスナるとやりやすいですよ(´∀｀）　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/28(土) 02:48:57

>>443
いやー自分は研究してこれだからなぁ・・
もっとそういう人が増えてくればランク10も厳しくなってくると思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/28(土) 02:52:42

>>444
怯んでるとこ蹴りにいったら相方がライフル連打
→当然小野さんは怒って暴走→アイニージュアヘ～ルプ・・・

攻撃するのはいいけど、相手の位置も考えてよね！って思うときがあります。

書いてて思ったけど蹴りにいった私が悪いのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/28(土) 04:36:49

>>445
楽なのか研究してなのかどっちなの？
研究って楽なの？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/28(土) 04:40:51

20万点台いくには何コンボ繋げないとダメですか？殲滅しないとダメですか？アマシェバで100コンボ108体倒したのに13万点台…なんで？大きな壁にぶち当たってしまいました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/28(土) 04:42:56

>>448
コンボつなげるより殲滅したほうがいいよ
50コンボくらいしかつながってないけど20万いったし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/28(土) 04:50:02

マーセナリーズじゃないですが

油田地帯で、入れない扉あるじゃないですか
硬く閉ざされてる扉（兵士のしたいと石版だけ取得）
あそこには入れないんですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/28(土) 04:54:20

>>447
敵の沸きポイントを少し調べる程度で現状はそんぐらいいけるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/28(土) 05:03:46

殲滅するにはタイムボーナスだけじゃ足りないよね…もうやり方かえないとダメみたいだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/28(土) 05:05:15

>>452
もちろん体術必須

**450** · 2009/03/28(土) 05:19:25

シェバとセックルしたいんですが、どうすればいいですか
エクセラ好きです　ジルは劣化したのでもういいです
さんざ遊んでやったし　１と３で

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/28(土) 05:22:16

>>454
病院にいくことをお勧めします

**450** · 2009/03/28(土) 05:34:32

ウェスカーは屈強でシリアスなイメージからは想像できないが
男根にややボリューム感が足りないことを1人悩んでいたのであった。
己の劣等感に一人苦しみ、スターズ体調まで上り詰めたのだが、
部下のクリスやバリーに、真意を見抜かれており、軽蔑されていた。
あるとき、ひょんなことからＥＤ治療のために始祖ウィルスを
研究しているアンブレラ社の事件に巻き込まれる
タイラント型の肉体を大幅に変化せずとも陰部だけ大型化させる
ことが目標らしい。
同僚のスターズをいけにえにいざ、まいらん。
ウロボロスなペニスを目指し、人類を救いたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/28(土) 05:37:11

>>427
何体巻き込もうが1アクションにつき5秒しか増えない仕様だよ
ちょっとくらいやりこんでから嘘つこうね＾＾

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/28(土) 05:48:21

>>朝っぱらからなんだこれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/28(土) 05:51:39

>>457
お前は一度アマシェバの冷凍で4匹ぐらいまとめて凍らせてからスピンキックしてこい
こういうので短時間に一気に稼がないと実験施設でソロ20万いかねえよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/28(土) 06:02:22

>>459
何？
まとめてぶっ壊しても実は人数分加算されてんの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/28(土) 06:17:53

少し考えてみようね