【MGS】メタルギアソリッド強さ議論スレ２

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/07(金) 14:52:02

【前スレで決まった議論の原則】
・このスレは格闘の強さ、戦闘力のみで議論するスレである
（キャラのシナリオ上の重要性、カリスマ性などは省く）

【強さまとめ】【暫定】
S+　ソリッド　ビッグボス
S　ジーンサイボーグ忍者≧ザ･ボス
S- リキッド≧老蛇≧蛇猫
A+
A 刀雷電≧ソリダス灰狐ブラックニンジャ
A-　ヴォルギンパイソン大佐ヌル雷電
B+ 各コブラ部隊フォーチュンマンティスオルガ忍者猫ヴァンプMGS2 ブラッティブラット
B レイブンウルフ各ビーストゼロ少佐
B- ジャングルイーブルナイトフライトマッドナーファイヤートルーパー
C+ ファットマンショットメーカーマシンガンキッドレッドブラスターフォーホースメン
C 各ビューティダーティダック
C- メリルジョニー EVA
D+ ラットパトロール兵≧カエル天狗兵
D 山猫部隊ゲノム兵各PMC GRU ｺﾞﾙﾙｺﾞ部隊アウターヘブン兵ザンジバー兵ビッグママ
D- KGB デルタフォースオクトパスランニングマンナターシャ
E+ シギント
E オタコン
E- パラメディックメイ･リン AT社長ホーリーマルフサニー

※議論中につき保留中　C雷電、MGS4ヴァンプ

前スレ終盤で議論されていた件
・MGS4ヴァンプを倒す注射はオールドしか使用不可？誰でも持てる？
・MGS4ヴァンプのナノマシン不死身状態でも倒せる？倒せるならどんな武器まで許容？

前スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1213542590/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/07(金) 16:50:43

817 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2008/10/25(土) 15:14:09 ID:6S5r45GT
ヴァンプは扱いが難しいな。
注射があるならＳランクに名乗りを上げるクラスなら
かなり勝てるが注射なしだと人間には倒すのはほぼ無理っていう。
ただ戦闘不能状態の時に範囲系超威力の武器を当てたら
死ぬとしておｋなんじゃないか？魔人ブゥじゃあるまいし。
要は雷電は無理だが、スネークやサイボーグ忍者は倒せる。
スネークはスティンガーがあるし、忍者は右手があるし。
ヴァンプを倒すには戦闘不能の状態にできる、
高威力の爆発系の武器が必要。じゃダメ？
ＭＧＳ２より頭に弾が当たれば戦闘不能。
ダメージをただ受けても戦闘不能にはなるが
ＭＧＳ４の前半のムービーを見る限り、
かなりのダメージも大丈夫らしい。

前スレよりの提案

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/07(金) 18:16:30

スレ住人もヴァンプのナノマシン不死身に対して
完璧な不死身ってのは、いまひとつしっくりこない人が多かったと思うけど
ゲームシナリオ上でナノマシン不死身と設定されてる事を
このスレでは倒せてしまう事にして
さらに想像で倒せる基準を決める自体も
相当難しいし、注射という対応策もあるし
結局、不死身という設定でまあ仕方ない。みたいな感じだったね。

あと>>2の
> ただ戦闘不能状態の時に範囲系超威力の武器を当てたら死ぬ
> 高威力の爆発系の武器が必要
という提案を、仮に、このスレの統一ルールに決定したとしても
誰でも高威力の爆発系の武器を使えれば倒せるのか？
とか新たな議論が生まれてきたり、やっぱり難しい。

このスレ限定ローカルルールで
「ナノマシン不死身は○○使えば倒せる」
といった基準を決めるってのも
やっぱり個人的にはしっくりこないなぁ。

一応、個人的意見としてはこんな感じかな？
>>1
> ・MGS4ヴァンプを倒す注射はオールドしか使用不可？誰でも持てる？
オールドしか絶対使えないという事は、強さ議論として不自然なので
ヴァンプと対戦する相手は入手は可能とする。しかしヴァンプに注射を刺せるか自体はキャラの実力次第。
> ・MGS4ヴァンプのナノマシン不死身状態でも倒せる？倒せるならどんな武器まで許容？
ナノマシン機能状態でも、本当は不死身で無いかもしれないが、
もし倒せるとしても、どんな武器、どんな方法などは
ふっちゃけ小島以外が決めてしまう事に若干無理があるので
ＭＧＳの世界では注射無しでは殺せない（殺し方不明）状態であると考える。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/07(金) 18:27:23

>>1乙

不死身って戦闘力に含まれるのか？
その能力自体はペインの蜂とかピカチュウの電気みたいに戦闘中に使えるものじゃないだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/07(金) 19:05:15

>>3
だれでも高威力の爆発系を「当てられれば」倒せるでいいんじゃないか？
でもヴァンプの俊敏性はＣ雷電に勝るとも劣らないくらいだから
当てるのは結局Ｓランク付近のやつらになってくるとは思うが。
でも確かに決められない基準ではなるから
ヴァンプ対決時は特設ルールを設けた方がしっくりくるかもしれないな。
>>4
「戦闘中に回復する能力」なんだから使える能力じゃないか？
ナノマシンで回復可能な損傷なのに戦闘不能と判断、
戦闘終了と判断するのはおかしいし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/07(金) 20:36:40

>>5
仮定で、爆発系当てれば勝てるなら、結構ヴァンプ雑魚化するんじゃね？
ＡＣＴ２で隙を見せすぎでオールドの狙撃で
簡単に脳天ぶち抜かれるくらいだから
狙撃ＰＭＣでもいける。とまでは言わないが
フォーチュンあたりなら割と簡単に当てられそうだｗ
まあ兎に角、死ぬなら俺のヴァンプ評価はかなり暴落する。

というより俺らが勝手に、「爆発系を当てられれば倒せる」
と決めること自体に違和感あるわな。

このスレ知らん奴に
「ヴァンプはナノマシン機能中でも爆発物で倒せるから○○より弱いぜ」
みたいな話しても「何言ってんの？」な感じだろうしなｗ
まあ元々自己満スレだから
このスレ住人だけの特別ルールでいいのか？
にしても行き過ぎ感はあるが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/07(金) 21:36:12

>>5
ACT2で雷電にボコられて１分間も倒れていながら戦闘不能と判断できない方がおかしいだろ
一時的に戦闘不能状態に陥ったと見る方が正しいと思うがな
それを「戦闘中に回復する能力」とか無理あるっつーの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/07(金) 23:34:01

ヴァンプの不死性っつーか回復力は「体の大部分が原型を留めていること」が条件だろ？
要するに手足を切断されたらもう生えてきたりはしないし四散した体がくっついたりはしないと考えていいんだよな？
刃物で傷が付くし弾丸は貫通するしで体自体が特別頑丈な訳ではないようだし、
そう考えると「爆発系を当てられれば倒せる」というのはあながち荒唐無稽ともいえないと思う。
圧倒的攻撃力の前には意外と弱いかもしれない。

ついでに言うと、劇中では銃弾や刃物による傷は回復しているが
ザ・フューリーの炎やヴォルギンの電撃等も同様に無効化出来るかは未知数だよな。
黒こげや電圧による内部的ダメージは単純な外傷のように誤魔化せるだろうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/07(金) 23:53:37

ソリッド｢大佐、攻撃が効かない！ヤツは不死身なのか？｣
大佐｢いや…スネーク、ヴァンプは高速で回復してるだけで攻撃自体は通用しているようだ｣
ソリッド｢つまり？｣
大佐｢スネーク、C4を使うんだ…いくら回復が早くても回復する身体が無くては意味はなくなる｣
ソリッド｢そんな物は無いぞ？｣
大佐｢エメリッヒ博士に聞いてみてはどうかな？彼なら分かるかもしれん｣
ソリッド｢…｣