THE地球防衛軍2雑談&攻略スレ 40

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/01(土) 15:10:51

■雑談
■攻略
■猥談
■武勇伝
■武器出現ステージ
■質問（難易度、何面、陸orペリ子、HPなどを書くべし）
■妄想
その他もろもろもろ出しです
情報交換などにでもどうぞ。( `・ω･´)

前スレ
THE地球防衛軍2雑談&攻略スレ 39
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1222838685/

家ゲー攻略板
THE 地球防衛軍２　part58
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1220540945/

地球防衛軍2＠Wiki
　ttp://www4.atwiki.jp/edf_2/
まとめサイト
　ttp://www15.plala.or.jp/gcap/edf2/
公式
　ttp://www.d3p.co.jp/top/special/s20_special.htm

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/01(土) 15:17:24

♪∧(=ﾟﾟ・^^)ノ⌒☆いちもつ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/01(土) 17:01:19

礼賛>>1乙

**sage** · 2008/11/01(土) 17:22:32

余裕で4なら>>1乙

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/01(土) 17:25:00

>>1乙鍋

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/01(土) 19:58:25

何か書こうとしてたことが>>997で書かれてた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/01(土) 20:01:47

EASY制覇報酬
鈍亀2が開発されました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/01(土) 20:29:10

ダイナスト>>1乙

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/01(土) 21:02:05

侵略者結集、大群進撃、魔蟲跋扈マスレイ縛りクリア
皇帝並に時間かければあのくらいの数なら運良けりゃなんとかなるな
でも蟲の怒りと大結集が無理ゲーすぎる
皇帝は相変わらず内部侵入する前に死ぬし…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/01(土) 21:35:55

魔虫跋扈がクリア出来るなら蟲の怒りもクリア出来そうな気はするけど…やっぱり数が段違いか
30メートルギリギリの距離で糸をかわしながら引き撃ちするしかないのかな。引き撃ちじゃジリ貧か…
ビルを壁にしてなんとか…とか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/01(土) 22:16:53

>>6
お前とならINFを超えて、IMPさえ制覇出来そうだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/01(土) 23:13:57

こちらEDF本部！>>1乙をするな！>>1乙をしろ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/01(土) 23:48:43

>>1乙い・・・こんなに>>1乙いだなんて！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/02(日) 00:28:57

Λ(=ﾟﾟ∀ﾟﾟ)Λ　三乙

これは>>1乙じゃなくて糸吐いてるだけなんだからもよおおおうんもよおおおうんぴしゃりゃりゃー！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/02(日) 08:54:38

罠です！後ろからも>>1乙が！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/02(日) 12:29:16

>>1の巧妙なスレ立てです！>>1乙させられています！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/02(日) 12:49:57

うわー！
乙できない！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/02(日) 12:51:01

ライサンダー２
ライサンダーＺ
ライサンダー乙

隊長｢ぐふふ、>>1には乙を持っていかせよう｣
オペ｢キャハ、そ～でつね～｣

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/02(日) 16:54:55

2をやってると、たまに3が羨ましくなる時がある。
緊急回避中に武器切り替え・乗り物への乗り込みができたり、ほぼ真上に向けたり、サカグレDの弾速が上がってたり･･･
あとスティングレイMFやスタンピードの存在とか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/02(日) 17:09:10

武器コンプまであとハーキュリーひとつってトコで
間違えてデータを消してしまった・・・
隊長・・・もう無理です・・・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/02(日) 17:10:18

>>20
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　　　　|　 |　　　　　さあ‥　行こうか‥‥　　　　|　 |
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**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/02(日) 18:42:04

隊長の>>1乙

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/02(日) 19:11:24

>>20
| ∧ 　　　　　　　∧
|/　ヽ　　　　　./ .∧
|　　｀､　　　　　/ 　 ∧
|　　　￣￣￣　　　　ヽ
|￣Text NotFound￣￣）
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼
|ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/ 　　灼熱で待ってるよ
|:: 　　＼＿＿_／　　　　/
|:::::::　　　＼／　　　　　/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/02(日) 21:29:43

>>20
隊長『EDFへ、よくぞ来てくれた新兵よ』

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/02(日) 22:00:10

>>20
とうこそ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/02(日) 23:03:38

>>20
∧(=ﾟﾟ∀ﾟﾟ)∧∧(=ﾟﾟ∀ﾟﾟ)∧∧(=ﾟﾟ∀ﾟﾟ)∧∧(=ﾟﾟ∀ﾟﾟ)∧∧(=ﾟﾟ∀ﾟﾟ)∧∧(=ﾟﾟ∀ﾟﾟ)∧
∧(=ﾟﾟ∀ﾟﾟ)∧∧(=ﾟﾟ∀ﾟﾟ)∧∧(=ﾟﾟ∀ﾟﾟ)∧∧(=ﾟﾟ∀ﾟﾟ)∧∧(=ﾟﾟ∀ﾟﾟ)∧∧(=ﾟﾟ∀ﾟﾟ)∧∧(=ﾟﾟ∀ﾟﾟ)∧∧(=ﾟﾟ∀ﾟﾟ)∧
∧(=ﾟﾟ∀ﾟﾟ)∧∧(=ﾟﾟ∀ﾟﾟ)∧∧(=ﾟﾟ∀ﾟﾟ)∧∧(=ﾟﾟ∀ﾟﾟ)∧∧(=ﾟﾟ∀ﾟﾟ)∧∧(=ﾟﾟ∀ﾟﾟ)∧∧(=ﾟﾟ∀ﾟﾟ)∧∧(=ﾟﾟ∀ﾟﾟ)∧

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/02(日) 23:32:04

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　　　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま今　起こった事を話すぜ！
　　　　　 |i i|　　 }!　}} /／|
　　　　　　 |l､{　　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれはメインデータで地球を防衛していたと
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　思ったらハデスト皇帝都市で礼賛乙が出た』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　　　／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　／ )ヽ iLﾚ　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　　 |／_／　ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　まぐれだとか天文学的確率だとか
　　 / // 　广¨´ 　/'　　／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　　　ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　　　　ｲ　もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

前々からディスクの調子が悪かったからバグという事でいいんだろうか
２かと思ったけど乙だった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/02(日) 23:36:13

>>27
ハデストでシクレが出るなんて…なんで？ありえない…

って思ったけど、ハデスト終盤でINF中盤ぐらいの武器は出るわけだからありえないこともないんだな
…ありえないこともないけどさ…ないけど…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/03(月) 00:46:33

ハデスト皇帝都市＝INF赤波くらいかな？
実際稼いだことないから分からんけど天文学的確率であるのは確かだ

とりあえず偽物の可能性があるから一度解析に回さないとな
どれ、俺が責任をもって本部に届けてやろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/03(月) 00:53:53

いや、ここは私が確認しよう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/03(月) 00:57:20

世界に4丁しかないんだ私が保管しておいてやろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/03(月) 02:10:30

いやいや俺が

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/03(月) 03:24:31

ライサン乙って世界に４丁しかないのかｗ
なんか戦士の銃みたいだなｗ
俺は量産品でもハーキュリーお持ち帰りするから好きにしてｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/03(月) 03:28:14

かくいう俺も昔ハデストで６Wが出た

当時はｼｸﾚ知識なんて無くて(Wikiや攻略スレも見てなかった)、｢おぉ～、強い武器だ｣くらいにしか思ってなかったけどなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/03(月) 04:33:40

まさかソルリングXの射程があんなに短いとは・・・道理でいつまでたってもディロイを倒せないはずだ
一緒に持っていったスパローXより短いように見えたぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/03(月) 07:31:23

INFのstでV6がでたとかいう報告もあったが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/03(月) 07:52:38

>>36
XAを6方向に同時発射か
なんつー超兵器

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/03(月) 08:52:09

360度全方位を完全カバー→上下に角度付けて撃つだけで自爆
そうでなくても瓦礫等への誤爆で死傷者多数！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/03(月) 10:41:58

αを越える性能のリペアスプレーV6か…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/03(月) 11:57:44

リペアスプレーは自分に使えたらもう少しマシだった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/03(月) 12:44:25

だがその為に貴重な武器枠をひとつ減らすというのはどうだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/03(月) 13:13:13

貴重な武器枠を使うからこそ、もっと強力になってもいいのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/03(月) 13:30:15

設置型支援兵器としてなら使えそうな気はする
リペアルマゲドンクラスター

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/03(月) 14:57:30

6Wでねぇぞおぉぉぉぉおおおおおおい！！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/03(月) 15:47:18

確かに回復武器あったら面白いかもな。リロード若干長めで今より回復力が高めの

>>43
リペアゲートとか強そうｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/03(月) 16:35:08

対酸スーツとかあるといいと思う。酸のダメージ3割り減

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/03(月) 16:39:26

普通にアーマー増やせばいいんじゃ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/03(月) 16:57:08

じゃあ数秒間無敵とか数発までなら無敵とか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/03(月) 18:19:34

ばあさんはしつこいとかばあさんは用済みだとか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/03(月) 18:37:16

弾とか弾頭とか選べると面白そうだな。

プロミネンスのミサイルの弾頭をナパームにしたり、
ライサンダーの弾を貫通性の高い弾にして機械系に強くしたり、
火炎放射の代わりに冷気放射にしたり、
手榴弾をスーパーボールみたいに跳ねる仕様にしたり。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/03(月) 19:06:04

リペアネンス2
リペアスナイパーZ
リペアーノ6W
スプラッシュRP

これで勝つる！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/03(月) 19:09:23

>>50
3じゃ実際スプグレっぽく跳ねる手榴弾あったな。
跳ねてしかも起爆時間10秒と扱いにくいが半径20Mに7000Dという超火力
まぁ最強の手榴弾が接触型・爆破半径25M・3500Dなせいで霞むんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/03(月) 19:28:33

朝食もえらry

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/03(月) 21:02:28

くそっ！
いつになったらサカグレDがでるんだ・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/03(月) 23:37:51

>>48
それ何てコンボイの謎？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/04(火) 13:37:58

最近EDFの黒蟻見てると癒されるようになってきた
グッズでキーホルダーとかぬいぐるみとかでないかなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/04(火) 14:31:04

尻からマヨネーズが出る黒蟻グッズなら買うかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/04(火) 17:34:38

下手なキャラゲーより、全キャラに愛着が湧くんだよなｗ神ゲー過ぎるぜ

ソラス鍋掴みに、皇帝クッションとか発売しないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/04(火) 17:54:31

皇帝クッションとかトゲトゲしてて痛いんじゃない…？
ソラス鍋掴みはいいね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/04(火) 18:05:11

いきなりディロイ焼きそばってのが頭に浮かんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/04(火) 18:13:19

>>60
見ろ！湯きりがきしめんのようだ！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/04(火) 19:14:09

ソラステーキを求めてソラス乱獲を始める業者
ファビョる愛護団体
飛び交うかんしゃく玉

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/04(火) 19:16:34

くらえ！あげだまボンバー！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/04(火) 19:27:19

ヤキソバン乙

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/04(火) 19:55:48

>>56
スケール統一したフィギュアをどれほど待ち望んでるか･･･

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/04(火) 20:01:15

巨大甲殻虫が１cmな訳だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/04(火) 20:20:55

虫もあれだけでかけりゃ肉がつまってるはず

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/04(火) 22:05:33

酸っぱくて美味しい蟻が美味しんぼで昔出てたな
ハチが食えるぐらいだし蟻も食べられないこともないんじゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/04(火) 22:11:47

家ゲ攻略のスレ(http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1220540945/)が、
次スレが建つ前に落ちました。当方は規制で建てられません。
どなたかご協力お願いいたします。

THE 地球防衛軍２　part59

SIMPLE 2000 シリーズ Vol.81 THE 地球防衛軍2
D3パブリッシャー　2005年7月28日より絶賛発売中

特設HP
ttp://www.d3p.co.jp/top/special/s20_special.html
公式
ttp://www.d3p.co.jp/s_20/fs_s20_g.html
SANDLOT公式
ttp://www.sandlot.jp

家ゲACT攻略板
THE地球防衛軍2雑談&攻略スレ 40
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1225519851/

テンプレまとめサイト
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/4865/s_20/s20_031template.html

　　地球防衛軍2＠Wiki
　ttp://www4.atwiki.jp/edf_2/　←ハデスト以上の攻略全般
　　まとめサイト
　ttp://www15.plala.or.jp/gcap/edf2/　←武器・体力稼ぎの方法など

買う買わない・売ってない等の購入相談、過度の雑談は家ゲ板へ。
改造コードの話題は専用スレで。質問するより、先ずは自分で調べよう。
テンプレは>>2-8の間

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/04(火) 22:20:05

うめα

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/04(火) 22:29:32

>>69
建てました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/04(火) 22:37:40

>>71
蝶有難う御座います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/04(火) 23:03:52

EDF隊員の優しさに全侵略者が泣いた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/05(水) 05:49:38

でもよ、ぶっちゃけそろそろ統一してもいいんじゃねぇかと思うんだが
住み分けってどうなってるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/05(水) 08:29:56

家ゲ攻略ってここじゃないの？
…と板検索したら家ゲと、家ゲのさらにジャンルごと攻略があるのね…
ググってこのスレ見つけたからわからなかったぜ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/05(水) 10:03:46

>>68
しかし強酸の体液だぞ、加工しようにも鉄板も包丁もズタボロだ

でもあの足は確かに蟹鍋みたいにポキッと折ってズルっと出したら美味そう

そういやタランチュラも食用にするとこがあるとか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/05(水) 12:19:32

>>68
アフリカなんかだと普通に食べてる。
カルシウム源になるんじゃなかったか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/05(水) 12:46:41

>>74
前にもそんな流れになったが、
話題の場が2倍なら話題の数も2倍、人の数も2倍で楽しさ4倍！みたいな理由で一旦保留されて、
そのまま次スレが進む頃には統合の話なんて消えてた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/05(水) 12:52:04

向こうが陸男でコッチがペリ子みたいなモンか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/05(水) 14:18:36

まぁどっちのスレも活発に進んでるみたいだな
俺の口だしすることじゃないから、なるようになるんだろうな
あっちがマニアックでこっちはライト向けっちゅー雰囲気でいいんかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/05(水) 16:29:47

>>76
苛性ソーダぶっかけて中和するしかないな
塩辛くならんか心配だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/05(水) 16:42:30

蟻酸を苛性ソーダで中和すると蟻酸ナトリウムができるんだぜ！
でもまぁ日に２～４ｇの摂取では有害ではないらしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/05(水) 18:30:05

旋回速度1でもコントローラによって速さが違う気がする。特に極コントローラがはやく感じる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/05(水) 19:03:41

訳あって台詞を抜き出してるんだけど、お局隊員の台詞が全部ゲーム内で使用されてたら違うゲームになってたな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/05(水) 19:23:10

絶対包囲で「糸に巻かれて（ｒｙ」が聞こえてきたとこ想像して寒気した

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/05(水) 19:38:25

灼熱→絶対包囲→皇帝都市とミッション内容にEDF最後の悪あがきみたいな感じでミッション説明書いてあるが、実質隊員は何人くらい生き残ってたんだろう

オペ子が『応答して下さい・・・！』ってずっと言ってるのって灼熱だっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/05(水) 19:44:22

>>86
大結集

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/05(水) 20:27:38

やっとハデスト大蜘蛛をペリ子でクリアできますた！

wikiもニコ動も前スレも見て試行錯誤する事数十回。

やっとたどり着いた答えは、フェンリル＋イクシオン・マーク４。

開始から即外周へ移動し、敵が見えない時はフェンリルをビルを越えるように打ち、子蜘蛛が見えてきたら、イクシオンで殲滅。

子蜘蛛が糸を吐き出したり、大蜘蛛が見えたら即ビルの間をすり抜けて次の外周まで避難。角から２ブロック離れるまでは逃げに専念。

アクティブな子蜘蛛を殲滅したら、大蜘蛛をビル越しにフェンリルで倒す。決して大蜘蛛と顔を合わせてはいけない。

この繰り返しで、2000あったアーマーが残り100を切る事もありましたが、回復アイテムに恵まれ、何とかクリアできました。

参謀はまだ20Rしか持っていないし、乱戦時にENがジリ貧になるので、逃げが多い今回は、参謀よりEN効率が良く、射程も長いイクシオンが自分に合ってました。

チラ裏でｽﾏﾇが、さんざん苦労したので記念カキコですた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/05(水) 20:31:39

つ喜びの歌

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/05(水) 20:59:20

ありあと(´;ω;｀)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/05(水) 21:04:18

オメ
次につまるとしたら直下かな。大グモ以上に鬼畜だけどガンバ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/05(水) 21:53:09

かなり珍しい組み合わせだな。EN消費同士で相性悪いし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/05(水) 22:41:25

>>92

中距離戰とEN効率を優先したらこの装備になりました。

フェンリルを打つ時もENゲージの2/3を残すように心がけてました。

イクシオンは地上でしか打てないから後退しながら撃っていればENはほとんど減らないです。

しかしこの戦法はかなり時間がかかるのが難点です(^^;)

殲滅力より継戰力を優先したとも言えるかもしれんです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/05(水) 23:34:02

まあテンプレ通りじゃなく、個人の好みで戦略・戦術考えられるのも
このゲームのいいところじゃないかな。
それがうまくいった時の感動はひとしおだろうし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/06(木) 00:21:33

>>91
飛ばしてすいませんでした。
ありがとうでつ。

直下は怪物Sで何とかしたいと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/06(木) 02:26:23

>94
そだよね。
自分も、INF大結集をミラージュ１５WRだけでクリアすることにハマってるしｗ
超高いところへ打ちあがる蜘蛛を見るのは快感ｗ

敵との間合いも、武器の使い方も、人によってはまるで違う。
だからこそ、色々な戦略・戦法が生まれる。
こんなに奥の深いゲームもそうそうないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/06(木) 07:40:24

>>84
さあうｐをお願いしようか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/06(木) 09:20:40

お局の台詞ってどうやって抜き出すの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/06(木) 10:04:29

そういう抽出のソフトがあるんじゃね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/06(木) 10:27:55

>>96
一応言っとくとそれはWikiにも載ってる戦法。
時間はかかるけどわりと安全だし、楽しいよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/06(木) 10:35:47

>84 セリフ抜き出しって、wikiに書いてある以外の
収録はされたけど未使用のヤツとかあるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/06(木) 11:06:01

>>101
台詞の事ならかなりある
ぶっちゃけトラウマになりそうです
中にはどのタイミングで挿入するつもりだったかわかるやつもあるから、もし実際に再生されてたらと思うと…ゾッとするね

うｐは…ニコニコに既にあった気ガス
『発狂隊員』で検索かけたら出てくると思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/06(木) 11:38:54

了解、早速見てみｒ…後ろだー！撃てェー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/06(木) 12:17:25

お局隊員すごいなｗ是非とも収録現場が見てみたいところ
しかしあれだけ熱演した凄いセリフにもかかわらず未使用って残念だ

全部使ったら常に発狂した隊員がいることになるけどｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/06(木) 12:24:45

あれは本来敵の幹部みたいな位置づけだと思う。発狂したにしては内容が具体的すぎるから。
敵の設定や印象にかなり大きな影響を与えるので、収録後にボツになったのだろう。
「糸に～」だけは発狂した隊員ということにして使ったと。
あの熱演は評価したいけど個人的には使わなくて正解だったと思う。
定番とはいえ、意志疎通ができず侵略してくるという方がEDFの敵には合っている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/06(木) 12:44:38

INF絶対包囲だけがクリア出来ずにそのうちやらなくなって売っちゃったんだ
その後1を買って2では成し得なかったジェノ砲もゲットしたりしてたんだが…

蜘蛛やディロイや皇帝都市に会いたくなってきたよママン
今日探して買い戻して来るﾉｼ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/06(木) 12:45:47

>>106
EDF2に

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/06(木) 12:46:12

PSoundでググってみ。BGMとかも簡単に抜き出せるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/06(木) 12:49:49

　　　　　　　　　　　　　　　　　う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/06(木) 13:11:59

>>105
あーその発想は無かったわ
「糸に巻かれて死ぬんだよお！！」も本来はインベーダー側の台詞だったのかもな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/06(木) 13:28:11

>>107

おかえり

？

新型です！敵の新型誘導です！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/06(木) 13:33:54

俺は幹部というより、絶望を味わってからインベーダーの力に心酔して、
心だけ向こうに行っちゃった狂人のイメージだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/06(木) 14:09:36

どう聞いても敵側、それも幹部クラスなのは間違いない。大地の主が怒ってる、星の帝がやってくるとかさ
洗脳も分からないこともないけど、ただの洗脳じゃムカデのこととかは知りえないと思うんだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/06(木) 14:26:26

>>102
なかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/06(木) 14:28:05

どうやら消されてるようだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/06(木) 14:28:14

需要あるならうｐするけど…
スレ違いだよねサーセン

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/06(木) 14:45:28

「発狂隊員」じゃでてこない・・・。お前ら何を聞いてるんだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/06(木) 14:46:43

って消されてんのね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/06(木) 16:27:34

発狂と隊員の間にスペース入れればおｋ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/06(木) 16:28:06

つーか隊員発狂だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/06(木) 17:48:30

これはｗｗｗｗｗｗ
確信的過ぎるｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/06(木) 17:50:42

俺が前見たやつと違うな
まあいいけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/06(木) 18:11:15

>>120
おお、出てきた。これはｗ
>>105
敵側の台詞ってよりは、敵に意識を乗っ取られたんじゃないかとか思った。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/06(木) 19:01:53

なんか面白そうな話してるなーと思って俺も便乗して見てみたが…これはｗｗｗ
侵略者を崇めてる様な口調だから人間が操られたか発狂した感じに聴こえた
もしこれが採用されてたら俺は今頃EDFにはいないな、何回も聴いてたらトラウマになりそうだｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/06(木) 19:08:10

洗脳………

イエスウィーキェーン！チェインジ！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/06(木) 19:15:04

アメリカ人って政治に積極的だよなぁ。むしろ日本がダメすぎるのか

馬鹿馬鹿しい、そんなことより今、PSoundで全台詞を吸い出すことを考えるんだな！
地味だけど鏡面に対する隊長の反応にも没台詞があるんだぜ
物理運動反転シールドという単語に対して、
「理論上は可能だと聞いたことはあるが、まさかそんなものを本当に実用するとは…」とか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/06(木) 19:21:51

>>126
地味ｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/06(木) 19:25:28

ミソは「理論上は可能だと聞いたことはあるが」だね
無能な隊長にあるまじき知的な台詞と取るか、知ったかぶりで適当なことを言ってるだけと取るかｗ

あれ、なんですか隊長？何か御用でも…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/06(木) 19:31:03

むしろインベーダーの襲来で甚大な被害受けてるのに、僅か2年で理論上はそこまでたどり着いた人類凄くね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/06(木) 19:39:16

灼熱と絶対包囲のボイスはものすごかったんだろうなwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/06(木) 20:29:38

>>128
たいちょうさんはあたまいいです
「はいすいのじん」なんてむずかしいことばしってるからです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/06(木) 22:07:37

>>128-129
隊長って敵側だから知ってても当然じゃね？

おや？こんな時間に誰か来たようだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/06(木) 22:45:36

>>131
隊長のせいで背水の陣で戦わざるをえなくなったんだけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/07(金) 05:55:22

すまなかったな、許してくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/07(金) 08:33:00

神獣での先見の明を他で発揮してくれれば

**名無し募集中。。。** · 2008/11/07(金) 10:08:21

”発狂隊員”でも”隊員発狂”でも”発狂　隊員”でも出てこない
消されたのかな・・・見たいよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/07(金) 10:08:51

ごめんageてしまいました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/07(金) 10:43:15

>>135
遠くでテラソラスが歩いてるの見たんじゃないだろうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/07(金) 12:13:54

>>129
インベーダー来襲前から理論はあったんじゃないか？
元々EDFの技術力は物凄い。
１）サイズも変えずに無制限に増強出来る個人用アーマー
２）水中の生物すら探知出来る歩兵携行用「レーダー」

それに「理論上」の可能証明なんて、実現の遥か前から可能だし。
例えば地球が丸いのは、理論上は数千年前から証明されてたが、実証されたのは宇宙から映像送れる様になった20世紀だし、
科学技術限定でも、例えば核融合炉も数十年前から理論上は可能だが、実現されるのはいつになるやら・・・って感じだしな。

**139** · 2008/11/07(金) 12:18:46

補足
丸い地球の件はマゼランを無視したんじゃなく、容易に万人に実証可能って意味で(汗)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/07(金) 16:28:24

それってつまり…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/07(金) 17:03:55

わけあって解析班に一時復隊出来ましたので、乱数調査に乗り出そうかと思います
とりあえず再現が難しいor面倒臭い不確定要素を思いつくかぎり羅列してみるよ
・PS2の内蔵時間、電源入れてからロードまでにかかる時間
・メモカ読み込みの有無
・ロゴの表示時間
・（ムービーがあるステージの場合）ムービーの表示時間
・戦闘での立ち回り、撃破やクリアにかかる時間、アイテムを取得するタイミング、市民の動きetc
あと乱数確認の目安になるかもしれないのが、オペ子の台詞と敵や市民の初動とロード画面の絵の内容

とりあえず陸戦に日輪X＆プロ2装備、ソラスイージーにカーソルを合わせた状態でセーブ。その後リセット
ソフト読み込み→ロゴはすぐ飛ばす→ロード直後そのまま○連打で「出撃→ソラス→イージー」
→ムービーはすぐ飛ばす→ロード中に右スティックを下、R1押しっぱなし→開始直後から日輪発射×3でソラス撃破
これを何回かやってみたけど出現アイテムすら違う。原因はリセット、ムービースキップ辺りかな？
電源落とした方がいいのか。あと古いPS2で読み込めなかったりするから、それが乱数をずらしてる可能性も…
ムービーがなく市民もおらず、かつ押しっぱなしでクリア出来るようなステージを探してみる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/07(金) 17:31:29

陸男の武器集めについて質問です
現在クリア特典武器以外で持ってないのは
AS-22D、AS-99D、ハーキュリー、礼讃乙、SG-100、リバイアサン、UM-XA、UMV2

WEAPONが沢山出るがミッション番号は若い赤波、WEAPONはちょっとしか出ないがミッション終盤の神獣
どっちが効率いいかな？
もしもっと他にいい方法があれば教えてください
ちなみにアーマー値は陸男4104、ペリ子3748
ペリ子はハデストとINFクリア特典以外の武器全部出てます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/07(金) 17:50:46

乱数解析班乙です
こちらはいろいろあってゲームしづらい状況です
何度も言うけど電源切ってから10秒後が鍵だと思うのです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/07(金) 17:54:40

>>136
隊員発狂で普通にまだ見れるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/07(金) 18:12:10

とりあえず中間報告

・PS2の内蔵時間、電源入れてからロードまでにかかる時間→無関係（読み込み時間はまちまちだったが影響なし）
・メモカ読み込みの有無→検証の必要なし
・ロゴの表示時間→無関係（飛ばさない、連打で飛ばす、どちらも試したが影響なし）
・（ムービーがあるステージの場合）ムービーの表示時間→未確認
・戦闘での立ち回り、撃破やクリアにかかる時間、アイテムを取得するタイミング、市民の動きetc→後述
乱数確認の目安になるかもしれないもの→オペ子の台詞とロード画面の絵の内容は確認。敵や市民の初動も恐らくは

礼賛F＆プロ2持って神獣イージーで検証。カーソル合わせたあとセーブしてリセット（リセットで問題なかった）
まずオペ子の台詞は「より自由に戦うために～」で固定。ロード画面は海岸のダロガ＆UFOで固定
R1押しっぱなしで開幕と同時にミニソラスを礼賛で撃破すると、死体の右下の方に回復が一個と、
右足の先に二個のアーマーが固まって出てくる
二匹目のミニソラス、テラソラスは毎回違うアイテムを落とした。立ち回りはほとんど違わないから、
恐らくこの変化は経過時間によるものと思われる
次にメニューを開いた場合。装備選択を選ぶと「ペイルウイングの持つ武器は～」。ロード画面は一緒だった
開幕と同時に倒すと大回復、回復、武器出現。二匹目以降はやはりランダムだが、クリアすると必ずHGｰ13改を入手
撃破後すぐ入手しても、テラソラス撃破後に入手しても、他のアイテムを一緒に取っても、
出現後にプロ2で自爆したりテラソラスに踏まれたり、数分間テラソラスと戦って無線を色々流したりしても結果は変わらず
このことから撃破時点で武器の中身は決定してると思って間違いないはず

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/07(金) 18:32:10

メニューを開いた場合の操作説明が変だったね
ロード後、出撃を選ばず装備選択を選ぶ→何もせず×ボタンで戻る→出撃、以下同様ね

次に興味深いデータを。ステージ開始直後、「ディスクトレイを開けてみた」
戦闘中頻繁にディスクの読み込み音がするから、これが乱数変更のきっかけかもしれないと思い、
もしそうであるなら開幕と同時にトレイを開けて読み込みをやめさせてしまえば、
乱数がステージ開始直後の数値まま動かなくなる（再現が物凄く楽になる）のではないかと…
開幕と同時にディスクを開けると、なぜか準備画面の曲が冒頭数秒で無限ループ…
しかもループのたびに「します」って声が…
…検証はまだ途中なんだけど、
どうもディスクトレイを開けていても落とすアイテムはランダムっぽい…？
或いは、フレーム単位でトレイを開けるタイミングを合わせる必要ありかも…？そんなの無理…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/07(金) 18:36:50

>>143
灼熱稼ぎお勧め
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9982

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/07(金) 18:38:07

>>143
シクレ以外を集めたいなら赤波稼ぎ
シクレを集めたいなら灼熱稼ぎ
ジェノ持ってるなら神獣稼ぎ

ペリ子と一緒に行っておいで

>>解析班
まだ道は険しいだろうが頑張ってくれ
俺はコンプ済みだけどうわ何を（ｒｙ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/07(金) 18:38:40

なんかトレイ開けによる乱数固定は無理臭い…
曲のループのタイミングは同じなのに、なぜか「ミッションを選んで下さい」が一緒にループしてるし…
相変わらず出現武器はランダム…ううむ
面白いことに、曲は数秒ループで無線も何も言わないんだけど、陸戦兵の「うっ」っていうやられ声はそのままで、
テラソラス出現前には曲が一旦消えるし、また数秒ループで曲が始まったあとにはテラソラスも出てくるの
クリアまではディスクなしでいいみたい。リザルトはディスクトレイ閉じて読み込ませないとダメ

**148** · 2008/11/07(金) 18:38:44

忘れてたけど音量注意
馬糞無いなら奈落の罠あたりで稼ぐかゴリアスSSSで代用可

**143** · 2008/11/07(金) 19:18:56

アドバイスありがとう
動画すっげー参考になった
灼熱に挑戦してみるぜ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/07(金) 19:35:12

ついにねんがんのライサンダーZをてにいれたぞ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/07(金) 19:42:35

ﾆｱ　殺してでもうばいとる

**136** · 2008/11/07(金) 20:01:05

>>145
レスありがとう。
ニコニコで検索掛けて見つけました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/07(金) 20:25:11

固定乱数でサカDが入手出来た
INF神獣で礼賛＆ジェノ（クリア可能ならジェノなしでも可）
装備選択を選ぶ→×ボタンを4回行なう。以下台詞、『』はもう一人のオペ子
「ペイルウイングの持つ武器は」→『ペイルウイングの』→「ペイルウイングの使用する武器には」→同じ台詞
ロード画面はマザーシップ。あとはR1押しっぱなしで4発で倒し、回復×2＆武器が出れば、それがサカD
一撃で倒せるイージーと違って、押しっぱなしでも微妙にムラがある気がしないでもない
多分ステージ開始から倒すまでのフレーム単位の経過時間によって乱数が決まってるから、
スティック移動による敵との距離の僅かなズレ、そこから生じる攻撃が着弾するまでの時間の僅かなズレだけで結果が変わる
…かもしれない。まだ検証することは多いけど、フレーム単位で変わるんじゃ検証のしようが…

装備している武器は乱数に影響なし（倒した武器が影響するかどうかは未確認）
タイトル画面でデモムービーが流れるまで放置してから乱数の確認をしてみたが固定されてる
準備画面や装備選択画面で長時間放置、或いは曲がループするまで放置してから乱数確認してみたが固定されてる
INFに合わせられていたカーソルをその場でイージーにして乱数確認してみたが固定されてる
メニューを開く回数と、戦闘での経過時間以外はすべて乱数には無関係っぽい
あと「イージーでの固定乱数確認後、そのまま同じ乱数確認を再度行なう」という検証を2回やってみた
一度目の乱数はもちろんどちらも固定されていたが、
二度目の乱数確認を2回の検証で比較すると、オペ子の台詞やロード画面や出現アイテム、すべて違う結果に
リセットせずに続行した場合、それまでにしてきた戦闘などによる乱数の変化もそのまま引き継ぐみたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/07(金) 20:40:51

ここからはお誘い
ジェノ持ってて楽に神獣クリア出来る人、「メニューを○○回開いてINF神獣」という作業を誰か一緒にやらない？
開幕礼賛4発で倒せるミニソラスがシクレ武器を落とすまで、メニュー画面操作でひたすら乱数調整するわけ
具体的には、メニューを5回開いて神獣→開幕4発で武器出ないorまたはシクレ武器じゃない場合リセット
→メニュー6回開いて神獣→リセット→7回→リセット→8回→リセット→…というのを、
シクレ武器が出るまでひたすら無限にやり続ける
乱数のループとかがない限り、理論上はいつか出現するはず…
もちろん俺はガンガンやるから、もし気が向いたらやってみてね、ってぐらいのお誘いだと思ってて

効率がいいとは言えないけど比較的容易に乱数固定出来る方法に変わりはないから、
シクレじゃなくても何か有用な武器が出たら一応報告していくわ
で出来れば誰か確認してほしい。ロムの違いとかPS2の違いで乱数が違ってたらお手上げだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/07(金) 21:34:45

一応装備選択画面で変える武器によってアイテム違う。
ただ同一アイテムを落とす武器が複数あるみたいでよくわらかん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/07(金) 22:06:45

>>158
マジですか。礼賛とプロ2、礼賛とジェノでどちらも同じ結果だったんですが、
それも再検証した方が良さそうですね
礼賛＆○○の組み合わせをなるべく多く（もちろん理想は全部ですが…）試して、もしどれでも結果が同じなら、
片手のみに依存か、撃破武器に依存か、関係なしか、のどれかになるかな
両手とも違う武器にしてある程度の武器変更があっても完全再現出来るステージがあれば一番いいんだけど…

と思ったら、イージーのミニソラスは800程度しかHPがないのね
礼賛2で同じ検証が出来そう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/07(金) 22:20:03

礼賛は弾速違うからどうなるかわからんね
後設定いじったりしても変わるかもしんない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/07(金) 22:39:43

2とFって弾速同じじゃなかったっけ？
あと設定はそう言えばやろうとして忘れてたわ。それも色々試してみる
まあ、今すぐ出来るわけじゃないんだけど。しばらく待ってね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/08(土) 02:02:37

現在揃えてる武器で変動したりしたら、人によって違ってくる訳で…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/08(土) 09:07:52

なんか凄いな。やり方がよく分からないので協力はできないが応援はさせてもらう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/08(土) 10:28:52

ゲーム紹介動画のほんの一部にダイナミック斬(3:00位から)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4804319
（まあwii持ってない俺にとっては・・・（涙））

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/08(土) 11:08:54

検証再開します
とりあえず装備武器、設定、入手武器について検証してみるよ

動画つきで検証内容を説明出来れば一番楽なんだけど…なるべく分かりやすく説明出来るよう努力する

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/08(土) 11:22:28

携帯でも撮れるんじゃないのか？
撮れるには撮れるんだがパソコンが使えないからな・・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/08(土) 11:46:49

携帯で撮って、携帯用のうｐろだとかzoomeに上げてみようかな

とりあえず報告。結論から言うと全て乱数とは無関係だった
・ロードしたあとその場で各種設定をいじる→影響なし
・装備武器の礼賛Fを事前にorその場で礼賛2に変える→影響なし
・もう片方の武器をその場でASｰ18に変える→影響なし
・プレイ時間、達成率、入手武器、アーマー、設定などすべて違う別データで装備を礼賛2＆ファイブスターに→影響なし
・ペイルになっていた兵種を陸戦に変える→乱数が変わった
オペ子の台詞が変わるかどうか、それだけが乱数変更のきっかけなのかな
あと最後の兵種変更について。オペ子の台詞は違ったけど、
メニューを開いて兵種を変更するのと、メニューを二回開くのとで結果は同じだった
もしオペ子の台詞が変わる回数＝乱数なのなら、メニューを開いて閉じて開いて閉じて…という作業よりは、
兵種を変えまくる作業の方がちょっとだけ楽だね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/08(土) 11:52:29

オペ子の台詞が変わる回数＝乱数で合ってるっぽい
メニューを4回開いて閉じてしてから神獣INFでサカDが出るわけだけど、
メニュー開く→兵種を陸戦からペイルに変える→兵種をペイルから陸戦に変える→メニュー閉じてまた開く
でもサカDが出た。最後のオペ子の台詞、ロード画面も同じだった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/08(土) 12:04:37

出撃、難易度選択時のオペ子の台詞（ミッションを選んで下さい、難易度を選んで下さい）でも乱数が変わることを確認
・出撃→キャンセル→出撃→神獣イージー選択…メニューを1回開いた場合と同じ結果（HGｰ13改入手）
・出撃→「神獣選択→キャンセル」×4→神獣INF選択…メニューを4回開いた場合と同じ結果（サカD入手）
ロード画面もやはりそれぞれ同じ絵

まとめた方がいいかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/08(土) 16:54:35

暫く見ないうちにすごいことになってるな…
検証で気をつけることは、
・オペ子の台詞で乱数が変わるんでここで調整。
・戦闘中のフレーム経過でも変わるんでなるべく同じ時間で倒す、
・今のところ装備は礼賛Zとジェノ
でいいのかな？
ちょいとやってみる。どこまで協力できるかは分からんけど。

私事だけど、INF縛りがマゾ過ぎる。
二人プレイでやっとだよ…。武器の出現に全てがかかってるな…。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/08(土) 17:25:28

すまん、礼賛はFだな…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/08(土) 17:48:32

戦闘中はフレーム単位で乱数が変わってる可能性があるから、基本的にR1押しっぱなし推奨
これなら絶対に同じ時間に倒せるから
武器で乱数が変わることはないから武器はなんでもいいよ
ただ、俺の検証の通りにするのなら弾速の関係で礼賛2orFじゃないとダメかも

とりあえずおさらい。まず神獣イージーでのHGｰ13改の入手方法
まず1Pの兵種だけは予め陸戦にしておく（兵種変更で乱数が変わるから）そしたらセーブ、リセット
・データロード後、オペ子は「より自由に戦うためにテクニカル操作を…」と言うはず
・装備選択を選ぶ（武器変更はここでしても可）オペ子「ペイルウイングの持つ武器は…」。×ボタンでキャンセル
（オペ子を1回喋らせる＝1回乱数を変えるのが目的なので、一応オペ子が喋る行動ならなんでもいいです）
・出撃→神獣→イージー選択。ロード画面はダロガとUFO。R1を押しておく
・ステージ開始と同時に礼賛発砲、ミニソラス死亡
ここで大回復、回復、武器（HGｰ13改）の出現を確認してください

次に神獣INFでサカD。これは必ず礼賛Fでやってください（撃破時間の問題で）
・「装備選択→キャンセル」を4回行なう。最後のオペ子は「ペイルウイングの扱う武器は…」みたいな台詞（うろ覚え）
（オペ子を4回喋らせる＝4回乱数を変えるのが目的です。これも他の方法でも大丈夫です）
・出撃→神獣→INF選択。ロード画面はマザーシップ。やはりR1を押しておく
・開幕と同時に発砲。そのまま押しっぱなしにすれば4発で倒せる。市民にも当たらないはず
回復、回復、武器（サカD）の出現を確認してください。ただジェノがないとクリアが面倒です…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/08(土) 18:04:32

ニコニコでインポッシブルを普通にクリアしてみたって動画を全面みたんだけど、
普通にクリアできない５つ位の面はビルもぐりとか使ってるんだわ。
でも１人でなく２人プレイなら、バグ技使わずとも全面クリアできるんじゃないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/08(土) 18:58:05

とりあえず、
20回ぐらいまでやってみた。4回でサカD出たからやり方は間違ってないはず。

以下結果

4 サカD　5～7 なし　8 ボルケーノ6A※　9なし　10 AS99D スカイタートル　
11※ 12ゴリSSS 13～18※　19礼賛2　20リペスナ
※がついているのはデフォルト位置だと市民に当たるため4発で仕留められない。
射線を若干調整すれば大丈夫だけど、着弾位置が大きくずれると乱数が変わってしまう。
（射線変更してもサカD出たが、8回のボルケーノは出たり出なかったり）
11～の4発で仕留められないところはちゃんと検証してないです。

ROMと本体での違いはなさそう。
20回までではめぼしい武器でなかったのと、これ一人でやろうと思ったら洒落にならない。
あと、何反復かする必要あるだろうし、勇士募らないと難しいな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/08(土) 18:59:56

>>172
サカD確認しました。これｈすごい･･･
自分色々ためしてみます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/08(土) 19:45:12

とりあえず５０～６０まで調べてみました。
結果
５５回　ロード画面ソラス　AS22D　スプラッシュ

他は回復orアーマーばかり。
ただ55回目のみ複数回で確認したので間違いないと思いますが、他のは1回だけしかやっておらず市民にも2回か3回ほど当たってます。

有志もとい勇士募るなら動画作って視聴者に頼んでみようか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/08(土) 19:47:49

>>174
まさか20回も調べるとは…信じられん。いやよくやってくれた、君の働きに感謝する！
俺は8回ぐらいまでしか検証してなかったけど、そこまでなら市民に当たることも含めて完全一致してます

もっと現実的にシクレ武器が入手しやすい方法はないかと模索してみて、とりあえず灼熱を試してる
戦闘中の乱数の固定はR1押しっぱなし以外では不可能に近いっぽいから、
まずオペ子の台詞による乱数で大まかな武器出現率が決定すると仮定した上で、
シクレ武器が「比較的出やすい」乱数がないかどうかを灼熱稼ぎの統計で確かめようと思ってね
オペ子の台詞なしで灼熱稼ぎ、をとりあえず2回やったんだけど、確かに偏りは感じる…今三回目の稼ぎ中
これが終わったら次はオペ子の乱数をずらしてから稼いでみる。これで偏りが出るかどうか…

wikiじゃない方のまとめサイトに灼熱稼ぎの統計があるけど、あれは参考になるかもしれない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/08(土) 19:52:05

リロード忘れて書き込んだら50～60回も…乙です
二回の灼熱稼ぎの統計だと、ダイナストXとかスパローM3なんかがかなり入手数多いです
それ以外にも重複はたくさんあるんですけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/08(土) 22:06:14

俗説かもしれんが、一度出た武器は出現率が変わる（出やすくなる）のではなかったか？
サカＤを持っていない人でも同じやり方でサカＤが出るのだろうか？
そうでなければ目当ての武器を入手するという目的には利用できないが…。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/08(土) 22:14:56

>>179
別データで検証済み。達成率68％程度のロクに武器揃ってないデータで同じことやってみたけど、結果は一緒だった
入手武器云々は多分気のせい。戦闘中の乱数にかかわってる可能性もないこともないけど、
どのみちR1押しっぱなしによる乱数固定をしてるから問題ないと思うし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/08(土) 22:25:10

>>180
おお、素晴らしい。乙です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/08(土) 22:41:24

>>172のやり方でHG13改の出現を確認。こりゃすごいな。
しかし検証ごとに本体リセットしなきゃいけないのかこれは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/08(土) 22:52:21

>>182
戦闘でアトランダムに乱数が変わっちゃうから、一回終えるたびにリセットしないと条件を揃えられない
まあ、それは大体どのゲームの乱数解析でも同じことだし仕方ないね

でもそう言えばタイトルに戻ってから出撃するパターンは試してなかった。一応やってみるか
ところでまとめサイトの灼熱統計データ、乱数絡みの都市伝説があるからプレイのたびにリセットしたって書いてあるね…
あの統計したの何年前だろう、そんなときから乱数云々の話はやっぱりあったのか…
あと俺の3回の統計がほぼ無意味に…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/08(土) 23:06:07

>>183
やっぱそうか、ちょっとめんどくさいな。
サカＤの出現を確認。同じ条件で礼賛乙を使用した検証を実行中だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/08(土) 23:36:48

検証班頑張ってくれ
私もそっちの部隊に加わりたいのだが生憎ソフトがな(´･ω･｀)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/08(土) 23:58:40

俺も協力したいけどめんどくさいから無理だわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/09(日) 00:08:40

俺も検証するんだったら１回でも多く灼熱稼ぎしたいから無理だわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/09(日) 00:19:07

PARで敵同士を戦わせる動画の新作を見てたんだが、
ダンゴムシってレーザービーム撃てたのか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/09(日) 00:23:59

>>185
部隊以前の問題じゃねえかｗ

礼賛乙にて20回の試行結果
1・無
2・リペスナ
3～4・無
5・爆殺
6・ガバナーSX
7・火炎F6
8・無
9・AS-22R
10・AS-22D
11・無
12・UM4A+AS-22D
13・礼賛2
14・無
15～16・亀
17～19・無
20・スパローM3

15、16回目の亀連続は正直脱力ものだったが、そこからなかなか興味深い事実が推察できた。
この2回でオペ子のセリフ及びロード画面はそれぞれ変わっていた（セリフは記録とって毎回確認した）が、
出たアイテムは武器（亀）、回復、回復（大）で共通。
再試行していないが、おそらく敵の動きなども完全に同じになっていたはず。
乱数のテーブル的なものが存在しているのではないか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/09(日) 00:28:00

あ、それからオペ子のセリフによる乱数変化だが、
タイトル画面で新規→キャンセル→続きから、でも回数1回分になってた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/09(日) 01:10:44

ROMによる違いはないってことですか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/09(日) 01:43:24

少なくとも今検証してる三人？にはROMや本体やデータによる違いはないみたいだね

もし灼熱稼ぎする人がいたら、メニュー選択や兵種変更なんかを何回やったか（オペ子の台詞が何回変わったか）と、
シクレが出たかどうかだけ報告してくれると助かるかも
今メニュー5回開いてから灼熱稼ぎ中。ついでにまとめサイトの統計と自分の統計を比較検証してみる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/09(日) 01:45:39

ちなみに言っておくと回数多くなってきたらジャンプして乱数変えるのをおすすめする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/09(日) 02:16:54

>>193
その説明だけだけだと何をするのかよく分からないけど、それって不確かじゃない？
まあ、どのタイミングで戦闘中に乱数が変わってるのか分からないからなんとも言えないけどさ
0.5秒ぐらい間を置いて射撃したり、ちょっと照準動かしたりするだけで結果が変わるんだもんなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/09(日) 07:22:47

時間で乱数が変わるのが心配なら、単純に、空打ちを混ぜていけばいいんじゃない？
弾のリロード時間含めて、R1押しっぱなしなら倒す時点での時間は揃うでしょ

6発目で倒す検証を100回やったら、
7発目で倒す検証を100回やればいい
次はリロード後の8発目で倒す検証を100回やればいい

例えば、2発目なり、3発目なりを必ず無駄打ちする事にすれば、
1発目が市民に当たってミニソラスを殺す時間がズレる事故も、もう心配しなくて済むよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/09(日) 07:53:44

厳密に言うと弾が市民に当たることも予定調和なんだが。
状況を再現するとミニソラスの行動パターンなんかも一緒になる。
ビル壊さず火吹いたりとか。
でも確かにその方法は試す価値ありだな。
乱数変化がプレイヤーの操作に影響を受けず、時間経過だけに依存するかどうかが確かめられる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/09(日) 07:58:49

>>195
あぁなるほど。オペ子の乱数変更回数が何十何回とかなってきたら煩雑だもんな
問題はずらした照準をまたピッタリ合わせられるかどうかと、ミニソラスが変な方向に行かないかどうかか
市民への誤射はあれ市民の動きが乱数によってるみたいで、なるときはほぼ100％なるんだよね

灼熱稼ぎ中に戦車壊されたから手動でやってたんだけど、気が付いたら朝だった
何の意味もなく数時間蟻虐殺しっぱなしだったよ…
でも、どのデータでも持ってなかったSG100が初めて出たんだ…ちょっと嬉しい…今度使おう…
メニューを5回開いて灼熱、でSG100が出やすいのかどうかは、
さらに同じ検証（というか灼熱稼ぎ）を何度もやらないと分からないけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/09(日) 08:32:27

乱数変化は時間経過依存じゃないようだな。R押しっぱ＝同じ時間で倒しても、
それまでの行動によってアイテムの出も変わる。
それから協力プレイの場合、初期位置が変わるなどの影響のせいか、
乱数変更回数が同じでも単独プレイの時と結果は変わってくる。

>>197
俺もSG100持ってないから今試しにやってみてる。
ステージ開始前の乱数調整でおおまかなテーブルが決定されるという仮定が立証されれば、
灼熱稼ぎの手間もかなり変わってくるな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/09(日) 10:09:21

動いちゃだめか…戦闘中はR1以外押さない事で決まりかな？
だが、協力プレイ時でのR1固定(コントローラー1のみ)なら毎回結果が同じになる事を確認した
結果は0-アサルト99D、アーマー、アーマー。1-バウンドガンXS、回復大&小。2-回復小*3
こうなると、ソロプレイ検証、協力プレイ検証、協力プレイで二人ともR1押しっぱなし検証の3つが考えられる
2コン壊れてるので、誰か2人同時R1押しっぱなし検証よろ
パターンが3つあると少しはオペ子キャンセルの手間が楽になると思うし、
数え間違いも減るので誤報の心配も減ると思う
また、協力プレイ可なら火力が倍になり、ミニソラスを逃がす可能性が減るため、
後々別の武器を検討する事もできそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/11/09(日) 10:29:23

ミニソラスを安定して倒せる武器は礼賛FZと胡瓜、ASシリーズもいけるだろうか？
まだ試していないがジェノ砲もいけるか？
武器と協力の組み合わせでそれぞれ10回ほど試せば何か出るパターンが見つかるかも。