大乱闘スマッシュブラザーズX強さ議論スレpart.40

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/21(火) 09:29:49

基本は終点ストックタイマンです

前スレ
大乱闘スマッシュブラザーズX強さ議論スレpart.3
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1221744123/
公式サイトスマブラ拳!!
http://www.smashbros.com/jp/
まとめwiki
http://www13.atwiki.jp/sumaburax/
大乱闘スマッシュブラザーズX - キャラ別攻略BBS
http://jbbs.livedoor.jp/game/43902/
大乱闘スマッシュブラザーズⅩ　攻略 Wiki（キャラ別攻略WIKI）
http://wikiwiki.jp/smash-bros-x/
大乱闘スマッシュブラザーズX 　質問スレpart13
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1220273696/
大乱闘スマッシュブラザーズXダイヤグラムスレ1
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1208006216/

※ここは質問スレじゃありません　○○って何？と言う書き込みやそれに反応するのは控えましょう
（質問は質問スレで！）

※ランクを改変する等、荒らし目的の人が定期的に来ます。ageの人は基本スルーしましょう
　張られたランクも偽物でないか確かめましょう。

※次スレは>>950を踏んだ人が建てる事
各キャラ2周議論が終わって現在3週目です。
＊をつけたのは二回目の議論が終わって位置づけされたキャラです。
S……スネーク、ファルコ、メタナイト
A……ディディー、ピット、フォックス、マルス、ロボット
B……ウルフ、ゲーム＆ウォッチ、トゥーン
C……アイスクライマー、オリマー、シーク、ゼルダ＆シーク、ゼロサムス、ピカチュウ、ルカリオ
D……カービィ、デデデ、マリオ、リュカ、ワリオ
E……アイク、ゼルダ、ドンキー、ネス、ポケトレ、リンク、ルイージ、ヨッシー
F……クッパ、サムス、ソニック、ピーチ、ファルコン、プリン
G……ガノン

【参考】
D リザードン
E ゼニガメフシギソウ

現在ネス
次リュカ→デデデ→リンク→ソニック→ファルコン

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/21(火) 09:31:01

Q.○○て強いの？使い方が分からないんだけど？
A.過去ログ読むか上記のキャラ別攻略BBSを見て

Q.○○ってもっとあげるべきor下げるべきじゃない？
A.理由を一緒に書いてください

Q.用語が分からないです＞＜
A.ググるか質問スレ行って、スレチ

Q.ポケトレがひとまとめでゼルダシークをわける理由は？
A.ポケトレはスタミナがあり、バーストされたとき強制交換されるからまとめて考えざるを得ない
ゼルダとシークは人により単独で戦う人もいれば併用する人もいるので

このキャラがなぜこのランク？っていう質問が多いので、基本的に過去ログよんでください

スレの流れと空気読んで議論するキャラの順番はまもってください
いきなりのキャラ意見や俺ランク投下は原則スルーで

次スレは原則950が立てること！立てられない場合は即座に宣言しましょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/21(火) 09:36:55

ランク間違ってたら修正ヨロ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/21(火) 11:13:02

>>1乙

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/21(火) 11:17:16

予約修正
×次リュカ→デデデ→リンク→ソニック→ファルコン
○次リュカ→デデデ→ピカチュウ→ディディー→ファルコン→ソニック→リンク

前スレでピカチュウは>139
ディディーは>533
ファルコン、ソニックは>659
リンクは>685

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/21(火) 12:37:50

>>1
乙です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/21(火) 12:50:01

地上掴み抜け
http://wikiwiki.jp/smash-bros-x/?%A2%A1%A5%CD%A5%B9#grabbreak
コピペしようと思ったが色別されているので直接見るのが一番良い

空中掴み抜け、これはスマコムで書いてあったのを
クッパ…空前
ヨッシー…上スマ、空NA、空上
シーク…空NA、空前
ゼロサム…上スマ、空NA、空前、空後、空上、踏み台ジャンプが入る可能性あり
ピット…空前
ロボット…空前
メタナイト…空前、空上、D上B
ピクオリ…空前
フォックス…空NA、空前
ファルコ…空前（かすり）
ウルフ…空前、空上、横B
ファルコン、空NA、空上、空前(空中抜け時に緊急回避をしなかった場合）
ピカチュウ…空前、空上
ゼニガメ…空NA、空前、空上、空下、上スマ(空中抜け時、ネスが緊急回避をしなかった場合）
リザードン…上スマ、空前、空上
ルカリオ…空前
マルス…上スマ（先端）、空NA、空上、横B、上B、空後（入る可能性あり）
ネス…空NA、空前
リュカ…空前、空上
ゲムヲ…空前
ソニック…空前、空上

この中で強制Ｊ抜けになるキャラはヨッシー、シーク、ゼロサム、ファルコン、マルス
ワリオの場合通常Ｊ掴み抜けキャラはレバガチャしなければいいが
ネスの場合地上掴み抜けでも痛いの食らうから通常Ｊ掴み抜けキャラも入れといた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/21(火) 18:53:42

空中ジャンプしないとシークの空キャン確定

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/22(水) 19:00:29

過疎？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/22(水) 19:02:06

ネスどうするよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/22(水) 19:14:38

0:00まで待って残留側の意見が特になければ降格

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/22(水) 20:01:06

いちいち時間制限かけんなよカス

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/22(水) 20:04:09

掴み抜けが考慮されて前回Eに降格されたんじゃなかったの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/22(水) 20:12:41

>>12
何がいちいちだよ
話すことないのにだらだら続ける意味ないだろうが

>>13
されてないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/22(水) 20:17:31

降格でいいと思うがそれならＦのキャラをいくつかＧに落とすべき

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/22(水) 20:17:50

おう、前回は維持だった・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/22(水) 20:19:19

>>15
ソニック、ファルコンが予約で降格候補になってる
別にネスは関係ないが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/22(水) 20:23:06

個人的にはFでいいと思ってるけど
まぁ皆が0時〆でいいならいいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/22(水) 21:02:00

>>15　>>17
まあ今までＧランクがまともに機能してなかったからな
その皺寄せがクッパ降格前のＥ
これを機に明らかに力不足のＥＦの軒並み降格はしかるべきではあるな

Ｆ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/22(水) 22:30:21

とりあえずＤ～Ｆランとのダイヤはどうなんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/22(水) 23:27:01

Ｅはクッパ、リンクは有利でないかという話
後は総不利でドンキーとポケトレが詰み
Ｆはまあファルコン、ソニックは有利だとして
サムスも掴み遅いんで有利じゃないかと思うがどうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/22(水) 23:40:10

>>21
クッパはＦ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/22(水) 23:41:57

プリンにまとわりつかれるとかなり辛い。得意の空中で勝てないし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/23(木) 00:13:54

次リュカだがドンキー、ポケトレのせいでＥに引きずり降ろされるかなやっぱ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/23(木) 00:33:32

正直リュカは落ちて欲しくない。
だってコイツ!ビーム系後ろでも吸い込むは、簡単バグで復帰は最高位だし判定は鬼、強力なスマと全キャラ１実戦向きなダウン連持ち。投げも中の上。
あと、飛び道具も…。
掴む抜けあろうが、コイツは下がるのはさすがにオカシイぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/23(木) 00:37:26

昔Ｃだったけど掴み抜けが考慮されて今のＤに下がったんだっけ
Ｅに下がる理由は無いと思うんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/23(木) 00:49:42

まだリュカじゃねえ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/23(木) 01:13:04

>>26
掴み抜けは全く考慮されてないよ

>>27
もうネスじゃねぇ

空中掴み抜けはシークの空キャン以外でも
ファルコンの上スマだのゼロサムやヨッシーのDA掴み連だの
こいつもそれなりに糞性能、そのうち纏めようかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/23(木) 02:13:50

>>28
ゴリラダンクぐらいだっけな
ダイヤ的にはＤが妥当だと思うけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/23(木) 02:41:11

クッパつえーのに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/23(木) 02:43:07

リュカは地上空中とも自分から攻める手段はないし
ＰＫファイアは見てから（というより聞いてから）ガード余裕でした
しかも一定以上の距離だとＰＫファイアも出せなくなるわで
立ち回りや差込に関しては、ネス以下だと思うのだが
どうも横スマの強さが印象的でそれだけで語ってるふしがあるが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/23(木) 02:49:44

リュカは空中技の後隙がカスいのばっかすぎてＪＮＡ以外じゃ攻めれないし
差込みも投げ死んでるしＤＡは遅いしでもはやどうしようもない
ＰＫファイアでガン待ちするのが最善手なんじゃねーの

横スマはふっとばし強いけどそこまで振りやすいわけでもないしなんでこいつネスよりランク高いのって感じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/23(木) 03:45:47

差し込みなんて、空Ｎで十分だろ。
こんなにめくりながら攻撃出来て、多段８ヒットに不満をもらすなんて考えられん。
ＰＫサンダーも、ネスより充分実戦的だろ。
空下も便利過ぎるだろ。
ネスより劣るのは、空中攻撃のパワーと投げくらいしか思い付かん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/23(木) 04:08:16

空Ｎは掴まれる可能性はないの？
ないなら十分だといえるけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/23(木) 04:59:50

ありまくりでしょ・・・あれでめくるのかなり難しい
リュカの空中攻撃は地上相手に当てに行くと殆ど着地隙あるから
ＳＪ最速ＪＮＡか、目立たないけどＪ上Ａぐらいしか使えないと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/23(木) 07:28:09

てかリュカはPKサンダーが貫通性な上に、自分に当てれば判定飛距離共に優秀じゃん
それにバグ復帰もある
だから復帰阻止と追撃がかなり難しくないか？
正直コイツは昇格した方が良かないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/23(木) 08:09:47

空NAで切り込みは別に大したことじゃないし
ネスに比べて着地好きが気になる
>>36
アイクでもない限りＰＫサンダー阻止できるだろ
PKFJはソニックの上Bみたいなもんだし
まあヒモヘビもあるからネスとは比べものにならないけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/23(木) 10:43:55

>>37
流石にアイクぐらいは誇張だろ
それに斜め下にでも飛ばされない限りはそこそこ優秀な空中加速度でPKFジャンプだけでも帰ってこれる上にヒモ復帰もあるから復帰力に関しては降格する決定打にはならないだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/23(木) 11:01:51

空中X加速度はそこそこってか上から3番目の優秀さだろ
残念ながら対して復帰の役に立つものではないが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/23(木) 12:27:44

空中X加速度のデータくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/23(木) 12:28:52

アイク切り払いあるし復帰阻止楽じゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/23(木) 12:53:55

復帰面はラグに弱い以外は問題ないだろう。ネスと違って多段ジャンプ持ちに粘着されても
サンダーが貫通するおかげでなんとかなる。近距離はヒモヘビで直接崖にいけるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/23(木) 13:24:45

サンダー貫通するってタイマンではほとんど意味なくないか・・・
近くならヘビの崖つかまりと二択だがアイク以外は安定して消せるし、遠くなら崖阻止で二択すらない
要するにサンダー使わないといけない状況になる＝バーストだけどそんな状況あんまりないよねってはなし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/23(木) 13:27:04

test

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/23(木) 13:45:42

何でそんな舐められてるのか知らんが
斜め下でもない限りアイクでも復帰阻止はそんなに難しいわけじゃないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/23(木) 14:05:37

>>43
プリンみたいにいつまでもどこまでも追ってくる奴相手だと
貫通しないとサンダーを出すことすらままならない。
あとそんな安定して消せる位置からサンダー出すアホはいないと思うが。
サンダー消されて落ちた動画なんてほとんど見たことないぞ。
距離を調整すれば崖に行くか台に行くかの2択も取れるし、
遠ければ崖阻止で決まりなんて簡単な話でもない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/23(木) 14:06:57

斜め下でもない限りって、復帰技使わなきゃならんような状況ならだいたい斜め下だろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/23(木) 14:18:23

ってかサンダーでの復帰はホントの最終手段だろ。
基本はスーパージャンプか下Ｂバグで復帰。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/23(木) 15:18:01

また復帰の話か。
リュカの復帰ってPKT使わなくても大概のとこから帰って来れるし、
バグのおかげで復帰はかなり上位にいると思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/23(木) 18:12:43

リュカどうすんだ
DかEか、それともFか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/23(木) 18:34:07

掴み抜けでどのキャラにどうされるかわかる人いる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/23(木) 18:38:32

地上掴み抜けは此処に書いてある
発生１１か１２Ｆ以下だっけ猶予が、だから多分もっと入るんじゃないかな
あとリュカはネス以上にジャンプ抜けがやばかったはず

http://wikiwiki.jp/smash-bros-x/?%A2%A1%A5%CD%A5%B9#grabbreak

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/23(木) 18:59:42

じゃあ多数決で
D

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/23(木) 19:11:06

せめて理由書けよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/23(木) 19:11:40

Ｆ
ネスより強いとは思えん、ネスと比較して考えるのもおかしな話だが
適当にリュカ感箇条書き
空中での撃ち逃げは優秀、空ＮＡのめくりも優秀
復帰はかなり強いとは思う
掴み抜けはネスより掴まれやすいからネス以上に深刻
空中技の着地隙多すぎて差し込みづらい、てかＳＪＮＡ以外使えそうなものがない
そのくせＰＫＦでの待ちは厳しい
なんとなくゼルダに近い気がする、差し込めないのに待てないって。ようは立ち回りは糞

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/23(木) 19:22:45

つーかＳＪＮＡ過信しすぎじゃないの？
あれでめくろうと思ったら相当近距離まで行かないとできないしそんなとこまでカンタンに近づかせてくれる奴いないんじゃないの
ガーキャン食らわないわけでもないし引きステで避けられたりでもしたら一気にピンチになる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/23(木) 19:42:05

Ｆっつう意見もあるし
間取ってＥでＥくね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/23(木) 19:43:58

J下Aとか下Sとかあるから火力は申し分ないんだよなあ
あと掴み抜けはネスより確定技少ないからましだと思うのだが
EかFで迷うけどEかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/23(木) 19:57:13

リュカもジャンプ抜けがクソ
一部にはジャンプ抜けしても再掴みされるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/23(木) 20:16:04

俺もネスより弱い気するわ。JNA押してる奴いるけどこれ判定強くねーよ
掴み抜けもネスよりひどいんだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/23(木) 20:16:48

Ｆ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/23(木) 20:17:51

Ｇ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/23(木) 20:19:25

離れた時の距離が長いため地上抜けはネスよりまし
しかしすずめの涙程度だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/23(木) 20:20:21

てかDってみんな実際コイツCでもいいだろって感じだけどリュカは違う気がする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/23(木) 20:41:52

最強のダウン連持ちが一気に２ランク落ちるってありえないと思うわ
まあEだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/23(木) 20:46:47

横強とか横・下Ｓとかあるし待てる相手ならなかなかでは？
と思ったがガードすると結構滑るんだよな
弱リーチないし掴まれるとまずいから地上厳しいか？
ガーキャン投げはリーチあるが
とりあえず対マリオ、カービィは待てるよね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/23(木) 20:51:33

空下ダウンは受身で簡単に避けられるのが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/23(木) 20:57:08

振り向き掴み以外の投げ性能が低いのも問題だと思うんだ＞リュカ
ただでさえ差し込み性能低い＆待ち性能も思った以上に低いのに
投げに普通より遥かに大きなリスクがあるってのはどうなんかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/23(木) 21:33:39

言っとくけど、リュカは待ちで性能発揮するキャラじゃないぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/23(木) 23:48:31

降格は確実だが
Ｅに落とすかＦに落とすかが争点だな
流石にＦは行き過ぎだと思うのでＥ
Ｆにいるためにはもっと安定した弱さがないとまずい
ソニック、ファルコンはほぼＧも同然としても
流石にサムス、プリン、リンクと並ぶかっていうと否

Ｅ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/23(木) 23:52:58

EならEで次行こうぜ
区切りもいいし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/24(金) 00:11:39

次はデデデか
デデデはよく分からんが、こいつは昇格間違いないな。

デデデの後はリンク→ソニック→ファルコンか… wktkが止まらない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/24(金) 00:27:24

デデデはＢにいても違和感ないよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/24(金) 00:27:50

リュカはとりあえずＥ降格で問題なさそうだけどね
Ｆっていう主張があればまた話し出てくるだろうし
それからデデデなわけだが、これは今までが間違いだったとしか思えんが
明らかに昇格だろ、個人的にはＢでいいぐらい
マリオ、ルイージ、サムス、ドンキーのその場投げ連
ウルフ、クッパに対しての歩き投げ連で、ウルフ以外ほぼ詰んでるし
その他大勢のキャラにも投げ連でリターン大きい
というか最近ワリオに歩き投げ連入るって言われたけど
ワリオに入るなら他の重量級キャラにも入る気がするんだがガノンとか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/24(金) 00:43:56

永久投げ連できる奴以外では、ポケトレも完全に詰ませられる
ワリオはダッシュ投げ連して掴み抜け上強
リュカとは逆に１つ上がるか２つ上がるかが焦点

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/24(金) 00:51:39

ワリオとガノンも歩き投げ連入るみたいだから、ほぼ詰みだねこりゃ；
他にも剣使いじゃない近距離オンリーキャラは掴みと空後で有利に立ち回れるしな・・・
http://www.sekieigym.com/dedede.txt

>>74
ポケトレは詰みというほどじゃないのでは、フシギソウが限りなく厳しいけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/24(金) 01:02:26

ＤＤＤだからＤとか訳の分からない理由でＤにいたからな
下手したら３つ上がってもおかしくない
9:1（一定行動繰り返しているだけで勝てる）の相手大杉だし
でも流石にＳはないな
ＡかＢだと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/24(金) 01:05:31

ちょっと前にかなり似たような流れで議論したのに
Dのままだったのは一体どういう力が働いたのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/24(金) 01:06:22

9:1はないわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/24(金) 01:11:02

価値観が違うだけで、
デデデで永久入るヤツへのダイヤは、
1：9だろうが2：8だろうが3:7だろうがそれぞれの頭の中では同じようなことになってんだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/24(金) 01:35:57

議論スレ初の飛び級ですね。
興奮してきました…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/24(金) 01:40:33

Ｂが妥当だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/24(金) 01:46:38

Ａ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/24(金) 02:03:55

>>78
・ピカチュウが昇格しなかった
・バースト技の評価が低かった
・図体
Ｄ派にも言い分はあった、勿論それでもＣ派は少なくなかった
http://unkar.jp/read/game13.2ch.net/goveract/1213455900
当時のスレ、>160-254あたりまでデデデ
Ｄ派（>>254）が上手い具合に話を脱線させて結果そのまま次のキャラに移行した形になった
言うまでも無いが頭文字で決めたわけではない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/24(金) 02:26:41

図体でかいとか重量級とかはデデデをＤに残すための大義名文で
内心は「ＤＤＤだからＤ」
でもそれじゃ通用しないから無理やり弱点挙げてこじつけたような印象

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/24(金) 02:37:42

それは脳内変換してるだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/24(金) 02:44:29

空後の隙でかいか？
こいつで決め手ないとか贅沢にもほどがあるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/24(金) 03:04:01

空後、空前、下スマ、上スマ、上強、ギャンブル技だが下Ｂも
復帰阻止と合わして決め手は十分だと思うがな
それと前回殆ど語られてなかったけど、デデデの空下が強すぎると思うんだが
リーチあるわ判定最強クラスだし多段技だからガード不狙える
多段ジャンプ持ちだから、地面付かずに出し続けること出来るし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/24(金) 06:17:39

未だDDDだからDになったとかふざけたことぬかしてるやつはなんなんだ
何でもかんでも自分の納得のいくものになると思ってんのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/24(金) 07:48:57

>>89むしろ昇格側が過剰に意識してシャドーボクシングしてるようにしか見えんわ

それにいくらなんでもＡ、Ｂはないだろ
Ｃが妥当

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/24(金) 08:05:37

少なくともピカチュウと５分だと思うなぁ
投げ連なしなら評価変わるんだけど

ああピカチュウとの相性は不利だと思う
アイクラが一番苦手か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/24(金) 09:05:43

B……ウルフ、ゲーム＆ウォッチ、トゥーン
C……アイスクライマー、オリマー、シーク、ゼルダ＆シーク、ゼロサムス、ピカチュウ、ルカリオ

こう並んでるの見るとC上位って感じじゃない？
ウルフゲムヲトゥーン相手キツイし

デデデ使ってて思うのは近接戦闘の弱さだなぁ。弱がちょっと地雷気味だから
ふところに潜り込まれると結構キツイ。ひたすら中距離戦で粘れれば強い
とりあえず空後は便利すぎてOP補正かかっちゃって決め手にならんな俺の場合
タイマンだから横スマはよっぽど限定された状態以外論外として、上強が
決め手になることがそれなりにある。下スマは発生そこそこだけど隙大きくて
タイマンだと博打気味

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/24(金) 09:15:41

ウルフにその場投げ連あるから不利とはいえない
近接は掴みと下強だけでなんとかなるもんです
多少OP相殺かかってても直接バーストは無理でも復帰阻止には十分機能する

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/24(金) 10:00:00

てか上スマ下スマとか決め手にならんよな
クソ隙デカいのに当てても吹っ飛ばしがしょぼい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/24(金) 10:04:30

>>93
下投げ連はあれど他の技がデデデを潰すために生まれてきたとしか
言えない性能だし辛いんだよ。まぁタイマンスレでは投げ連やりまくるの
少し自重してるってのもあるんだけどさ

>>94
まぁ確かに正直ｼｮﾎﾞいな上スマ下スマは…
でも上強知ってる相手にはそれを振っていくしかないんだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/24(金) 12:13:51

ってか不利キャラって極僅かと思うんだが…。
メタ
ファルコ
ＤＤ
アイクラ
こんぐらいか…。後は、不利になるとは思えん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/24(金) 12:17:49

スネークピカチュウあたりも不利だろjk

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/24(金) 12:18:37

オリマー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/24(金) 12:29:16

不利キャラは確かに少ないな。
投げ連が決まる相手なら一気に場外まで運んで有利な状況を作れるし、
決まらない相手でも空中後ろやワド投げのお陰で大抵は待ちに困らない。
持ち前のしぶとさのお陰で低火力の相手なら力圧し出来る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/24(金) 12:34:38

ウルフは立ち回り上掴まれ難いとはいえデデデ不利は無い
デデデ相手に捕まれないとか無理だし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/24(金) 12:46:53

不利キャラまとめ

メタナイト
ディディー
アイクラ
オリマー
ピカチュウ
ファルコ
フォックス
スネーク？

後は全員５分以上かな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/24(金) 13:22:33

ロボ　ピット　ゲムヲ　ゼロサム　シーク

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/24(金) 13:26:51

ロボには有利じゃないのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/24(金) 13:33:54

ttp://www.sekieigym.com/files/diagramX.jpg

このダイヤだと
ファルコ、メタ、ピット、ゲムヲ、フォックス、オリマー、ディディ、ピカチュウ、アイクラに不利がつくっぽいね
何だかんだで不利なキャラ結構いるけど、五分とれる上位キャラも結構いるのと中堅や下位を圧倒できるのはかなりおいしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/24(金) 14:00:52

シークに不利ってことはない。空中地上問わずシークのリーチが短いせいで
ガーキャン投げ入れまくりだし、そこから投げ連も入るし、
かといって逃げ針はワドで止まるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/24(金) 15:01:35

投げ連入るだけで過剰評価しすぎだろjk、投げ連入る＝有利は安直すぎ
OP無視で下投げ永久入るデデデ鈍器や掴み抜けのワリオにダイヤ有利はまあ当然だが
他のサムスやマリオ等はOPでレバガチャを考えると大体90%ぐらいからじゃないと即死にならない
接近の手数が少ないデデデは接近に弱いし　ぶっちゃけＣランク以上で有利取れそうなのウルフしか見つからない
下ランクをいたぶれる事しかできんよ　まあゼルダには弱いけど、あの空中性能は稲妻と着地狩り上Ｓのいい的　地上も掴みディン下Ｓで負ける
シークもガーキャン掴みの間合いを把握されたらガンガン％溜められるしなあ　昇格にしてもＣがいいとこだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/24(金) 15:05:01

>>105
シークに投げ連入るとか冗談ほざくなよ
下位と同位ではシークとゼルダはかなり苦しい部分がある
あとリザードンも気になるが、歩き投げ連入るからデデデ有利なのかな
掴み性能向こうのほうが上な気がするが殆ど経験無いから語れないし
逆に上に挙がってるゲムヲとフォックスはそこまで不利だと思えん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/24(金) 15:30:36

>>106
それもいいすぎだろ
確かに例えばどこで掴んでも投げ連できるピカチュウ狐とかとも違うと思うけど
こいつ掴みの性能かなりいいし崖まで行けばそれだけ有利になれるし
まあ掴みがガノンなら投げ連も意味ないけど

まあ下位に強いイメージは同意だけどさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/24(金) 16:03:43

マリオは投げ連なきゃ相性悪い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/24(金) 16:04:15

ねぇ、デデデがピカチュウに対して不利って書いてる方が多数いるみたいですが、どうしてでしょうか？
投げ連が入りにくいから？

普通の立ち回りでも、ふわふわとんで蹴りとか置いてるだけで、ピカのクソリーチじゃどうにも出来ないし、石キャンつかっても一緒。キツいんだけど…。
とてもデデデが不利になるとは思えない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/24(金) 16:10:19

中距離　電撃

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/24(金) 16:45:08

>>110
立ち回りはデデデが五分か微有利くらい
でもピカ側の投げ連の関係で総合的には微不利がつきそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/24(金) 16:49:40

>>108
確かに掴みは優秀だが大振りだ　間合いは掴みにしては広くても後隙はキャラの中で大きい
だからこそガーキャンが光るんだが　小回りの効くキャラでは効果が薄い
そうなると頼りになる主力は空後　小さい素早いキャラには限界あるんだよなこれ　高性能だけどさ
図体がデカイというのもやはりネック　後ピカに投げ連入らねえよｗもうちょっと理解してこい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/24(金) 17:00:00

ピカに投げ連入るなんて誰も言ってないかと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/24(金) 17:08:21

というかデデデの掴みが大振りで後隙あるなんて馬鹿な
どう見ても他のキャラと変わらないか、それより少ないだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/24(金) 17:13:55

あら、体感では隙あるように思えたんだけどな・・　身を乗り出してるからなのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/24(金) 17:26:49

全キャラ対応してないが空振り後隙のデータがあるサイトを見るとデデデの掴みの後隙は30F、DA掴みは42F
全部出すとワリオがそれぞれ30F、40F。ガノンが30F、41F。ドンキーが29F、46F。クッパが41F、50F。
酷いのはクッパだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/24(金) 17:28:06

このスレにいるやつでへたくそなのは底なしだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/24(金) 17:37:28

なんといかにも隙丸出し！って感じのDDDのD掴みの隙が
ガノン様より1F長いだけだったなんて！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/24(金) 17:57:34

113のような調べもしないで物を言う奴がいるから困る
このスレで根拠も無しに発言するのは控えてほしいんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/24(金) 18:04:56

リュカのバグ復帰ってどういうやつのこと？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/24(金) 18:06:43

ググーレのカース

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/24(金) 18:26:45

空気を読まずにランク整理する。
S……スネーク、ファルコ、メタナイト
A……ディディー、ピット、フォックス、マルス、ロボット
B……ウルフ、ゲーム＆ウォッチ、トゥーン
C……アイスクライマー、オリマー、シーク、ゼルダ＆シーク、ゼロサムス、ピカチュウ、ルカリオ
D……カービィ、デデデ、マリオ、ワリオ
E……アイク、ゼルダ、ドンキー、ポケトレ、リンク、ルイージ、ヨッシー、リュカ
F……クッパ、サムス、ソニック、ピーチ、ファルコン、プリン、ネス
G……ガノン

現在デデデ
次ピカチュウ→ディディー→ファルコン→ソニック→リンク

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/24(金) 18:32:02

CとEがクソ多いせいで、Dが少なく見える不思議

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/24(金) 18:37:32

Bの方が少ないんだけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/24(金) 18:41:02

デデデはBが妥当
デデデだけがBに上がるのはあれだけど、ピカチュウ、ゼロサム、オリマーもBに昇格すればバランスよくならないか？
トゥーン、デデデ、ピカチュウ、ゼロサム、オリマーの間に差はほとんどないと思うし
Bはゲムヲが頭出てるけど、ゲムヲは後々昇格するんじゃないかな？ウルフはわからん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/24(金) 18:42:42

ピカチュウはCでいい
デデデに勝ってるってだけだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/24(金) 18:47:43

フォックスがAにいる意味がわからない
どう足掻いてもCが妥当

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/24(金) 18:49:30

>>128は同意できる
DX時代のままで考えてないか?
Cはいかないとしても、Bが妥当

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/24(金) 18:56:12

お前ら脱線するなｗ

>>76 >>107
ポケトレは詰み　というかデデデはポケトレ３匹全員詰ませる数少ないキャラ
ゼニフシ完全詰み　論外
リザは詰みまではいかないかもしれないが・・・
とりあえずワドでデデデ側が待てる　歩き投げ連　この２つだけ書いとく

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/24(金) 19:18:14

VSマルスってどうなの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/24(金) 19:19:00

デデデは昇格は確定だが…。
意見がバラバラ過ぎる、Ａ・Ｂ・Ｃってｗ
ダイヤを数字的に見たら、ゲムオとほぼ互角ぐらいに落ち着くみたいだし。
となると…、Ｂが妥当か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/24(金) 19:48:58

一体どこのダイヤを見てるのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/24(金) 19:59:24

Ａだな
有利不利の付き方はＢだけど
下位の詰ませっぷりが異常だからＡ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/24(金) 20:02:41

>>134
ゲムヲ理論は飽きた

とりあえず対Ｓ～Ｄランで信用できそうなダイヤはあるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/24(金) 20:06:06

なんでそこでゲムオが出てくんのかが度し難い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/24(金) 20:13:14

世の中は広い、特にこの2chではな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/24(金) 20:18:21

下位にいくら強くても上位が微妙なとこじゃとりあえずＣってとこじゃないかなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/24(金) 20:36:39

普通に上位ともやりあえるだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/24(金) 20:44:14

オフ勢のランクだとデデデってホント評価高いよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/24(金) 20:53:02

ここはオフ準拠（もしくはラグの全く無いオン）とか言ってなかったっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/24(金) 20:57:40

そうだが、ただオフ勢のランクを張られても議論には影響されない
考察を載せてくれりゃあいい議論の材料となる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/24(金) 21:17:43

↑逆だろ。オン勢のだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/24(金) 21:38:01

は？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/24(金) 22:05:43

ドジッ子萌えということで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/24(金) 22:39:43

>>131
マルス不利。
マルス使いとしてはＤＤＤの掴み範囲と横強を初めとするハンマーのリーチ、
そして異常なしぶとさと復帰妨害力に泣きそうになる。

マルス対策がなってないＤＤＤならカウンターでどうにでも(ｒｙなんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/24(金) 22:40:48

マルスも投げ連入れられるからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/24(金) 22:45:38

マルス対デデデは分っしょ
横強、ワド投げ、どっちもダッシュガードからきっちりリターン取れる
掴まれまくるってのは自分から動きすぎということ。
復帰阻止はガン警戒しないといけないが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/24(金) 22:51:20

ホント何で今までDにいたのか不思議だよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/24(金) 22:53:15

デデデ使いが必死に弱点ばかりいってたからでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/24(金) 22:53:24

分ってなに？
五分の間違いね　なんか余計なとこ削除してしまった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/24(金) 23:20:38

正直ピットはAだろう
欠点が思い付かない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/24(金) 23:21:13

>>152
下げ忘れ失礼

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/24(金) 23:25:19

>>152
正直も何も既にＡっすよ

あああと狐予約しとくわ
既に即死コンがいくつか発見されてた上に最近ドリルとその後の対策が完成してきて立ち回り面もヤヴァイ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/24(金) 23:30:57

でっ、でっ、デデデのデ～♪
今日も投げ連でワッハッハ♪
楽しいな、楽しいな♪
デデデはサクライ～♪
自重も何にもない♪

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/24(金) 23:39:46

ID:n2jAfY5

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/24(金) 23:40:43

ID:n2jAfjY5

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/24(金) 23:59:39

>>154
Sの間違え
A以下の意味がわからん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/25(土) 00:09:28

ID:n2jAfjY5オモシロ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/25(土) 00:11:13

Sになるならマルスだろ・・・と思った
じゃあピット予約に入れるか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/25(土) 07:13:38

前スレだかで基本メタナイト1強ゲーというのを
見てとても納得しました、やつは性能に何一つ穴がありません

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/25(土) 09:23:19

一応マルス予約しとく

デデデはAは無いと思うがな・・・
Bは五分か微不利ばかり、Cは微有利ばかりか・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/25(土) 09:48:34

俺もC上位だと思うな。理由は>>162と同じで
やっぱBと比べると見劣りするし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/25(土) 10:44:21

対マルスは５分。
立ち回りは不利だけど投げ連と復帰阻止で何とかなってる感じ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/25(土) 10:47:18

つーか対マルスはオフとオンでだいぶ変わってくる気がする
マルスフォックスシークあたりの高速キャラはやっぱ都合4Fは必ず
遅れてしまうWiFiではそれなりに弱体化するし。
WiFiでは強い人のマルスでもそんなに怖くないけど、ケツバトとかの
オフだとそれなりに苦戦する感じ

まぁWiFiしかやってない人も多いのかもしれんけど、結構別物だよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/25(土) 11:05:58

たまにいるんだよな
オンラインで弱いのは仕様だから仕方ないって人が

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/25(土) 11:07:39

何言いたいのか分からないけど、マルスは遅延の影響が
(悪い方向に)すごく出やすいキャラなのは間違いないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/25(土) 11:16:05

というか>>165は4行目以降を言いたかっただけでしょ
4F遅延も根拠ないしね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/25(土) 11:22:33

デデデはＡって意見とＢって意見とＣって意見が混在するからＢで良くね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/25(土) 11:27:52

また多数決か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/25(土) 11:39:51

デデデはＢ！
次ピカチュウ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/25(土) 11:44:30

A言ってる奴はまともに議論してないネタだろ
BかCかって話で、俺はCを推す
C連中では上位だと思うがBまであるかと考えたら無いと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/25(土) 11:49:52

ウルフには有利、トゥーンとは五分、ゲムヲに微不利つくってだけ
上位のロボやマルスに五分とれるのもおいしいし、中堅や下位を圧倒する能力はＡランク並、Ｂが妥当でしょう
Ｃの上位って意見があるけど、今のＣランクって格差酷くないか？
正直Ｂにいてもおかしくないキャラが複数いるし
デデデとは話変わるけど、Ｃランクも一部昇格させるべきだと思うよ
ということでゼロサムとオリマー予約な

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/25(土) 11:52:47

ゼロサムまたやんのか…ゼルダシークに次いで酷かったのに…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/25(土) 11:55:43

まずキャラの性能より各ランクの基準を議論するべきだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/25(土) 12:03:48

>>173
おいおいその理論はＢランの狼Ａランの狐どころかＳランの鳥にも有利とれるからピカチュウ昇格とか言ってるようなもんだぞ

スペック的に考えてＣだろ
一度差し込まれてしまうときついのは事実なんだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/25(土) 12:07:12

近距離不得意やガードに対して弱いなどの問題を抱えているトゥーンが
BにいるならデデデもBでいいような…
ん？単にトゥーンが未だ高すぎるだけなのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/25(土) 12:12:48

S……最強争いに参加出来る
A……とにかく安定して強い、不利付くのは上位ばかり
B……強いがたまに中堅以下に食われるなど、安定性に欠ける
C……強いとまでは言い切れないがそれなりに行ける
D……決してヘボくはないが絶対に強くはない
E……ヘボイが、中堅以上をたまに食える、少しはやるようだな
F……有利付く相手が下位しかいないなど、安定してヘボイ
G……最弱争いに参加出来る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/25(土) 12:16:25

そんな定義はお断りします

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/25(土) 12:17:19

>>177
デデデがＢでトーゥンがＣだと思う
ていうかなんでトゥーンいまだにＢなの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/25(土) 12:20:06

>>179
定義書けって言ったのどこの誰だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/25(土) 12:32:47

デデデになって別の話題が増えたな。
まずは、デデデに集中しようぜ。
気に食わないヤツは予約してくれ。
で予約したヤツは>>5の予約表を引っ張りだして、付け加えてくれよ。
あとで、いちいち探し出して統合するの面倒い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/25(土) 12:42:43

現在デデデ
次ピカチュウ→ディディー→ファルコン→ソニック→リンク
→ピット→マルス→ゼロスーツ→オリマー→トゥーン
大分先まで決まったね、まぁいいけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/25(土) 12:53:53

なんか予約の数すごいけどピットとかマルスとか話すことあんのか…？
最近じゃさすがにSはなさそうだけどA下位やB落ちはもっとありえないような評価で固まりつつあるのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/25(土) 12:59:26

B……ウルフ、ゲーム＆ウォッチ、トゥーン
C……アイスクライマー、オリマー、シーク、ゼルダ＆シーク、ゼロサムス、ピカチュウ、ルカリオ
てか昔はマルス、猿、ピットがいてBC間の差がはっきりしていたけど今の
ランクだとゲムヲ以外この中で飛び抜けたのいないし統合してもいいくらいな気がする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/25(土) 13:05:21

>>185
ゲムヲも飛び抜けてないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/25(土) 13:06:03

いや嵌め技多いとはいえウルフも飛び抜けてる
空中制御良すぎるのとリフの強さが反則気味
個人的には狐より上だと思ってるぐらい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/25(土) 13:09:29

アイクラやルカリオと、ウルフ・ゲッチを一緒にするのは性能的・立ち回りの強さ的にも
ダイア的にもけっこう違和感あるかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/25(土) 13:12:50

ウルフとゲムヲは確かにCの連中よりは明らかに強い何かがあるよなぁ
ゲムヲはとにかく亀ワンパとは言えそれが強いわけだしウルフは
近距離中距離遠距離と強い技持ってるし、空中移動速いし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/25(土) 13:37:33

ウルフはAとBの間のキャラって感じだなぁ
ゲムヲはAでもいいと思ってるんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/25(土) 13:45:57

脱線してるとまたデデデが流れちまうぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/25(土) 13:49:08

よし、別の話はここまでだ。
昼飯食ったし、デデデな。
Ａランクとかの意見も出てるし、Ｃ上位とか言うならＢでいいと思うんだが…。
別にデデデは投げ連だけじゃなく、多段ジャンプの恐ろしさも評価されてるんだし。
Ｃ派は何が気に入らないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/25(土) 13:56:27

空中横移動の遅さ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/25(土) 14:05:20

>>183

＞現在デデデ
＞予約ピカチュウ→ディディー→ファルコン→ソニック→リンク
＞フォックス→ピット→マルス→ゼロスーツ→オリマー→トゥーン

狐が抜けてるみたいなんで修正しとく

しかしマルスもピットも動かないと思うんだがな

まぁいいやＤＤＤ続けてくれぃ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/25(土) 14:05:38

ダイヤ重視するこのスレならBいってもおかしくない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/25(土) 14:15:53

ゲムヲと並ぶのに違和感あるんだよな、これがなければ文句無く上がれると思うんだが…
というかゲムヲ昇格でいいんじゃないの？すまんがゲムヲも予約頼むわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/25(土) 14:32:58

デデデの多段ジャンプの何が恐ろしいんだよ
せいぜい着地せずに空中攻撃出せる程度

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/25(土) 14:34:57

それが恐ろしいんだろうが
言われてたが空下のハンマーかき回しが強すぎる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/25(土) 14:41:58

>>198
同意
空中技が乏しいキャラは、逃げるしかない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/10/25(土) 14:58:49

>>193

現在デデデ
予約ピカチュウ→ディディー→ファルコン→ソニック→リンク→ フォックス→ピット→マルス→ゼロスーツ→オリマー→トゥーン→GW

一応入れとくけどこいつも変動しないと思う
中心となる技一つ一つの性能はかなりいいがＡラン連中に比べて取れる選択肢がかなり限られてるからな