大乱闘スマッシュブラザーズX強さ議論スレpart.39

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/18(木) 22:22:03

基本は終点ストックタイマンです

前スレ
大乱闘スマッシュブラザーズX強さ議論スレpart.38
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1219914475/
公式サイトスマブラ拳!!
http://www.smashbros.com/jp/
まとめwiki
http://www13.atwiki.jp/sumaburax/
大乱闘スマッシュブラザーズX - キャラ別攻略BBS
http://jbbs.livedoor.jp/game/43902/
大乱闘スマッシュブラザーズⅩ　攻略 Wiki（キャラ別攻略WIKI）
http://wikiwiki.jp/smash-bros-x/
大乱闘スマッシュブラザーズX 　質問スレpart13
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1220273696/
大乱闘スマッシュブラザーズXダイヤグラムスレ1
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1208006216/

※ここは質問スレじゃありません　○○って何？と言う書き込みやそれに反応するのは控えましょう
（質問は質問スレで！）

※ランクを改変する等、荒らし目的の人が定期的に来ます。ageの人は基本スルーしましょう
　張られたランクも偽物でないか確かめましょう。

※次スレは>>950を踏んだ人が建てる事

各キャラ一周議論が終わって現在二週目です。
＊をつけたのは二回目の議論が終わって位置づけされたキャラです。

S……スネーク、ファルコ、＊メタナイト、ロボット
A……＊ディディー、＊ピット、フォックス、＊マルス、
B……＊ウルフ、＊ゲーム＆ウォッチ、＊トゥーン
C……アイスクライマー、＊オリマー、＊ゼロサムス、＊ピカチュウ、＊ルカリオ
D……＊カービィ、シーク、＊デデデ、＊マリオ、＊リュカ、ルイージ、＊ワリオ
E……＊アイク、クッパ、＊ゼルダ、＊ドンキー、＊ネス、＊ポケトレ、＊リンク、＊ヨッシー
F……＊サムス、＊ソニック、＊ピーチ、＊ファルコン、プリン
G……＊ガノン

【参考】
D リザードン
E ゼニガメフシギソウ

次　　ゼルダ＆シーク
予約ファルコ→ロボット→ルイージ→クッパ→シーク
三週目　ネス→リュカ→デデデ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/18(木) 22:24:05

Q.○○て強いの？使い方が分からないんだけど？
A.過去ログ読むか上記のキャラ別攻略BBSを見て

Q.○○ってもっとあげるべきor下げるべきじゃない？
A.理由を一緒に書いてください

Q.用語が分からないです＞＜
A.ググるか質問スレ行って、スレチ

Q.ポケトレがひとまとめでゼルダシークをわける理由は？
A.ポケトレはスタミナがあり、バーストされたとき強制交換されるからまとめて考えざるを得ない
ゼルダとシークは人により単独で戦う人もいれば併用する人もいるので

このキャラがなぜこのランク？っていう質問が多いので、基本的に過去ログよんでください

スレの流れと空気読んで議論するキャラの順番はまもってください
いきなりのキャラ意見や俺ランク投下は原則スルーで

次スレは原則950が立てること！立てられない場合は即座に宣言しましょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/18(木) 22:32:59

結局そのままたてたのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/18(木) 22:36:07

そのままって何が？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/18(木) 22:51:24

とりあえず>>1乙

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/19(金) 01:23:39

>>1
はひふへほ
まみむめも
らりるれろ！
や　ゆ　よ
わ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/20(土) 12:45:09

996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/09/20(土) 12:22:10
ID:22ydEqie
自分で探すこともできないのか・・・
こういうやつは根拠も無く強い（弱い）と言ってるだけで説得されそうだな

998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/09/20(土) 12:33:00
ID:22ydEqie
自分で動画を探さない
↓
恐ろしいほどの他力本願
↓
適当にそれらしいこと言ってれば洗脳も簡単
非の打ち所の無い完全なロジックさ・・・

あんまり信者とか言いたくないけど、最近のゼルダファンは酷い
ニコニコで「シーク」だけで検索してそこから自分で探せとか
昇格させないためにわざと言ってるの？
どうせ【参考】の欄に記載されるだけでランクに入る訳じゃないんだから
もういい加減ファルコに移そう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/20(土) 12:50:23

>>7
ゼルダシークの保留を既成事実化しようとしてるのか？
ご苦労様です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/20(土) 12:54:31

え？
ランクに入るだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/20(土) 12:56:17

>>9
お前は早くシークとゼルダ使い分けて上手いこと有利とってる動画
持って来てよ。シークで検索したけど2,267件あるんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/20(土) 12:59:34

貼ってやりたいが今は無理だ
後ででいいなら貼るよ

あと、ゼルダファンとか幼稚な印象操作は勘弁してね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/20(土) 13:01:38

あぁ～もう、しつこいｗｗ。
使い分けてるってか、フィニッシュはゼルダなだけだぞ。
ニコニコでみかけたのをもってきてやるから、待っとけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/20(土) 13:01:58

>>11
携帯からもニコニコなら観れるし貼れるぜ。楽しみに待ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/20(土) 13:05:48

というかシークだけで検索しようなんてはなから探す気がないんじゃないのかな>>7,10は
それとも検索の仕方がわからないとか・・・前スレ>>993をアホらしく文字通りに実行したとか・・・
スレ違いなのでこの辺で自重しますね＾＾；

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/20(土) 13:08:21

まあお前らちょっと落ち着け

それとID:4W//ZJBTはいったい何がしたいのかわからんのだが
動画貼ったらそれを考慮したうえで意見を出してくれるのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/20(土) 13:08:39

ピーチと戦っててゼルダチェンジしてそのままゼルダが1ストックやられた動画なら見た覚えがある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/20(土) 13:10:06

>>14
じゃあ効果的に一発で「途中でシークがゼルダにチェンジしてフィニッシュ決める」
動画を探す検索方法教えてくださいよ＾＾；
こちらがわざと揶揄してることにも気付かないんですかｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/20(土) 13:13:17

いかにして検索精度を向上させるか、という話は残念ながらスレ違い。
いまはゼルダシークの議論に集中しませう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/20(土) 13:15:06

>>15
2週間議論されてきたけど、C派も維持派もどちらの言い分もわかるんだよな
シーク使ってるとやっぱりバーストに持っていくにはクッパ並に慎重に
やらなくちゃいけないからゼルダのバースト力は大きいと思うし、
ゼルダになっても確反増えちゃうし、ぶっちゃけ隙を晒すぐらいなら
シークで続行した方がペースも崩れない気もする。

上手く使い分けてる人がいれば参考になるじゃないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/20(土) 13:19:22

「スマブラＸ」「シーク」「ゼルダ」でタグ検索したらあった
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4558666

別に探そうと思えば探せるけど、>>18が貼ればいいだけの話だよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/20(土) 13:19:53

>>19
ペースとか、それって使い手のゼルダとシークの熟練度が不釣合いなだけじゃん。
どうしてそんな話が出てくるんでか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/20(土) 13:21:55

>>19
じゃあ今見てきたやつを貼る
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4126429

>>21
ちょっと落ち着け
時間をかけて変身するよりも追撃したほうがいい状況もあるだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/20(土) 13:25:11

>>21
お前はもう黙ってろ。前スレでもただ議論の邪魔してるだけ
煽りなら他所でやれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/20(土) 13:29:42

ほらよ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2760124
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4644447
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4633202
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3470201
ぱらっと見てシーク＆ゼルダを使ってそうだから持ってきた。
そこまで試合内容見てないから、こんなん持ってくんな！！
とかはやめてくれ。
あとは、>>11が持ってきてくれるハズだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/20(土) 13:29:56

>>22
追撃した方がいいのは、相手の復帰力が低いときと、
相手のベクトル修正ミスとかできついベキトルで吹っ飛んだときぐらいだと思ってたけど、
それ以外のときは特に相性悪くなければ変身した方がいいんじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/20(土) 13:30:00

>>21
キャラの相性、立ち回り、ダイヤグラム
この辺勉強してから来なさい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/20(土) 13:32:47

たった今ニコ動モバイルに登録してきた
俺が観たのはシーク対カービィのやつだ
もう貼られたかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/20(土) 13:32:59

>>22
あー、こんな感じなら確かにシークの弱点補えてるな
シークはそこまで強い訳じゃないのに変身のタイミングうまくて
しっかりバーストとれてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/20(土) 13:33:59

スレが少し活気が出て嬉しいぜ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/20(土) 13:35:54

その相性がゼルダは悪い(特に上位陣に対し)から今のランクなわけで
ピカと、両論あるがデデデ以外で、チェンジした方が絶対いい奴って誰だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/20(土) 13:38:09

ピカとデデデ以外は正直ゼルダのが良いってキャラはいないぜ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/20(土) 13:43:23

うんまぁダイヤ見ればそうなんだが…
実際シークで倒す算段がつかない場合、たとえ不利でも変身することはあるんだ…
半分博打みたいなもんだ
ゼルダだけでも通せるくらいの自信がない人にはお勧めしない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/20(土) 13:52:40

まあリターンを考えればダイヤ的に不利でも変身するのはありだよな

結局のところ問題は変身するかしないかの判断というか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/20(土) 17:47:39

貼ろうと思ったらあらかた貼られてるわ
この人のばっかだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/20(土) 18:28:37

一応貼っておくけど、この人の名前とシークで検索すりゃあらかた出ると思うぜ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4644176
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4645178

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/20(土) 18:37:15

でゼルシルの使い方が分からなかった方は、いままで上がった動画を見てどう思ったの？
意見を聞かしてくれ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/20(土) 20:28:35

誰も何も言わないのは、ゼルダ＝雑魚という持論が崩されて悔しいからであろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/20(土) 20:32:40

ゼルダに拘って戦況が悪い方向に変わってしまった動画もあるだろ
カービィのとかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/20(土) 20:39:39

そりゃゼルダに変身したら常に戦況がよくなるなんてのはないですよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/20(土) 20:44:10

>>37
なぁ、やっぱり印象悪くさせるためにわざと言ってない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/20(土) 20:52:29

つまり結局好みのレベルだねってことか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/20(土) 21:26:09

このスレ的には上位に相性良くて中堅に弱いキャラは
上位に相性悪くて中堅に強いより高い評価を受けるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/20(土) 21:33:09

好みの問題ならゼルダに変身できることがランク上がるのには繋がらねーな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/20(土) 21:33:44

このスレ的っていうか基本はそれで当然じゃね
ガノンに有利とメタに有利では同じ有利でも価値が違うだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/20(土) 21:53:57

>>44
このランクの割には善戦できるとかじゃなくて
例えばメタには6:4とれるのにガノン様には4:6で不利みたいな場合は
やはりメタ相手にする機会の方が多いからランク上と考える？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/20(土) 21:58:21

というかダイヤは単体でその上体力０％で戦うときのものだろ
あと少しでバーストって時にそんなに参考になるのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/20(土) 21:59:05

まずメタ6:4ガノン4:6って仮定があり得なさすぎて考えられないぜ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/20(土) 22:01:29

より下位に不利なのと、より上位に有利なのとを差し引けばプラスになるんじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/20(土) 22:33:11

好みって便利な言葉だよな。曖昧過ぎ。
いろんな人が動画もってきてくれた意味ねぇーじゃんか。
ちゃんと、理由書けよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/20(土) 23:07:16

動画上がって変身によって不利になったりもしてるから
結局どっちがいいかなんて断言できない好みのレベルだねってことになってるんだろ
むしろそうでないという理由を言えよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/20(土) 23:20:48

え？ゼルダに変身する理由？
理由っていままで散々書かれてるだろ。
ゼルダのがバースト力が上なんだし。
ちょっと、前スレ見たら分かる事だし、見なくても分かる程度の事じゃん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/21(日) 01:57:28

>>51
ネタなのかマジなのかどっちだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/21(日) 02:08:48

早く決めないとＥにするぞ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/21(日) 10:34:31

Eでいーよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/21(日) 12:08:07

だからポケトレ3種みたいに参考のところにCで付け加えておけばいいじゃん
それでどっちも満足だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/21(日) 12:44:50

だからポケトレは交代強制されるけど、ゼルシクは自由なんだから参考程度じゃないんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/21(日) 13:50:49

>>55
同意

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/21(日) 15:52:49

>>56
同意

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/21(日) 16:04:17

好みの問題というか状況次第って話。適材適所
あの動画だと少しゼルダ変身に拘りすぎて戦況が悪くなることもあったけど

タイミングを見極める腕が重要だな、一番は

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/21(日) 16:23:44

ゼルダはフィニッシュにしか使わないので問題ないです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/21(日) 17:10:37

>>59も>>60も
正しいだよなぁ～。
適材適所でバーストのみでゼルダを使う。変身は相手をぶっ飛ばした後に使い、スキを減らす。
デデデ・ピカ戦はゼルダで闘う…。

これらの点をプラスと見てるのが、Ｃ派。

これらの点をあんまり意味ないし、シークがＤだからＤだよ。っていうのがＤ派。

俺は、Ｃ派に一票だがな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/21(日) 17:21:23

Ｄ派の意見は変身のリスクのこと言ってんじゃなくて変身後のリスクのこと言ってんだろ。変身後のリスクとバーストしやすさでプラマイゼロってこと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/21(日) 17:58:10

>>62
ようするにゼルダを使いこなせなくてゼルダが足を引っ張るって事？
そんな人間はまず変身しないんだから、マイナスにはならないと思うんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/21(日) 18:01:02

相性の話だろ
全体的にゼルダのほうが不利な相手が多いし
それでも変身することはありえるけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/21(日) 18:11:32

バースト時にゼルダチェンジするのが有効な相手とそうじゃない相手を明確にする必要があるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/21(日) 18:53:21

>>65
そんなキャラいるか？
思いつかないんだが…。
プリンぐらい？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/21(日) 18:57:48

狐とかもかえたらオワタになりそうだけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/21(日) 19:26:30

復帰が二択で復帰阻止しやすいフォックスなんてシークの方が楽なんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/21(日) 19:29:27

狐はシークで0から即死させれるから変える必要は全くない

バーストの時はゼルダに変えた方が得なキャラね…
とりあえず重くて復帰力あるデデデスネークあたりか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/21(日) 19:53:44

>>69
それは言い過ぎｗｗ

バーストをゼルダに変えなくてもいいキャラは…
明確なのは、狐ぐらいか。

まぁ、そんなにいる訳ないし当然かな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/21(日) 22:01:29

掴み抜けから上スマクリティカル入る奴は要らない
そもそも明確に変えた方がいいキャラもいないしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/21(日) 22:03:46

だから結局好みの問題ってことになるんだろ。どうしたってそれ以上の結論は出んよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/21(日) 23:05:27

>>71
あれって、特定の抜け方しないと入らないじゃなかったけ？
ニコニコにもあったけど…実戦向きじゃないって。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/21(日) 23:32:53

その抜け方を強制できる奴がいる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/22(月) 10:09:15

ニコニコのは動画別にそこそこ説明書いてあるんだからちゃんと読めよ。

**青マリオ** · 2008/09/22(月) 17:58:24

お前らかかってこいや！！
ぶっ殺すぞ！！オナニーばっかしとんなや
スマブラやっとるヤツみんな死ねや！！

**青マリオ** · 2008/09/22(月) 17:59:32

死死死死死死市死し死死し死死しｓしししししししし

**青マリオ** · 2008/09/22(月) 18:02:02

ＤＣＬよわ！！かなり４羽
俺の名は「くら」だ！！
覚えとけ！！！！！
リンチＯＫ！！
つかフレンドいらんわ！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/22(月) 20:14:07

おｋそれじゃあマリオはSに昇格だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/22(月) 22:27:14

本スレのあれの他演か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/23(火) 06:46:48

DXスレよりも書き込みの少ないXスレ…

そういえば近所で中古の値段DXの方が上だったな…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/23(火) 09:53:44

>>76-78
なんでそんなに露骨に偽者なんだｗ
つーかあの人ついにデビューしたのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/23(火) 18:41:05

そろそろこのスレも末期だな
せめて２周目までは終わらせたいのだが
一応age

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/23(火) 20:05:43

完全に平行線だしな…
あくまでシークのフィニッシュの選択肢の一つに過ぎないと思うけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/23(火) 21:25:05

それじゃあゼルシクはＣで次ファルコ行こうか
こいつは1強狙えると思うんだがどうだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/23(火) 21:33:20

>>85
ID弱っ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/23(火) 22:51:26

それじゃあファルコはAで次ロボット行こうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/23(火) 23:48:53

じゃあロボもＡで次ルイージ行こうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/23(火) 23:52:53

末期だなぁ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/24(水) 00:09:17

DX強さ議論スレの方が十分機能してるｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/24(水) 00:38:47

RAINとSLSによる「オン」でのキャラランク

S　メタナイト　スネーク　ディディー
A　ウルフゲーム＆ウォッチファルコ
B　フォックス　ロボット　ワリオ　ピット　ルカリオ
C　デデデトゥーンリンクマルスオリマー　マリオ　ゼロスーツサムス
D　アイク　ピーチ　アイスクライマーカービィ　ドンキー
E　シーク　リンク　ルイージ　ポケトレゼルダ　クッパピカチュウ
F　プリン　ネス　リュカ　サムス　ヨッシー
G　ソニック　ガノン　ファルコン

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/24(水) 00:41:19

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総レス数：38090

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/24(水) 00:42:13

ウルフがなんで？
ラグでブラの反応が遅れるからとか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/24(水) 00:48:54

何の不思議もないと思うがファルコと同じでひたすらブラ撃ちながら
バッタで逃げ回ることが出来るからじゃない。多くのキャラ対応できないし
さらに横Ｂのキャンセルが安定したら低空ビジョン並になるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/24(水) 00:55:47

終了したので俺ランク張り場

S……メタナイト
A……スネーク、ファルコ、ロボット
B……ディディー、ピット、フォックス、マルス
C……アイスクライマー、ウルフ、オリマー、カービィ、ゲーム＆ウォッチ、デデデ
D……シーク、ゼロサムス、トゥーン、ピカチュウ、マリオ、ルカリオ、ワリオ
E……アイク、ゼルダ、ドンキー、ポケトレ、リュカ、ヨッシー、ルイージ
F……クッパ、ネス、ピーチ、プリン
G……ガノン、サムス、ソニック、ファルコン、リンク

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/24(水) 01:00:03

ゼルダシークはＤで終了したのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/24(水) 01:01:59

>>96
スレ自体終了した。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/24(水) 01:14:41

でねぇー、難しいこと先に言っちゃうとぉー、このランクっていっつもいっつも成り立つわけじゃないんですよー、良いですかぁー、おーん。
いやなぜってさぁー、はい君ら乱闘なんて知ってるぅー？
混戦するよね、乱闘って。
例えばよぉーおい、この混戦のこの辺から何人倒せますかー？って言われたら、何人倒せるぅ？おーん
あいみんな見ろ見ろー、いいかーはい1人、それから２人、そして３人！撃墜は３人
ランク見てみ、ＳでもＡでもＢでもＣでもＤでもない、あらあら、Ｅで３人だ
こういうアイクいみたいなキャラのことを厨キャラっていうんだよ、いいかー？
それからぁ、こんな風になったらー、いいかー？これぶっぱっていうんだよ、おーん。
対戦人数が合計、３人以上になるとぉ、もうこのランクは成り立たない。
ランク通りの強さにならなーい！んんー？
だから性能に頼っても勝てなーい！
でも安心してぇ、ランクスレで出てい来るようなキャラの相性問題！このキャラどのくらい強いですか問題！
いつも、このランクが成り立つぅ。
一切の不確定要素を排除した格ゲーみたいな状況でしか語られないからぁ！
安心して君達はぁ！
好みのキャラを使ってたらいいんだよおぅ。
ただな、このランクでＳが付いたからといって、すべての状況で無双になれるなどと思うな
所詮、終点タイマン上級者という箱庭の中でしか、い、生きて行けないランクにすぎないんだ。いいかー？
だから楽しきゃそれで良いんだよ
おーん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/24(水) 01:17:40

ゼルダは海外だと単品でもAランクじゃなかった？
動画みたけどメタと対等に戦っててワラタ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/24(水) 01:23:41

正直海外ランクは参考にすらならないレベルだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/24(水) 01:29:51

そうか？
ゼルダの立ち回りに関しては確実に海外が上だと思うぞ
あいつら普通に崖下で戦ってるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/24(水) 01:30:52

あいつらフレームもまともに調べてないやん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/24(水) 01:36:30

崖の下で戦うのがなんだよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/24(水) 01:38:08

>>102
そう思う根拠は？
やつらは立ち回りに下Aを組み込んでるから
技ごとのフレームを知らないってことはないと思うけど？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/24(水) 01:41:59

フレーム知らなくても発生の早い遅いくらいはわかるからなんとも
あれリターンが大きいキャラをランク高く設定してるらしいじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/24(水) 01:51:03

>>103
パターンが開発されててマイルドメテオ以外にも
稲妻やコンデンスを狙っていくみたい
フロルで真上復帰とか、北北西方向入力ができないとすぐちにますｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/24(水) 02:45:15

>>105
> あれリターンが大きいキャラをランク高く設定してるらしいじゃん

差し込めるから強い、差し込めないから弱いみたいな単純思考もどうかと思うけどな
これDX時代の上級者が持ち込んだ思想だっけ？
まぁ、黒くて丸くて羽がついた物体についてはばっちり当てはまってると思うけど…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/24(水) 04:02:53

メタがいる以上ファルコ１弱は無理。
メタが１弱になってたら同ランクに割り込めたかも知らんが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/24(水) 04:27:11

盛り上がってるとこ悪いが
もう多数決でもなんでもやってゼルダ＆シーク決めたら？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/24(水) 04:44:17

多数決にすると自演がどうのこうの言い出す輩がいるからな。
決定権は>>113
ただし許容範囲はＣ～Ｄ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/24(水) 04:59:20

ファラオのしもべ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/24(水) 05:00:07

出でよ！オベリスクの華奢兵！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/24(水) 05:00:50

よし、ゼルシーはCランクだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/24(水) 05:38:33

俺も、Ｃでいいと思うんだけど。
ゼルダに変身出来ることは、プラス要因なんだから維持派はかたくなに拒否らんでも…。
おじさん、疲れちゃったよ。
早く楽になりたい…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/24(水) 09:21:24

ぶっちゃけタイマンでもシークはDの中でも中堅ぐらいだし、変身と相性差の
リスク犯してまでゼルダチェンジすることに疑問があるし、チェンジしなくても
決めやすいゼルダデデデリュカはどうなんの？ってことを考えると俺は
Dを推す

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/24(水) 10:20:02

Dの中で中堅とか誰が決めたんだ？意味わからんよ
リスクも何もゼルダはフィニッシュ用に使う場合がほとんどだからそこまでリスクはないよ
チェンジする必要のない場合もあるが、チェンジした方良い場合もあるんだからプラス要因であることに変わりない
よってＣ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/24(水) 10:30:48

逆に言うとシークがCに近いってのも勝手に言ってるだけでしょ
確かにデデデやカービィと比べると一歩劣る感否めないじゃん
掴み抜け考えなかったらワリオとかもCぐらいあるだろうし
俺もDだと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/24(水) 10:37:41

よくわかってないな
ゼルダは飛ばすだけなら十分に機能するよ
%稼ぐのが苦手なだけ
ゼルダのスマッシュ当てれないとか使い方わかってんの？って感じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/24(水) 10:38:46

同ランクの中でランクがあるってのはおかしな話だが
もし仮に同ランクの中に優劣があるとするならウルフやフォックスに有利とれるシークはCに近いだろう
あとデデデは昇格候補だからわかるがカービィに劣るはないわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/24(水) 10:43:15

>>118
でもこの前上がってた動画ではゼルダつかって逆にピンチになったりしてたし
一概にも良いとは言えないと思うんだよな

まぁ正直ゼルダにはうんざりなんでCでもいいです。もう予約しないでね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/24(水) 11:30:17

じゃあファルコ開始
後戻り厳禁

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/24(水) 11:47:47

>>91
ピカチュウ低すぎw
そんな弱くならねえし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/24(水) 11:48:02

あとで文句言われても知らないぞ…
第一こいつはS安定だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/24(水) 12:04:34

ゼルダはＭだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/24(水) 12:25:21

ファルコはメタ、スネーク、ピカに不利ついてシークと五分か微不利
メタ蛇に並ぶのは無理

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/24(水) 12:35:29

メタ・蛇に不利だっけ…
対シークも立ち回りがガン有利で微有利つくかもしれないと思うんだが
単純に性能だけ比較しても、苦手な場面の少なさ等の面で
スネークには勝ってるんじゃないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/24(水) 12:37:53

スネーク、シークには有利、メタは互角、不利がつくのはピカチュウだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/24(水) 12:50:34

・ファルコ雑感
とりあえず2連ブラ無音ブラ単発ブラでしゃがみ歩き持ち以外の
キャラに遠距離有利、下シフトで何故かリーチが伸びる横強、
判定やたら強い弱、発生が早く扱い易い上にキャンセルして上スマが
出せるダッシュ攻撃。空キャン上スマはシークと同タイミングで発動
することによりやたら滑る。滑り投げ可能でバナナにも強い。
下投げ連はDAC振り向き掴みで方向転換も可能
(※参考)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4716427
空中攻撃も前Aが封印安定な以外は高性能。判定が弱い
スピニングファルコチョップ(笑)もブラ撃ち時の対接近に普通に
使える。SJ後Aは読みから結構当てやすい
ビジョンは技発動中存在が消える箇所がある上に低空最速で
連発可能。ブレーキは3段階可能で距離も自在(一部の廃人のみ)。
落下速度がDXより落ちジャンプ力も高いうえ、ビジョンがチート気味なので
復帰に困ることは少ない。バードは威力こそ狐より高いものの阻止
されやすい糞技。リフレクターは発生が早くリーチもあるが隙が
大きいため微妙。発生が早い差込技を持つ相手にはあまり使えない。

こんなんか？Sは揺らぎないから4強内部での話になる？

>>125
しゃがみでブラ無効化(ただし崖離しブラ除く)できるとはいえ
ファルコの方が強いんじゃないか？しゃがんだ状態でファルコが
攻める理由もあんま無いし。ビジョンとリフとウィップの択取らせ？
上スマは弾頭をリフでファルコの判定にできるし、狐と違ってリフの
判定が前に大きくでるから手榴弾投げて2発目ガード置き落下も意味無いし。
何よりファルコのジャンプ高いから復帰簡単に落とされちゃうよ。空中では
ダメージ差手榴弾でカウンターできるからあんま怖くないかもだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/24(水) 12:56:27

ピカチュウには不利だけど、それでもフォックスと違ってガン不利なわけじゃないんだよなー
あとは対策きっちり取ってきたマルスには相性五分にされかねない気がするくらいかなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/24(水) 12:59:24

マルスはブラ当たってものけぞり短いから厄介なんだよな
ダッシュ低いからブラ高いと当たらないし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/24(水) 13:08:59

ファルコってピカの投げ連入るんだっけ
60%まで下投げ→上スマ(上強？)→空NAって感じで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/24(水) 13:19:07

近距離はファルコよりマルスに分があるだろうし、序盤に掴まれると投げから横スマで
30～40%あたりまで持っていかれるしなあ(そのくせファルコ側はその他いろんなキャラ
相手にするときと比べると下投げ関連でリターン取りにくいという）
五分になってもおかしくなさげ
ロボには普通に有利でいいんだよね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/24(水) 14:19:09

>>131
たしか80％ぐらいまで入る
その後上スマ確定

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/24(水) 14:30:03

>>133、80%まで入るのか？

狐でやった時は70%目からかなり浮いた気がするんだけど鳥はもっといくのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/24(水) 15:16:58

ファルコはメタより弱点はっきりしてるし、かなり泣き所でもある
バースト力イマイチなのと、復帰が基本ビジョンで崖上行くか崖掴みに行くかの二択
相手側からすれば崖掴み復帰阻止か、上で待ち構えてスマッシュのどちらか
その上ロボ、ピット、ウルフ、シークあたりの飛び道具を撃たれると
崖掴みに行く選択肢が封じられて、上Ｂ誘発→地形メテオ喰らってしまう
ってかこれ下手に崖外出されてやられると、どんなに低パーセントでも即死がありえる

あとしゃがみ待ちやられても基本性能勝ってるから無問題とかいうやつ
実際やられたことないだろ。プリンですらやられると相当苦戦するのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/24(水) 15:38:25

プリンは流石に鳥の空後にやる事ないキャラだから有利だけど
スネークには不利、カービィには五分付きかねない

対スネークはスネーク側が大体DAが刺さらずビジョンが刺さる程度の中距離をキープすると立ち回り蛇有利
ビジョンはリスクが高いからそう気軽には振れないし自分からDAや掴みが刺さる間合いによらないとならない
横強がどうとか言ってる奴はスネークDAがどれだけ強いか知らない無知
スネーク側はDAでビジョンや弱、横強を潰すことが出来るから精々ガードを貼るしかない
そしてリーチの長い空キャン掴みで鳥のブラビジョンDAの間合い外から崩す立ち回りが出来る

あとは中距離で手榴弾を持ってブラガード後に投げると行った読み合いも仕掛けられる、
これによって無理やり動かしたり攻めやすくする効果が得られるし実際に使ってみた所でも実用の範囲内

しゃがみ移動でブラが当たらずブラをガードさせることによるフレーム有利を取る事が出来ないのと
ファルコ側は無敵リーチが無いので判定負けするし攻撃がヒットしても安い、体力にかなり差があるのでスネーク有利

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/24(水) 15:49:19

鳥の対メタは崖待ちに何も出来ない
崖待ち禁止のルールでやったところでメタはブラに対しガード、DA、掴み、竜巻だけでローリスクに戦える
ダッシュからの大J回避で二連ブラの初段を避ければフレーム有利で不利な読み合い強要出来るし
何か攻撃を当てれば竜巻で復帰狩り、着地狩りも出来るのでリターンも高い
復帰狩りをすればペナルティが残った状態なので空上での追撃、着地狩りもローリスクハイリターンでやりたい放題出来る
竜巻は3%のブラ、6%のリフに加え多少難易度の高い上スマをあわせるってのでしか潰せないのでリスクが低い
上スマでリターンを取ってこようとする相手には様子見すれば止まるしリフは当てても反撃貰いかねないので下手に振れない

それと投げ連は竜巻後崖際に降りるか崖に捕まれば喰らわないか低%の損害で済む
竜巻はリスクも低いしガードしてればガー不にもなるので序盤は竜巻だけで戦うのもアリ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/24(水) 15:57:43

崖待ちやしゃがみ待ちに関しては、ファルコ側がむやみに追いかけなければいいだけのこと
どちらもガン待ちになって試合が進まなくなるってだけでファルコが不利になることはない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/24(水) 16:14:11

>>134
それトレモでやったろw
トレモだとOP相殺が反映されないからあまり入らん
実戦だと狐のほうが入る

ところでＢキャラの多くがＡにあがってＢとＣとの差無くなってきてるから
Ｃの一部は昇格してもいいんじゃないか？
というわけでピカチュウ予約

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/24(水) 16:18:19

>>138
10分時間制限ならサドンデスでメタに勝ち目ないから崖待ちに攻めなくちゃならない
スネークしゃがみ待ちは相手が攻めてこないならこっちが好き放題出来るから別に問題ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/24(水) 16:34:34

やっぱ終点ってバランス悪いステージだな…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/24(水) 16:45:33

崖待ちは戦場やすま村でも出来る、ハルバードのメタなんて崖待ちからステージ下を通って攻撃まで出来るし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/24(水) 17:02:11

>>138
時間制限ありの場合ならそうなるな、でも時間制限がないのであればだとファルコとメタは互角だろう
スネークはステージ端以外の所でしゃがんでるとファルコビジョンの的になってしまうから好き放題は出来ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/24(水) 17:03:00

アンカミス>>140な

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/24(水) 17:13:21

岸待ちはメタ以外でも活用出来るけど、それは考慮しないでいこうぜ。
そこは、ホラ。大人のマナーで。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/24(水) 17:14:54

>>143
的になるって下手すりゃファルコ側の自滅だし
流石に崖ギリギリ残るぐらいの距離からなら普通に反応出来るよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/24(水) 17:55:57

とりあえず、メタ議論の際に下Ｂバグ云々で時間制じゃなく無制限時間になった
崖待ちは意味なし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/24(水) 18:26:41

メタのバグはDXのアイクラのバグと同じ扱いでいいわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/24(水) 18:35:36

まぁ基本メタ1強みたいなもんだからなぁ。その少し下にファルコ蛇がいて、そのまた下にロボ
ってのが個人的な意見だな。蛇って要塞みたいなイメージあるけど、実際に自分で
使ってみると辛いとこもそれなりにあるんだよな。上位キャラ相手すると被空中追撃きついし。
空中ダッシュと1F手榴弾も知ってる相手には結構読まれるし。下から復帰はメテオの餌食だから
崖際で鳥の下スマ食らうと泣ける

>>146
安易なビジョンはくると解ってれば簡単に迎撃できるしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/24(水) 18:51:19

>>139成る程な

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/24(水) 21:18:01

メタとファルコが２強ならな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/24(水) 21:22:52

メタが上がらなかったからな
ファルコ１強だと、反発するやつ出てくるだろうし・・・
このままファルコ議論しても意味ないと思ってるやつは俺だけじゃないはずだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/25(木) 00:40:12

メタよりファルコのが強いと思ってるのは俺だけでいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/25(木) 07:51:53

メタのバグ技のやり方キボン

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/25(木) 09:44:50

Sで次でよくね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/25(木) 11:33:49

>>153
ファルコとか弱いから、お前だけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/25(木) 13:54:23

次からロボットな↓

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/25(木) 14:15:39

ロボは降格候補
メタ議論の時に、メタを1強にするよりもロボを降格した方がいいという意見がチラホラ出てたな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/25(木) 14:19:57

A……＊ディディー、＊ピット、フォックス、＊マルス

むー、でもAの連中よりはつええよなロボ…
フォクスマルスはWiFiよりオフの方が断然強いけど
ピットとディディーはそうでもないし。A+って欄があれば良いんだが…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/25(木) 14:40:23

他のＳランクキャラに比べて上位で圧倒できるキャラがいない

メタ、ファルコ、フォックスに不利
スネーク、ピット、ディディ、マルス、ゲムヲと互角
ウルフとトゥーンにも互角か有利か微妙なところ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/25(木) 15:03:02

能力のバランスはいい
逆に尖った強さがないのがなー…
最初にSがついたのは相性がまだ明確じゃなくて
性能で見てたからだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/25(木) 15:46:39

ロボットねえ。
性能面でも遠距離はファルコピットに若干劣り、中～近距離も上位キャラの中では
割と中途半端な気がする。(やや火力不足だし、台上でのバースト力も低くないか
図体のでかさとたいしたことない機動力も欠点といえば欠点。
…とまあ案外弱点見つかるけど、どの距離でも並み以上の強さで
復帰も安定してるのはたしかなんだよなあ
現状Sの中では見劣りするかもしれないけど、一つ落とすほどかと言われると…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/25(木) 15:51:22

空中攻撃の発生が微妙で割り込み技が無かったり
復帰も決して安全というわけでもない復帰力あるのは確かだけど
でもわずかかもしれないがゲムヲやマルス、トゥーンには有利取れてると思う
だけどウルフは不利かなと・・・飛び道具、反射持ちで飛びまわれると追いつけない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/25(木) 16:35:18

こうなればいいんだけどな…

ＳＳメタファルコスネーク

ＳＤＤＫロボット

まぁ、スルーしてくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/25(木) 16:39:04

SにDDKはさすがに…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/25(木) 18:10:04

あと対空が弱いな
ガード張ればいいがどうもガー不になりやすいし・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/25(木) 18:18:14

対空は判定強いけど範囲狭いからな
微調整しないと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/25(木) 18:21:05

　　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　　　／⌒⌒＼
　　　　　　　／(●)(●)　＼
　　　　　　／(＿＿人＿＿) ＼　
　　　　／　　｜　　　　／　　＼
　　　／　　　　｜　　／　　　　　＼　　　　　　ロボットはSランク
　／　　　　　　＼／　　　　　　　　＼
／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＼

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/25(木) 18:45:41

>>95
カービィがマリオより強い時点で糞ランクだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/25(木) 18:48:47

今更反応するあたり自演に見えるぜ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/25(木) 18:56:55

ロボって浮かされた時の対地はどうなんだ。

空Ｎは鬼判定だけどガードされやすいし
キャラによっちゃステップでくぐられるだけで避けられて、そのまま空後ろ刺されたりする。
空下は発生遅いし範囲狭いし滞空時間増えるしでどうにも使える印象がないんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/25(木) 19:01:54

>>171
上Ｂ使ってますかー？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/25(木) 19:29:38

上BとJ後Aやってればいつの間にか着地できるよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/25(木) 20:37:45

ロボは崖強いから上Ｂで崖まで逃げてもおｋだしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/25(木) 21:02:18

>>174
そんな崖際強くないぞロボは、空上は強いし発生早いけど空後が発生遅い
ホバリング中は一回攻撃出さないと、回避できないから行動制限されるし
ピットの上Ｂよりは格段に上だが、ロボも崖際で行動しないほうが良い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/25(木) 21:21:21

空中Jが無駄に高いのと降下が遅いのが困り者

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/25(木) 21:26:34

175は崖に逃げるっていうのは崖に捕まることだってわかってる？
ロボの崖待ち能力は相当高い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/25(木) 21:34:20

高くねぇよ
上Bは台上行かないと回復しないし
恐らくビームとコマ投げれるから強いとでも思ってるんだろうが
むしろ落とすチャンスだから大歓迎

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/25(木) 21:39:40

真ん中陣取るほうがいいよ
緩和最悪だから端は意外と早く倒されそうで怖い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/25(木) 21:55:26

二ヶ月前になっちゃうけどボムソルロボには驚いたな…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/25(木) 22:18:27

>>178
いや判定・リーチ鬼の空上Ａあるからそんなに簡単に落とせんだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/25(木) 22:43:50

ﾛﾎﾞを降格させるならピットも降格させてバランスとろうぜ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/25(木) 22:59:22

ロボはメテオに強いという異常キャラだからなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/25(木) 23:05:43

こいつのメテオは結構当てやすいね
空前で押し出すことのほうが多いけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/25(木) 23:06:41

海外じゃ、いちよＡランクだったっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/25(木) 23:16:02

崖待ちは無理に追いかけなければいいだけのことなんだが、ロボの場合は飛び道具があるのが厄介なところだな
ただ、コマは取られるリスクがあり、上Ｂは燃料切れのリスクがある。それに上位勢のキャラは崖待ちロボには対処しやすい
フォックスやピットは反射持ち、ディディはバナナを仕掛けるチャンスができ、メタは崖の攻防に強いので追いかけていける
マルスは置きスマッシュやカウンター、スネークはC4や手榴弾、トゥーンは爆弾で対処可能、ゲムヲはビームを吸える

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/25(木) 23:29:47

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4738227
グッドタイミングで上手いロボが上がってたw
崖待ち参考にもなるな
ぶっちゃけ上Ｂの燃料切れなんて期待できないだろ
時間把握しとけば問題ない
崖待ちの利点として相手を場外に出しやすいことがあるな
一度場外に出せば最強の復帰阻止性能で復帰阻止できるわけだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/26(金) 00:17:03

さっきからやたら崖待ち薦める馬鹿は何なんだ・・・
メタのシャトルのようなこちらが行くの躊躇う技があって出来ることであって
ロボじゃただ言われてるとおり叩き落されるだけだぞ
空上が強かろうが、復帰阻止行く側からしたら当てられても怖くないし
まず即崖下り→空後で崖掴んでるロボの後ろ側から攻めるもんだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/26(金) 00:28:55

>>188
空上は全段ヒットで２０％稼げるぞ
崖からの選択肢はロボはかなり多い
対して相手側は安定行動はガードぐらいしかない
飛び降りて攻撃も読み勝てたらいいかもしれないが降りる側もリスクを伴う
第一ロボの復帰力の前ではあまり意味がない
あと崖待ちを薦めてるわけじゃなくて
崖でのロボの強さをわかってない奴が居たから反論しただけのこと
崖待ちはモラル等々考えたらあまりオススメできないがな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/26(金) 00:42:25

その崖でのロボが強いってのが勘違いなんだろ
上Bの行動制限でそんな大した事ない、急襲だと反応出来ないことも多い
上でも出てたけどピットと似たようなもの
一回喰らったぐらいでは死なないが複数回喰らうとアウト
ガノンでもガンガン潰しにくるし、来ないのリンクぐらいじゃないの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/26(金) 01:14:02

>>190

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/26(金) 01:20:35

>>191
ミスったorz
気にしないでくれ
>>190
上Ｂで上昇しながら技出せること知ってる？
空上で壁張りながら上昇してきたらまず復帰阻止なんて出来ないぞ
逆に上Ｂで崖下から復帰せざるを得ない状況に追い込まれたらリンクの方が怖いって
爆弾上から投げられたら相殺できんし当てた後の追撃もやってくるだろうし
まあリンク相手にそういう状況になることがまず無いと思うが
というわけで確実に崖下からの復帰潰せるキャラなんてほとんど居ないだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/26(金) 01:25:36

何でそんな空上を過信するかわからんが
危険なのは上方向だけじゃないぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/26(金) 01:31:32

>>193
じゃあ崖下のロボを真横から攻撃できるキャラを教えて下さい
ちなみに上Ｂ中のロボの横機動力はなかなかの物を持ってます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/26(金) 01:35:28

ていうか実戦でロボと戦ってれば復帰阻止がかなりむずいことぐらいわかるだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/26(金) 01:39:43

崖と復帰阻止じゃ話違うんじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/26(金) 01:40:23

ピットの時でも上Ｂで崖際通るのは自殺行為って認識だったのに
それよりいくらかマシなロボで、そんな自信持って言うもんでもない
攻撃出せるって言っても結局読み合いは強いられるし、リスクは大きい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/26(金) 01:46:07

ピットよりいくらかましってw
ていうかここの奴らまじでロボ使ってる奴ほとんどいねえんだろ
なんせファルコンと互角とか言うやつが居るぐらいだからなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/26(金) 01:48:04

というか下に落とすのはまず無理なんじゃ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/26(金) 01:49:35

さすがにピットとロボの上Ｂを比べるのはあれだな