【MGS4】メタルギアソリッド4専用攻略スレ31【PS3】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/05(金) 14:35:04

【公式サイト】
http://www.konami.jp/mgs4/
□関連サイト
・METAL GEAR SOLID 4 攻略wiki
http://www7.atwiki.jp/mgs4wiki/
・2ch MGO2まとめwiki
http://www7.atwiki.jp/2chmgo2/

【前作までの攻略スレ】
メタルギアソリッド1・2・3総合攻略スレ Part52
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1217114203/
【MGOスレ】
【MGO】METAL GEAR ONLINE part378
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1220544862/
【ストーリー考察スレ】
メタルギアの歴史をひたすら語るｽﾚ７【MGS】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1218270292/
【前スレ】
【MGS4】メタルギアソリッド4専用攻略スレ30【PS3】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1219107643/

まずはwikiか>>1-10辺り読んで欲しい　話はそれからだ
次スレは>>950か>>970辺りがよろしくォオオオタコォォォオン

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/08(月) 22:48:26

BIG BOSS初挑戦だわ
いかん緊張する

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/08(月) 22:57:16

リセットのし過ぎで、セーブしようとしたらいつの間にかタイトル画面に戻ってた
なーんてことあるから気をつけて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/08(月) 23:09:35

>>160
どれ程の腕前か知らないけれど大丈夫、きっと行ける！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/08(月) 23:38:01

>>160
基本上手い人の動画を参考にすればあとは根気さえあれば間違いなくクリアできる
ただし儀式の人は上手すぎてバイク戦とBB戦以外は参考にならんから気をつけるように！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/08(月) 23:52:53

時間かければbigbossは誰でもとれるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/08(月) 23:54:44

>>163
オクトカム入手後にマガジン投げてPMCが気を取られてる隙に
一挙に進むの何度やってもダメで諦めたw

でもあれの次のエリアに進む直前の歩いているPMCの横をすり抜けるのは参考になった。
PMCがストライカーの横に配置完了してるとどうしても見つかるけれど
歩いている時は中腰で静かに進めば見つからないという事に気が付いた。

でも・・・アレってトロトロしていたら絶対に抜けられないよね？
配置完了してしまった場合ってどうやって抜ければいいんだろう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/09(火) 00:08:08

自力でBIG BOSS出来るルートを見つけて実際に攻略した人はほんとすごいと思う

走り抜けは割と出来たけどナイフ電撃キャンセルが無理だ
何だあの神業

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/09(火) 00:20:21

そうかぁ？　ハードから攻略慣らしていけば自力BIGBOSSそんな大変でもないぞ
俺ハードでFOXHOUND取る時に組んだルートほとんどそのままEXでも使えたし

まぁチキンだからハードで超安全なルート通ったっていうのもあるけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/09(火) 00:25:59

>>166
動画の真似しないといけないようなのは、2時間とかそういうタイムを出したい人だけだろ
BIG BOSS狙いだけなら神業プレイなんてやらないでじっくり安全策で進んでいっても充分余裕がある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/09(火) 00:32:22

しかし低難易度からいきなりEXやる人って多いんだな
俺なんか怖くてとてもできんわ

攻略情報一切無しで頑張るの楽しいのになー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/09(火) 00:49:21

>>158-159
完全に周り囲まれたところにいたし何度も周囲見渡したから他の兵士に見られてはないです
あと殺してないし気絶眠らせてもないです（攻撃行動一切してない）
進行上必ずわく敵兵は壁の向こう側に出現してたはずだけどそれだけでアラートって復活するの？
それだとしてもそんな都合よくカウント０になったときにちょうどわいてるのかな・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/09(火) 00:57:27

>>168
まぁさすがに真似しようとは思わないけどね
出来ないしね

>>169
ネイキッド→ソリッド→リキッド→THE BOSS
だったからHARDすっ飛ばした計算になる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/09(火) 01:05:32

>171
やっぱり
ここでレス見ててもハードはやってないって人多いんだよね
ハードやっとくとだいぶ楽になるんだけど……BIGBOSS涙目ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/09(火) 01:10:14

上手すぎる人のはほんと、真似できないねぇ。
例えばAct1の最後（BB部隊大虐殺の後）とか、
ソリッドアイ無しでいけるくらい完璧にパターン
組みされてるじゃん。

真似しようとしても、タイミングずれていって
PMCの配置が変化してるから成功しない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/09(火) 01:24:21

>>170
>>159の線を考えると、もしかしてCAUTIONのカウントを
アラートのカウントと勘違いしてるんじゃねーかと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/09(火) 01:35:17

>>174
文字の色も違うしストレスアップしてるの確認してるからその勘違いではないです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/09(火) 03:32:49

>>166
オクトカムつかってヘコヘコしてりゃほとんどばれないからルート開拓は正直余裕だよ
最初のMk‐Ⅱに会うまでと南米の段々畑のマップは何回もやり直して最高に楽しかったけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/09(火) 03:47:23

ハードでノーキルノーアラートやってるんけどＡＣＴ５の序盤のカエルと月光うぜぇ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/09(火) 09:41:28

>>177
正攻法なら左ルートで良いんじゃない？
ＴＡならドラム缶とかスタンとかあるけど
確実にカエルちゃんを麻酔銃で寝かせば意外と楽だよ
左ルートの蛙×２、蛙×２、蛙×３を寝かせて
次の月光が横向いた瞬間レールガンで倒せばアラートにならない
倒したら直ぐ水密ドアまでダッシュすれば
降ってくる月光に見つからないからイケるはず

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/09(火) 11:10:43

写真撮影も飽きたな、、、
何か面白い遊び方ない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/09(火) 11:42:51

民兵側に付くのが飽きたから、今はPMC側に付いて民兵と戦ってる。
もちろんPMCに気付かれないようにしながらPMCを助ける。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/09(火) 12:59:11

俺は籠城でいかに耐えれるかで遊んでる
トラップ仕掛けまくって敵が来れなくしてからアラートにして、わらわら来る敵と戦い続ける
C4を仕掛けた場所と順番覚えとくと楽しさ倍増

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/09(火) 14:48:10

BIGBOSSの称号取るときにパトリオット使ったらアウトかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/09(火) 15:04:02

>>179
ソリッドアイ禁止、サプレッサー付き禁止でノーキルノーアラやってみるとかは？
今、水平二連とipodしばりでやってるが、かなりゲーム性変わるw
まあ、俺の腕じゃEXは無理なんで難易度下げてるけどね

>>182
パトリオット使ってもいいだろうけど称号取るにはノーアラノーキルだからね

ところでさ、南米反乱軍にナノマシンあるのはいいけど、中東民兵はナノマシンあるのかな？
マンティスに操られてたけど・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/09(火) 15:32:48

パトリオットはスペシャルアイテムでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/09(火) 15:43:27

>>184
嘘言うなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/09(火) 15:44:16

>>182 >>184
スペシャルアイテムはステルスとバンダナだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/09(火) 15:59:52

>182
SPアイテムじゃないから別に問題ないと思うけどどこで使うの？
パトリオットって殺傷武器だしサプレッサないから銃声もするんだが
ノーキルノーアラ必須なんだから使ったってデメリットの方が大きくないか

>183
オタコンに無線してると教えてくれるけど、中東は民兵側も小規模なPMCを雇ってて
そこからオペレーターを派遣してもらってる。あの世界、軍事技術としてのナノマシンは
もう当たり前みたいだから民兵側PMCも使ってると考えて間違いないんじゃないの
マンティスに操られてる人ってビンゴでオペレーターだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/09(火) 16:06:08

>>183
唯一ヒデブッって言ってたからマンティスに操られてたのもそこに秘密が

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/09(火) 16:08:50

ボス船のときに使ってしまってさ
女体さらしたら太陽銃で逝かせたんだが
一応キル数0だったから大丈夫なのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/09(火) 16:09:24

>>182
BIGBOSS前提でも使うことは可能だけど、
・殺傷武器である
・銃声がする
・集弾性能が低い

ということで使う意味はないな。
##スネークイーター(一部分のみ)を聞きたいだけなら別だが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/09(火) 16:11:37

>>189
ビースト形態は実弾で倒してもキルカウントされないよ
パトリオット使うことは」問題ないしぬるぬるねーちゃんをスタミナキルしてるならおｋ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/09(火) 17:05:15

>>187
ぬお、無線の聞き逃しがあったのかぁ
まあ、ルートによって聞ける聞けないもあるから全部聞くのはムズイねorz

>>188
色々小ネタあるよねw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/09(火) 20:37:47

オタコンでさえナオミとやっちゃたのに俺ときたら・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/09(火) 20:58:12

>>193、これを使ってくれ！

[PLAYBOY]

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/09(火) 21:11:28

オタコンでさえって失礼だなｗ
オタコンはイケメンだぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/09(火) 21:15:45

そういやオタコンって、継母？と関係持ったことがあったから
４では童貞じゃないよな

オタコォォォぉぉオオン！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/09(火) 21:21:16

オタコンの下半身の節操のなさは異常

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/09(火) 21:25:35

この間いった韓国エステのねーちゃんがナオミって名前だった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/09(火) 21:43:23

1のオタコンなんてかなりのオタク面だったのに…
1の時はナオミも美人だったのにケバくなっちゃって…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/09(火) 21:44:16

>>197

大太根ですからねｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/09(火) 22:01:02

>>196
４では？２どころか１でもそうじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/09(火) 22:09:51

オタコンは1の時点でもう童貞じゃないよ
親父の再婚相手に誘惑されたｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/09(火) 22:50:04

親父の再婚相手はオルガ似です。
ペタジーニの奥さんの。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/09(火) 23:08:12

ナオミとオタコンの突然すぎる恋の理由がわからん…
誰か教えてくれ(;'A`)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/09(火) 23:37:24

人を好きになるのに理由なんてないさ・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/09(火) 23:54:01

ヘリでの再会当たりからだろうか。

４で言えば最初に逢った時からになるが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/10(水) 00:42:36

そういえばナオミとオタコンは4が初対面だよな？
1の時点で無線ですら会話してない気がするんだが・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/10(水) 00:50:53

なんか本スレみたいな流れになってるな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/10(水) 01:32:15

無線ってかかってくるけどこっちからかけれるのはオタコンとローズだけ？
ドレビンと雷電と大佐にはこちらかけても反応ないよな・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/10(水) 01:40:13

オタコンが
愛した人達
みんな死ぬ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/10(水) 02:04:56

そうか
スネークは愛されてなかったのか…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/10(水) 02:51:33

「ジョナサーン！タバコはやめるんだぞー！」
「考えとくよ。」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/10(水) 02:53:37

スネークもいつか死ぬよな…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/10(水) 03:55:54

ついに称号コンプしたぜよ。
達成感と自己嫌悪が入り混じった気分だぜ…
snake eater良い曲だなぁ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/10(水) 06:21:24

スネークイータｧー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/10(水) 07:14:15

全称号旗揚げ中息抜きに
ＥＸ、素顔スーツ着用、ナイフとスモーク限定、でやってるんだが
息抜きにならんくらいムズイなｗ
何とかオクトパス終わりまで来たが
ACT２の最初がキツかった
PMCより敵視してくる民兵の方がすげえ厄介だったわ
しかしガチでスニーキングな感じで相当オモロいｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/10(水) 08:09:18

>>216
バイク、レイブン、ウルフ、月光、ヴァンプ、マンティスはどうするんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/10(水) 08:20:44

>>217
既にナイフのみでやってる人がいるのだが
マンティス以外は大丈夫。
バイクは色スモークで行こうかと思ってる
その人はＥＸバイクを白スモークでクリアしてたが、さすがに俺はそんな根性ないｗ
レイブンはスタンナイフで倒せる。ウルフはmkⅢの電撃で倒してたな。
話によるとウルフもスタンナイフでイケるらしいが多分１日作業だろうからやらないｗ
月光は逃げるだけ簡単
ヴァンプは以前やったがスタンナイフでスタキル楽勝だったよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/10(水) 08:23:36

>>218
Act4の自爆型月光はどうすんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/10(水) 08:25:17

あ、ドレビン装甲車の月光と、自爆型月光は無理だけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/10(水) 08:25:45

>>220
じゃあ縛りの意味ねぇな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/10(水) 08:26:14

入れ違い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/10(水) 08:27:12

>>221
縛りに意味を求めるなよｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/10(水) 08:28:19

>>223
意味の無いことやってて楽しいかい？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/10(水) 08:33:13

>>224
楽しいよ～
自己満でもあり、通常プレイとは違う楽しみ方でもあるよ
つか縛りプレイなんて定番じゃんｗ
知らないの？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/10(水) 08:33:48

>>224
それ以前に無理なモノは無理なんだから突っ込む事自体意味がないんじゃないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/10(水) 08:37:47

>>225
>>226
いや～、縛りの意味はよく知ってるけどさ、例外を認めてしまうと
そこで縛りの緊張感が薄れてしまうんじゃないかと思ってね。
やっぱ縛りって言うからには最初から最後まで一貫してやれる方法で
ないと面白みが半減してしまう感じがするんだよなぁ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/10(水) 08:39:23

>>227
例外じゃなくてクリア不可能なんだよｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/10(水) 08:41:43

>>228
だからさ、ちゃんとクリア可能な縛りを考えたらどうかと言ってるんだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/10(水) 08:44:31

…と思ったけど、今回はあらゆる場合に有効な方法は無いみたいだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/10(水) 08:45:55

>>229
君がプレイする時に君の大満足な縛りをやってくれよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/10(水) 08:46:44

>>231
わかった、もう何も言わないから各個自由にやってくれ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/10(水) 08:51:35

勝手に煽られて、勝手に納得されてしまったヽ(´ー｀)ノ
他の人すまない。スレ汚すつもりは無かった。消えるわｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/10(水) 09:50:56

>>232
俺はお前さんと同じこと思ったぜ。
そのプレイ自体に意味ないというつもりはないけど例外作ってる時点で縛りとはいわねぇと思ったぜ。
だもんで縛りプレイとしてのニューゲーム・ドレビン使用不可・睡眠効果アイテム使用不可プレイは断念した。
ＡＣＴ１のカエル戦ラストがこせねぇ orz

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/10(水) 10:03:14

主観視点オンリーとかは縛りになるのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/10(水) 11:46:27

例外作っても縛りって言うけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/10(水) 12:04:31

>235
なるんじゃない？

>236
一般的に「縛り＝例外込み」だってのは分かった上でって事じゃないの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/10(水) 12:35:55

>>230
つまり君の発言は意味がないという事だね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/10(水) 13:43:03

自爆型月光を転ばせるとカウントが止まる
というのを利用して、ドラム缶オンリーで
挑戦してた動画があったよ。

あと少しというところで死んでたけど、
不可能ではなさそうだった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/10(水) 13:45:36

ドラム缶で転ぶ月光を想像したら吹いた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/10(水) 14:01:52

けっこう可愛いんだぜ
オタコン研究室の後の月光はいつもドラム缶で転ばせて抜けてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/10(水) 14:12:28

月光ってドラム缶で転ぶのかｗ
初めて知ったわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/10(水) 14:19:04

後ろからなら確実に転ぶよ
正面からはやった事ないからちょっと分からんが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/10(水) 15:39:34

あった。これだ。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4320993

正確に言うと、「転ばせるとカウントダウンが始まらない」だった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/10(水) 16:46:43

バイクヤバいって言われてる理由が分かった
あればヤバい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/10(水) 17:33:23

>>218
ナイフとスモークでそこまでいけるのか。すごいな

レーダー無しのオクトパスは疲れたよ。SDだからかなorz

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/10(水) 17:47:46

マンティス戦ってマンティス人形使わなきゃクリアできないと思うんだが、マンティス人形使用してもキルカウントされないよな？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/10(水) 17:49:07

　たしかにバイクやばいな。
　NEWGAMEでBIG BOSS狙いやってんだけど、
さっきやっとバイク戦クリアできた(；´Д｀)

　コッキングキャンセルなんて器用なこと俺には
無理って思ってたけど、必要に迫られれば
できるもんだね。

　バイク戦の強化兵、サブマシンガンの弾一発で
死んじゃうんだな。ドラム缶狙いがシビア・・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/10(水) 17:50:47

>>247

されない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/10(水) 17:54:13

>>249
サンクス。
マンティス人形赤いから不安になっちゃったんだい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/10(水) 18:10:09

マンティス人形が着弾しただけで殺しちゃうの勘弁して欲しいよな。
パッド振り回さなければ宙に釣り上げるだけでキルにはならない仕様にして欲しかった。

他にはスネーク同様NPCも被弾のショックで気絶する事があるとかも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/10(水) 21:17:03

たった今、妹がEX バイク戦ノーキルでクリアしやがった(￣□￣;)！

右スティックでのターゲット切り替えすら知らず
連射した太陽銃は2面目で使い尽くしてたから3面目は
NEWGAMEと同じ条件・・・。
上級者のプレイ動画などのお手本は一切なし・・・
たしかに３～４箇所アドバイスはしたけどよ～。

オメデトウって言ったけど実は軽く凹んでる俺 orz

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/10(水) 21:58:13

いいセンスだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/10(水) 21:58:39

後の特殊部隊の母である

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/10(水) 22:12:35

スモグレ無しモシン無しでウルフ気力のこり1/4まで減らして
カエルに見つかった＼（＾o＾）／

許せないわこんちくしょう

**255** · 2008/09/10(水) 23:44:37

……で、いま倒したんだが
ウルフ戦の最中、雪原出口近くに落ちてるスタンGに何故かロックがかかってなかった
ソリッドアイで見てもlockedの赤文字が出てなくて、拾ってみてもロックされてない
（まだ一度もスタンG拾ってないから知らない間にロック外してたって事はない）
で、倒してから見てみたら今度はちゃんとロックされてる
ボス戦中だけ限定でロックが外れた状態で落ちてる物もあるって事かなぁ

鼠部隊との共闘中に拾ったスモグレも、もしかしてあの時だけは使えたのか
今はきっちりロックかかってるけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/10(水) 23:54:57

ビッグシスターと呼ぶべきか
ビッグドーターと呼ぶべきか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/11(木) 00:51:57

>>252
まぐれのみでクリアできるようなもんじゃないのにスゲー。
俺はというと称号コンプしたこの俺様のはずなのに15周目
で初めてBIG BOSS HARD余裕しゃくしゃくでやり始めた
ら難しくて凹んでるとこだ・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/11(木) 00:53:20

ステルすと無限がほしいんだけど、ノーキル、ノーアラーとのやつってめっちゃむずくない？
時間も気になるしめんどくさすぎる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/11(木) 00:56:01

>>259
イージーでやりゃあいいじゃないかって話だ