大乱闘スマッシュブラザーズX強さ議論スレpart.38

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/28(木) 18:07:55

基本は終点ストックタイマンです

前スレ
大乱闘スマッシュブラザーズX強さ議論スレpart.37
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1218466132/
公式サイトスマブラ拳!!
http://www.smashbros.com/jp/
まとめwiki
http://www13.atwiki.jp/sumaburax/
大乱闘スマッシュブラザーズX - キャラ別攻略BBS
http://jbbs.livedoor.jp/game/42562/
大乱闘スマッシュブラザーズⅩ　攻略 Wiki（キャラ別攻略WIKI）
http://wikiwiki.jp/smash-bros-x/
大乱闘スマッシュブラザーズX 　質問スレpart12
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1208941741/

※ここは質問スレじゃありません　○○って何？と言う書き込みやそれに反応するのは控えましょう
（質問は質問スレで！）

※ランクを改変する等、荒らし目的の人が定期的に来ます。ageの人は基本スルーしましょう
　張られたランクも偽物でないか確かめましょう。

※次スレは>>950を踏んだ人が建てる事

各キャラ一周議論が終わって現在二週目です。
＊をつけたのは二回目の議論が終わって位置づけされたキャラです。

S……スネーク、ファルコ、＊メタナイト、ロボット
A……＊ディディー、フォックス、＊マルス、＊ピット
B……＊ウルフ、＊ゲーム＆ウォッチ、＊トゥーン
C……アイスクライマー、＊オリマー、＊ゼロサムス、＊ピカチュウ、＊ルカリオ
D……＊カービィ、シーク、＊デデデ、＊マリオ、＊リュカ、ルイージ、ワリオ
E……＊アイク、クッパ、＊ゼルダ、ドンキー、＊ネス、＊ポケトレ、＊リンク、＊ヨッシー
F……＊サムス、＊ソニック、＊ピーチ、＊ファルコン、プリン
G……＊ガノン

【参考】
D リザードン
E ゼニガメフシギソウ

次　　ワリオ
予約ドンキー→ゼルダ＆シーク→ファルコ→ロボット→ルイージ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/28(木) 18:09:13

Q.○○て強いの？使い方が分からないんだけど？
A.過去ログ読むか上記のキャラ別攻略BBSを見て

Q.○○ってもっとあげるべきor下げるべきじゃない？
A.理由を一緒に書いてください

Q.用語が分からないです＞＜
A.ググるか質問スレ行って、スレチ

Q.ポケトレがひとまとめでゼルダシークをわける理由は？
A.ポケトレはスタミナがあり、バーストされたとき強制交換されるからまとめて考えざるを得ない
ゼルダとシークは人により単独で戦う人もいれば併用する人もいるので

このキャラがなぜこのランク？っていう質問が多いので、基本的に過去ログよんでください

スレの流れと空気読んで議論するキャラの順番はまもってください
いきなりのキャラ意見や俺ランク投下は原則スルーで

次スレは原則950が立てること！立てられない場合は即座に宣言しましょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/28(木) 18:12:10

Q.○○て強いの？使い方が分からないんだけど？
A.過去ログ読むか上記のキャラ別攻略BBSを見て

Q.○○ってもっとあげるべきor下げるべきじゃない？
A.理由を一緒に書いてください

Q.用語が分からないです＞＜
A.ググるか質問スレ行って、スレチ

Q.ポケトレがひとまとめでゼルダシークをわける理由は？
A.ポケトレはスタミナがあり、バーストされたとき強制交換されるからまとめて考えざるを得ない
ゼルダとシークは人により単独で戦う人もいれば併用する人もいるので

このキャラがなぜこのランク？っていう質問が多いので、基本的に過去ログよんでください

スレの流れと空気読んで議論するキャラの順番はまもってください
いきなりのキャラ意見や俺ランク投下は原則スルーで

次スレは原則950が立てること！立てられない場合は即座に宣言しましょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/28(木) 18:14:15

2重ごめん

あと正しくは
A……＊ディディー、＊ピット、フォックス、＊マルス

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/28(木) 18:15:42

乙

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/28(木) 18:18:23

>>1乙

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/28(木) 18:27:50

>>1乙

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/28(木) 18:46:57

>>1おつ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/28(木) 22:48:34

忘れないよう三週目キャラ予約も載せた方がいい
ネス→リュカ→デデデ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/29(金) 00:29:07

持ちキャラのランクが落ちていく俺からも>>1乙

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/29(金) 01:49:14

>>1乙
前スレ埋まった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/29(金) 01:53:13

>>1　乙
で、前スレでまとめた相性だけど
　Ｅはゼルダ・ヨッシー不利　クッパドンキー　微有利
　Ｆはピーチ　微有利～互角（永パ掴みが本当なら）　他は有利
で、ＤはＤＤＤは超不利で、マリオ、リュカに有利　他は互角

　で、Ｃなんだけど俺的にはゼロサムは言わずもだが、
オリマーもキツいと思う　
　ピクミン投げによるけん制　空中制御中に飛んでくる横スマ　
範囲の広い掴み　地味に小さいのもキツい　空中攻撃もオリマーは発生と判定共に優秀　　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/29(金) 01:54:41

ワリオは昇格かどうか微妙なところだが
上位には詰みレベルはないけどウルフ以外五分以下
他にもデデデはやっぱりキツいしゼルダもキツい
ドンキーは投げ連あって互角か微有利といった感じで
クッパには微有利程度だと思うし

正直掴み抜けの話をするなって言っても無理な話だよ
ワリオはあの制御を利用したヒット＆アウェイな立ち回りでダメージ量で勝って
なかなかの重量と決め手をもらいにくい機動力で粘って高威力の横スマとかで最終的に相手を倒せるってのが強みだろ？
他のキャラ以上に掴み抜けは痛く感じられてしまう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/29(金) 02:03:22

　アイクラには有利取れないか？
鬼投げ連の対策も糞も立ち回り自体が平均的に掴まれにくい立ち回りだし、
かすりあて戦法だから2人いることもそこまで気にならない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/29(金) 02:13:10

シークも普通に不利だと思うんだが
横強のリーチすら苦戦するしそこから簡単に掴まれる
さらにＤ掴みと上強も割りと対空に強いから厄介という始末
上スマで簡単にバーストされるのもそうだけど
シークはワリオに対して踏み付けからダウン連研究されてなかったけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/29(金) 02:46:13

横強のリーチには別に苦戦しないだろ
シークの横強は別にワリオだけがって技ではない
ワリオは端からリーチとかに付き合う立ち回りをするキャラではない

だがシーク相手に掴まれないのは無理だしやっぱ不利はつくとは思う
オンなら五分かもしれんが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/29(金) 03:02:54

>>13
前スレの掴み抜けについてのレスをしっかり読めば
使い手達が考察→掴み抜けは痛い！→使い手達が考察→掴み抜けは痛い！
→レス読むか使ってから語れよ→掴み抜けの話をするな？無茶言うな！
大体こんな流れだったのはわかるよね。前スレのワリオ使いの考察は読んだ？
後ドンキーとクッパがどうしてそういう相性になるのか詳しく説明してくれ

>>15
横強やD掴みは上手く使われたことがないから知らんが上強の対空ってホント割とだぞ
普通に空Nで迎撃される方が多い

どうでもいいが、大会での活躍っぷりを見るにシークはこれから伸びる気がする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/29(金) 03:09:27

シークの上強は割りとどころか、かなり判定強い
踵落とし系の技の判定はかなりのもの
ワリオのJNAやJ空下でまともにぶち当たれば勝てんよ
まぁ今はシークじゃないけれど自分もシークは昇格出来る気がする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/29(金) 03:35:19

>>17
まあかつてのポケトレに比べりゃ可愛いもんで・・・
ワリオの強さはわかりにくいとか曖昧なこと言ったり、ほとんど立ち回りばっかりの話じゃそりゃ掴み抜けは痛いって余計に言われるわ
だいたい掴み抜けはできるキャラとできんキャラがいるんだから具体的な相手を想定せずに語られても困る

まあようやく相性の話が盛り上がってきたけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/29(金) 04:09:18

シークの上スマは威力だけが取り柄で当てにくいのにそれが確定じゃあなぁ
しかもシーク自体が掴みが得意だし
横強は判定弱いけど上強の判定は強いよ

シーク側としてもこいつは％削りにくいけどね、捕らえにくいし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/29(金) 11:29:38

海外だったらシークのランク上がりまくってたな、ケツバト的に考えて
メタナイトとかスネーク何回も倒してるし
負けたのもメタナイトとスネークだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/29(金) 11:55:49

>>19
信じられるか？前スレじゃ「昇格派は掴み抜けの話ばっかだな」って言われてたんだぜ
>>18,20
ワリオは判定に付き合うキャラじゃないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/29(金) 12:04:12

嘘こけ。掴み抜けの話をする奴は素人みたいな空気作って触れられないようにしてたじゃん。
立ち回りは立ち回りで曖昧なことしか言わないし。
つうかワリオ側の戦法が完全にうまくいった前提で話してるから話にならない。
判定に付き合うキャラじゃなかろうと得意の空中が蹴り落とされるのは普通に問題だろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/29(金) 12:13:03

付き合わないも何もシークの上強は5Ｆと早いんだから
普通に迎撃されることもあるわけで・・・足も長いから割と高い位置でもね
でもワリオが空ＮＡだしてぶつかるとお互いふっとぶ事も多かった気がする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/29(金) 13:11:08

シークの上強って横には判定狭いよな。
前スレの動画的に考えても横～斜め上くらいから攻めるワリオには空上は有効じゃない。
空下と差し合わしても勝てるけど、
掴み抜けとシークの最強ステップ性能考慮すれば、
ラインの有る限りは空上よりバックステップ安定だろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/29(金) 14:44:29

ワリオの空中制御だとシークの横強連打はあっさり抜けられそうな気がする
置きバイクで針を封じればなんとかなるかな？
でもどっかで掴み抜けからシークのダッシュ上スマがクリーンヒットするって話を聞いたな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/29(金) 14:50:06

そんなあっさり抜けられるほど間隔長くねぇから！
掴み抜けからステップ上スマは当たる、しかもふっとばし強いほうが
置きバイクも微妙、空中から撃てるし・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/29(金) 15:12:52

正直シークも昇格候補だよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/29(金) 15:40:53

昇格候補ってだけの話だがな
大会で上位入ったがここは大会の結果を重要視するスレじゃない
今現在は同じＤランクでしかない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/29(金) 15:44:16

つーか昇格させなくてもマリオルイージリュカをＥに下げれば全てが解決するじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/29(金) 16:09:54

前スレ>>1000やこのスレの>>10を見てるとやっぱ昇格派必死だなって思えてくる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/29(金) 16:37:53

横強連打抜けるにしても空中制御良くてもあの独特な喰らいモーションじゃ
長くて結局他のキャラと変わらんと思う
キャラ個別のモーション付けてくれるのは嬉しいけどよ、どれもマイナスポイントばっかなのは
どうなの桜井ヨッシーとかサムスとか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/29(金) 16:44:13

>>32
そりゃでもやっぱりキャラの演出は大事だと思うよ、ワリオの空中制御は超メリットなんだし

でもあの独特のモーションはピカチュウの空上とかと相性悪すぎる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/29(金) 19:13:29

>>31
そういうのを印象操作っていうんだぜ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/29(金) 19:15:12

しってます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/29(金) 19:20:20

またゼルダ的な流れだな…。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/29(金) 21:17:37

つまりルイージが最強

ﾌﾜｯﾌｩ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/29(金) 21:25:25

かなり割れてるね
ゼルダみたくグダクダにならないうちに決めた方がいいよ
俺は相性面から見ても上げるのは難しいと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/29(金) 21:34:47

もうちょっと具体的に書いたほうが良いと思うぜ
特にマイナーキャラは使ったことがない人が知ったかで意見することが多いし

そういやゼルダの時も「Dランクと相性がいいから昇格すべきだ」「総合能力が低い」で割れてたな

Ｅ · 2008/08/29(金) 21:40:43

ＥでＥです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/29(金) 22:35:32

性能は結構良いんだけど、相性がガタガタで評価し辛いんだよね
まあ相性だけでランク付けるのなら今の位置くらいが妥当なんじゃないの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/29(金) 22:55:17

ワリオは上位キャラとの相性は割りといいんだよ
４強で糞つらいキャラはいないし、４強相手なら全員に勝てる可能性のあるダイアは取れる
その下あたりにいるディディーとかフォックスあたりも５分以上はいけるかも
ただ下位キャラでも五分近く取れそうなキャラいるし中堅なら不利相性もあるし
難しいんだよね、上との相性考えたらＢでも全然おかしくないけど
下との相性だけ見るとＤとかＥにおいても問題ないし、でも４強アタリと戦えるキャラだから
ＣかＢあたりのが良いとは思うんだがね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/29(金) 22:58:34

これはひどい…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/29(金) 23:01:47

>>43
ひどくねぇ～よ

だから、間をとってＣでいいんじゃないかと前から(ry
マリオよりかは明らかに強いからいいんじゃないか？(上位・下位とも闘えるという意味で)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/29(金) 23:02:46

何というか昇格派（ってか個人？）がこんな事ばっか言うから
全く話にならなくて先に進まない気がするんだが・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/29(金) 23:12:45

メタはどう考えても無理ゲーです本当に(ry
メタに待ちながらカスリあてされるとワリオは何も出来ないよ。ホント何も出来ないよ
対ワリオに慣れてるメタって絶対に突っ込んで来ないんだよね。
地上から突っ込むと噛みつき、空中から突っ込むと横スマで返り討ちになることがわかってるから
ちなみに同じことがゲムヲやマルスにも言えたりする。
ゲムヲは上方向に対してそこまで強くはないからまだつけ込む隙はあるけどね
遊撃は互角～有利だと思うよ。ふじたファルコはやった事がないからわかんないけど。DDはバナナしだいだから知らん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/29(金) 23:47:38

それは対メタ分かってないだけだ
対メタとしては相手の上取るか下取るか、とにかく高さをあわしていたら絶対に勝てない
後は相手の近くまでいっての読み合いとか、メタの横強が届くところまで近づかないといけないが
ここから後の展開はすごいワリオ側が有利な読み合いになるから横強や下強を一方的に刺される距離だが
そこまで突っ込んで見るとかすれば対メタは５分は確実に無理だが微不利くらいまでなら持っていけるキャラ
他キャラみたいに浮かされたら糞つらいってキャラじゃないからワリオは、立ち回りはつらすぎるけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/29(金) 23:52:38

>>47
何だかよくわからんがシャトル連発で勝てるような理論だな
ワリオ相手に下強ってのも・・・てか何でずっとメタナイトは地上にいるのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/29(金) 23:57:49

　　メタナイトはワリオにとってデデデ並みの敵だと思うのだが。
アイツ剣に相殺判定ないから、突っ込んできたら余裕で迎撃できる。
特にリーチが正直ないコイツは一方的にきられる　かすりあてはメタが突っ込んできたら
普通にキツい　突っ込みも竜巻とＡ技からめればメタ有利　
　
　上の人のいうとおりマルス、ゲムヲもメタほどではないがキツい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/29(金) 23:58:46

>>48
常に地上にはいないよ、むしろ常にワリオと高さあわせるために飛んでる
シャトル連発で勝てるような理論なのは確かだがシャトルは読みが外れれば即パチンッ！だから
てかそんな理論上ってよりもはやＴＡＳレベルの反応とか読み考え始めたら
ドルフィンとシャトルだけで詰むキャラが相当出てくるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/29(金) 23:59:27

メタ相手に上とか下とか取れないです。俺がずらそうとしても相手が合わせてくるんです。俺が下手なだけか
近づけたら確かにその通りだけどね。だから突っ込んでくるテンプレメタには俺でも勝てる

まあメタが不利でも微不利でもワリオはCだと思うけどね。スペックはかなり高いし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/30(土) 00:01:57

スマコムでもワリオ使いで四強に対してめっちゃ強気にダイヤ付けてる人いるけどな・・・
なんであそこまで強気になれるかわからん
それ以外のキャラでも経験不足か甘く考えすぎとしか思えん付け方してるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/30(土) 00:04:07

正常なワリオ使いはいないのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/30(土) 00:05:58

スネーク相手も上強確定だから掴まれない立ち回り必要だしなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/30(土) 00:14:53

掴み抜けから入る技ってワリオを掴むのより入れるのが難しい技じゃないと意味無いよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/30(土) 00:18:41

>>50
それじゃあ別にどこまでいったってワリオにとって有利な読みあいにならんだろ
>>54
上強入ることは大して相性に関係ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/30(土) 00:27:00

ワリオが本当に積むのはＤＤＤとマルスだけ…
掴み抜けで苦しかっただろうが、ダイヤ的には
ワリオ：マルス＝4：6　はある。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4436906

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/30(土) 00:37:57

(　ﾟдﾟ)

(ﾟдﾟ)

マルス対ワリオってガイル対ザンギよりひどいのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/30(土) 00:50:02

>>52
あの人かなり強気にダイヤ付けてるね
上位もそうだけど下位キャラをかなり低く見ててあまり賛同出来ないや
ってかぶっちゃけ>>57の動画の人だが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/30(土) 00:56:17

>>49
ゲムオは不利はつくが以外とそうでもないぞ
鍵に空上が勝てるのも大きい
まぁ金魚に差し込むのはなかなかきついが

ワリオ的にはマルス、デデデがやっぱ抜けてる
４強はもちろんきついが上２キャラよかマシ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/30(土) 00:57:12

>>58
それはないｗ
ガイル対ザンギ＝99：1　ぐらいって聞いたぞｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/30(土) 02:23:04

ワリオに対してメタは竜巻とシャトルだけで戦えるだろ
竜巻潰す手段ないしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/30(土) 02:41:36

ワリオ本当に戦えるんだがなあ
個人的にCくらいはあると思うけど他の昇格派の意見が全く受け入れられてないとこ見ると
俺如きでは反対派を納得させることは無理そうだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/30(土) 02:52:23

　いや、昇格まともなやつはまともだぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/30(土) 03:25:05

>>52 >>59
少なくともあの人はワリオ相当使ってるっぽいし多少は信用できるんじゃないか？
それか四強よりもマルスデデデの方がかなり辛いとか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/30(土) 04:21:09

>>62
一応バイクで潰せるぜ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/30(土) 08:47:19

結局どうなの。

もう俺はダラダラ言い争う位ならCで保留していい気がするんだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/30(土) 08:47:34

たしか9Bによると対蛇は相当詰んでるらしい
9Bのことだから手榴弾使うんだろうけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/30(土) 08:49:01

ザンキが最も辛い相手はガイルよりもサガットダルシムだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/30(土) 08:50:03

ワリオってＣとの相性はどうなの？
４強やマルスの相性よりこっちのほうが優先的に考えるべきだと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/30(土) 09:15:57

>>66
さすがにバイクで潰せるぐらい遠くからは出さないだろｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/30(土) 10:02:05

>>70
ゼロサム、オリマー、ルカリオは不利
ピカは互角～微有利ぐらいつくかな？
アイクラは知らん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/30(土) 10:16:54

ワリオはしぶとさが売りだったのに掴みぬけ見つかってからひどいもんなぁ
俺の中でスネークと並ぶ長生きキャラだったのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/30(土) 14:22:05

だらだら言い争うなら
現状通りのDで保留かな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/30(土) 14:26:27

Ｃ昇格派だがやっぱ感覚だし
今回は現状維持のＤで文句はない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/30(土) 14:31:30

まるで将来的には昇格するかのような物言いだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/30(土) 15:23:51

もう上げようぜ。
パラって見ても、昇格派はちゃんと書いているのもあるし
それに対して現状維持派はあいまいになってきた。
ワリオが低いのはここだけだし、どうせいずれまた昇格派が出てくる。
Ｃなら問題ないかと…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/30(土) 15:34:24

もう現状維持にしようぜ。
パラって見ても、現状維持派はちゃんと書いているのもあるし
それに対して昇格派はあいまいになってきた。
ワリオが低いのはここだけじゃないし、昇格してもどうせいずれまた降格派が出てくる。
Ｄなら問題ないかと…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/30(土) 15:42:08

正直言うと>>78のほうが
まともな意見に見えてしまうのが不思議

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/30(土) 15:51:22

正直言うと>>77のほうが
まともな意見に見えてしまうのが不思議

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/30(土) 16:00:02

理由を言わなければ話にならない
理由を言えば屁理屈こねて内容によらず叩かれるorスルー

こんな状態だと魅せ動画の1つや2つあれば簡単に昇格しそうだな

**俺ランク** · 2008/08/30(土) 16:03:02

ワリオ以外を下げれば問題なし

S……スネーク、ファルコ、＊メタナイト、ロボット
A……＊ディディー、フォックス、＊マルス、＊ピット
B……＊ウルフ、＊ゲーム＆ウォッチ、＊トゥーン
C……アイスクライマー、＊オリマー、＊ゼロサムス、＊ピカチュウ、＊ルカリオ
D……＊カービィ、シーク、＊デデデ、＊マリオ、＊ワリオ
E……＊アイク、クッパ、＊ゼルダ、ドンキー、＊ポケトレ、ヨッシー、＊リュカ、ルイージ
F……＊サムス、＊ネス、＊ピーチ、プリン、＊リンク
G……＊ガノン、＊ソニック、＊ファルコン

これで違和感なし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/30(土) 16:16:34

>>82
まじでそれだよな
ルイージやリュカがなぜかＤにいるからややこしいんだよ
こいつらさっさと下げないとＣＤＥのキャラの議論が難航するぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/30(土) 16:26:53

同感です
ワリオはそれを見越した現状維持でFAだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/30(土) 16:29:34

・・・まぁ、正直納得いくんだけど
勝手にやっちゃマズいだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/30(土) 16:35:25

ルイージ、リュカだけ下げるならともかく
勝手にネス、ソニック、ファルコンまで下げるのはまた揉めるよ
２週目終わったキャラなのに、まぁそれ言うとリュカもそうだけど
個人的にはリュカとネスもうそんな差ないと思ってるが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/30(土) 16:53:48

でも、マジでソニック、ファルコンは下げようぜ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/30(土) 17:06:59

具体的な意見はスルーで俺ランク貼って解決解決とかさすがに無いわ
お前らホントにワリオ使いなのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/30(土) 17:10:00

リュカはともかくルイージはそんな簡単に下げれんだろ
ルイージの火力はもっと評価されていい
まぁルイージは使い手いなすぎるのが一番の問題だが…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/30(土) 17:13:02

とりあえず
『Ｄに○○がいるからワリオは○ランク』
って考えはしない方がいいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/30(土) 17:19:45

調べたがスネークの空NAがワリオの掴み抜けから入るんだな
撃墜or28％のダメージソースが入るのはまずいな、崖際だと上強より有効だしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/30(土) 17:29:10

>>90ﾗﾝｸ付けってそんなもんじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/30(土) 17:36:27

とりあえずワリオがここまで低いのはここだけとか言ってる印象操作はやめて欲しいな
他のランクと気持ちワンランク下なだけでほとんど変わらない、ここまで低いとかわけわからん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/30(土) 17:45:37

そういうのを印象操作って(ry
前スレの小坂ランクね
661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/08/23(土) 13:20:30 ID:C57mnUTx
転載

S　メタナイト　ファルコ　スネーク
A+　ピット　ロボット
A　ディディー　マルス　フォックスゲーム＆ウォッチ
B　ワリオ　デデデ　ピカチュウ　ウルフ　トゥーンリンク
C　シーク　ゼロスーツサムス　オリマー　ピーチ　マリオ　ルカリオ　アイスクライマーカービィ　ドンキー
D リンク　ルイージ　アイク　ポケトレ　ゼルダ　クッパ
E　プリン　ネス　リュカ　サムス　ヨッシー
F　ソニック　ガノン
G　ファルコン

ワリオはここで言うB～C辺りってとこだな。何回か話題になったデデデも同ランクでドンキーも地味に高い

ファルコンとルイージ涙目

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/30(土) 17:59:23

>>94
そうやって一つのランクだけ持ち出して印象操作認定されても困る
例えば前々スレの誰だったか忘れたけどしゃわだったかな？あれはそんなに変わらなかった
他にもあったと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/30(土) 18:10:03

外国ランク
S スネーク　メタナイト　Mr.ゲーム&ウォッチ　マルス　ファルコ
A ロボット.　ピカチュウ　デデデ　ゼルダ　ピット　トゥーンリンク
B ワリオ　ピクミン&オリマー　ウルフ　ドンキーコング　ルカリオ　ディディーコング
C アイスクライマー　フォックス　カービィ　ゼロスーツサムス　リュカ　ルイージ　マリオ　ネス　シーク
D クッパ　ソニック　アイク　ピーチ　ポケモントレーナー　ガノンドロフ
E ヨッシー　リンク　プリン　サムス　キャプテンファルコン

しゃわのはこれだね
656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/07/18(金) 09:37:47 ID:SxDwXKmI
しゃわランク
ＳＳ＋　メタナイト
ＳＳ　　ファルコ　スネーク　ロボット
Ｓ＋　　ピット　フォックス　ゲーム＆ウォッチ
Ｓ　　　トゥーンリンク　マルス　ディディ
Ａ＋　　ゼロスーツサムス　ウルフ　デデデ　オリマー
Ａ　　　ピカチュウ　ワリオ　マリオ　ルカリオ
Ｂ　　　アイスクライマー　ドンキーコング　クッパ　カービィ
Ｃ　　　シーク　ピーチ　リュカ　ルイージ
Ｄ　　　リンク　ネス　アイク　ゼルダ　サムス
Ｅ　　　ヨッシー　ポケモントレーナー
Ｆ　　　ソニック　プリン　ファルコン
Ｇ　　　ガノン

後あったのは
831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/08/10(日) 10:28:09 ID:FmizAAYw
甜菜

ＳＳ＋　メタナイト
ＳＳ　　ファルコ　スネーク　ロボット
Ｓ＋　　ピット　フォックス　ゲーム＆ウォッチ
Ｓ　　　マルス　ディディ　トゥーンリンク
Ａ＋　　デデデ　ゼロスーツサムス　ウルフ
Ａ　　　ピカチュウ　オリマー　ワリオ　ドンキーコング
Ｂ＋　　アイスクライマー　マリオ　シーク
Ｂ　　　ルカリオ　クッパ　カービィ
Ｃ　　　ルイージ　ピーチ　リュカ
Ｄ　　　リンク　ネス　アイク　ゼルダ　サムス
Ｅ　　　ヨッシー　ポケモントレーナー
Ｆ　　　ソニック　プリン　ファルコン
Ｇ　　　ガノン

ワリオが低いのはコレ
839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/08/10(日) 12:41:43 ID:1ZT+K9dg
X……メタナイト
S……スネーク、ファルコ、ロボット
A……＊ディディー、フォックス、＊マルス
B……＊ウルフ、ゲーム＆ウォッチ、＊トゥーン、ピット
C……アイスクライマー、オリマー、＊ゼロサムス、＊ピカチュウ、＊ルカリオ
D……＊カービィ、シーク、＊デデデ、＊マリオ
E……＊アイク、クッパ、ゼルダ、ドンキー、＊リュカ、ルイージ、ワリオ
F……ネス、＊ピーチ、プリン、＊ポケトレ、＊ヨッシー
G……＊ガノン、＊サムス、＊ソニック、＊ファルコン、＊リンク

パート34より前は整理しちゃったから後はわかんない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/30(土) 18:13:38

印象操作が一番激しいのはメタn......

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/30(土) 18:20:54

印象操作の話はヤメレ！
>>94 >>96を平均的に見ると、ワリオはこのスレで言うＢ～Ｃってとこか。
これを全部考慮するってのも問題だが、参考にはなる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/30(土) 18:25:13

どうでもいいが>>96の831もしゃわランク

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/30(土) 18:26:22

メタとか印象操作してどうするんだよｗｗ１強か４強かの違いくらいだろｗ
しかし他のランク見るとやっぱデデデとワリオはだいぶ上だな
他にも重量系がやや強い印象がある。まぁ理論で語るか、実戦での感覚も混ぜるかの違いかな
ここの住民のレベルと強い奴らとの認識の差も大分あるんだろうけどさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/30(土) 18:28:10

しゃわランクは細分化されててパッと見よくわからんけどワリオの位置自体は真ん中より上ってところじゃないか？
でもまあ有名プレイヤーのランクはそこらのどうでもいいランクよりずっと
信憑性あると思うけど丸っきりそれに合わせてこのスレでの評価も変えるってのはどうだかね
>>98の言ってるようにこれを参考にしたうえでちゃんと話していくのがいいかと…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/30(土) 18:34:25

ドンキーとクッパもここより評化高いな
詰みキャラがいることによる評価の下がり方がここより甘いんじゃないの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/30(土) 18:37:16

でもやっぱ理由が書かれて無いと大した参考にならんよね
ワリオ使いの日記漁りまくった方がいいんでないの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/30(土) 18:39:39

しゃわランクを勝手に整理してみる

S　メタナイト　ファルコ　スネーク　ロボット
A　ピット　フォックス　ゲーム＆ウォッチ　トゥーンリンク　マルス　ディディ
B　ゼロスーツサムス　ウルフ　デデデ　オリマー
C　ピカチュウ　ワリオ　マリオ　ルカリオ
D　アイスクライマー　ドンキーコング　クッパ　カービィ
E　シーク　ピーチ　リュカ　ルイージ　リンク　ネス　アイク　ゼルダ　サムス
F　ヨッシー　ポケモントレーナー　ソニック　プリン　ファルコン
G　ガノン

もう一個の方も

S　メタナイト　ファルコ　スネーク　ロボット
A　ピット　フォックス　ゲーム＆ウォッチ　マルス　ディディ　トゥーンリンク
B　デデデ　ゼロスーツサムス　ウルフ
C　ピカチュウ　オリマー　ワリオ　ドンキーコング
D　アイスクライマー　マリオ　シーク　ルカリオ　クッパ　カービィ
E　ルイージ　ピーチ　リュカ　リンク　ネス　アイク　ゼルダ　サムス
F　ヨッシー　ポケモントレーナー　ソニック　プリン　ファルコン
G　ガノン

少しはここのランクと比較がしやすくなったかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/30(土) 18:39:59

>>101
そりゃ参考程度だがワリオのランクがここまで低いのはここだけって強調表現は変でしょ？
この場合むしろ重量キャラの評価の差が大きいけど
マリオやルカリオの評価がまちまちでワリオ自体はここのランクに置き換えてもＢにはいない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/30(土) 18:47:47

【レス抽出】
対象スレ：大乱闘スマッシュブラザーズX強さ議論スレpart.38
キーワード：低い

39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/08/29(金) 21:34:47 ID:wHY1kqY2
もうちょっと具体的に書いたほうが良いと思うぜ
特にマイナーキャラは使ったことがない人が知ったかで意見することが多いし

そういやゼルダの時も「Dランクと相性がいいから昇格すべきだ」「総合能力が低い」で割れてたな

77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/08/30(土) 15:23:51 ID:EMJmKteE
もう上げようぜ。
パラって見ても、昇格派はちゃんと書いているのもあるし
それに対して現状維持派はあいまいになってきた。
ワリオが低いのはここだけだし、どうせいずれまた昇格派が出てくる。
Ｃなら問題ないかと…

78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/08/30(土) 15:34:24 ID:jyp7/nhB
もう現状維持にしようぜ。
パラって見ても、現状維持派はちゃんと書いているのもあるし
それに対して昇格派はあいまいになってきた。
ワリオが低いのはここだけじゃないし、昇格してもどうせいずれまた降格派が出てくる。
Ｄなら問題ないかと…

93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/08/30(土) 17:36:27 ID:jZrTKidT
とりあえずワリオがここまで低いのはここだけとか言ってる印象操作はやめて欲しいな
他のランクと気持ちワンランク下なだけでほとんど変わらない、ここまで低いとかわけわからん

以下略

【レス抽出】
対象スレ：大乱闘スマッシュブラザーズX強さ議論スレpart.38
キーワード：ここまで

93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/08/30(土) 17:36:27 ID:jZrTKidT
とりあえずワリオがここまで低いのはここだけとか言ってる印象操作はやめて欲しいな
他のランクと気持ちワンランク下なだけでほとんど変わらない、ここまで低いとかわけわからん

105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/08/30(土) 18:39:59 ID:jZrTKidT
>>101
そりゃ参考程度だがワリオのランクがここまで低いのはここだけって強調表現は変でしょ？
この場合むしろ重量キャラの評価の差が大きいけど
マリオやルカリオの評価がまちまちでワリオ自体はここのランクに置き換えてもＢにはいない

抽出レス数：2

ま、どうでもいいけどね。後ワリオはCに昇格するかどうかの話だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/30(土) 18:49:00

しゃわのは全キャラダイヤがあったよな
ランクではないけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/30(土) 18:49:41

>>104
しゃわランクの簡易版も日記に一緒に置いてあったぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/30(土) 18:51:48

しゃわランクはしゃわのサイトのほうで最新版かつ簡易版があったりする…ｗ
>>105
言ってることは尤もなんだが自分はワリオのランクここまで低いって
書いた人じゃないから反応に困るっす

とりあえず今はこのスレにワリオ使ってる人が少なそうで
ワリオ視点での話があんまりできないのがなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/30(土) 18:53:43

と思ったが>>94はギリギリ片足Ｂに入ってるともとれるか
まあデデデもピカチュウもいるから相対評価しにくいな
自分でいいながらあれだけ他ランクと比べてどうって話はワリオ以外のランクの違いがあって結構無謀だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/30(土) 19:00:25

なんというか海外ランクはあれだけど
他のランクは対４強メインで考えてる感じするから
此処と評価違っても仕方ないと思うぞ
このスレは対４強だけで語るもんじゃないだろうし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/30(土) 19:09:21

>>111
だろうな～トップ同士の争いだから
どうしても評価の基準が上目線になるんだろうね
ソニックもオフ使ってる人居ないせいか評価低い
ってか相当このスレでも馬鹿にされてるがほんとまともな奴と戦った事あるんだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/30(土) 19:27:00

対4強メインで考えてるなら重量級はここより低くなるハズ
理論上はどうなのか考えたり実戦で使ったり使われたり動画見たりして決めたんだと思うよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/30(土) 20:59:31

>>113
読みが冴えればドンキーやクッパはメタや狐相手に
戦えること出来るから評価高くても不思議じゃないと思うよ
アイスクライマーの評価が若干低めなのは４強相手だと
投げ連どころか掴む事も難しいだからだろうし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/30(土) 21:34:58

ドンキーはワリオの後で…。
昇格が決まって次に行く時って、大体流れで決まるんだけど。
今は、Ｃ昇格でいいのかな…。現状維持派はいる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/30(土) 21:42:54

>>114
読みとか火力とか実戦を通さないと評価されにくい要素が評価されてるのは確かだけど
それと強キャラメイン云々は関係ない気が・・・。普通に基本能力とダイアを両方考慮して作ってると思う
4強やマルス相手じゃ不利とこのスレで言われてるゲムヲもここより高いし

アイクラが低いのは上手い使い手が絶望的に少ないからだと思う
ニコニコでアイスクライマー、アイクラの両方を検索してみたけどマイナーなワリオの半分しかない。投げ連を使ってるのはもっと少ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/30(土) 21:50:59

>>115
>昇格が決まって次に行く時って、大体流れで決まるんだけど。
>今は、Ｃ昇格でいいのかな…。現状維持派はいる？

印象操作乙。どう見ても現状維持の流れだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/30(土) 21:56:05

>>117
> >>115
> >昇格が決まって次に行く時って、大体流れで決まるんだけど。
> >今は、Ｃ昇格でいいのかな…。現状維持派はいる？
>
> 印象操作乙。どう見ても現状維持の流れだ。
印象操作乙。どう見ても昇格の流れだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/30(土) 21:58:07

　ルカリオ、オリマー、ゼロサムに不利　ピカチュウに微有利　後遊撃に互角付近
　　　　程度で昇格できるのか？　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/30(土) 21:59:43

とりあえずもう一回全キャラワリオ掴み抜け一覧まとめ直すかな
既にスマコムでまとめてあったら教えて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/30(土) 22:01:20

>>116
うーん個人的にはアイクラは使い手少ないとかじゃなくよりによって上位キャラに
ガン不利が数名いるのが一番のマイナスポイントだと思うんだけどなあ
使い手の少なさ、開拓されてなさ具合でいったらロボだって割と…

どうでもいいけどしゃわランクでゲムヲが高評価なのはなんでだろう…？
他の上位勢の評価と比べても若干(ほんとに若干だったりするけど)高いし、たとえ中堅殺しでも
対強キャラで不利がつきやすいってのも事実だと思うんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/30(土) 22:46:56

ピカ使うからだろ、多分だけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/30(土) 22:51:03

ピカチュウに微有利なのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/30(土) 22:53:07

昇格の条件を一つ上のキャラの半数以上に有利とれる、って事にすれば…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/30(土) 22:56:07

しなくていいです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/30(土) 23:02:50

>>120
ほれ
637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/08/22(金) 22:33:55 ID:896uhRh0
一応ワリオメインなんだが掴み抜けが痛いって実感があんまりないんだよね
むしろガーキャン狙い杉で対空が疎かになったりSJやジャンプの回数があからさまに減ったり
タイミングが分かってないのか回避が間に合って隙だらけになったり掴み打撃してくる馬鹿がいたり
他の技を使った方がいいのにD掴み狙ってきてコケたりで逆に助かってしまう場面も結構ある
それに低％時は投げ2回分のダメージぐらいにしか感じないし
高％時は一部を除いて普通に投げられても大して変わんなかったんじゃないかって気がするんだよね
そもそもワリオは引いたりめくったり急降下したりでそう簡単に掴まれるようなキャラじゃないしなあ
でも上級者の間では致命的な欠点として扱われてるんだろうなあ。掴み抜けが発覚したときギブアップ宣言した人いっぱいいたし

とりあえず参考にしてる動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4115067
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4249885
掴みぬけはこれがわかりやすいかな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3890544

あと掴み抜け関連転載
ピーチ・・・上スマ、クラウン
クッパ・・・上スマ、横スマ、空前、横Ｂ、＊反転Ｊ空後、＊クッパドロップ、＊掴み
ドンキー・・・上スマ、ゴリパン、＊下スマ
でっていう・・・上スマ、空ＮＡ、空上、＊振り向き掴み
ワリオ・・・上スマ、空上、下Ｂ
ゼルダ・・・上スマ、上強、稲妻蹴り（反転Ｊ空後は微妙）、空下、掴み
シーク・・・上スマ、空ＮＡ、空前
ガノン様・・・上スマ、横スマ、頭蓋骨割、ホッピング、掴み
ゼロサム・・・下スマ、上スマ、上Ｂ、空前、空上
ファルコン・・・上スマ、横スマ、膝、掴み
フシギソウ・・・空前、空上
マルス・・・上スマ、横スマ、空前、空上
アイク・・・上強、＊横強上シフト、＊反転Ｊ空後
スネーク・・・上強、空上
＊は微妙だが入りそう検証求む

ある条件でワリオを強制ジャンプ投げ抜けにさせるキャラと入りそうな技
デデデ・・・上スマ、空前、反転Ｊ空後
ＤＤ・・・空前、空下
デデデはダッシュ掴みでワリオが浮いた状態に、ＤＤはバナナで滑った後
掴んだタイミング次第でワリオをジャンプ抜けさせれるような感じがする

ワリオの空中ジャンプ消費後掴まれたら掴み連で永パされそうなキャラ
ピーチ掴み、シーク反転掴み、デデデ反転掴み

・・・微妙に間違ってるなコレ。掴みは空中ジャンプが残っていれば入らない
後はワリオを掴むのより入れにくい技はどれかって話になるな
マルスの上スマとかなら狙う価値があるけど大半は普通に出した方が早いな

>>123
Cで不利付くのはゼロサムだけだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/30(土) 23:07:03

毎回思うのだがあからさまに掴みばっか狙ってきて逆に読みやすくなるってのは相手が下手なだけだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/30(土) 23:09:27

>>126
何で互角なの？とかそういうこと聞いてるんだけど
不利はゼロサムだけって言われてはいそうですかってならんだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/30(土) 23:10:01

オリマーは不利だって前スレでなてるぞ
後、ルカリオも基本リーチ、判定あっちだから無駄にふらせなきゃならんし、
空上がルカリオの空下に潰されるからキツい　
　ワリオのルカリオへのとどめが、屁　横スマ　空上と復帰阻止くらい
波動弾も地味にキツい　ルカリオの微有利だろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/30(土) 23:12:00

>>126
それは前スレで見たまだ全然進んでないが
とりあえずクッパは上強確定、掴み削除
アイクは後者２つ確定
スネークは空NA確定

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/30(土) 23:16:17

ルカリオの場合は横強よりも
上強のほうが遥かに厄介、あの発生と範囲で
尚且つワリオの空中攻撃すべてに判定勝ちできるし
振らせるといっても連発されるから無理
ワリオもルカリオが低パーセントならかなり粘れるといったら粘れるが・・・
あと復帰阻止で決めるのは殆ど無理と言って良いかと空前で迎撃される

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/30(土) 23:17:58

　　ピカに微有利は前スレだから、違うかも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/30(土) 23:25:48

ルカリオは五分以上は取れるんじゃないの？
もともとワリオは判定やリーチで戦うキャラじゃないし
相手に無駄に技振らせてその隙を差し込んで体力差で勝ち狙うキャラなんだし
波動弾は確かに強力だがワリオ相手ならそこまで機能しない
空上が空下に潰されるなら空下読んでから空上当てる、横から殴る、ワリオはそういうキャラ
てかずいぶん前から思ってたんだがワリオの認識あまりにお粗末ってか間違ってる人多くない？判定云々言う人とか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/30(土) 23:31:14

>>133
そりゃ重量級ならそうしたら良いだろうさ(それでも限界あるだろうが)
ルカリオの場合元々後隙少ない上に言われてる通り上強連発出来るし
ルカリオ側が困るのバーストぐらいじゃない、空中攻撃でも普通に撃ち落とせるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/30(土) 23:31:58

なんでシャワのダイヤがランクが出てくんの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/30(土) 23:34:45

ルカリオの隙の少なさも認識しとけよ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/30(土) 23:36:40

>>133
判定やリーチで戦うキャラじゃないの意味がわからない
ルカリオの後隙そんなにデカくないしどんだけ読み勝ってる前提なのか
あと空下読んで空上は無理すぎるだろ、まあ空下は横方向狭いからワリオならそれ程脅威ではないけど
ただ俺はルカリオには不利ってこともないと思うけど
向こうの決定力高くないし何度か差し込めれば

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/30(土) 23:53:41

別に読み勝つこと前提じゃないよ、ただ他キャラみたいにブンブン空下は振れないって話
あの横移動の速さをもっと重要視してほしい、テンプレ行動が通じないキャラなんだからワリオは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/30(土) 23:54:32

　ワリオ空中制御はいいけど、空中技自体はそこまで良いわけじゃないぞ。
連発性能はルカリオのほうが上

　まぁ、ルカリオの全体的にいえる弱点として、バーストしにくいというのがあるけど
ワリオも空上できないわけだし、ルカリオの微有利はあるだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/30(土) 23:55:47

ルカリオの上強って4～8％なんだけど。連発出来ると言っても壁張れるわけじゃないし
ルカリオの読みがよっぽど上手くないと普通にダメージ負けするよ
ルカリオの空中攻撃は結構優秀だけど横～上の範囲は広くないし
出が速いわけでもないからワリオの空中性能ならそれなりに差し込める
まあそれなりだから普通に落とされる事も結構あるけど火力に差があるし結局五分
で、決め手の当てやすさと威力、重さに明らかな差がある。ワリオ微有利だと思うよ

まあ経験則なんで上手いルカリオ使いと当たったら認識が変わるかも知れん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/31(日) 00:08:48

連発って言ったって、ルカリオは基本ダメためコンボだぞ
ワリオに上強あたっただけでワリオすむなら、運が良かったとしか言いようが無いのだが。
　しかも、ルカリオはダメ増加で強くなるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/31(日) 00:16:02

空中制御と横移動の速さを評価しろと言っても
同じようなあるいはそれ以上の動きが出来る
ゼニガメとプリンがＥランクとＦランクって評価だったんだから
いくら＋αがあろうともＣランクはまだいいとして、潜在能力Ｂランク評価は無茶がある
ゼニガメの時も少数居たが、ワリオの場合は特に空中制御にかこつけて
相手に技振らせる立ち回りを熱弁して昇格を促す奴がいる
プリンの時なんてワリオ以上の空中能力持ちながら殆どその辺り評価されてなかったのに
それにゼニガメとプリンはワリオ有利だろうけど結構苦戦するキャラだと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/31(日) 00:21:56

>>142
?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/31(日) 00:33:08

前スレの後半辺りから思い込みが激しい子がいるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/31(日) 00:36:28

　　>>142　言いたい事は分かるけど、
空中制御良いだけじゃ意味ないんだぞ　ワリオは空中制御にあう空中攻撃がある
　その上他に屁、横スマを筆頭にバイクや噛みつきもある
　
　ただ、明らかにコイツ空中制御で、ワリオ有利だとごまかしているだろと思えるようなやつが
いるということは同感

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/31(日) 00:36:38

まあDXのときのプリンは理論上最強だったんだけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/31(日) 01:12:36

はっきり言って空前と空後はゼニガメとプリンのほうが良いし
掴まれない立ち回りというなら空下、空NA主体のワリオより出来る
ってか豚足キックと空後が評価され過ぎだワリオ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/31(日) 01:24:07

>>126
追加、×は無理
クッパ…上強、空後、×下Ｂ
ドンキー…下スマ
ゼルダ…空後
ゼロサム…空後
ファルコン…下スマ
アイク…横強上シフト、空後
スネーク…空NA

掴み系よくわからんかったからパス
ようするに20F以内とリーチの条件が伴えばなんでも入ると

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/31(日) 01:25:54

まあ動画見ても地上の相手にはめくりつつ空下か空ＮＡが多いし
空前空後は空VS空以外だと隙つかれやすいよな
>>147
でもプリンの空後がいいかって言われたら微妙だろ、さすがに言いすぎ
ワリオがゼニガメの地上技と同じ発生を持っていたらよかったんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/31(日) 01:43:16

　ゼニガメとプリンは横だけ警戒すればいいのに対し、
ワリオは上下左右警戒する必要がある　

　端的に述べる大きな差　てか、流れが明らかに変わってるから戻そう
ルカリオは上の理由でワリオが微不利くらいはつくと思うのだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/31(日) 02:35:50

・・・もうワリオが始まって一週間過ぎてたのか
そろそろ決めてもいい頃なんじゃないかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/31(日) 06:39:51

決まんねーから１週間過ぎたんだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/31(日) 08:13:15

>>142
お前のワリオは10段ジャンプでも出来んのかと突っ込みたくなる奴は確かにいる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/31(日) 08:24:29

一昨日タイマンスレでワリオとやったんだけど、俺アイクだったけど正直
怖く無かったよ。いつもは気付かれないように待ちで戦うんだが
ワリオが空中に上がった時に自分も空中に付き合えば怖くなかった。
切り回しバッタと切り払い置きでリーチ差で潰せるし、ちょっと浮いてりゃ
変なヒットストップと相まってか弱連決まるし。フィニッシュがちょっと
きつかったがアイクでこれなら他のキャラも割りと潰せるんじゃね？
って思ってしまった。まぁ雑感だから議論の参考にはならんが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/31(日) 08:41:06

アイクで潰せるなら昇格不可やな・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/31(日) 09:23:58

まあアイクはワリオと相性いいだろうしな、判定強いおかげでバッタキャラにはそこそこ強いし
フィニッシュは掴まれたら簡単に入れられるのが痛い、所詮二段ジャンプキャラだからそこそこ掴まれやすいだろうし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/31(日) 10:05:20

永遠と飛び道具連射するようなキャラ以外で、アイクが苦手なキャラっている？
弱と空前のリーチで、大抵のキャラとは互角にやれる気がするのだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/31(日) 10:33:24

Wi-Fiではアイクは強くなる
見てからが基本のワリオは弱くなる。

というか実際に戦ってどう思ったかとかはこのスレじゃ考慮されないらしいから無意味だな・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/31(日) 10:44:36

Wi-Fiだと弱いってのも大した言い訳にはならん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/31(日) 11:20:30

一応このスレはオフ基準だろ
まあワリオとアイクに関してはオフとオンで有利不利が
完全にひっくり返ったりはしないだろうと思うけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/31(日) 11:53:24

しかしアイクも下がったもんだな。発売当初はお手軽厨キャラと騒ぎ立てられていたもんだがｗ

そしてどのランク表でも中堅から動かない俺のルカリオに泣いた。

飛び道具も復帰力もネタ技もA技もA強もAスマッシュも投げも並かちょい↑は確保してると思うんだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/31(日) 12:07:07

ルカリオは前回B一歩手前のCってことになったんだっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/31(日) 12:21:36

オフ基準なのに肝心のオフ勢がオン勢より少ないからな
ルカリオのときも『どうせ強いのはオンだけできっとオフでは大した事無い』みたいな考えが根底にあったろうし。実際そうかもわからんが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/31(日) 12:30:08

でもオンでもタイマンなら遅延2～3Fしかないんだし、アイクラの投げ連なら話は別だけどワリオにとってはそこまで影響ないはず

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/31(日) 13:17:49

はどうだんがオフだとジャスガ余裕とかほざいてたのも正直ふざけんなボケと思ってた
そこまで変わるもん？ワリオもアイクも・・・
オンでもジャスガ結構成功するけどなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/31(日) 13:42:22

着地を狙って掴もうとすれば結構掴めるしな
後は弱から掴んだり　アイクだろうと機会はかなりある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/31(日) 14:00:59

アイクなら後隙狙いやすいし追い討ちもかけやすいよ

wifiってクソ回線の奴がいるんじゃないか？
まあ少なくともオフ慣れてると確実にタイミングズレるのは確か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/31(日) 14:39:16

>>165
自分は遅延ほぼ感じないことも体感15F以上の遅延を感じることもある
不安定回線だけど前者は十分ジャスガ狙っていけるけど後者のときははっきりいって厳しいものが…
さらに対戦中急に遅くなってまた急に元のスピードに戻る環境なんてのはもう論外レベルだし
まあwifiならwifiで、ここじゃ限りなく遅延マシな環境を前提で考えたほうがいいのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/31(日) 16:52:50

少なくとも飛び道具に関してはオンだから無理・・・ってのは言い訳にならないはず。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/31(日) 17:00:22

>>168
もちろん
オフでもテレビの性能が悪くて定期的に砂嵐になるようなことを想定しないのと同じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/31(日) 17:57:04

印象操作乙のせいで、誰もまとめとようとしなくなっちゃったなorz
誰か、勇者はおらんかのぉ～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/31(日) 17:59:24

テレビは　すでに砂嵐　そうだわ　コンビに行こうかな♪

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/31(日) 18:04:19

ワリオはラグが強いとバイクや噛み付きが機能しなくなる
まあオフ前提だし関係無いが、このスレざっと見るだけで
昇格出来そうな意見が少ないし現状維持がいいとこなんじゃね？まただけどさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/31(日) 18:11:59

不利が狼と狐を除いた上位とデデデ、ゼルダ、シーク、ゼロサム、ルカリオ、ピーチ、ヨッシー
微不利も含めたらこんなもん？
後は互角か有利だよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/31(日) 18:22:59

オリマーを忘れちゃいかん
あとフシギソウも掴み抜けから上S確定らしいけどどうなのよ

**175** · 2008/08/31(日) 18:24:23

ごめん嘘言った
全然確定じゃないね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/31(日) 18:37:18

ルカリオは五分か微有利だろ、ほかはディディーが五分いけるかな～なんて思うが
詰みが　デデデ
不利が　マルス、蛇、メタ、ゲムヲ、ゼロサム、ピット、シーク
微不利がオリマー、ピーチ、ゼルダ、ヨッシーあたりか？
微不利にディディーつっこんでもいいかも知れんが、ワリオ相手にバナナが働く気がしない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/31(日) 18:38:01

昇格派の意見はスルーか難癖付けるかでタイマンスレでの感想は持ち上げてる時点で結果ありきで語ってるのは明らか
現状維持は一人付け焼刃だがしたらばで勉強してきたっぽい子はいるが
後は発言ねつ造してる奴と使ったことがないのが丸わかりな奴ばっかだし。そりゃ昇格派もやる気なくすわな
と、文句言ってるだけじゃ俺も同類なので前スレの最後辺りの昇格派の発言貼っとくわ

963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/08/28(木) 19:37:58 ID:JMkL+Mlt
さっきも書いたけど、ワリオは空中機動力の良さから生まれる攻撃ルートの多さゆえ削り合いにすごく強い。
決め手は出が早く使いやすい。オナラは当たるも八卦当たらぬも八卦だが威力は折り紙つき。横スマは言わずもがな
空上は他の空中攻撃と同じように差し込んだり空下、上強とかで浮かせた時とかに。かなりの慣れが必要だけど

逆に弱点は判定の弱さ。いくら差し込みが強くても剣士やゼルダみたいに持続とリーチの長い攻撃をブンブンされたらキツイ
ワリオは多段ジャンプ持ちって訳じゃないから攻撃のタイミング自体はそんなに変えられないんだよね
だから、OP相殺を気にして躊躇ったところを狙う、緊急回避した後地上攻撃とかで攻めることになる
で、ゼルダみたいに後隙があるキャラはまだいいが、緊急回避後地上攻撃をさせてくれないマルスやメタは無理ゲーとなるわけだ
後は急降下が遅いのもカービィ勢が相手の時は弱点になる。理由はニコのDDD戦を見ればわかると思う

後掴み抜けはさ、上にあるワリオ使い達の考察位読もうぜ

967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/08/28(木) 20:06:23 ID:R7f6ZyV0
ワリオの弱点は、リーチと判定の弱さだろ？(掴み抜けは取り敢えず、マイナスだが置いといて)
判定の弱さはさほど気にはならないが、問題はリーチ。
だから、リンクとかドンキーとかに不利とか言われる。
かといって、断然有利なキャラもいない→ここはマリオに似てる
だが、トップレベルのバッタ能力は認めざるをえない。
他にも、復帰力・横スマなどのパワー・差し込み・オナラなどな。
死に技もあるが、掴み抜け分を引いても俺はＣはあると思うけどな…。
で現状維持派の意見は？

後OFF勢ランクを「基準が変だから」「認識が甘い」で片づけてるけどさ
使ったことがない奴が語ってるココの奴が言えるセリフじゃないと思うよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/31(日) 18:41:46

昇格派と現状維持派を入れ替えても違和感が無いね

> 後OFF勢ランクを「基準が変だから」「認識が甘い」で片づけてる
該当レスを読み直した方がいいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/31(日) 18:51:29

なんかさっきからろくに使ってないとかって片付ける奴が多いな
つーかそういうやつにだって反論してやれよ、それが嫌ならこのスレにいる意味がわからん
>>178
ワリオの掴み抜けの話は掴みを狙ってくるから逆に隙を付きやすいとかお話にならん意見だったんだけどね
オフ勢のランクは強い使い手が身近にいるとか自分の持ちキャラとの相性とか
あと投げ連とかそういうやつの評価の仕方がよくわからない、ドンキーとかさ

あと昇格派でも判定の弱さがイタいって言ってるやつもいれば判定で勝負するキャラじゃないって言ってるやつもいてよくわからんな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/31(日) 18:59:17

>>180
それは判定の弱さがイタいから判定で勝負しないことを強いられてるってだけのことでしょ
あの空中制御で判定強かったら間違いなくCは行く

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/31(日) 19:23:22

>>179
OFF勢ランク関連の話題>>93-116
内、明らかに現状維持派だとわかる人の意見>>93,95,102,103,105,110-112,114
まともに考察しようとしてる人は誰よ。スルーしようとしてる人ばっかじゃん

>>180
自分のキャラとの相性を語るなら良いよ。でもマイナー、重量級、差し込み型、その他もろもろなキャラを使ったことがないのに何を語れるの？
そんな事もわからない奴に反論したところで意見を変えると思ってるの？マトモに読んでるかすら怪しいのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/31(日) 19:29:26

>>182
だからろくに使ってないやつが意見してるのが嫌でギャーギャー言うならもうこのスレと付き合うのやめたら？って言ってるの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/31(日) 19:54:00

そうだな、やめるか、強さ議論なのに基本から全部教えて読みもしない奴なんて相手してられん
そんな奴が半数以上いそうだしココ
もう全キャラＳでいいんじゃない？
ココにいる半数くらいは何使ったって違いなんてわからんだろうしさｗ
全キャラに強さの違いがないなんて神ゲーじゃんスマブラＸｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/31(日) 19:59:30

昇格の人はスペックで語ろうとして
維持の人は相性で語るから噛み合わないんじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/31(日) 20:03:43

同意

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/31(日) 20:07:36

じゃあこの際ワリオは一度ランク上から抹消して次に行くっていうのはどうだろうか
いかんせん時間かかりすぎだし現状維持で次行くと昇格派がファビョるしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/31(日) 20:11:33

もう既にファビョってるじゃないか昇格派・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/31(日) 20:40:38

ダイヤで語るとかバカだろ
そんなことやってたら一生ランク変動しない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/31(日) 20:47:44

ダイヤも性能もどっちも重要だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/31(日) 20:55:28

ダイア・相性も単純な性能も見ないといけないからむずかしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/31(日) 21:19:17

相性(ダイヤ)って言っても、一人一人言ってる事が微妙に違うわけで…。特にワリオはな(掴み抜けのせいでもあるが)。
性能で語る方が、万人が納得しやすい。がダイヤも大事。
難しい所だが、基本的に性能が上がる程→ダイヤも有利になってくる訳で…。逆もしかり。
どっちも正しいのは間違いない。
とにかく、ワリオは決めないと先に進めないな(´ω｀)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/31(日) 21:25:33

ダイヤ
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**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/31(日) 21:28:11

こういうgdgdした時は多数決ってのが王道なんだが
掲示板じゃ難しい芸当という事なんだよな
とりあえず俺の意見はC昇格で良いと思う　性能は高い方なんんだし
投げ抜けに関しても永久投げ連持ってるデデデがあまりランクに反映されていないという事で
ほら皆も意見言えって

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/31(日) 21:46:42

デデデは次昇格すると思うのだが。
　俺はギリギリワリオはＣへいけると思うけど。
屁って３ストックの場合　２回は最低でも溜まるし、ワリオ重いほうだから
　Ｃに二人微不利、一人不利
　アイクラと、ピカが分からない　同ランクでは、マリオ（リュカ）に有利
デデデに極不利だが、ＤＤＤはＣいくかもしんない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/31(日) 22:01:49

自分アイクラメインなんでその視点からワリオ見ます
互角だと個人的には思います。

ワリオが飛んできたときに付き合ったら100%負けるけど、付き合わなかったら五分
ブリザードや切り離しアイスショット打てる余裕が出来てきたらアイクラが若干有利
相手が何もかも諦めてバイクしてきたら、多分してこないと思うけど、ジャスガ投げで投げ連確定

上手く近づけたらワリオ有利で、近づけなければアイクラ有利じゃないかな
終点だとアイクラが若干有利かもとは思う。
横Bで逃げたらワリオ追いつけないし
でもそこまで有利って訳でもないから多分五分かな

長文すまん

自分もワリオはCかなとも思います。ワリオ使ってないけど、相手にした感想です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/31(日) 22:20:41

おれもC昇格希望

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/31(日) 22:34:29

デデデがＣいくかもしれないって言ってるけど、今の時点ではＤなんだからちゃんとデデデはＤで処理しろよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/31(日) 22:39:00

>>194-197
この連帯感になんかﾜﾗﾀ
もう面倒だし俺もC昇格でいいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/31(日) 22:46:26

…そんなんで決まっちゃっていいの？

大体性能のほうが理解されやすいって変だろ、それこそ曖昧じゃねーか
相性のほうが端的でわかりやすいと思ってたけど違うの？