大乱闘スマッシュブラザーズX強さ議論スレpart37

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/11(月) 23:48:52

基本は終点ストックタイマンです

前スレ
大乱闘スマッシュブラザーズX強さ議論スレpart.36
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1216741491/
公式サイトスマブラ拳!!
http://www.smashbros.com/jp/
まとめwiki
http://www13.atwiki.jp/sumaburax/
大乱闘スマッシュブラザーズX - キャラ別攻略BBS
http://jbbs.livedoor.jp/game/42562/
大乱闘スマッシュブラザーズⅩ　攻略 Wiki（キャラ別攻略WIKI）
http://wikiwiki.jp/smash-bros-x/
大乱闘スマッシュブラザーズX 　質問スレpart12
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1208941741/

※ここは質問スレじゃありません　○○って何？と言う書き込みやそれに反応するのは控えましょう
（質問は質問スレで！）

※ランクを改変する等、荒らし目的の人が定期的に来ます。ageの人は基本スルーしましょう
　張られたランクも偽物でないか確かめましょう。

※次スレは>>950を踏んだ人が建てる事

各キャラ一周議論が終わって現在二週目です。
＊をつけたのは二回目の議論が終わって位置づけされたキャラです。

S……スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット
A……＊ディディー、フォックス、＊マルス
B……＊ウルフ、＊ゲーム＆ウォッチ、＊トゥーン、ピット
C……アイスクライマー、オリマー、＊ゼロサムス、＊ピカチュウ、＊ルカリオ
D……＊カービィ、シーク、＊デデデ、＊マリオ、＊リュカ、ルイージ、ワリオ
E……＊アイク、クッパ、＊ゼルダ、ドンキー、＊ネス、＊ポケトレ、＊リンク、＊ヨッシー
F……＊サムス、＊ソニック、＊ピーチ、＊ファルコン、プリン
G……＊ガノン

次　　ピット
予約オリマー→メタナイト→ワリオ→ドンキー→ゼルダ＆シーク

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/11(月) 23:51:16

Q.○○て強いの？使い方が分からないんだけど？
A.過去ログ読むか上記のキャラ別攻略BBSを見て

Q.○○ってもっとあげるべきor下げるべきじゃない？
A.理由を一緒に書いてください

Q.用語が分からないです＞＜
A.ググるか質問スレ行って、スレチ

Q.ポケトレがひとまとめでゼルダシークをわける理由は？
A.ポケトレはスタミナがあり、バーストされたとき強制交換されるからまとめて考えざるを得ない
ゼルダとシークは人により単独で戦う人もいれば併用する人もいるので

このキャラがなぜこのランク？っていう質問が多いので、基本的に過去ログよんでください

スレの流れと空気読んで議論するキャラの順番はまもってください
いきなりのキャラ意見や俺ランク投下は原則スルーで

次スレは原則950が立てること！立てられない場合は即座に宣言しましょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/12(火) 01:11:45

>>1乙
踏み逃げする奴は死ね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/12(火) 01:47:53

>>1おつと言っておこう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/12(火) 19:52:16

【参考】
D リザードン
E ゼニガメフシギソウ

↑おまいらなんでこれ貼らないんだよ
前スレも前々スレにもないとかほんと4強以外には興味ないんだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/12(火) 20:12:41

ピットの議論は？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/12(火) 20:15:19

前スレにあったふじたスペシャルについて議論したいのでファルコ予約

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/12(火) 22:19:56

>>6
Dへの格下げで確定した

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/12(火) 22:34:32

>>6
普通に議論してるやつの話を聞く限りAランク昇格なのだが
「ゲムヲに不利だからB！！むしろゲムヲがA！！」とか言ってるやつが居てgdgd

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/12(火) 23:15:37

別にD降格でもいいけどなｗ
弱キャラと思われた方がいいｗ
ゲムオの話を出してたのは一人だけのはず
議論終わってから文句言うなよ…

予約入れた人の言い分通りS連中とゲムオには不利
DDも現状不利
残りは五分～有利だと思う
昇格出来る？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/12(火) 23:31:46

　そうか？　Ａに行くには有利がとれていない気がするのだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/12(火) 23:35:46

その一人が出てきたな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/12(火) 23:36:58

サムスは強キャラじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/12(火) 23:37:09

キャラの強さを議論するときは相性だけじゃなく、技や運動性能なんかを見直すのも重要なんじゃないんすかね！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/12(火) 23:39:13

特定のキャラにハメ殺されるフォックス
どの相手でも戦えるオールラウンダーのゲムヲ、ピット
それでもフォックスが１ランク上にくる程立ち回りに差があるのかね？
ここの差がわからないんだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/12(火) 23:40:50

>>14
の議論からすると、ピットは弓と復帰力のみって事になっちまうぜ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/12(火) 23:41:05

ちょ、俺のサムス何で下から数えたほうが圧倒的に早いんすか(汗)？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/12(火) 23:44:20

誰だよお前

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/12(火) 23:46:44

サムスをアニキ以上に巧みに操る者ですよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/12(火) 23:51:57

>>16
意味がわからぬ！！！１

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/12(火) 23:54:25

サムスはランク的にＡだよ
２連ミサイルあるからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/13(水) 00:17:47

俺調子いいときは大Ｊ中に強ミサイル３発打てますから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/13(水) 00:31:28

　トゥーンは弾幕の差はそんなになく、接近で圧倒してるし、
ウルフには、弓だけでだいぶいけそう、ウルフの切り込みは弱い分またいい
　問題はＡランクだけど、フォックスは分からんがマルスは地味にキツいと思うのだが。
　フラッグリーチは実際ないけど発生早くてピット迎撃が地味にキツい
　待ちもマルス機動良いからな　

ピットは、安定して微有利あたりをとれているキャラだと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/13(水) 00:45:03

恐らく俺のサムスにかなうサムスはこの日本中探しても見つからないだろうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/13(水) 01:09:27

僕の16連ミサイルに勝てるかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/13(水) 01:10:31

>>23
ウルフの切り込みが弱いってギャグ？
J後A先端に確反とれないんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/13(水) 01:35:07

　弱いは表現が悪かったな、誤解を招いてすまない
選択肢が少ないというべきだったな、空中のきりこみしかない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/13(水) 02:19:29

ピットだって切込み弱いじゃん。
どんぐりの背比べだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/13(水) 02:50:50

ピットは待ちだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/13(水) 06:19:48

ピットは切り込む必要が無いんじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/13(水) 09:17:54

結局B残留を主張してる連中は碌に使い方がわかってなかったってことか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/13(水) 10:09:32

フォックスには五分くらいだと思うが
ピットの方が待ち勝てるはずだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/13(水) 10:34:23

俺ピットで友人がサブ狐使いだから頻繁にやるけど、待ち勝てるってのは無い。
ピット弓盾、狐ブラリフでどっちも待とうと思えば待てる。
でもって接近戦は横強と最速DAとドリルがある分ちょっと不利。
WiFiにいるような狐なら接近戦でも徹底的に待てば合間合間に差し込んで
いなせる…っつーか俺の友人もそうやっていなしてきたんだが、ある程度
戦い慣れてくると歩き横強で潰してくるようになる。こうなるとかなり辛い。
少しペース崩すとめくりドリル上強で空中に上けられたら結構辛い。
狐は崖下からの復帰がめっちゃ楽なのでどうしても崖下から上Bで帰らなきゃ
いけなくなるとリフ擬似メテオでほぼ死が確定する。
ステージの端でSJ後Aまたは下スマを当てられるとほぼこの状態になるので
警戒するのがかなりタルい。滑空復帰してる時に追撃しにきたところを滑空攻撃で
迎撃しようにも。相手が空中前Aの回転キックみたいなのを出してると何故か
リーチで負ける。あれ斜め上に意味不明な判定あるよね

逆にこっちは狐の安易な復帰を盾でさようならできる。まぁ今時タイマンで
そんなことされる奴もなかなかいないんだが…
ドリルは読み勝てば上強で楽に潰せる。リフでストップしてからのドリルか
緊急回避かは読んでもこちらの攻撃当てづらいからリターンはそんなでもないけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/13(水) 10:49:59

身内慣れもあるんじゃね？それ
空中から矢の軌道修正で当てられる分ピットのほうが待てるでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/13(水) 10:53:49

>>34
いや、空中から矢の軌道変えて当ててどうすんの？
地上から連射してるのと変わらなくね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/13(水) 10:58:14

撃ち合いになったときにブラスター当たらないだろ？
それに反射されても矢がこっちに来ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/13(水) 11:06:15

>>36
それはちょっと違う。ぶっちゃけ狐もリフ張ってれば問題無いわけだし
そもそも上手い人の動画観れば解るけどタイマンじゃそんな撃って反射してみたいな
遠距離にいる時間はめっちゃ少ない訳で。ルカリオみたいな回避運動が良いキャラや
ファルコみたいなふじたスペシャルができるキャラはともかく。

要は中距離でいかに相手を攻め込ませるか。お互いの近接戦闘が
当たらないレンジからどちらが先に択を迫るか、差込みに有効なものを
持っているかなのでその点狐は辛いよ。DA出だし当てがズルいし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/13(水) 11:06:19

対狐の経験が少ないから参考になるよ

上B復帰は反対の崖に行けば少しは楽にならないかな
このランクは終点だから可能だよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/13(水) 12:12:45

誰か俺のネ申サムスに勝てるやついる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/13(水) 12:29:42

終点の反対側っていっても、フォックス相手じゃすぐ回り込まれるだろ
ピットで上B復帰なんて無防備以外の何物でもないし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/13(水) 12:48:58

>>33
復帰の点がどうしてもおまえが相手に読まれてるようにみえる
いくら狐でもピットなら滑空途中で止めたり崖の反対側にいくなりで
そうそう復帰阻止なんてされるもんじゃないだろ

基本的にピット対狐は待てる待てないじゃないよな
攻めて来る狐をピットがいかに冷静に捌くかって感じでしょ
狐はブラ待ち出来なきゃ待っても大してメリットないし
ピット的にもガン攻めのが厄介だし

個人的に対狐は微不利～五分
ピットが有利側になることはないとおもうが良ゲーだと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/13(水) 13:04:32

>>40
狐といえど回り込んでつぶすのはなかなか難しいぞ
しかも追撃にきて崖外に出てるならなおさら
上Ｂも必ずしも反対側にいくとは限らないし
フェイントでそのまま戻る手もある

多段、滑空、上Ｂ、それなりの空中攻撃判定
こんだけそろってるピットで戻れないとか言うなら
もうロボ使えとしか言えない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/13(水) 13:12:55

ロボの上Bって横移動が遅いから狐が相手だと着地を簡単に狩られるよね
着地しないと燃料が回復しないからお手玉されると終わりだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/13(水) 13:27:07

俺のサムスはお前らのロボや狐、ピットに圧勝だろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/13(水) 14:11:14

はいはい凄いね。
でもここはキャラの性能について語るスレだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/13(水) 14:17:03

>>44
俺もそう思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/13(水) 14:18:22

>>45-46
みんなNG登録して無視してんだから協力しろよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/13(水) 14:27:41

サムスはＧ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/13(水) 14:35:00

てか弓で待てるとか言ってるけど別に極端な話ガノンでも黙って回避して少しずつ歩きゃいいんじゃないの？
ある程度の距離になれば弓使えないし
本当の意味で待てるのはファルコやスネークくらいじゃないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/13(水) 14:38:35

>>5
弱さ議論スレでも立てるべき？
必ずしもここのランクひっくり返しただけのものにはならないと思
特に当スレのＥＦＧ辺り真剣に語られるかと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/13(水) 14:51:42

そういえばスレが１つしかないから１キャラずつしか議論できないけど、２キャラ以上同時に議論する余裕はあるよな。人はいっぱいいるし。
でも、あんまりスレたてすぎるとこの板の住民の反感買いそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/13(水) 14:53:07

時間はたっぷりあるんだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/13(水) 14:53:24

自分が議論したいキャラの順番が早く回ってくるように適当なこと言い出すやつも減るだろうし、スレ増やせないかなー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/13(水) 15:01:32

ただでさえ１キャラでも、あまり良い進行じゃないのに
２キャラ以上同時進行なんかしたら、中身の無い議論になるだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/13(水) 15:01:51

>>49
本当の意味で待てるというのが意味わからんが歩かせてる時点で攻め強要になってるからおｋ

>>53
少なくともまともに議論できる人はここにはそんなにいないし、
2キャラ平行議論したところで適当なこと言い出すやつが減るとは思えないし、何より不便
そんなことするなら1スレで2キャラ同時に議論する方がまだマシ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/13(水) 15:04:15

２キャラ同時進行とかスレ増やすとか論外もいいところ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/13(水) 15:09:41

あーーー早くサムスの議論がしたいなあああーーーええーサムスの議論あと１０キャラ先かよおおーー
ピットなんかどうでもいいからさっさと議論終われよおーーー俺はサムスの今の地位に満足してないんだああーーー
俺は本気出したら１０キャラ同時に議論できるぞおおおー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/13(水) 15:11:19

やはり釣りだったか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/13(水) 15:22:24

海外のランキングって日本とずいぶん違うらしいけど海外のランキングkwsk

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/13(水) 15:24:30

>>57
マジレスするとそういう態度は逆効果
「サムス使いウゼー」となり議論自体スルーされるか短時間で議論終了するだけ
まぁ、それが狙いでサムスを貶めてるのかもしれないけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/13(水) 15:49:49

>>55
別に歩かない選択肢もあるし
それに近づいたら弓打てないから最終的な攻めの強要にならない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/13(水) 15:57:07

　歩かない選択肢って、ピットに対抗できる弾幕もちなんて少ないし。
弓撃てないくらいピットに近づいたらピットは迎撃するぞ。別に待ちは弓撃つだけが目的ではなく
相手を攻めさせることで迎撃という有利な状況に持ち込めるんだろ。弓である程度相手の行動制限してるから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/13(水) 16:17:09

別に歩かないのもありだろ？

迎撃ってそんなピットにとっておいしい間合いにならないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/13(水) 16:27:26

真性なら救えないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/13(水) 16:30:54

　歩かなければ、どう考えてもピットが有利のままで少しずつダメくらうし
しかもピットだって端から端というよりは弓の距離も近ければ近いほうが良い
となるとあるていど中間あたりの距離で弓打たれたら回避してもダメくらうぞ
　待ちとはいえど相手が行動制限されていれば攻めることもあるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/13(水) 16:42:41

ジャスガ十割できるなら歩かないって選択もありかもね。
だけどそういう前提だと議論が成り立たないから、やはり近づくしかない。
で、遠くに居る奴を弓で呼んで、近づいてきたら弱や上強といった出の速い技で追い払うというのが、多くのキャラに通用するピットの基本的な立ち回り。
ピットはかなり融通が利くキャラだと思うから昇格してもいいじゃないかな。A下位ぐらいの性能はあるだろこいつ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/13(水) 16:52:24

　今ピットってＡとの相性どうなってるの
見る限りだと全部微不利な感じがするのだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/13(水) 16:57:53

ジャスガ10割とか当たり前にできること前提じゃね？
２連ブラジャスガとか議論に入ってたし
そろそろアイクラの９９９％まで投げ連も議論されるべき

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/13(水) 16:59:41

別に弓はガードや回避でいいと思うけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/13(水) 17:02:04

例えでガノンを出す理由がよくわからんがガノンにしろメタにしろ飛び道具を持ってないキャラがいくらジャスガしても自分の有利状況にはならない
蛇は手榴弾があったり鳥はブラリフがあるから待ち合いになる
本当に待ちきれるキャラは飛び道具でバーストさせる事が出来るキャラだと思う
それでも反射を持ってるからピットは待ち合いは有利なはず

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/13(水) 17:02:37

>>68,69
お前らPKファイアがギリギリ当たらないくらいの位置からの弓ジャスガできんの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/13(水) 17:07:03

>>70
有利にならないけどフォックス相手に待ち勝てるとまで弓が評価されてるのはおかしいでしょーよ
まあフォックスならリフレクターしてりゃいいんだけど
>>70
ジャスガじゃなくていいし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/13(水) 17:13:37

いや、フォックスはリフレクターしてりゃいいわけではない
遠距離だと飛び道具合戦では負ける
弓矢は曲げたらリフレクターしても意味無いし、ブラで合戦しても蓄積％の関係でジリ貧
そしてなにより、中距離まで近づかれる
リフレクター張ったまま中距離に近づかれるとDAなどを警戒してリフレクターを解除しなければならない
当然、その隙を弓で狙われることもある
中距離だと弓orDAのような選択肢があるのでリフレクター張ってると攻撃される
ガードのほうが安定する

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/13(水) 17:14:02

だから飛び道具持ちは待ち合いって言ってるじゃん
狐のブラじゃバースト出来ないから蓄積しきったら近づく必要があると思う
それに狐側は待つより近づいた方が有利状況っぽいから近づくと思う
それをピットは待ち勝つって言っちゃダメかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/13(水) 17:26:38

　　狐待あうだけならピット有利だけど　狐ブラとリフある分ピットに近接しやすいんだよな～
ガチで近接したら普通に狐有利だから弓で狐の近接をどれだけ制限できるかが
鍵だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/13(水) 17:28:26

>>70
ジャスガ続けてれば
いちまでも試合が進行しなくなるから互角って結論を出すことも可
飛び道具でバーストってリンクだのサムスだの現状最弱争いもいい所の連中だが
この辺の議論でどう響くかだ。

>>71
俺はできないけどこのスレはプレイヤーの力量無視じゃねーの？
理論的にできることはできるものとして扱わなければ議論がおかしくなる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/13(水) 17:37:28

理論のみならメタナイト1強だなｗ

たしかにずっとジャスガなら互角か

でもプレイヤー性能完全無視での議論は無理が出ないかな
少しは考えないといけない気がする…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/13(水) 17:38:41

お前ら、俺のサムスに終点怠慢４ストックノーアイテムで勝てる？
俺が先に２度自滅して初めても勝てないだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/13(水) 17:49:44

　全部ジャスガはなしにしょうぜｗ　それだと議論進まないし
ある程度近接しているところでのピットの弓けん制にガードしたら
ジャスガじゃなかったら投げとかくらう可能性あるし
　まぁ、遠距離だったらガードで良いと思うけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/13(水) 18:02:34

ところでお前らはキャラ何使ってんの？
どうせ強キャラとか言われてるやつだろ
そうやって自分の根本的な弱さ隠すのお前ら好きだもんな

俺？サムスだぜ、初代からサムス一筋
オフ経験無しだが、日本には俺を超えるサムス使いはいないと自負してるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/13(水) 18:07:41

サムスはＳ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/13(水) 18:10:21

>>79
弓の後隙ってそんな小さいか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/13(水) 18:12:32

違うよ、あくまでキャラをランク付けした段階ではサムスは底辺クラスなのは認めるよ
ただ、面白いことに、俺がサムスを使うと、サムスがトップクラスに見えてしまうってことさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/13(水) 18:15:05

　あ、俺の誤解だ　なかったことにしてくれorz

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/13(水) 18:17:45

弓待ちについての議論はもういいかな？
少し理解が深まったよ

他に何か議論要素あるかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/13(水) 18:19:52

どうせ
SamusだからSとかいいたいだけだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/13(水) 18:31:53

いや、俺が使うサムスは☆だね

きっとおまえら、ただ眺めてることしかできないと思うよ
俺の３連ミサイルから始まる０％からの即死コンボを食らった日にはスマブラ辞めたくなるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/13(水) 18:34:19

対スネーク…不利
対メタ…微不利～不利
対ファルコ…微不利
対ロボ…互角
対マルス…互角
対ディディ…互角
対フォックス…互角～微有利
対ゲムオ…不利
対ウルフ…互角
対トゥーン…微有利

ざっとこんな感じか
さあ叩いてくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/13(水) 19:22:50

理論上だけならオールジャスガ可能かもしれないけど実際問題無理だろ？
CPUは2Fもジャスガ余裕してくるけど人間の反応速度なんて知れてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/13(水) 19:29:57

いや、俺が使うガノンは☆だね

きっとおまえら、ただ眺めてることしかできないと思うよ
俺のアピールから始まる０％からの即死コンボを食らった日にはスマブラ辞めたくなるよ

微妙だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/13(水) 20:03:29

俺はふざけたりしてないし、きちんとした裏づけから自分の実力に自信を持ってる
もちろん、発売当日から１日たりともサムスの訓練を怠ったことはないし、まあそれゆえにサムス以外のキャラは全く使えないけどね

俺にはサブなんか要らないと思ってる
サムスがいるからね
もちろんゼロスーツもほとんど知らない
それくらいサムスを愛し、サムスに賭けてるってことさ
それくらいの情熱を持ってスマブラに取り組んだことあるか、お前ら？

俺のサムスには得意も苦手もないのさ
強いて言えば得意しかないがね
ピット？撃ち飛ばすよ
ロボット？蹴り倒してるよ
マルス？斬られたことはほとんどないね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/13(水) 20:18:00

サムスって確かカナディアンマンのことだっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/13(水) 20:25:41

スルーしようぜお前ら

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/13(水) 21:02:02

スルー？ｗｗｗ
逃げるのかい？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/13(水) 21:14:23

逃げも糞も異論を認めないなら議論してもスルーしても同じでしょうが
ネタとしてもonry未満つまらん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/13(水) 21:23:43

>>88
これでいいならピットは昇格だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/13(水) 21:29:46

あとジャスガ10割なら飛び道具は狐か鳥以外は意味がなくなるから駄目だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/13(水) 21:53:29

　俺としては
対ロボ…互角対マルス…互角
対ディディ…互角対フォックス…互角～微有利
これが引っかかる　フォックス以外微不利あたりだと思うのだが。
　フォックスは互角だと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/13(水) 22:07:21

理由書いてくれんと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/13(水) 22:09:25

対ロボは互角だろうな
参考になりそうな動画見つけたんで貼っとく
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4267511

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/13(水) 22:22:35

つか今はフォックスがピットと飛び道具合戦に付き合ってやるの前提で話してるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/13(水) 22:28:31

ジャスガ十割とかが成立するならそうなる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/13(水) 22:55:57

俺のサムスを打ち砕けるって輩いないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/13(水) 23:43:20

最近のルカリオ使いって強い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/14(木) 00:00:35

俺のサムスに挑戦させてくださいという命知らずいない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/14(木) 00:01:12

じゃあコード晒しなよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/14(木) 02:12:39

なんで餌を与えるの？俺もだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/14(木) 04:16:42

たぶん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/14(木) 04:18:58

途中で書き込んでしまうとは何事だ

おそらくサムス野郎とonryは同一人物だろ
もはやこのスレの名物になってるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/14(木) 06:10:12

嫌がらせ案
S……リンク
G……サムス

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/14(木) 08:09:00

どうやらピットは昇格派の方が多いのかな
それじゃA昇格しようか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/14(木) 10:01:39

もう大分議論されたし昇格意見は多数、これといった反論もなし、Aでいいだろう

さていよいよお待ちかねのメタ様、こいつはマジで1強狙えそうなんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/14(木) 10:03:08

ピットはもう昇格でいいよ

そして次はメタではなくピクミン

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/14(木) 10:03:40

ｻｰｾﾝ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/14(木) 14:45:10

フレーム転載

387 ：７７４％まで耐えました：2008/03/15(土) 18:18:36 ID:55NbCmlg
ピクミン＆オリマーの技発生フレーム
ＮＡ：4
前Ａ：9
上Ａ：6
下Ａ：6
ＤＡ：8
上Ｓ：8
下Ｓ：10
前Ｓ：11
前Ｂ：9
ＮＢ：9で操作可能
下Ｂ：21硬直
上Ｂ：12
投げ：11
Ｄ投：10
ジャンプ（地上状態が終わるまで）：5
Ｊ前Ａ：8
Ｊ後Ａ：10
Ｊ下Ａ：9
Ｊ上Ａ：8
ＪＮＡ：7

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/14(木) 15:03:27

俺のサムスの批判を聞いて飛んできました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/14(木) 17:36:39

復帰が大変重要なこのスレでピクミンを上げるためには巧みな話術がないと無理

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/14(木) 18:04:01

やたら復帰力で噛み付いてくる奴がいるが
ランク下げられた事を未だに怨んでるリンク厨あたりか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/14(木) 19:15:26

でも、地上戦では最強クラスなのは認めるよ。
意義なしだ！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/14(木) 20:04:43

長所
・リーチ判定が鬼で、特に地対地では４強に勝るとも劣らないレベル。地対空もかなり強く空対空もそこそここなせる
・投げ技が強力。掴みのリーチが非常に長く威力も強め
・そこそこ遠くまで届く飛び道具があり割りと待てる
・身体が小さいぶん、やられ判定も小さい
・隙の少ない技が多い

弱点
・空対地が微妙な上に落下速度が遅く、浮かされたり場外に出されるとマトになりがち
・紫ピクミン以外の決定力が控え目
・復帰技が距離が微妙かつ一回使うと尻餅になるワイヤー一本しかなく復帰が非常に頼りない。そのため迂濶に場外にいるキャラに追撃も出来ない

こんな感じかね？＞オリマー
まぁ同じく長所短所が極端な狐と比べると長所で短所を補うのが難しいってのはありそうだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/14(木) 20:09:07

判定糞じゃなかったっけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/14(木) 20:19:12

ピクミン自体の判定は弱いな　つまり判定は弱い
ただ、空中は強い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/14(木) 20:34:33

ピクミンのスマッシュの判定ってどういう仕組みなの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/14(木) 20:43:50

威力はあるけど判定ゴミ
オリマーのスマッシュは攻撃判定置いとくだけで負けるからな。
それでも十分強いけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/14(木) 20:44:09

リーチ、発生、隙は優秀　威力も申し分ない
　だけど同時に攻撃しあった場合は、場合によってはスマッシュしても弱くらうことがある。
（強には普通にまけた、弱にもキャラによっては確か負けた気がする）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/14(木) 20:49:02

スマッシュは相手の攻撃をピクミンがくらうとピクミンの攻撃判定が消えるってことなのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/14(木) 21:06:29

取りあえず上スマの判定はゴミ。判定長いの置くだけで簡単に潰れる。これ知らないだけでオリマーには結構苦戦すると思うよ。空中緊急回避で避けようとすんのはまずい。

空上の判定は糞固い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/14(木) 21:11:11

　台上最強とか言われてるが、スマッシュより
空中とピクミン投げ、投げが強い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/14(木) 21:57:04

小さ過ぎて投げが見えねえしな。
投げからの連携技リターンもでかいな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/15(金) 02:21:52

発売初期にちょっときて久しぶりにきたけど
4強は変わってねえのなｗ
同ランクでも左のが強いんだよな？
つまり一応このスレの今の段階ではスネークが最強ってことか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/15(金) 02:27:13

あいうえお順です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/15(金) 02:27:23

同ランクの優劣は消えた
それじゃ一位からビリまで全部順位付けるようなもんだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/15(金) 02:31:27

そうなのか
じゃあ特に不利つくキャラもいなくて個人的に最強キャラと思ってるやつ教えてくれ
それで参戦するｗ
強キャラ使って負けたら言い訳できないしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/15(金) 02:55:33

ガノン

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/15(金) 02:56:15

これはカリンに一言言ってもらうしかないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/15(金) 03:41:41

>>133
ガノン

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/15(金) 03:56:57

ガノンだろ……

ニコニコに上がってた新ネタ動画マジかっけぇｗｗｗ
使えるかどうかは関係ない^^
スネークのサイファー復帰潰してたやつはもしかしたら使えるかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/15(金) 09:15:46

ブルーファルコンを体にくっつけるやり方なら発見したんだが
ビデオキャプチャがどうにも認識してくれん・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/15(金) 09:36:26

オリマーはどうしてもランダム要素が強いピクミンに依存することと、
浮かされたり、場外に出されるとどうしようもないことを考えると
強いけど安定しないキャラって感じなんだよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/15(金) 09:55:02

あと、オリマーの掴みには掴みアーマーが無い上発生も遅い
だからガーキャンから割り込んだりとかってのが出来なくて弱一段とかで固めっぽいのをされやすい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/15(金) 11:59:12

そこまで密着するのが至難の業だと思うのだが・・・
スマッシュと掴みで近づけなくて尚且つ間合い管理されるという・・・
離れればピクミンが飛んでくるわで、飛び道具もなけりゃ
リーチも判定も無いキャラにとっては本当に地獄だぞオリマーは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/15(金) 12:21:44

リーチも判定もある上位キャラたちにはいいとこ五分で特に有利取れないのと
復帰もやっぱ苦しいのとで今の位置が妥当だと思うけどね
あと139の言ってるように安定しないってのも難点だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/15(金) 12:33:04

>>141
DAの性能が悪くないキャラならDAゴリ押しで横スマ掴み纏めて潰せたりする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/15(金) 12:48:03

>>143
ぶっちゃけファルコンやガノン様で一番積んでるキャラは
ファルコでもスネークでもなくこいつだと思うのだが
ガノン様はまだ横Ｂ→下スマとか入るとはいえね・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/15(金) 13:15:35

言っちゃなんだが大半のキャラが有利取れるような弱キャラ詰ませたところでなあ…
まあ詰ませキャラいるってこと自体は評価に入れていいと思うけで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/15(金) 13:45:51

気になるのだが、こいつ上位になんか有利取れる？
全部互角～不利に見えるのだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/15(金) 13:56:50

ウルフ　互角～微不利
ゲーム＆ウォッチ　不利
トゥーン　微不利
アイスクライマー不利
ゼロサムス　互角～微不利
ピカチュウ　有利
ルカリオ有利

こんなもんかな
正直適当だから存分に叩け

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/15(金) 14:08:54

対アイクラってそんなに不利か？
投げが使えないのは痛いけどリーチの差で互角まで持って行けないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/15(金) 14:10:42

ルカリオ結構キツイぞ
飛び道具も向こうのほうが強いし技の判定も負ける
出の速さと後隙の少なさはこっちが有利だけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/15(金) 14:38:14

相性書くときは理由も書かなきゃ参考にならん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/15(金) 16:43:16

ゲムヲに不利ってのもわかんね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/15(金) 17:02:34

ゲムヲはもろ判定負けするからじゃね。
後ゲムヲの得意戦法がバッタなので優れた地対地の能力を生かしづらい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/15(金) 17:27:20

オリマー相手にゲムヲの強判定はあまり意味ないかと。
バッタしてくるゲムヲ相手にオリマーは地上でガン待ち。
このカードは5分だと思ってる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/15(金) 19:18:04

　オリマーってグムヲにピクミン以外に当てやすい攻撃ある？
亀振られるだけでキツい気がするのだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/15(金) 19:53:25

ゲムヲ側も亀くらいしか振れる技ないけどね。
当たり判定がくそ小さいオリマー相手に少しでも甘く入ったら投げられるしツライ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/15(金) 21:28:40

お

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/15(金) 21:30:10

おまえら、俺のサムスの立ち回り、フィニッシュ見たらサムスをトップランクに上げざるをえなくなるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/15(金) 22:13:42

自分の持ちキャラのランクあげようとしてるだけ、自分の持ちキャラのランク必死に下げようとしてるカスどもよりマシ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/15(金) 22:21:29

>>158
２ｃｈに居すぎるとそれが正しく見えてしまうから困る。
本当はどっちもうざいのに。
まぁ、自分をここまで誇れるのは確かにうらやましいかもな。
内容の真偽は別にして。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/15(金) 22:52:05

オリマー戦はピクミンで飛び道具相殺されるから戦いにくいわ。

ルカリオみたいに接近戦でもそこそこやれるキャラならいいけど
他の飛び道具依存のキャラだとなんか攻め込めなくて面倒だ。

身近にオリマー使いが居ないから深い考察ができんなぁ。
スマッシュの回転率が高いって事くらいしか分かんね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/16(土) 00:31:35

散らばったピクミンにファルコンナックルが反応したときはキレそうになった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/16(土) 01:43:12

ファルコン使ってると性能に限界を感じてくる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/16(土) 01:44:13

誤爆

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/16(土) 10:40:00

おーまだやってたか
頑張ってんな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/16(土) 12:55:15

オリマーは復活直後はピクミン補充を優先することになり
他のキャラでは当たり前の無敵を利用した先制攻撃が出来にくいってのは地味にあれだな
ルカリオとか溜め技を持つキャラは安心して溜めることが出来るしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/16(土) 13:03:23

オリマーが上がるのは難しいよ。
どうやっても、復帰力が問題になってくる。
それ以外は最強レベルってのは認められてるんだから、今の位置にいるわけで。
昇格意見も出てないみたいだし、早くメタナイト行こうぜ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/16(土) 14:04:24

もうちょっとだけつづくんじゃ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/16(土) 14:16:08

どうしてもこういう特殊なキャラって評価しにくいよなｗ
上げるのもアレだし下げるのもおかしいから動く気がしない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/16(土) 14:24:31

アーマー2F発生の下Bの研究次第で上がりそうな気もするけど今はなんとも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/16(土) 14:30:29

オリマーは極めれば化けそう、でも扱いが特に難しいキャラだし使用者も少ないからなぁ
研究次第では今後ランク上がりそうだけど、今のところは現状維持が妥当かな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/16(土) 14:34:55

もちろんエリート強さ議論スレ民のおまえらなら最近うｐされたごんたオリマー動画見たよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/16(土) 14:44:29

見たけど俺はぴっくうめぇしか印象に残らなかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/16(土) 14:46:02

>>171
見たんだなぁって言うなら、張ってくれよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/16(土) 14:47:37

エリートじゃないから見てません

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/16(土) 14:48:40

くっついたピクミンを取り払おうとするとその隙に待ってましたといわんばかりにつっこんでくるから
取り払わないほうがいいのだろうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/16(土) 14:55:09

これのことか？＞ごんたオリマー
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4280373

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/16(土) 14:57:34

つっこんできたダメージよりも
ピクミンの方が痛いだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/16(土) 16:48:47

>>176
ピカチュウが逃げに専念しすぎな気がするな
ピカチュウの戦い方としてもオリマー対処法としても正しいだろうが
プレイヤー次第ではガン逃げ乙＾＾って言われそうだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/16(土) 17:04:40

オリマー昇格無理だろｗ安定しないし
それどころが同位でもそこまで有利取れて無いじゃん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/16(土) 18:21:40

俺のサムスをお前らに見せてやりたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/16(土) 18:24:29

>>179
同格から上位までの有利不利を呈示してくれたまえ
それをみて考えよう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/16(土) 18:45:37

引っこ抜いたピクミン攻撃されると死ぬことね？
てか紫引っこ抜けるかどうかでも違うし運要素もあるよなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/16(土) 18:51:38

>>178
ガン逃げってこういうのじゃないだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/16(土) 20:47:33

ガン逃げっていうか、よねピカチュウが石化キャンセルの練習を兼ねた立ち回りをしてるように見える
今はオリマーだからそのことは別に良いんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/17(日) 00:43:57

オリマー上げたいって人も下げたいって人もいないならもうメタに移っていいと思うんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/17(日) 00:55:15

正直言って俺もどっちでもいいな
予約した人の意見はどうなんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/17(日) 01:01:27

まあゼロピカルカが昇格してない以上オリマー上げんのはおかしいしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/17(日) 01:15:15

オリマー有利
ピカチュウ　ルカリオ

オリマー互角
アイクラ　トゥーン　ゲムヲ

オリマー不利
ゼロサム　ウルフ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/17(日) 01:27:02

　前の話だとそうだな
とりあえず、反論しないと始まらない
　オリマー、ルカリオに有利とれるかな
　ピクミン、波動で死ぬから投げあいの差はない　
で近距離だけど、ルカリオが空中ならそんなに差はない気がするのだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/17(日) 11:50:19

オリマーは復帰はもちろん判定弱いのがな
今はまだまだオリマー知らない人多いから勝ちやすいけど
やっぱ今のランクぐらいが妥当じゃないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/17(日) 12:25:28

お前ら判定の意味わかってねえだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/17(日) 13:17:21

皆の者静粛に!!
>>191様が｢判定｣について熱く論じて下さるそうだぞ!!

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/17(日) 13:57:03

時々判定を明らかにわかってないやついるよな
ピクミンの判定や滑空攻撃なんかの判定は特殊っぽいけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/17(日) 14:13:34

判定って
メタナイトみたいな相殺できないとか
スネーク？みたいな真空判定
剣やクッパとかが持ってる無敵判定
こういうのが強いっていうんじゃないの？
ソニックのスピンみたいに攻撃判定よりやられ判定が先にくるみたいなやつとか
ファルコンみたいな真空判定無しで攻撃判定が一瞬ってのが判定が弱いっていうんだっけ？
たまにガノンの判定が良いとか言う奴がいるから困る

ピクミンは特殊だろうけど攻撃されてあっけなく相殺されたり負けたりするから判定が弱いってことなのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/17(日) 14:26:32

ピクミンは攻撃判定は弱いが喰らい判定はない
こうじゃないのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/17(日) 14:31:16

であってると思うよ
ピクミンごと攻撃されるのが時々きになるけれど
それを補えるリーチあるから間合い管理しっかりすればね、特に地上の機動力悪いわけじゃないし
あと剣ほどではないけれど魔法、波動、超能力、電撃あたりも喰い判定ないから判定強い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/17(日) 14:38:16

基本的にリーチが長いわりにやられ判定が小さい攻撃ほど判定が強いっていうんじゃないの
ファルコンのJNAみたいに足の先までやられ判定がある攻撃は判定が弱いと言われている
ちょっと前にボム兵に攻撃して研究した人がいたな

ピクミンの地上スマッシュの判定がよくわからんのだが、あれってなんかの攻撃に当たると一方的に相殺されんの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/17(日) 14:44:48

>>197
一方的に相殺って日本語おかしいけど
ピクミンはよく相殺されたと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/17(日) 14:53:48

>>198
だって他に言葉が思いつかねーもん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/17(日) 15:11:33

一方的に潰される、でよくないか