THE地球防衛軍2雑談&攻略スレ 37

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/01(金) 19:47:11

■雑談
■攻略
■猥談
■武勇伝
■武器出現ステージ
■質問（難易度、何面、陸orペリ子、HPなどを書くべし）
■妄想
その他もろもろもろ出しです
情報交換などにでもどうぞ。( `・ω･´)

前スレ
THE地球防衛軍2雑談&攻略スレ 36
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1214181469/

家ゲー攻略板
THE 地球防衛軍２　part55
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1210237094/

地球防衛軍2＠Wiki
　ttp://www4.atwiki.jp/edf_2/
まとめサイト
　ttp://www15.plala.or.jp/gcap/edf2/
公式
　ttp://www.d3p.co.jp/top/special/s20_special.htm

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/01(金) 20:10:21

>>1
乙です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/01(金) 20:11:10

>>1
みんな乙に巻かれて死ぬんだよぉー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/01(金) 20:11:24

>>1
礼賛乙！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/01(金) 20:57:59

>>1タイトル修正も乙

前1000リトライしてー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/01(金) 21:05:14

>>1
乙
>>7-
ttp://218.219.242.231/~kuroneko/imgboard1/img-box/img20080801210051.png

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/01(金) 21:06:07

おっ、乙だァァーッ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/01(金) 21:18:21

乙です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/01(金) 22:51:00

隊員になろうか考えている人用の動画なんだけど、テンプレに
載せられないかな～？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1279820

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/01(金) 22:59:55

>>1
格隊員に告ぐ
乙だ！乙をしろ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/01(金) 23:08:11

>>9
そういうのはいらない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/02(土) 00:01:04

>>9
そもそもその動画を見るにも、ニコニコじゃ登録いるしね……

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/02(土) 00:10:30

これは１乙の体液か～？
いや、隊長の体液だ～！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/02(土) 03:44:06

>>1
ゴリアス乙R

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/02(土) 03:45:16

ageちまった
すまん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/02(土) 06:53:35

地球侵略軍
ttp://www.taito.co.jp/csm/title/2008/si_geteven/index.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/02(土) 07:36:02

本部「インベーダーめ・・・追い返したはずなのに！」

EDFｗｗｗｗｗｗｗｗ

**前スレ986** · 2008/08/02(土) 12:40:53

ハード神獣の者です。

アドバイスを参考にガバナーSとゴリアス-1を持って行ったら自爆は1回やったくらいで1000ダメージくらいで勝てました！

突進のダメージを怖れない事が重要なんですな。

ちなみにペリ子はMXレイピアとミラージュ・ランブルで同様の手法で2回でクリアしました！

諸君の働きに感謝する！
（｀・ω・´）ゞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/02(土) 18:09:17

ちょっと気になったが、ライサンダーの綴りってどうなんだろ

『ライサンダー』でググったらこんなの出てきた
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89_%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%BC

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/02(土) 18:15:57

>>19
飛ぼうとしたら既に赤かったｗ
微妙に語源にするには方向性が違う気がするよね、特に関係ないのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/02(土) 18:23:09

銃弾が雷光のように敵を貫くから
雷thunder　とかじゃないよな…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/02(土) 18:48:59

今更ながらさっきWiki見てて団子虫にはギリオとギリオラの2種類あると知った
何が違うんだこいつら

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/02(土) 19:19:36

>>22
耐久が全然違うだろう
って一応確認しようと思ってwiki見たらINFのギリオ妙に硬いな、何なんだこれは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/02(土) 19:29:33

義理男

**前スレ９８９** · 2008/08/02(土) 19:37:07

>>18
良かったなｗ
こっちは今日も殺虫スプレー探しだぜ・・・
そこで持ってる人に質問なんだが殺虫スプレーのグラフィックってリペアスプレー
と同じなのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/02(土) 19:59:26

>>22
mission50代で出る黄色い団子と赤い団子の違いじゃないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/02(土) 20:15:23

重装鉄球のみギリオラ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/02(土) 20:18:04

ギリオは皇帝直下で丸まってないところ見れるけど
ギリオラは見る機会が無いな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/02(土) 20:57:37

サンドロット今何してるんだろ…。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/02(土) 21:10:10

>>28
重装鉄球開始直前にスタートボタン押しっぱにしとくとか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/02(土) 21:26:43

>>30
ウィンドウに隠れて見えないけど、
ポーズ解除後に飛び跳ねてから丸まる様子はよく見えるね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/02(土) 21:27:50

ミッション攻略の所はダンゴムシとかムカデとか近衛とか書いてあるけど
敵の体力項目見ると全く違う名前で困る
わかるんだけどさ、名称は統一した方がいいかもしれんね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/02(土) 21:37:56

>>32
別に統一しなくても判るんだからいいだろ
正式名称と通称の違いぐらい分かれよ
攻略の方で一々赤色甲殻虫だのドラゴン・センチピードだの書かれたら読む気無くすわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/02(土) 21:43:23

まあ略称は統一してもいいんじゃないかとは思うけどな、新型だったり近衛だったり
別に分からなくなったりはしないが、同じ場所の攻略文で入り混じってるのも不自然ではある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/02(土) 22:23:43

じゃあ統一版と非統一版と２つ作ってしまえ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/02(土) 23:47:17

ギリオ　　　ギリオラ

サンダー　　サンダガ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/02(土) 23:51:43

ギリオガがいるってことですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/02(土) 23:53:08

でっかい団子虫が慣性無視の高速機動で・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/03(日) 00:01:41

ギリオジャとギリオダもいるんですね

俺も老けたもんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/03(日) 00:43:18

>>32-34

攻略wikiにアンケート機能あったよな？
あれで決めればいいんじゃね？

追加も出来たらネタが大量に来そうな気がするが。ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/03(日) 00:45:54

>>37
地球防衛軍２イージー版がつくられたら
ギリオ１　ギリオ２　ギリオ3っていわれるわけだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/03(日) 01:03:45

ハデスト入ったが敵速すぎてキツい…陸戦じゃ色々間に合わないや
遠くから引き撃ちで戦えばいいところはともかく、囲まれてたり巣とかあったりすると地獄だ
武器はそれなりに集めたんだけどなあ、やっぱ腕の方が足りなさすぎるぜ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/03(日) 04:24:17

>>38
平面的な移動じゃなくて3次元的な移動という電波を受信した
どこのゲッターだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/03(日) 06:55:24

ハデスト縛り挟撃、最後のダロガをあとスナイプ一発分まで減らして「勝った！挟撃完！」
と思って最後突撃したら一発分読み違えててチンコの餌食に＼(^o^)／
久しぶりにコントローラー投げた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/03(日) 09:12:33

ダロガやディロイは煙が出るからあと○発で倒せると思い込んでたまにあるな
あと１発で倒せるな、と思って礼賛ぶちこんで即座に反転、後方にいるディロイを…
背後からきしめんで焼かれたのはその直後のことでした

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/03(日) 10:44:45

敵のHP読み間違いはよくあるなｗ
何度もアイテムを取り損ねたよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/03(日) 13:20:02

>>46
最後の一匹を削るつもりが倒しちゃってリロードし損ねたまま増援発生とかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/03(日) 14:09:24

ぺリ子INFやってるけど大結集MURYYYYYYYYY
ミラージュじゃ一気にディロイ二機来られると勝ち目が無い
なんとか倒しても蜘蛛はマスレイだけでは無理
アーマーは十分だと思うんだが…
4000あったら十分だよね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/03(日) 14:43:01

>48
ハデストならミラージュ１５WR＋参謀３０で余裕だったんだが…。
同じINF大結集をハデストと同じ装備で行ったらやられまくりｵﾜﾀ。

wiki情報だと、ミラージュ系＋マスレイの組み合わせなら遠目のビルの上に上って
ミラージュ打ちまくりながら敵を削っていけってあった。
蜘蛛にマスレイ使うのは、射程内に近づかれたときだけにしといたほうが無難なのでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/03(日) 14:52:27

>>48
ミラージュ5WSも地味に使えるぞ
自爆回避にはちょっと苦しいが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/03(日) 14:53:41

>>49
そうしたいけど、なんとかディロイ倒した時にはアーマーが残り500とかだからきつい
マスレイの射程圏外から糸に巻かれて死んでばかり
ビルもすぐ壊されるし

いっそディロイ倒しやすくするためにマスレイTにしようかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/03(日) 14:56:22

>>50
やってみる
あと大結集と絶対包囲と皇帝都市だけなんだが果てしなくハードルが高い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/03(日) 15:01:52

ミラージュ無双でいけると思うけどな
ディロイはミラージュ3セットぐらいで倒せるけど、
倒す前にきしめん来たらミラージュ撃ちながら接近して、終わった後に参謀で特攻すればいい
蜘蛛と近衛は参謀とミラージュで適当に捌くだけ
もし捌ききれないようなら、それはそもそもディロイが残ってる状態でそんなに大量に呼ぶのが悪い
ディロイ倒した後ならほぼミラージュ撃ちっぱでクリアできるんだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/03(日) 15:24:35

ステージ開始と同時にミラージュ一回撃って近衛と蜘蛛を少しだけ処理する
その後にディロイ目がけてミラージュ撃って処理する。後援のアクティブなディロイが来るまでに処理しておきたいところ。
アクティブなディロイを処理したらあとは延々とミラージュ無双。

が俺の理想なんだけど4体目のディロイでギリギリ死ねる。陸戦と同じHP感覚でやってるせいか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/03(日) 15:36:24

モンスターS＋参謀じゃ駄目なの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/03(日) 15:39:02

大結集は片手MONSTER-Sが一番良いと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/03(日) 16:18:01

開幕直後にキャリア２つ３つおとせるしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/03(日) 17:33:43

大結集のディロイは27500以上はある。

48 · 2008/08/03(日) 17:53:41

たった今クリアできた
マスレイミラージュで40回以上出撃してもディロイ撃破でやっとだったのに参謀怪物Sにしたら二回でクリアっておかしくね？

アドバイス㌧
絶対包囲クリアできる気がしねえ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/03(日) 19:10:49

陸戦よりは簡単

らしいが、ペリ子が下手な俺には陸戦のほうが楽だった
無心に転がり続けてバイク向かえばいいし、緊急チャージとかのタイミング難しいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/03(日) 19:31:54

>>60
それはハードまでの話

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/03(日) 19:37:59

>>59
エミュー氏の動画を見るといい。
何故か俺のやり方とエミュー氏のやり方が偶然一緒でびっくりしたわ
（俺は体力２３００サンボウ両手持ちだったが）
とりあえず俺は開始から左斜め前に飛んで外周のビルを目指した
（外周に着く前に近衛何体か落としとけばより良い）
外周についたら緊急チャージが始まるが基本的にそこで耐えられればほとんどクリア
（ただしビル潜り用のビルが壊されてないこと）
バックしながら打つわけだがこのとき右側結界に沿いながらなるたけ近衛優先で打ち落とす
緊急チャージを２，３回すると大体後ろの結界にぶつかるが、（残り近衛２，３体のはず）
結界直前でチャージしたら蜘蛛に殺されたような気がする。
なので結界直前ではチャージせずヤバイと思う蜘蛛を殺してサンボウによるチャージで緊急チャージに入るべし
それからは距離をとることにエネルギーを優先して使って蜘蛛を片付ける。
２波は俺の腕じゃ龍虫殺せなかったからビル潜りした。
慣れれば５分に一回はクリア可能
動画うｐしてみろと言うのならうｐする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/03(日) 19:45:55

>>59
外周に出るまでが勝負だ。俺はマスレイ＆ミラージュ5WAY-Sが楽だった。
エネルギー管理がキモなので、武器のチャージのタイミングにさえ気をつければおｋ。
蜘蛛とムカデ以外はほとんどマスレイ一本で処理出来るのはかなり強い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/03(日) 19:49:45

>>62
エミューさんってペイルもやってたのか
知らんかった
礼賛もって無双してるイメージしか無いな

動画は探してみるわ

>>63
マスレイで蜘蛛捌けない(´･ω･`)
まあやってみるぜ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/03(日) 20:36:03

>>64
蜘蛛はミラージュで。接近されたらマスレイだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/03(日) 21:52:36

>>61
いやINFなんだが
俺ペリ子下手すぎてペリ子で外周に到達するよりもバイクに乗るほうがなんか簡単だったんだ
実際は陸戦のほうが再出撃数多いんだが陸戦のほうが慣れてるしさ
腕が頼りのペリ子より運頼みの陸戦のほうが第一派は精神的に楽だったんだ
今後も俺のデータでペリ子が100％になることはないだろう…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/03(日) 22:34:06

陸戦で強いられる、針の穴を通す様な精密狙撃に比べりゃ、
マスレイでの引き撃ちや特攻は腕より度胸って感じだがなぁ。
とりあえず頑張ってアルマゲGetしてくれ。運頼みの極みだぞｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/03(日) 22:37:07

このスレに絶対包囲で詰まってやる気を無くし
最近ゲームを起動すらさせてない奴がいる

そこのお前だ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/03(日) 22:42:33

ペリ子絶対包囲はwikiに載ってるプラグレ持って超爆に乗る戦法が楽だった
プラグレの投下に慣れれば実質大蜘蛛と龍蟲だけになる
どうしても無理なら試してみるといいかもしれない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/03(日) 22:42:42

>>66
超爆サーフィンのプラグレ隅っこという手もある
前半部分はプラグレのみで攻略できる
もう一方の武器は後半用だね
協力の人のが参考になると思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/03(日) 22:46:38

>>69
ゲンさんがやってたアレ？
あれはこんなやり方あるんだーって参考になったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/03(日) 23:52:45

>>70
協力のやつはゲンさんの真似だからゲンさんの方を見た方がいいと思う
蜘蛛って端にかたまると一匹みたいにみえるんだよな
殲滅し損ねたとき蜘蛛が分裂するみたいに何十匹も角から出てきた
あれはトラウマになる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/04(月) 00:03:37

今度頑張ってみるか…
陸戦だと鏡面に馬糞スナイプする自信はあるがペリ子だと参謀すら使いこなせてない
下手にも程がある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/04(月) 00:11:43

シールドベアラーなんぞ敵の攻撃を受け止めてくれるいい盾ですよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/04(月) 00:28:55

鏡面が一番厄介なのは魔塔の守護者

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/04(月) 00:32:44

剣と盾のもなかなか
礼賛乙入手してから自殺率が跳ね上がった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/04(月) 02:19:09

新しい敵にミミズはどうだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/04(月) 03:58:04

何か当てづらそうで嫌だな…でも長物はムカデと被るかも？攻撃パターンにもよるか
とは言えこれ以上飛行戦力増えられるのも嫌なので困ったところだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/04(月) 04:01:09

既存のもののカスタムバージョンとかが一番バナンだと思うぜ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/04(月) 04:02:28

バナンってなんだ無難な

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/04(月) 04:03:56

ポケモンに新しい木の実が登場したと聞いて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/04(月) 05:40:15

祈りで仲間を回復するじじいが新敵と聞いて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/04(月) 11:15:55

今ペイルINF皇帝都市やってるんだが、手もASIMO出ない
wikiにある内部侵入もやり方がよくわからん

ペイルINF皇帝クリア動画があれば貼って欲しいんだが…
検索しても見つからん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/04(月) 12:35:53

>83
探してみたけど無かった…INFのは。
ハデストならゲン氏の動画がある。
潜入するまでの部分はこちら。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1027215

INFもこれにほぼ準拠するけど、砲台の耐久力が上がってるんで、
アーマー値上げる＆それなりにテクを磨かないと…。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/04(月) 19:48:38

鏡面の技術を応用して何でも跳ね返す盾を作って欲しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/04(月) 20:15:38

中心に弾が当たったら、あぼ～んですね。わかります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/04(月) 20:27:01

鏡面の鏡を一枚ひっぺがして陸男に持たせればいい

鏡面の赤い部分は飛ぶための装置らしいから、
飛ばないダロガとかディロイに貼り付ければよかったのにインベーダーって馬鹿だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/04(月) 20:27:51

>>70
俺もそれでクリアしたわ
龍虫相手のマスレイで相当消耗したが

そんとき気づいたんだが
プラグレで画面に見えないほど下の蜘蛛を倒すと
画面左上あたりの定点で蜘蛛の体液が見える現象が起こったのだがほかに観測した人いない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/04(月) 20:38:54

>>87
あの巨体を普通の物理法則で支えてると思うのか？
当たり前に重力遮断ドライブを使ってるにきまってるだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/04(月) 20:49:30

重力遮断ドライブなんてモンを作れるんだからあの巨体を支える足だって作れるはず！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/04(月) 22:05:03

鏡面ディロイは攻撃手段が踏みつけがあるが
鏡面ダロガは攻撃手段がない
とおもわれるんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/04(月) 22:20:47

鏡面の重力遮断ドライブは多分上下両方につける必要あると思うんだ
通常UFOで、同じように両面についている部分を探すとだな
緑色のがそれらしくてだな　それで浮いているとする
ダロガの体にも、上の4つ触覚の中心と、某突起物に緑色のがついているわけで
それで体重を支えているなると、鏡面化したときその場所しか狙えなくなり
飛べない陸戦が狙える場所は突起物しかなくなり　あまりにも目に痛いので
戦車には鏡がついていません　ってじっちゃが言ってました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/04(月) 22:24:07

オペ子「あのバルカンを放つ部分が文字通り急所のようです！

鏡面ダンゴムシなんて出たら
止まってる時に側面の隙間をスナイプしないと倒せないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/04(月) 22:40:28

>>88
バイクで潰されて上に行くのと同じようなものかと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/04(月) 22:43:26

そこで火炎放射器ですよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/04(月) 23:59:35

前スレでAS-100Fが出ないと申しておりましたが、
今日灼熱にてついに入手できました。
罰箱○部隊への転属通達があるまで、しばらく試し撃ちをする所存です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/05(火) 01:20:19

むしろ皇帝都市の真下に鏡面を一面に張り巡らせておけば最強じゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/05(火) 02:25:00

鏡面加工ってもしかして凄くコストかかるんじゃね？
アダン全体にそんなもの取り付けたら破産するんじゃね？
っていうかアダンって別にコア以外馬鹿みたいに頑丈だから鏡面必要なくね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/05(火) 02:41:41

真田さんに頼めばなんとかしてくれる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/05(火) 03:19:06

ごめん
アダンの真下の地面に　って意味な

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/05(火) 06:19:48

皇帝の数百門のレーザーを鏡で収束したら、
陸男の無敵10万アーマーも一瞬で消し飛ぶんじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/05(火) 06:38:05

いずれにしろ射程届かないだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/05(火) 06:56:41

そういえば鏡面が反射形状になってる時って当てる位置に関係なく弾が180度回転するんだな。
灼熱稼ぎしようと第二派でペリ子囮中に馬糞が正確に跳ね返ってきてビビったわ。
連レスしてまで言うことじゃないけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/05(火) 07:02:28

アダンって都市とは言うものの居住空間はいずこに･･･？
コア部分は無人っぽいし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/05(火) 08:48:56

中には本部があります

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/05(火) 09:07:43

立ち並ぶ砲台群が、都市をひっくり返したように見えるから命名したとか？
何となくインベーダーのマシンはどれも有人には見えない気がする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/05(火) 10:42:46

　　┌ 鏡面円盤シールド・ベアラー
　　│
　通常UFO ─ キャリアー ─ マザーシップ
　　│　　　　　　　　　
　　├ ダロガ ── ディロイ ─ ディロイ・カスタム
　　│　　　　　　　　　 │　　　　　　　　　
　　└ 新型近衛UFO ┴ 皇帝都市
　　　　　　│
　　　　　　└空爆UFO ─ メガボマー

上の表は気にするな

そういや、皇帝都市の出現時ってエネルギーから都市になっているのか
エネルギーの力で歪ませているのか　わからん時がありました。
エネルギーで質量を増加させられると聞いたこともありました。
某隊員が某光の巨人に変身する時に光エネルギーを体に変えて巨大化するとしたら、
県の中の発電器具を全て使ったとしても　到底足りないことまで書いてある本がありました。

で、あの都市を一瞬で作りだすとしたら、本当に宇宙が吹き飛ぶくらいのエネルギーになるのか
考えたところで頭が痛くなった
普通に考えて、ワープしているんだね、うん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/05(火) 11:23:23

うんこをケツから光速で出すと宇宙が吹き飛ぶらしいから、それと似たようなもんじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/05(火) 13:32:37

今、空間の歪みから巨大なウソコが出現するのが脳裏に浮かんだ。ｗ

ｳ､ｳﾝﾀﾞｰ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/05(火) 15:15:56

暇つぶしにインポの超獣結集で超爆の背中に乗って
超高空飛行を楽しんでいたんだが
レーダーの敵表示が下に伸びきったあたりから
7つある筈の反応が6…5…4…と徐々に減っていって
とうとう1つになってしまったので､超爆を破壊して降りてみたら
ソラスだけしか残っていなかったんだけど
いったい下界で何が起きたんだ((ﾟдﾟ;))

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/05(火) 15:42:39

ソラス「げふぅ」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/05(火) 15:50:33

67　神獣　陸戦はバイク使わんと無理？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/05(火) 15:51:16

体力があれば自爆でも何とかなる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/05(火) 16:11:18

ゴリアス1と高威力の武器があれば
礼賛Zで60発だけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/05(火) 16:12:26

自爆の方が逃げる手間かからないし楽っちゃ楽だけど
自爆プレイは最後の手段だなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/05(火) 16:36:00

>>107
有名なあの式を使えば結構簡単に出るが、んなことはない。
いや、もしかしたらあの都市は凄まじく高密度なのかもしれないけど
現実で考えられるような密度なら（そんなもの適応してもしかたないけど）
全然大丈夫。
太陽とか恒星は思ってるより凄まじい量の質量を毎秒消費してるからな。
エネルギー→質量の間でかなりロスがあるのかもしれないけどな。
その場合は凄まじいロスがしょうじてると考えられる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/05(火) 20:04:53

空間に異常！ってところからの皇帝ワープアウトの実況はSFしてて好きだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/05(火) 20:06:35

ハード縛りやった後ハデスト縛りに手を出してみたんだが、ハデストの方が断然難しいかと思えばそうでもなかった
寧ろ序盤からガンガン強い武器が出る分ハデストの方が序盤は楽っぽい
特にディロイなんかはハデストだと礼賛2で速攻解体できるのに、
ハードだと最後までSNR-230で何とかしなくちゃいけなかったから辛かった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/05(火) 21:10:49

↓笑ｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3563757
http://www.fuma-club.jp/mushi/hakase/kidsfaq030s.asp?ATRB=10&CG1=10001&CG2=90001&QSCD=20070707220946467&QSSQ=0

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/05(火) 23:02:14

>>110
マジか？
ひょっとしてソラスファイアはほかの敵にも当たるとかか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/05(火) 23:04:15

ソラス系は殆ど単体で出てくるから超獣結集でしか試せないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/06(水) 01:39:02

今超獣結集で試してるんだがまだ点がひとつにはなってないんだが武器の1センチ上くらいのところで下降が止まったかと思って少し待ってたら点が6つに減ってた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/06(水) 01:43:42

アイテム落ちた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/06(水) 01:57:38

最後の1体がなかなか死なんが推測するにこれは超爆によるダメージではないだろうか？
余りにも遠すぎて判別がつかなくなり敵がビルなどと同じ扱いにされたとすれば、ソラスファイアではないということになる。悪魔でも推測だが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/06(水) 02:04:39

これはwikiに掲載されるクラスの攻略法発見の予感！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/06(水) 02:05:37

超爆が原因なら絶対包囲でも使えそうだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/06(水) 02:18:32

すまん。降りた後ソラスの体力をはかってみたら上昇前とほぼ同じだってた。ソラスだけが超爆をくらってないとは考えにくい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/06(水) 02:26:26

何回やってもソラスだけ残るなら、
ソラスの攻撃か、ソラスだけ効かない何か別の原因か

2Pで観察したらどうだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/06(水) 02:29:23

しかしソラスファイアが蟻に当たったときにエフェクトが出てないな。見えないのかくらってないのか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/06(水) 02:32:37

2P観察は無理だ。角においてもそのうち標的にされてどれだけ体力があっても足りない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/06(水) 02:33:24

ふみつけで喰らってるんじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/06(水) 02:41:42

しかしなかなか良い案を思いついたかもしれない。2Pを使って自爆をするのだが敵が死ぬ時の音を聞いたりするというもの。
また明日

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/06(水) 02:42:11

ここに来て新発見があるとはｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/06(水) 02:54:19

前に発見されてたので残念ですが既出です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/06(水) 02:58:42

なに、既出とな
結局原因は判明したのかい？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/06(水) 03:25:54

事象>>110に尽いて再現性の証明を希望する。
尚>>134は発言の根拠足る資料提出を以て>>132に対する
誠心の表意を成すべきで有る。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/06(水) 06:28:11

「過去ログ読め」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/06(水) 07:36:28

IMPやる前は敵の強さはINFの敵の攻撃力・耐久力をちょっと上げただけかと思ってたんだが、
実際には露骨に移動速度や攻撃速度上がっているのな
近衛とかもうえらいことに
あと待機モード時の索敵範囲も広がってないか？
ペイル停泊で右前のビルに飛び乗った時、INFだと反応する近衛は2,3体だが、IMPだと6,7体は付いてくる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/06(水) 08:10:51

既出でも問題ないと思うんだが
既出かもしれないと思って出ていないこともあるかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/06(水) 08:49:28

既出だとしても、それをどこにも残してないんだったら未出も同然だと思う
砲台旋回も歪み出現爆破もちゃんとwikiに載ってる
俺は2年ぐらい前からスレ見るようになったけどそんなの初めて知ったし、
そんな昔の話題を今のスレ住民が知らなくても仕方ない、むしろ知ってる方が凄いだろ
せめて過去ログ指定ぐらいしてくれないと困る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/06(水) 08:59:31

ソラスの踏み付けとギリオの自爆は同士討ちがある
前者は神獣のミニソラスを観察するのが楽か
後者は…Inf鉄球でライサンダーFで戦ってれば連鎖爆発が見れる…かも

>>138
Infでもステージ数で目に見えて能力が違うし
Inf終盤とImpを比べればあまり差はないんじゃないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/06(水) 09:13:01

そう言えばインセクトヒル／ネストの火炎放射無効もWikiに載ってない…？
攻略に重要な情報じゃないからかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/06(水) 09:55:20

さっき2Pで超獣結集やってたらソラスが硬直しててうごかなかったんだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/06(水) 10:04:15

>>141
IMP絶対包囲とかやると近衛が絶望的に速いよ
後ろの近衛が一瞬で追い付いてくるから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/06(水) 10:11:58

超獣結集は超爆を最初に攻撃すると全ての敵が攻撃モードにシフトするから、キラーが超爆なのかﾃﾗｿﾗｽなのか区別がつかないな。

過去ログ指定ﾏﾀﾞｰ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/06(水) 11:19:47

Tipsに割とどうでもいいことも載ってるし、
出来れば既出小ネタも追加して欲しいな

ついでに、稀にしか起こらない上に全然使えないのが録れた
パスはEDF
ttp://www1.axfc.net/uploader/He/so/127349.zip

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/06(水) 12:15:29

>>146
衛星になったか
ルシフェルとかでは良く見るが・・・
おもろいからGJ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/06(水) 12:49:50

追尾自体は砲台の位置なんだな。進行を遮ってるのか？
てかルシフェルでもそんなの見たことないんだが…再現性はあるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/06(水) 13:18:27

刺さっとるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/06(水) 13:25:36

緑レーザー砲台限定？で、１回クリアするまでに２回ぐらいしか見れない
UFOにフェンリル撃つとしばらく当たらずに回ってる時があるけど、あんな感じかな？
どう見てもめり込んでるけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/06(水) 14:17:42

>>110
遅レスだが、その現象はソラスのダッシュ時に踏み潰されたと思われる。
INFでの話だが、ソラスと女王との混戦時にソラスのダッシュに
女王が巻き込まれ一撃死する現象をたびたび目撃した。
バグかなにかだと思っていたが、これは新しい攻略に使えるかもしれない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/06(水) 14:25:34

ソラスをペットにするんですね。分かります

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/06(水) 15:09:40

テンプレサイトに載ってる自動アーマー稼ぎ「停泊」をやってるんだけど、
落下してくる蟻の死体にゴリゴリ押されてちょっとずつ戦車がズレてしまうんだけど、これはこういうものなの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/06(水) 16:10:15

>>153
うん
砲台90度旋回法を使えば改善されるかもしれない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/06(水) 17:54:40

>>151のをINFで検証してみた
一撃とは行かないが何回か突進を喰らったら死んだ
どうやらダメ元は突進らしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/06(水) 17:59:44

突進中全身に当たり判定ある上に敵はダメージ食らわない無敵状態が存在しないから
突進食らった時火炎放射食らってる状態みたいに連続で食らいまくって瞬殺されてると思われる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/06(水) 18:21:17

すまん　足踏みでもダメージあった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/06(水) 18:35:20

Tips更新しようと思ったけど編集ソフトがクソ過ぎて秋田
誰かヨロ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/06(水) 18:56:23

編集した
てか前々から思ってたけどTipsに目次欲しいよね。容量稼ぐためのワープロモードとは言え、どう目次を作ればいいやら…
HTMLを直接書くしかないのかな。ちょっと弄ってくる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/06(水) 19:05:43

>>159乙
ってｶﾜｲｿﾗｽの逆襲かよ
思わずワロタ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/06(水) 19:20:42

目次の作り方わかった。完全手動で作らないとダメだわ…
見出しにアンカー設置→その設置したアンカーにリンク（構文はコピペでおｋ）
仕組みが理解できてかつ暇な人がいたら真似して作ってみてください

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/07(木) 00:44:25

INF皇帝直下で詰まった
ビームはビル避けで近衛1回目はビルの玄関でいいんだがその先だ
ディロイとダンゴ同時に相手するのしんどい
プロミネンスでダンゴ壊滅→残ったダンゴをスナイプ処理→ディロイ殲滅まではいい
その後近衛用増援前にダンゴ1体残した状態でディロイを処理できん
この組み合わせは大嫌いだ('A`)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/07(木) 00:54:46

>>162
団子１体残す必要性がﾜｶﾗﾝ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/07(木) 00:56:40

>163
ディロイと近衛軍団の両面作戦はきついぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/07(木) 01:06:30

>>164
ようやく理解。ｽﾏｿ
団子がどっかに挟まるのにかけるとか？
ビル間をうねうねしまくったほうがいいんじゃないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/07(木) 02:41:29

>>162
短足タミフルを2つめに持ってくるといいかも。
建物壊して瓦礫にいれば短足タミフルは車道しか歩かないからきしめんは瓦礫で防げるし、団子は明後日の方向だし。
短足タミフルのコロニーは団子が一匹ビルの上にいてサカDで殺しすぎちゃわないのもミソ。
礼賛とサカDでエミューさんの方法が案外安定するよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/07(木) 02:57:04

エミューさんの方法とは言ったものの
タミフルはプラズマ撃ってこない至近距離で短期決戦が好ましい
まぁ俺の経験則だが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/07(木) 06:36:38

アドバイス貰いたい奴はどのくらいアーマーがあるのか言わないと適切なアドバイス貰え無くない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/07(木) 07:53:50

ペリ子使っていいなら自爆囮すればいいと思うが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/07(木) 08:06:21

絶対包囲最大の難関は空爆戦だと気付きました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/07(木) 08:17:26

よってきた空爆のあしらい方を覚えると結構楽になるよ
あと一週で1回の攻撃にすると建物が壊れるのが防げるし
空爆がまとまるのでサカＤ巻き込みも結構決まる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/07(木) 08:26:16

鈍亀あるなら余裕なんだけどな＞皇帝直下

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/07(木) 14:21:27

戯れにINF絶対包囲にガイストＤを持ち込んでみたが低空で引き撃ちし続ければ意外と蜘蛛や近衛・ボマーを巻き込める
体力７０００もあるから第一波は５割くらいの確立で突破できるが、片手のミラージュでは大蜘蛛が捌ききれん・・・
あと超爆落とすのが面倒だ。

デカブツ軍団には鈍亀兵器で挑むのが俺のジャスティス
超獣集結は楽しすぎる。鈍亀かわいいよ鈍亀。ガイスト綺麗だよガイスト。
ラドンみたいな飛ぶ怪獣出ないかな・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/07(木) 21:17:09

>>168
最近どちらのスレも人が少なくなってきたからか新人とかに構いたいんだよ
俺も人のことは言えないんだけど、昔ならテンプレ嫁ってのが最近はみんな喜んで優しく答えるし
EDFスレ特有の空気だと思えばそうなんだろうけど、悪くもないのかなとも思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/07(木) 21:28:48

お互いに死線を乗り越えて来たブラザー同士だからな。力になってやりたいのさ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/07(木) 23:39:45

俺はこういうアットホームな雰囲気がすきだな～。
他のスレとか見てると結構ギスギスしていて気分が暗くなる事
多いからね・・・、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/07(木) 23:46:44

空爆の簡単な処理方法
誰かが見つけるだろうとずっーと公開しないでいたけど
出てこないものだね。

半周または3/4周でUターン
これですごく楽になります。
空爆は爆撃モードで突っ込んで来ますが、
バイクとの相対速度でまず当たりません。

バイクも飛び降りずに減速、Ｕターン、バイクの上で立ち上がり射撃。
これでもハーキュリーなら２機撃墜できるくらい。
バイクに乗って爆撃モードの空爆に突っ込む。
これの繰り返し。
大蜘蛛の位置と壊したらまずいビルの位置は注意が必要だけど
空爆は全然驚異じゃなくなりますよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/08(金) 00:29:56

おおお　確かに効果的そうですね
しかしせっかく乗れたバイクなのにそんな博打（確率的に低くても）
に出る度胸ない俺はチキン

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/08(金) 01:24:45

大丈夫
お前の分は俺がやる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/08(金) 02:23:19

後ろの守りは任せておきな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/08(金) 02:45:56

そういや旧型もバイクとの距離によって
追尾モードと射撃モード切り替えてるから
こちらが突然距離を詰めてやると逆に対応が遅れるんだよな。

というかwikiに載ってない攻略法持ってるなら
皆もっと積極的に発表して欲しい。
記録に残らなきゃ無いのと同じ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/08(金) 07:45:13

>>146の動画落としたんだけど、gomplayerで見れない・・・。
何のコーデックが必要なんだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/08(金) 08:40:46

>>182
On2 VP6.2
通称『ニコ動コーデック』
あとはググれ。

以上、通信終わり！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/08(金) 08:43:14

あと、ちゃんとsageろよな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/08(金) 08:51:53

空爆は爆撃時にスピードが速すぎて反転に手間取る仕様だから
急反転かましたりするとついてこられない
実は外周を延々回るより空爆の下くぐり抜けた方が安全だったりする
ニコやyoutubeにあるプレイ動画は皆外周一方向に逃げる物ばかりだから意外と知られてなかったり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/08(金) 13:49:19

でっかいUFOのバリヤ壊す面なんだがこれ最終？72だか73だか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/08(金) 14:00:22

>>186
sageろ
テンプレ、wiki見ろ
最終だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/08(金) 14:30:14

まて、もしかしたら本当に72や73なのかもしれんぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/08(金) 14:41:45

まさか本部と…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/08(金) 15:30:18

>>186
その72面、出現率がありえないほど低いんだぜ…
EDF2がスルメゲーと呼ばれる所以の一つだよ。面多すぎ、難しすぎ、武器出なさすぎ、そして72面出なさすぎ
俺なんか400時間超えてるのにその面を見たことすらない。あと武器も三つ出てない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/08(金) 18:20:05

>>190
st72 本部
st73 隊長
なんじゃね？いや俺は出現したことないから知らんけどおかしいな、達成率100%なのに…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/08(金) 18:23:14

お前らペリ子が糸に絡め取られて
ダロガに生理食塩水を吸い取られてる画像知ってるか？
世の中トンでもねぇ変態っているんだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/08(金) 18:26:42

ダロガ…だと……？
まさか、ダロガに糸発射機構がついたとでも言うのか！？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/08(金) 18:43:38

「いや待て…もしも、あの巨大な皇帝都市ですら敵本拠地ではなかったとしたら…ん？」
「緊急事態です。東京全体が浮上しています！」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/08(金) 19:24:43

>>194
もう隊長は黙ってろよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/08(金) 20:03:04

俺も昔はst72まであると思ってた。
いつだろうな、st71しかないということに気付いたのは…

>>190
エミューさんのEDF2には幻のst72があるみたいだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/08(金) 20:30:39

久しぶりに２を最初からやってて開始６時間、重装鉄球infで稼ぎをしたら
いきなり礼賛乙が出た。今年の運を使い果たした、サマージャンボで
ケツ拭いてくるわ･･･

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/08(金) 22:19:04

ディロイに接近戦を挑んだら串刺しがビルを貫通してきたんだけど、
あれって構えの状態で足がビルにめり込んでたらああなるのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/08(金) 22:22:24

あと足自体はビルで止まっても先端が突き抜けてくることもよくある。
ビルに密着してると危険。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/08(金) 22:38:27

例の超獣結集の「ｶﾜｲｿﾗｽの逆襲」の検証の録画が取れたんだが
ニコうｐしてもいいんだろか
もちろん再発見の>>110氏と推測の>>151氏に功績があると付け足した上でだ
それとも誰かの攻略に使ってもらえるまで待つとかした方がいいんだろか
PAR使ったからチートとかいわれそうだし