大乱闘スマッシュブラザーズX強さ議論スレpart36
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
2008/07/23(水) 00:44:51ID:B5cWv3zE前スレ
大乱闘スマッシュブラザーズX強さ議論スレpart.35
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1215794238/901-1000
公式サイト スマブラ拳!!
http://www.smashbros.com/jp/
まとめwiki
http://www13.atwiki.jp/sumaburax/
大乱闘スマッシュブラザーズX - キャラ別攻略BBS
http://jbbs.livedoor.jp/game/42562/
大乱闘スマッシュブラザーズ] 攻略 Wiki(キャラ別攻略WIKI)
http://wikiwiki.jp/smash-bros-x/
大乱闘スマッシュブラザーズX 質問スレpart12
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1208941741/
※ここは質問スレじゃありません ○○って何?と言う書き込みやそれに反応するのは控えましょう
(質問は質問スレで!)
※ランクを改変する等、荒らし目的の人が定期的に来ます。ageの人は基本スルーしましょう
張られたランクも偽物でないか確かめましょう。
※次スレは>>950を踏んだ人が建てる事
各キャラ一周議論が終わって現在二週目です。
*をつけたのは二回目の議論が終わって位置づけされたキャラです。
S……スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット
A……*ディディー、フォックス、*マルス
B……*ウルフ、ゲーム&ウォッチ、*トゥーン、ピット
C……アイスクライマー、オリマー、*ゼロサムス、*ピカチュウ、*ルカリオ
D……*カービィ、シーク、*デデデ、*マリオ、*リュカ、ルイージ、ワリオ
E……*アイク、クッパ、ゼルダ 、ドンキー、ネス、*ポケトレ、*リンク、*ヨッシー
F……*サムス、*ソニック、*ピーチ、*ファルコン、プリン
G……*ガノン
次 ゼルダ
予約 ネス→GW→ピット→オリマー→メタナイト→ワリオ→ドンキー→ゼルダ&シーク
0567名無しさん@お腹いっぱい。
2008/08/01(金) 16:00:33ID:71Kx/7z5リーチ長いって言っても、ゲムヲが一方的に負ける程長いのは
横B、上B、横スマ、上スマくらいじゃね?
真正面から突っ込むような真似しない限りそんなに打ち負ける気はしないんだけど
0568名無しさん@お腹いっぱい。
2008/08/01(金) 16:02:28ID:8mC1AY6h0569名無しさん@お腹いっぱい。
2008/08/01(金) 16:35:17ID:BLdROFXu無理。それがゲムオの強み。
出来るだけ、避ける事にした方がいい。
0570名無しさん@お腹いっぱい。
2008/08/01(金) 17:08:26ID:8mC1AY6h0571名無しさん@お腹いっぱい。
2008/08/01(金) 17:15:48ID:QD+bn5re発生8Fぐらいまでならガーキャン出来るよ
ただ当て逃げされた上、自分のキャラのDA死んでたらほんとどうしようもないが
0572名無しさん@お腹いっぱい。
2008/08/01(金) 17:42:27ID:zeoRfHDC初心者仕様か上級者仕様か分からんね
0573名無しさん@お腹いっぱい。
2008/08/01(金) 19:09:22ID:jHlJFTVG確かにゼロサムの横Bはゲムヲに限らずリーチ短いキャラに非常に有効なんだけど、
ある程度の機動力さえあれば決して近づけないってほどのものではない。
他にも中距離で有効なB・下スマもバケツ持ちのゲムヲ相手には使いづらいしな。
近距離になるとゼロサムの攻撃は発生が速い技が多いんだけど、
ゲムヲに比べると判定自体は並みだし投げが気軽に使えないのも痛い。
地上での決め手が下スマからのコンボくらいしかないのも相まって、
ゲムヲ側は近寄ることが出来れば比較的有利に戦えるはず。
ゲムヲ対ゼロサムは互いに自分の間合いを取れるかどうかが肝になるんじゃない?
0574名無しさん@お腹いっぱい。
2008/08/01(金) 19:43:30ID:DBLR4gt80575名無しさん@お腹いっぱい。
2008/08/01(金) 20:15:43ID:+vN/tpWaある程度動きが予想できれば発生の早くない下Sもバケツできんじゃない?
0576名無しさん@お腹いっぱい。
2008/08/01(金) 20:20:48ID:8mC1AY6hしかし相手がバースト意識し始める%で下Sを吸えば間違いなく硬直してる間に蹴られて死ぬ。
低%時で下S吸っても硬直してる間に下Sから色々くらいそうだけどどうなの?
0577名無しさん@お腹いっぱい。
2008/08/01(金) 20:32:18ID:+vN/tpWaゲムヲのバケツ後硬直ってそんな長いん?
ってか硬直時も吸収判定出てないの?
下S連打するようなら思うツボだと思うんだけど
出てないなら無難にNBだけ吸収すりゃいんじゃない
0578名無しさん@お腹いっぱい。
2008/08/01(金) 20:35:47ID:2Aog6T9s0579名無しさん@お腹いっぱい。
2008/08/01(金) 23:09:57ID:I6616Ksc0580名無しさん@お腹いっぱい。
2008/08/01(金) 23:20:22ID:7srXJqWPゼロサム横Bはたしかにいいが対ゲムオだったら
少し近接はってもいいと思うゼロサムだったら結構全体的に
攻撃出す前に潰せることもよくあるし めくらず鍵でもしようもんなら投げ安定だし
ゲムオつかってればわかるがゲムオは粘着すんのは強いが
逆に粘着されると結構もろい
0581名無しさん@お腹いっぱい。
2008/08/02(土) 00:15:26ID:WkX++8L2ゲムヲが粘着されたときはとりあえず上Bで逃げるで正解かな?
0582名無しさん@お腹いっぱい。
2008/08/02(土) 00:24:47ID:isVZ7BPjそれ解るw
軽いし
0583名無しさん@お腹いっぱい。
2008/08/02(土) 01:46:01ID:s6bmeaXr粘着戦法になれてるから、対応出来てないだけ。
粘着に強いゲムオが、粘着に弱い訳がない。
0584名無しさん@お腹いっぱい。
2008/08/02(土) 03:38:03ID:N7A2FdVUとくに鍵の当たらないななめ下あたりからの
攻撃はましな発生を持つ金魚とフーフーは上方向の攻撃で機能しないからかなりつらい
まぁ横からの粘着は金魚があるから安心だけど
0585名無しさん@お腹いっぱい。
2008/08/02(土) 03:54:07ID:oC8a03/5ゲムオもGだな(w
0586名無しさん@お腹いっぱい。
2008/08/02(土) 04:24:27ID:s6bmeaXrパッと考えてメタぐらいしか思い浮かばないし。
0587名無しさん@お腹いっぱい。
2008/08/02(土) 11:01:43ID:kvfu79GH0588名無しさん@お腹いっぱい。
2008/08/02(土) 16:43:23ID:uDwMJ7G+他にも上B復帰は無難だが結構鍵が負ける技もそれなりにあるし
ふわふわしてるせいで着地狩りもされやすい
その点シークがいい例だな
判定で圧倒してる割に差し込まれまくるから
意外に立ち回りは五分つけられる
>>586
バッタ粘着なんてガー投げあんま関係ねーだろ
どんだけ単純に突っ込んでんだって話
投げ間合い+めくり+着地隙の少ない技
この変意識すれば結構だれでも出来る
0589名無しさん@お腹いっぱい。
2008/08/02(土) 16:46:19ID:uDwMJ7G+まぁでも出来る奴は結構いるだろ
0590名無しさん@お腹いっぱい。
2008/08/02(土) 20:33:01ID:3LfU5Dws─ /\ / ○ \
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0591名無しさん@お腹いっぱい。
2008/08/02(土) 23:28:47ID:3LfU5Dws─ /\ / ○ \
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0592名無しさん@お腹いっぱい。
2008/08/03(日) 03:56:43ID:6vWu8D2Z0593名無しさん@お腹いっぱい。
2008/08/03(日) 04:03:01ID:rjtTpAcK0594名無しさん@お腹いっぱい。
2008/08/03(日) 12:56:29ID:EU3Qmaybファルコ、メタナイト
・強キャラ
スネーク、ディディー、フォックス、マルス、ロボット、ウルフ、ゲーム&ウォッチ、トゥーン、ピット
・強キャラの一歩手前
アイスクライマー、オリマー、ゼロサムス、ピカチュウ、ルカリオ
・弱中キャラ
カービィ、シーク、デデデ、マリオ、リュカ、ルイージ、ワリオ、アイク、クッパ、ゼルダ 、ドンキー、ネス、ポケトレ、リンク、ヨッシー、サムス、ソニック、ピーチ、ファルコン、プリン
・唯一神
ガノン
0595名無しさん@お腹いっぱい。
2008/08/03(日) 12:58:33ID:uZWm+swA0596名無しさん@お腹いっぱい。
2008/08/03(日) 13:24:39ID:oJ5+K4/rS……*サムス、*ソニック、*ピーチ、*ファルコン、プリン
A……*アイク、クッパ、*ゼルダ 、ドンキー、*ネス、*ポケトレ、*リンク、*ヨッシー
B……*カービィ、シーク、*デデデ、*マリオ、*リュカ、ルイージ、ワリオ
C……アイスクライマー、オリマー、*ゼロサムス、*ピカチュウ、*ルカリオ
D……*ウルフ、ゲーム&ウォッチ、*トゥーン、ピット
E……*ディディー、フォックス、*マルス
F……スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット
0597名無しさん@お腹いっぱい。
2008/08/03(日) 15:58:27ID:sKJPgd5aAに上げていいんじゃね。
対マルス 不利
対キツネ 互角か微有利
対DDK バナナ次第だけど、互角
別に違和感ないし。「ゲムオはBの下位だ!」とかいうヤツも見た事ないし。
ある程度、認めてるじゃん。
0598名無しさん@お腹いっぱい。
2008/08/03(日) 16:00:15ID:ZWKU2UuQ0599名無しさん@お腹いっぱい。
2008/08/03(日) 16:03:20ID:EU3Qmayb1.反射神経ドンキー
2.狐より強いゲムオ
3.下突き復帰リンク
4.ハイレベルな上級者のゼニガメ
5.Link is "onry" one poorest character.
6.ソニック:リンク=7:4
7.もなすごく強いファルコン使い
8.カービィのランクの低さにビビった
ですね、わかります
0600名無しさん@お腹いっぱい。
2008/08/03(日) 16:16:24ID:v2TqJy/n狐互角は同意だがDD互角はねーよ
0601名無しさん@お腹いっぱい。
2008/08/03(日) 16:41:02ID:bRw8Sw8Yまあまずは狐対ゲムヲについてなんか言えと
0602名無しさん@お腹いっぱい。
2008/08/03(日) 17:06:44ID:IpgvpbmNDDには不利つくっしょ
別に不利が多いから昇格反対とかそういうのではないけど
0603名無しさん@お腹いっぱい。
2008/08/03(日) 17:17:16ID:9dB6C1+bDDとマルスは普通に不利、Sランクもかなり不利
0604名無しさん@お腹いっぱい。
2008/08/03(日) 17:18:49ID:pICgXpVi0605名無しさん@お腹いっぱい。
2008/08/03(日) 17:24:36ID:+HpBjdt4全キャラに言えることだとおもうぞ
0606名無しさん@お腹いっぱい。
2008/08/03(日) 19:04:32ID:sKJPgd5a張り付けるのはゲムオも一緒。どうみても不利ではない。
マルスは言わずも、不利。
DDに対しては俺は互角と思ってる。張り付き最強のゲムオが互角じゃなければ、全キャラがDDに対して不利じゃね?って感じ。
不利%8
0607名無しさん@お腹いっぱい。
2008/08/03(日) 19:06:33ID:sKJPgd5aDDに対して、ゲムオが不利と思ってる方々の意見聞かしてくれ。
0608名無しさん@お腹いっぱい。
2008/08/03(日) 19:31:17ID:ZcT2V8Ki・・・・オイルパニックの威力は吸収した攻撃の威力に関係するんだが
ブラ3発吸った場合、狐が100%超えてやっとバーストできるかどうかってところだ
まぁ発生2フレーム、長いリーチでその威力の攻撃ができるのは大きいけど
0609名無しさん@お腹いっぱい。
2008/08/03(日) 19:51:55ID:tg5t4g4Jゲムヲのような判定の強さは狐には無い
0610名無しさん@お腹いっぱい。
2008/08/03(日) 20:16:21ID:sKJPgd5a(うる覚え)
0611名無しさん@お腹いっぱい。
2008/08/03(日) 20:19:19ID:jVSUjzozつーかうる覚えじゃなくてうろ覚えだしはっきり覚えてないなら
自分で実験して確かめてみろよ!
0612名無しさん@お腹いっぱい。
2008/08/03(日) 20:20:10ID:7x/mI+Wk狐のブラの場合は18%だ
0613名無しさん@お腹いっぱい。
2008/08/03(日) 20:29:07ID:IpgvpbmN0614名無しさん@お腹いっぱい。
2008/08/03(日) 21:10:46ID:6vWu8D2Z理解できるならこの程度のことで揚げ足とってんなや
0615名無しさん@お腹いっぱい。
2008/08/03(日) 21:14:16ID:IpgvpbmNテメーもいちいち突っ掛かってくんなカス
0616名無しさん@お腹いっぱい。
2008/08/03(日) 21:15:28ID:6vWu8D2Z.゙l゙'i、 `゙''-,,,,,,,,,,,,,,,,,_
: ゙l `'i、.,r‐-、,,`'-,、 `''ー、_
゙l ,/゛ `゙''''ミッ、 ゙゙'''-,、
У `!ヽ、 ._,,i、 ,,,,,、
/ ゙r゙l, / ‘i、 { ゙i、
| ゙'i゙l ./ |, ゙l、 ゙l
| _,,,,_ .゙'},. | ,/ ゚i、 ゙l ゙l、
゙l ,r'"` `゙゙''',゙',lri、,,/ .゙l ゙l ヽ
│ .| .彳 ゚|″ | .| │
│ .ヽ_ _,,-° `i、 .| .,,゙l, .゙ケ'=ッ、
゙l, ,,,,,,、  ̄ ̄ .゙l,-'シ'',!.゙l ,/゜ ゙'i、 .}i、`.゙'i、
`'| `'i、 ,,,rン・'゙,,,-'i| .| .l、,,」 ゙= |
.゙ヽ, .゙!, i″ ゙''i, .l │ /" .゚┓ .|
‘'''l" ゙'-,,、゙l、 .,,「 | ゙l、 ゜ .|
゙l'-,、 `゙''゙‐'" ./ .ヽ .|
| ゙'ヽ,、 / '゙l .,ノ
′ .~'―--―ー¬''" ヽ-, |、
" .l゙
0617名無しさん@お腹いっぱい。
2008/08/03(日) 21:22:01ID:EU3Qmayb↓
ゲムヲバケツ構える
↓
見事吸収成功!これでゲムヲ有利だ
↓
フォックスダッシュで接近
↓
上スマでゲムヲは星になりました
0618名無しさん@お腹いっぱい。
2008/08/03(日) 21:24:00ID:sKJPgd5a0619名無しさん@お腹いっぱい。
2008/08/03(日) 21:24:29ID:6vWu8D2Zやるとしてもステージ外だな
0620名無しさん@お腹いっぱい。
2008/08/03(日) 21:29:01ID:nBXtkfhQゲムヲが張り付き最強の理由を聞かせてほしい。
0621名無しさん@お腹いっぱい。
2008/08/03(日) 21:46:23ID:Y7lvG7Vgそれ以下のランクに対しては圧倒的だし
昇格しても良いんじゃないかね
0622名無しさん@お腹いっぱい。
2008/08/03(日) 21:47:44ID:ONcrcHPR0623名無しさん@お腹いっぱい。
2008/08/03(日) 21:58:03ID:EU3Qmaybということはピットやトゥーンも昇格ですね、わかります
0624名無しさん@お腹いっぱい。
2008/08/03(日) 22:07:23ID:v2TqJy/nピットは同じ理由で同意。ただトゥーンは下位に圧倒的というわけでもないから同意できない。
0625名無しさん@お腹いっぱい。
2008/08/03(日) 22:57:11ID:9dB6C1+b微不利どころか不利だろ
あと下位でも重量級は全然圧倒できない
0626名無しさん@お腹いっぱい。
2008/08/03(日) 23:02:16ID:6vWu8D2Z理由を書きたまえ
0627名無しさん@お腹いっぱい。
2008/08/03(日) 23:30:45ID:SLulGW1J0628名無しさん@お腹いっぱい。
2008/08/03(日) 23:48:32ID:6vWu8D2Z0629名無しさん@お腹いっぱい。
2008/08/03(日) 23:54:42ID:EbyUJG190630名無しさん@お腹いっぱい。
2008/08/03(日) 23:57:31ID:6vWu8D2Z0631名無しさん@お腹いっぱい。
2008/08/04(月) 01:00:08ID:CaowNBxR0632名無しさん@お腹いっぱい。
2008/08/04(月) 01:03:43ID:lvJfKjnBお前がな
0633名無しさん@お腹いっぱい。
2008/08/04(月) 02:13:51ID:gPpV9WpR蓄積25%、バースト56%
2%(遠距離)を吸収すると
蓄積18%、バースト92%だったよ
0634名無しさん@お腹いっぱい。
2008/08/04(月) 02:31:45ID:daf3++Jg0635名無しさん@お腹いっぱい。
2008/08/04(月) 02:39:34ID:lvJfKjnB使えるようになるまでの条件が厳しいが。
0636名無しさん@お腹いっぱい。
2008/08/04(月) 02:41:24ID:ybhEyDPcあると良いってだけで
0637名無しさん@お腹いっぱい。
2008/08/04(月) 02:42:13ID:daf3++Jg0638名無しさん@お腹いっぱい。
2008/08/04(月) 02:52:29ID:9YCBtdEY0639名無しさん@お腹いっぱい。
2008/08/04(月) 03:20:51ID:sRkOiJY7もしそうなら、俺はまったくそう思わないんだが…。
他になんか理由があるんなら、教えてくれ。
0640名無しさん@お腹いっぱい。
2008/08/04(月) 08:42:34ID:Ji6qQ3610641名無しさん@お腹いっぱい。
2008/08/04(月) 10:50:40ID:ErS3idR8A以上だとDDは微不利〜五分、
狐、マルス、4強はロボ以外不利、ロボは五分
同ランク以下だとトゥーン、アイクに不利
リンク、オリマーが五分〜微有利って程度か
ちなみに重量級は地上張り付きっていったって
亀でガンガンガード削ってあと鍵だので
ガードの上から入れてやればいいし
重量級には全員有利つけられる
ゲムオ軽いから少し恐いがな
別にAにあげてもいいくらい強いけど
どうにもゲムオは過大評価しすぎてるやつ多い
0642名無しさん@お腹いっぱい。
2008/08/04(月) 12:00:05ID:By/m3dTAまあ、これは実力の問題かもしれんが
0643名無しさん@お腹いっぱい。
2008/08/04(月) 12:43:05ID:sRkOiJY7バナナ勝負じゃ、DDには勝てないんだし。
DDと勝負するには、相手のペースに乗らない。様はバナナを出させない事が重要。それでもDDは強いんだけどな。
それでも張り付き能力が高いゲムオならかなり良い勝負ができるんだが…。
でDDに不利派の意見聞かしてくれ。
0644名無しさん@お腹いっぱい。
2008/08/04(月) 13:36:58ID:q2mf2jJS少しでも距離がとれればディディ側はババナ出せるし
ゲムヲの張り付き能力が高いといっても、全体的に攻撃の発生はディディの方が早いしなぁ
0645名無しさん@お腹いっぱい。
2008/08/04(月) 14:25:18ID:x45gWyh7DD側はバナナが無い状態で少しでも距離できたらラインの様子見つつバナナの生産を考えた立ち回りする
引きJから出すか、地上で相手側に出すか、NB一つ置いてから出すか、崖の外に行って出すかみたいに
バナナが生命線だからマジで必死w
俺はバナナ拾いに行くのも死ななきゃ安い位の意気込みで拾いに行くしねw
0646名無しさん@お腹いっぱい。
2008/08/04(月) 14:58:59ID:q2mf2jJSただ、ディディが強すぎなんだよな
メタとファルコがいなければディディはSランク入っててもおかしくないと思うんだがどうだろう?
SS……ファルコ、メタナイト
S……スネーク、ディディー、ロボット
A……ゲーム&ウォッチ
または
S……ファルコ、メタナイト
A……スネーク、ディディー、ロボット
B……ゲーム&ウォッチ
こういう感じのランクならゲムヲ昇格でもいいんじゃない?
0647名無しさん@お腹いっぱい。
2008/08/04(月) 15:02:37ID:xmAwq9JS0648名無しさん@お腹いっぱい。
2008/08/04(月) 15:04:53ID:famRZw2+0649名無しさん@お腹いっぱい。
2008/08/04(月) 15:14:13ID:XiDyILrt0650名無しさん@お腹いっぱい。
2008/08/04(月) 15:16:33ID:8zYuV7TF0651名無しさん@お腹いっぱい。
2008/08/04(月) 15:33:31ID:ErS3idR8ま、無理せず今の位置でいいんじゃないだろうか
0652名無しさん@お腹いっぱい。
2008/08/04(月) 15:36:28ID:daf3++Jgバナナ対策が完全にされてきたら、今ほど評価はされなくなるだろう
0653名無しさん@お腹いっぱい。
2008/08/04(月) 15:38:29ID:OdsW8oAP昇格意見のが圧倒的に多いのでこのままでは昇格です
このスレは最終的には多数決で決を取りますから
残念でしたねゲムヲ使いさん
0654名無しさん@お腹いっぱい。
2008/08/04(月) 15:44:56ID:ErS3idR8ゲムオの張り付き能力高さは
強判定+攻撃時間の長さが根本であって
別に機動力が高いわけじゃないから
DDにバナナ出させないのは無理
0655名無しさん@お腹いっぱい。
2008/08/04(月) 15:47:59ID:ybhEyDPc分からん殺しって何だよw
相手の択を奪ったり、ガードすれば投げ確定で転べば確定でスマッシュなり投げなり入れれるし
考えて投げるんだから運的要素はそうないと思うよ
対策されるだろうと3月頃から言われ続けまだこれといった対策も出来てない
0656名無しさん@お腹いっぱい。
2008/08/04(月) 15:55:39ID:daf3++Jg分からん殺しってのは、相手が対策できてなくてテンパってるうちに倒すってことだぞ
0657名無しさん@お腹いっぱい。
2008/08/04(月) 16:01:58ID:ybhEyDPc普通はどうキャッチするかとか回避するかとかガードするかとか相手と読み合いするもんなのに
0658名無しさん@お腹いっぱい。
2008/08/04(月) 16:12:08ID:daf3++Jgケツバトの優勝者ですら、バナナ対策できてるとは思えない立ち回りだったんだが
0659名無しさん@お腹いっぱい。
2008/08/04(月) 16:19:44ID:ybhEyDPcだからこれといった対策は出来てないって言ったじゃん
バナナは相手の択を奪って読み合いするもんなんだよ
なんでバナナ持ち出されてテンパってるのって話
そのケツバトの優勝者さんはテンパってましたか?見てないから知らんけど
0660名無しさん@お腹いっぱい。
2008/08/04(月) 16:21:45ID:wegVdJlG0661名無しさん@お腹いっぱい。
2008/08/04(月) 16:23:26ID:daf3++Jgなんでテンパるの方だけ突っかかってきてんだよ
対策出来てないの方が主だろうが分からん殺しは
0662名無しさん@お腹いっぱい。
2008/08/04(月) 16:26:00ID:4uDPvjOA0663名無しさん@お腹いっぱい。
2008/08/04(月) 16:27:53ID:4uDPvjOAなんで下らんことで議論してるんだよ・・・ マジで夏だな・・・
分からん殺しどうこうより、対策はそのうちされていくだろうから4強と同格にはならんだろう
つかなんでDDの議論してるんだよ。さっさと次行けよ
0664名無しさん@お腹いっぱい。
2008/08/04(月) 16:34:36ID:OdsW8oAPこのスレ初心者しかいねーんじゃねw
しばらく見てたけどレベル低すぎて笑えるwwww
0665名無しさん@お腹いっぱい。
2008/08/04(月) 16:36:58ID:4uDPvjOA今更何を
こんなスレ、自称上級者が偉そうにやってるだけだろ
0666名無しさん@お腹いっぱい。
2008/08/04(月) 16:41:23ID:OdsW8oAPそうかそうか
勘違いする人が出てくるとイカンから次スレは
「初心者」の文字を入れて俺が建てるぜ
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