大乱闘スマッシュブラザーズX強さ議論スレpart36

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/23(水) 00:44:51

基本は終点ストックタイマンです

前スレ
大乱闘スマッシュブラザーズX強さ議論スレpart.35
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1215794238/901-1000
公式サイトスマブラ拳!!
http://www.smashbros.com/jp/
まとめwiki
http://www13.atwiki.jp/sumaburax/
大乱闘スマッシュブラザーズX - キャラ別攻略BBS
http://jbbs.livedoor.jp/game/42562/
大乱闘スマッシュブラザーズⅩ　攻略 Wiki（キャラ別攻略WIKI）
http://wikiwiki.jp/smash-bros-x/
大乱闘スマッシュブラザーズX 　質問スレpart12
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1208941741/

※ここは質問スレじゃありません　○○って何？と言う書き込みやそれに反応するのは控えましょう
（質問は質問スレで！）

※ランクを改変する等、荒らし目的の人が定期的に来ます。ageの人は基本スルーしましょう
　張られたランクも偽物でないか確かめましょう。

※次スレは>>950を踏んだ人が建てる事

各キャラ一周議論が終わって現在二週目です。
＊をつけたのは二回目の議論が終わって位置づけされたキャラです。

S……スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット
A……＊ディディー、フォックス、＊マルス
B……＊ウルフ、ゲーム＆ウォッチ、＊トゥーン、ピット
C……アイスクライマー、オリマー、＊ゼロサムス、＊ピカチュウ、＊ルカリオ
D……＊カービィ、シーク、＊デデデ、＊マリオ、＊リュカ、ルイージ、ワリオ
E……＊アイク、クッパ、ゼルダ、ドンキー、ネス、＊ポケトレ、＊リンク、＊ヨッシー
F……＊サムス、＊ソニック、＊ピーチ、＊ファルコン、プリン
G……＊ガノン

次　　ゼルダ
予約ネス→GW→ピット→オリマー→メタナイト→ワリオ→ドンキー→ゼルダ＆シーク

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 09:48:59

>>102
先端のほうなら十分ずらせると思うけど

Ｄって言ってるやつは他のＥを舐めすぎてる気がする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 09:57:03

エアー以外は有利じゃね？E相手
リュカはわからないけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 10:03:28

何でここってこんなにゼルダ人気なんだ？前スレから見てるとＤ派がアホみたいにＥ派の揚げ足取りしてる様にしか見えねぇよ

横スマはずらされＤＡ、Ｄ掴みを生かす起動力もねぇしＥ維持でいいだろ
上でも言われてるけど稲妻や上スマ、下スマはＦにならない理由だな。ガードを崩すのが苦手なゼルダにはダッシュガードが有効過ぎるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 10:05:43

…ステップ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 10:06:29

ステップは安定行動じゃあないでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 10:41:05

ゼルダD派はDにルイージシークリュカがいるからDだと感じるわけで
E派はDにマリオデデデワリオカービィがいるからEだと感じるわけだろ
じゃあどっちかに決めるの無理だろ。今すぐD二分させろよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 10:45:34

>>108
今すぐ二分ってことはD全キャラやり直しだぞ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 10:51:16

>>109
その程度すらいちいちそんなに時間かけんのかよ
じゃあやっぱ一周した後でいいや

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 10:54:56

恐らく二回目の暫定が終わったら、ランクの細分、統合が行われることになると思う。
その際、また評価が変わるのだから、特にＤ近辺のキャラは
両方にある程度の正当性がある場合かつ意見がまとまらない時は、
暫定現状維持優先っていうルールにしないか？
変わる可能性のある誤差程度の正確性を追求するより、
議論を進行する際の効率は良くなるとおもうのだけれど。

もちろん、ゼルダには適応しない。現状維持の結論になったら結果的には同じだけど。
ゼルダ以降のキャラだったらこの意見は公平だと思うのだけど、
なんか問題とかあるかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 11:11:39

>>86
待ち能力が低いというが待てないキャラは軒並み上位陣陣だしあんまり関係ないような
D掴みの差込能力は高いしDAとの2択だしステップはそれなりだぞ

そもそもDに上がる条件ってDのキャラに有利が取れたり互角だったりする事じゃないのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 11:12:58

ステップでコケたらどうするんですか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 11:14:45

逆じゃね？基本的に使用人口の多い上位陣と戦う機会が多いんだから
下位をボコボコに出来るよりは上位とそこそこやれた方が評価は高い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 11:41:05

>>113
2回に1回コケるならアレだけどコケる確率は結構低いんだし
気にしなくて良いような気がするんだけど。ハメをもらうわけじゃないし
まあコケたらおとなしく浮かされて不利になるしかないな。

>>114
上位とそこそこやれるならランクアップしても良いならゼルダは上げても良くないか？
確かに待てないのはキツいけど攻められないわけじゃないし
浮かせることが出来れば他キャラと比べると高めのリターンは取れると思うし絶望的って事は無いだろ
大体使用人口多めのキャラとそこそこ戦えるってのを条件にしたら
ファルコから投げ連もらう奴は軒並み最底辺になっちゃうじゃないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 11:47:54

>>112
ワリオやデデデに有利だからＤっておかしいでしょーよ

>>115
浮かせてからのリターンとか他のキャラと比較したらかなり低いだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 11:51:34

>>115
あのトロさじゃ明らかに責めれない方だろ。
対上位を重視するならむしろランクダウンしてもおかしくない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 11:53:13

ゼルダって弱遅くね？横強と同程度に感じる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 11:59:38

弱はワースト２位。
ガノンよりも３Ｆも遅い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 12:02:06

横強と1Fしか違わないからね
下強が弱の代わりになっちゃうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 12:05:08

>>116
浮かせてのリターンは着地狩りの上スマ、判定が強い空上、
空中緊急回避狩りが出来て高度調整も出来るNB、空中での追撃をかわされても上Bで割と安全に着地できる
これだけあれば他のキャラと同等ぐらいじゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 12:09:12

>>121
やっぱ前後下がクリティカルじゃないと終わってるってのが
あるんじゃないか？コンデンスブラストや上スマは当たってくれる
ような奴はいないだろうし。浮かせたら正直降ろすしかないのが
ゼルダだと思う。
NB何かしに行ったら迎撃されて終わりだと思うが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 12:37:20

当たってくれる奴がいない？ねーよ

NBで追撃もねーよ
ありゃ迎撃や割り込み用だっつーの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 12:45:30

持続が長い上スマはともかくコンデンスブラストは当たらんだろう。
いい加減対戦相手にサンドバック君を想定するの止めて下さい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 12:46:27

まぁDXの時の点みたいな判定よりは断然使いやすくはなったがな…
当たらないと思ふ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 13:10:24

空上は当てれないこともない
急降下なんかも上手く使って相手の空中緊急回避後を狩るのが基本

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 13:13:43

浮かせた追撃に空上とかやめてくれ・・・
上Ｂは発生クソすぎ、信頼できん
せいぜい狙えるのは上スマ×２でガーキャン投げができない以上選択肢も狭い
どの攻撃も次につながらないのがゼルダの欠点じゃないのか？
正直このランクではＣ以上に対してはかなり厳しいと感じる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 13:14:03

そういうプレイヤースキルに差がないと無理な例を挙げられても困る。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 13:17:51

>>126
それは浮かせた後の追撃じゃないだろ
それも読み負けたら着地隙狙われる、バースト狙えない場合は使わない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 13:30:52

そもそもゼルダで空対空を挑むこと自体が格下にしか通用せんだろう
どうしてD派は相手も考えて動くという基本的なことを無視するのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 13:43:16

まあ空上で追撃するかどうかは相手の高さ次第だね
上手く高さを合わせれば１発かわさせた後もう１発打って当てれる時もあるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 13:58:38

>>131
だからそれは完全に初心者相手の話じゃない？
フォックスほどの落下速度があるなら別だが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 14:12:28

>>132
ふっとびの最高点にあわせてるのにどうやってかわすんだよ
まあ基本はDA・D掴み・上スマで着地狩りだろうけどチビキャラには上スマが着地時に当たらないし
空上で追撃した方がいい場面もある
読み合いで負けたらって言ってたやつもいたけど高い位置で攻撃されて致命的なのって多段J持ちぐらいだろ
他はそのまま着地せざるを得ないからよっぽど低い位置で出さない限り上Bで着地隙は消せる

まあ空上ごときでランクが変わるとも思えないからもういいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 14:17:34

先に着地された時点で普通に不利なわけですが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 14:19:32

>>86
えーと、散々言われていますが確定タイミング以外の地上の相手に対する稲妻は昇り当てです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 14:29:51

一歩的に空上が当てれないって言ってる奴も
そんなのは読み合い次第ってことに気づくべきだろ
上スマ当てれないもない、よっぽど相手が空中で動けなきゃ下に潜り込めるし
低％は技繋げるってのも言われてたはずだし
自分もＥ残留で構わないと思うけど>>86みたいなめちゃくちゃな事書かれてるし
Ｅ派がサンドバック相手にしてるんじゃねぇよｗまともに取り合ってないのが問題だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 14:31:02

あとコンデンスブラストは妙に発生が遅いので
だいたいのキャラ真下にいるゼルダ見て急降下下Aが余裕で間に合う。
ゼルダ側はそれをかわしても先に下に着地されて
下に対する攻撃が弱いゼルダは録なことが出来ない。高度次第では大幅不利
こんなもんが選択肢に入ってる時点で浮かせた後の追撃は弱いと言わざるを得ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 14:32:37

>>136
その上スマを当てるためにもぐる機動力が無いって言われてるじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 14:35:37

>>137
君はリンクらの下突き系の技でも想像して言ってるのかい？
もうちょと実戦経験積んでから言ってくれよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 14:36:30

空上は避ける方が圧倒的に簡単で当てる方が難しいんだから
同格相手なら基本的に当たらないと考えるしかないだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 14:38:28

>>138
相手の空中機動力よりは、多段ジャンプ持ちのキャラならともかく
ゼルダの地上機動力のほうが大概勝ってるよ流石に

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 14:38:49

まぁゼルダの空中が微妙なのは仕方ないだろ
左右下は意図的にああいう仕様なんだろうし。正直弱い部類だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 14:39:44

>>133
吹っ飛びの最高地点とか空中回避が十分間に合う
上Ｂとか反撃もらうことないか？
>>136
俺は浮かせた後の追撃の話をしてるの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 14:41:00

スマッシュボードのゼルダスレ
ttp://smashboards.com/showpost.php?s=01ba7076523cda00b12c1c7fa818840f&p=4218023&postcount=1
から転載

ゼルダ微有利
クッパ、ファルコン、リザドーン、ファルコ、フォックス、ガノン様、プリン、
DDD、カービィ、リンク、ルイージ、ピーチ、ピカチュウ、ロボ、サムス、
シーク、ソニック、トゥーン、ワリオ、ウルフ、ヨッシー

互角
DD、DK、アイクラ、アイク、フシギソウ、ルカリオ、メタナイト、ピット、スネーク、ゼニガメ、ゼロサム

ゼルダ不利
ゲムヲ、リュカ、マルス、ネス

外人は狂ってるおっお

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 14:43:55

互角がありねねえｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 14:46:12

メタ互角ってどういうこったｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 14:46:45

>>144
殆どに突っ込み入れなきゃいけないが
フシギソウ、ゼニガメが互角、リュカ、ネスが不利ってのはどういうこっちゃｗ
ポケトレはなんか単体だとリザードン以外が高評価ってのは聞いたが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 14:47:14

>>139
とにかく先に落下したいってだけだよ。そうすりゃ有利だし
実践では空上で追撃に来る奴なんてほとんど見ないから確かによく分からんが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 14:50:12

どういう視点で見たら>>144になるのか考えてみたら、
ディン厨のランクな気がしてきた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 14:51:22

>>149
外人なんて一握りの奴以外はそのレベルなんじゃねｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 14:52:34

えー、ゼルダ使いですが、タイマン台上でのコンデンスブラストはそうそう当たりません。

使えるとしたら崖外です。ゼルダの空中制動のよさを活かして、
相手の復帰時を狙って相手の横に→敵が稲妻を嫌って緊急回避か攻撃→急降下して空上
なんてのも可能です。可能ですが、敵の落下速度が速いと使えない、失敗したときフロル復帰になりやすいなどリスクはそれなりです。

空上は一方的に攻撃できますがそうそう相手は真下を取らせてくれません。
落下速度を勘案に入れると大抵のキャラは空中でのスピードがゼルダより速いんです。
それに加え発生までにワンテンポ間があるので相手は基本的に好きなように逃げられます。
これを当てられるのは相手の機動に物凄く制限のかかる復帰時くらいでしょう。

まあなにが言いたいかというと、ゼルダにとって空上はそんなに重要な技じゃないということです。
リーチに差がありすぎて空上と見せかけて空Nというのも使いにくいですし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 14:53:55

>>149
しかし遊撃やロボに人気なのは何故・・・？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 14:55:45

>>152
人気→有利

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 15:02:15

>>144
これは他のキャラのも見てみたいところだなｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 15:03:16

>>137
とりあえず、ゼルダは真下を取る瞬間にはモーションに入ってるのとコンデンスブラストの超リーチで空下は間に合いません。
そんなことするくらいなら逃げます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 15:03:19

デインのとこ

This move is godly.

>>149に納得ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 15:10:22

>>152
相手の飛び道具はネールで返せるけどディンは出来ないから有利……とかどうでしょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 15:11:55

そういや昔タイマンスレでフォックスと戦ったときに
中距離でディン⇒走って掴もうと思ったのに相手のリフレクターで
爆風が相手の判定になってふっとび、速攻走ってきた狐にドリル上スマやられた
ことあったっけなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 15:13:33

>>154
ゼニガメ、フシギソウが高評価ってさっき言ったが確認してきたｗ
ゼニガメが鳥、ロボ、永パ喰らうゼロサムに何故か有利取れてたり
フシギソウが狐、狼、蛇、猿に有利とめっちゃ高評価ｗ
リザードンがメタに有利ってのは分かる部分もあるが、こいつは他二匹と比べると低評価
掴み連出来るマザー勢に不利はないでしょうに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 15:14:14

正直遊撃とか天敵もいいとこなんですが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 15:17:55

ゼルダ使わないんだからＥでＥやんｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 15:20:21

掴み連投げ連考慮しないにしてもフシギソウの評価の高さはよく分からんな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 17:00:53

思ったんだが海外のランクってかなり飛び道具と空中攻撃、火力を重視してるんじゃないのか
ＳとＡランクのメンツ見回してみると、こんな感じで分けれない？

・空中攻撃の判定とリーチ最強組み
メタナイト、マルス、ゲムヲ
・トップクラスの連射性と厄介な飛び道具持ち
ファルコ、ロボ、ピカチュウ、ピット、トゥーン
・トドメ刺せる飛び道具と地上空中とも火力ありなキャラ
スネーク、ゼルダ、デデデ

これだとブラスターに喰らい判定無かったり
空後が狼、鳥より微妙だから狐がランク低く付けられてるんじゃないかと思うんだが
まぁ、これだとサムスとリンクはともかく、飛び道具持ち、空中攻撃も強い
ヨッシーが最低ランクなのか説明付けられなくなるんだが・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 17:03:58

>>163
大会の結果重視ってよりは確かにそんな感じするな・・・
まぁそういったキャラが大会で結果残しやすいのかもしれんが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 18:54:59

しかし
外人が思う通りの相性だったらタイマンの面白さが少し上がっていたに違いないな
海外では未だに良バランスだと思われているんじゃないのか？
そういえば俺たちも発売したてはかなりの良バランスと思ってたよな。その頃はタイマン面白かったなー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 18:57:30

>>163
サムス、リンクも十分厄介な飛び道具持っていると思うが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 19:02:06

>>166
他が問題あり過ぎでしょうがその二人

海外じゃまだ掴み連とか知れ渡ってないのかねマザー組とかの
その割りにはジャンプ復活発見したの海外だった気がするし
よくわからんな、どうなってるのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 19:05:41

メリケンは陽気だから掴み連なんてしないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 19:12:31

いくらなんでも、ヨッシー、リンク、サムスが最弱はないと思うんだけどな～。
向こうじゃまだキャラの開拓が進んでないのかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 21:10:54

向こうには脊髄反射・超操作精度・エスパー読みの
人がいるから評価が高いんだろうな
外人のことだからいてもおかしくない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 21:25:50

isaiならファルコンのランクをあげてくれると信じています

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 22:14:55

ファルコンはミスターケツバトでも駄目だったていうの知って完全に諦めた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 23:09:37

害人は立ち回りとか考えてなくてリターンしかみてない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 23:16:40

ここの住人はリスクばっか気にするのと
理論だけで語ってる頭でかっちが多いけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 23:17:16

このスレは立ち回り見てるようだけどリスクしか見てないがな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/26(土) 00:28:26

ミスターケツバトって誰だ

まぁ次回作では強キャラ入りするだろうなファルコンは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/26(土) 04:03:25

マッハダッシュさんじゃね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/26(土) 08:33:54

マッハダッシュ諦めたのか
それはちょっとショックだ

>>176
次回作は出ないんじゃなかったっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/26(土) 08:42:14

ゼルダは結局Ｅ残留？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/26(土) 08:44:24

構わないと思うよ、平行路線で議論進みそうにないし
ただ次のネスはもっと荒れそうというか・・・過疎りそうだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/26(土) 10:05:31

TBSなんか、在日コリアン優先採用だし、
ソフトバンクBBなんて、これ見ろよ。
687 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/02/21(木) 13:18:47 ID:fDw1Hkd5

２００５年度　ソフトバンクＢＢ　新卒採用者　２５０名

キャリア職群　５０名
朝鮮大学校（東京）　１２名
ソウル大学校　９名
慶応義塾大学　高麗大学校　６名
延世大学校　釜山大学校　早稲田大学　４名
東京大学　梨花女子大学校　中央大学　中央大学校　明治大学　１名

エンジニア職群　５０名
浦項工科大学校　８名
朝鮮大学校（東京）　７名
ソウル大学校　東京工業大学　早稲田大学　４名
梨花女子大学校　高麗大学校　釜山大学校　東京理科大学　電気通信大学　東京大学　慶応義塾大学　３名
芝浦工業大学　東北大学　名古屋工業大学　１名

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/26(土) 10:17:56

ネスにランク変動が必要とは思えない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/26(土) 10:45:51

掴み抜け関連の発覚でむしろ落ちそうなぐらい。
さすがにＦはないと思うがな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/26(土) 10:49:37

それ考慮してEじゃなかったけな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/26(土) 10:57:37

問答無用で掴み連喰らうのが
ドンキーは言うまでも無く、クッパ、リザ、ゼニガメ、ＦＥ勢だっけ？
で他が、その場抜けだと位置によって掴み喰らったり
確かメタとかゼルダみたいに下スマ速いと喰らった気がする
なんとかその場抜け免れても、ジャンプ抜けもネスはやばい仕様
代表的な奴だとファルコンの膝貰う、こんな所かな
他に何か情報あったら追加お願いします

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/26(土) 11:05:53

ピットに有利ならＤ
リンクに不利ならＦ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/26(土) 12:05:57

つーか平行線だったからて一人の意見で決めるのはどうなんだ
ワリオの時もこんな事やられたらたまったもんじゃないぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/26(土) 12:08:17

>>187
でも毎日E維持って言われてるけど…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/26(土) 12:13:58

掴み抜け含めてＥだと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/26(土) 12:16:27

ヨッシー含めネスはぺちを失ってただの普通のキャラになっちまったからな。

何で今作になって消えたんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/26(土) 12:21:34

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/26(土) 12:23:19

>>188
そうか？から前スレ見た感じ
・D派が長所を述べる(ディン、フロル、空上が強いとは書いてない)→E派が一部について反論
ここら辺まではDの方が多かったけど
・ディンが強いと言う子が出てくる→当然フルボッコ→何故かディン弱い＝ゼルダ弱いという奴が出てくる
・フロルが強いと言う(ry
・空上が(r

こんな感じでまともに議論してなかった気がしたけど
ワリオの時もバイクで突っ込むだとか屁がたまるまでガン逃げだとか言う奴が出てきそうで怖いんだぜ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/26(土) 12:23:21

ミスった
保留でよくね？ゼルダ
ゼルダ＆シークの時にまとめて決着つけようよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/26(土) 12:27:43

>>192
前スレとこのスレちゃんと全部読んでこいよ
コンデンスブラストやディンの論議に混じってちゃんと意見言ってる奴も
結構いるよ。もう何日も前から「ゼルダはE維持で次いこう」って流れに
なる度にｇｄｇｄ続き始める奴がいてウンザリだよ正直なところ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/26(土) 12:35:55

>>194
前スレとこのスレをちゃんと読むとちゃんと意見を述べてる人はD派の方が多いと思ったんですが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/26(土) 12:47:11

Ｄ派はマジgdgdし過ぎ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/26(土) 12:51:26

ってか現状強い使い手もほとんど聞いたこと無いし
評価が低いのも仕方ないだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/26(土) 13:01:33

E派もD派も相手を納得させられるようなこと書いてない
そりゃｇｄｇｄになるに決まってんだろ

そっちが納得しないだけだろとか言い出すなよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/26(土) 13:02:41

ゼルダなんてクソキャラさっさと終われよカス
議論になってないんだから多数決でも取れ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/26(土) 13:19:39

一人のキャラの為にここまでレス数費やすのも久々じゃね？ｗｗｗ

やっぱ使い手がいないキャラは荒れるのな。いい加減保留でいいよホント

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/26(土) 13:38:12

ゼルダはバースト能力が強いとはじめ言われてＥ派が反論した時に
密着は上下スマで大丈夫とか復帰能力が高いとか
しまいにはディンが使えるとかフロルとか浮かせて空上ＡとかCPU９と対戦してもわかるようなレベルの低い話が多くなった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/26(土) 15:00:31

まともな議論する人も居たけれど
E派もD派、どちらも低レベルな事言い出す奴がいたし
あれ以上議論にならんよ、あと最悪なのがファルコンの時もいたが
昇格派の意見をめっちゃくちゃに書いて印象操作しようとしてた奴