大乱闘スマッシュブラザーズX強さ議論スレpart36

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/23(水) 00:44:51

基本は終点ストックタイマンです

前スレ
大乱闘スマッシュブラザーズX強さ議論スレpart.35
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1215794238/901-1000
公式サイトスマブラ拳!!
http://www.smashbros.com/jp/
まとめwiki
http://www13.atwiki.jp/sumaburax/
大乱闘スマッシュブラザーズX - キャラ別攻略BBS
http://jbbs.livedoor.jp/game/42562/
大乱闘スマッシュブラザーズⅩ　攻略 Wiki（キャラ別攻略WIKI）
http://wikiwiki.jp/smash-bros-x/
大乱闘スマッシュブラザーズX 　質問スレpart12
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1208941741/

※ここは質問スレじゃありません　○○って何？と言う書き込みやそれに反応するのは控えましょう
（質問は質問スレで！）

※ランクを改変する等、荒らし目的の人が定期的に来ます。ageの人は基本スルーしましょう
　張られたランクも偽物でないか確かめましょう。

※次スレは>>950を踏んだ人が建てる事

各キャラ一周議論が終わって現在二週目です。
＊をつけたのは二回目の議論が終わって位置づけされたキャラです。

S……スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット
A……＊ディディー、フォックス、＊マルス
B……＊ウルフ、ゲーム＆ウォッチ、＊トゥーン、ピット
C……アイスクライマー、オリマー、＊ゼロサムス、＊ピカチュウ、＊ルカリオ
D……＊カービィ、シーク、＊デデデ、＊マリオ、＊リュカ、ルイージ、ワリオ
E……＊アイク、クッパ、ゼルダ、ドンキー、ネス、＊ポケトレ、＊リンク、＊ヨッシー
F……＊サムス、＊ソニック、＊ピーチ、＊ファルコン、プリン
G……＊ガノン

次　　ゼルダ
予約ネス→GW→ピット→オリマー→メタナイト→ワリオ→ドンキー→ゼルダ＆シーク

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/23(水) 00:45:37

Q.○○て強いの？使い方が分からないんだけど？
A.過去ログ読むか上記のキャラ別攻略BBSを見て

Q.○○ってもっとあげるべきor下げるべきじゃない？
A.理由を一緒に書いてください

Q.用語が分からないです＞＜
A.ググるか質問スレ行って、スレチ

Q.ポケトレがひとまとめでゼルダシークをわける理由は？
A.ポケトレはスタミナがあり、バーストされたとき強制交換されるからまとめて考えざるを得ない
ゼルダとシークは人により単独で戦う人もいれば併用する人もいるので

このキャラがなぜこのランク？っていう質問が多いので、基本的に過去ログよんでください

スレの流れと空気読んで議論するキャラの順番はまもってください
いきなりのキャラ意見や俺ランク投下は原則スルーで

次スレは原則950が立てること！立てられない場合は即座に宣言しましょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/23(水) 00:48:00

テンプレ終了

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/23(水) 00:50:05

糞スレ建てんな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/23(水) 00:55:57

>>1
乙

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/23(水) 03:13:43

（参考）海外でのランキング

S スネーク　メタナイト　Mr.ゲーム&ウォッチ　マルス　ファルコ
A ロボット.　ピカチュウ　デデデ　ゼルダ　ピット　トゥーンリンク
B ワリオ　ピクミン&オリマー　ウルフ　ドンキーコング　ルカリオ　ディディーコング
C アイスクライマー　フォックス　カービィ　ゼロスーツサムス　リュカ　ルイージ　マリオ　ネス　シーク
D クッパ　ソニック　アイク　ピーチ　ポケモントレーナー　ガノンドロフ
E ヨッシー　リンク　プリン　サムス　キャプテンファルコン

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/23(水) 06:19:47

>>1乙
スレたてありがとう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/23(水) 09:39:15

よーし
今日もいっぱい荒らすぞー！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/23(水) 12:17:02

>>998
そりゃフロル自体は相殺・相打ちもあるだろう。
だがフロルには相手と同じ土俵に立てることに意義がある。
無様に弾幕の中に飛び込んでいく近接キャラよりはマシだ。

>>999
すまん、今更ながらに気づいた。
正直距離詰めることにしか使えないと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/23(水) 12:27:21

今更かよ
だいたいあの攻撃判定は身を守るためのもので
切り込むものじゃないよ
弾幕にはネールもあるし対抗できるけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/23(水) 12:37:22

>>10
移動と言う単語がただ単に普通に移動するだけと思い込んでたわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/23(水) 13:02:34

>>9
どんな弾幕かわからんがフロルで飛び込むよりガード接近のほうがいいだろ、それかSJ回避のがマシ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/23(水) 14:14:58

ピカチュウが最強だっつーの！
雷連発攻撃が有効
だっちゅーの！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/23(水) 14:34:52

最後の一行に時代を感じた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/23(水) 15:49:39

フロルでこっち突っ込んでくるとかカモ以外の何者でもない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/23(水) 16:31:41

前スレでもフロルで突っ込む、踏み込むとかいう意見があったがあまりに低レベルすぎる意見なのでやめてくれよ…
それともメタの下Bみたいな有効なバグでもフロルに見つかったとでもいうのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/23(水) 17:33:47

>>1乙

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/23(水) 18:23:49

ゼルダがフロルで突っ込んでくる
↓
ジャンプ
↓
現れたところに低空空中攻撃おいしいです＾＾

空中技がよっぽど死んでるキャラ相手でもない限りこうなるのがオチ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/23(水) 18:35:26

早いとこゼルダ終わりにしろや

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/23(水) 18:44:39

フロル厨にかまうのはやめてくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/23(水) 21:13:46

>>19
そういうこというとまたいつものパターンに入るからやめとけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/23(水) 21:20:05

じゃあゼルダがピッｔ（ｒｙ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/23(水) 21:42:47

全然進んでないので前スレにあったものを

ゼルダのまとめ、意見や追加があるならどんどんと
長所
・バースト力ある技が多く、発生も総じて速めなので決め手に困らない
・判定、リーチ、持続力のある技が多い
・ＤＡ、Ｄ掴みが優秀
・稲妻がファルコンの膝と違い、本当にロマンが溢れてる（それを使える空中制御もあり）
・全キャラの中でも屈指の着地狩りが出来る
・落下速度が遅いためメテオや復帰阻止しやすい、復帰力もあるためかなり深いところまで追える
・ハメ技、投げ連を殆どと言っていいほど貰わない（アイクラの投げ連は別）

短所
・体重が軽めなのと急降下速度が遅く緩和が効きにくいため上バーストに弱い
　（横ふっとびは補正と緩和がそれなりに効くので体重以上に粘れる）
・地上機動力が低い（一応上Ｂの移動技あったりステップは死んでない、空中はそれなりに動ける）
・普通の掴みが遅くガーキャンから使いにくい
・上スマや上強、ＮＢなど後隙のある技がある
・落下速度が遅いためお手玉されやすい
・上Ｂ復帰がネズミ返しに弱い
・ＮＢが遠距離なら使えるが反射技としてイマイチ（むしろこれは回避つぶしや割り込み技）

追加？
・決め手はいっぱいあるが、気軽に振れる技が少なく、ダメージを蓄積しづらい。
・軽量級のくせに無駄に背が高い。ＳＪからの攻撃や打点の高い飛び道具が当たり放題

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/23(水) 21:46:21

ついでに前スレにあった意見を適当に抜粋
1、D掴み、DAについて

・大体ゼロサムの横Ｂやデデデの横強ぐらいの距離から
　ゼルダのＤ掴みの射程圏内に入る
・待ちを崩しにくいと言うがD掴み舐められてないか
　ありゃ、かなりの差し込み能力あるし、回避が通じにくくガード固めやすいゼルダ相手となりゃさらに生きてくると思うんたが
　稲妻を登り当てか引くという選択肢もあるんだし
・下投げの後、相手のベクトルずらしによってそれぞれ
　上スマ、ＤＡ、Ｄ掴み、ＪＮＡ、稲妻を狙っていけるし
　入れば下投げ11％＋掴み打撃3％＋αが稼げて美味しい
・DAとD掴みなんて少し距離ある場合それ以外の攻撃が使いづらいから使うだけ
・ＤＡ掴みが踏み込むからって…それは発生が遅いから、踏み込むんだぞ！
　分かり易く言うと、リンクと発生が同じ（12Ｆ）なんだ。ガー投げが大事なのに、なぜココを見ない。
・ゼルダの走行速度が遅いせいで奇襲性はかなり低いですしDAは性能的な問題で基本表一択
　せめて表orめくりの二択が出来るような技でないとDAが優秀とは言いづらいかと思います

2、着地狩り、復帰阻止について

・発生早い、カバー範囲広め、持続が長い上スマ等のおかげで着地狩りが得意なゼルダですけど、
　そんなゼルダ相手に無闇やたらに上を取ろうとする人は早々いないと思います
　この辺は多少読み合いになりますけど、相手を打ち上げたとしても
　走行速度が足を引っ張って下を取れなかった事も起こりやすいですし
・上方向に対する阻止は最強レベルだが、横方向に対する復帰阻止は得意じゃないほう。
稲妻なんて追いかけてまで使う技ではないし復帰が特殊なゼルダにはリスクが高い。実際は、復帰阻止はディンが多い。

3、ディンについて

・遠くに行けば行くほど高威力と超範囲になるので
　空中緊急回避する相手に対しタイミングをずらして当てる
　上に打ち上げてもジャンプ力高くないゼルダでジャンプして追うより、ディンで逃げ道防いだり、回避誘発させてから
　稲妻や空上を決めたりで相手の行動制限するのがディンの役目
　空中で緊急回避使わすってのも大事なこと、回避出来るから死に技というわけじゃない
・一応ディンの炎という飛び道具があるが、地対地で使えるのは対初心者だけと言いきっておく。
　地対空でもヒットをさせる目的であれば結局事故待ちで相手のレベル次第では当たらない。
　ヒット目的ではない回避誘発目的から相手の位置をこちらの意思で調整する、
　といった目的においては使えると思われる。
・メラゾーマ使って相手ガードさせてもその後ゼルダ側のすることがない。Ｄ掴みは上でも言われてるけど別に発生速いわけでもないしゼルダにダッシュされた時どこから掴まれるのか覚えとけば驚異に感じない。
　せめてもの救いはＤＡが6Ｆかつそこそこ優秀なことぐらい。それでも前作のサムスやピーチのと比べてそんぐらい優秀かと言われれば疑問符がつくけど。
　ゼルダ側は上スマやＤＡでの着地狩りでリターン取るしかない

4、立ち回りとか
・ゼルダの間合いと言える距離はDA、D掴みのあるステップ分を除くと横強の先端の当たる間合い～下強あたりかな。
　密着されるとアレだが発生4Fのコンパスターンもあってそこそこ戦えるぞ。
・空対空のリターンが馬鹿でかいので相手を浮かせられる横強、DA、掴み、あるいは下強からダウンを奪って～などなど
　しかし、空中で斜め方向に向かって切り込める技は皆無なので冷静な位置取り、スピードもないのでワンチャンスを活かせる技術が必要になってくる
　これ振っとけみたいな技はほとんどないが技の性能が不足しているわけではない
　状況に応じて的確な行動をとる必要がある
　地上では足が遅いが、まあまあのステップから多段技のDA、高性能なD掴みの強力な二択もある
　空中でも遅いのは変わりないが終端角度は相当なもの
　決定力の塊という点ではアイクとよく似ているかもしれないが、汎用性が段違い
・空中は正直全キャラの中でも悪い方だと思う。
　NAは何かとかち合うと大抵負ける。空中前後は範囲も攻撃時間も
　点で性能が尖り過ぎ。空中下はクリティカルが追加されたのは良いけど
　何故かマイルドなメテオヒールっていう。コンパスターンの勢いで蹴ってよ。
　上AのコンデンスブラストはDXからだいぶ良くなったけど特別性能が
　良い訳でもない。
・インファイトだとガーキャン掴みがあまり性能良くなくて切り返しになんとか間に合いそうな下Sを使いたくなるレベル
　空中攻撃は跳ね回ってられる性能じゃない
　逃げ回って待てるほどの機動力があるわけでもない復帰もあまりよくない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/23(水) 22:05:41

Fだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/23(水) 22:15:03

話題をピカチュウに戻せ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/23(水) 22:43:54

Ｄ掴みに関して発生速くないとか言ってるやつは
11Fという数字だけ見て言ってるだろこりゃ・・・Ｄ掴みの中じゃ平均的なのに
発生遅いから見てから反応出来るとかでも思ってるのかね
かなりの距離吸い付けるから、ありゃ見てから反応はどう見ても無理なレベルなのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/23(水) 22:46:12

見てからは無理
読まれやすいだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/23(水) 22:46:43

発生遅いのは通常投げだよな＞発生F12

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/23(水) 22:52:03

誰でもわかるような事しか言わない下手くそが議論に参加できないように
意見ある人は自分のフレコとＨＮ載せようよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/23(水) 22:54:56

そんなのは2ｃｈじゃなくてスマコムとかでやりゃいいだろ
格ゲーマー脳は死ね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/23(水) 22:55:41

抽出 ID:wEiUeLyt (2回)

8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/07/23(水) 09:39:15 ID:wEiUeLyt
よーし
今日もいっぱい荒らすぞー！

30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/07/23(水) 22:52:03 ID:wEiUeLyt
誰でもわかるような事しか言わない下手くそが議論に参加できないように
意見ある人は自分のフレコとＨＮ載せようよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/23(水) 23:00:20

下手糞も何も、ここは初心者のすくつ（なぜか変換できない）じゃないのか？
もちろん俺も初心者

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/23(水) 23:04:29

読まれやすいって言ったって、D掴みの間合い把握してても
メタのD掴みと同じく来ると分かってても、かなり貰ってしまうがな
変にジャンプ使用とすると、掴む位置高いから普通に狩られるし
ありゃ縦にリーチある掴みだから、ワイヤー掴みのように遅くしてあるのかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/23(水) 23:06:26

メタのとはちょっと違くね？あれはスピードがあるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/23(水) 23:07:07

だ～か～ら～
話題をピカチュウに戻せっちゅ～の！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/23(水) 23:30:00

掴みのメリットは後隙の小ささにある
これ豆知識な

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/23(水) 23:31:44

まぁ、出が遅い分掴みの後隙はないみたいだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/24(木) 00:51:13

なんかゼルダの議論ってこのスレのレベルの低さがよくわかるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/24(木) 01:10:10

使い手が少ない＋夏だからな
これから先のキャラの議論も、かなり覚悟しといたほうが良い
変な奴がいっぱい現れると思われ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/24(木) 01:22:54

>>39さん、レベルの高いご意見をお願いします！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/24(木) 08:07:35

なんでこのスレこんなに参考にならへんのん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/24(木) 09:51:23

>>42
自分が負けた理由をキャラ性能のせいにしたい奴や
弱キャラ使ってる俺つえええがしたい奴らのすくつだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/24(木) 10:10:18

ゼルダはガードに対して振る技がリスクつきまくりって某氏が昔いってた
確かにそうだとおもった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/24(木) 10:21:38

その某氏のゼルダ動画がかなり酷いという有様だったから
自分もあれはトレモで触った程度だろうなぁとは思った
あの時は発売当初でディン厨がかなり沸いてたから
それに反発して、ちと勢い任せにアンチテーゼ的な感じで書いたんじゃないの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/24(木) 10:53:37

某氏はゼルダサブにもはいってないからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/24(木) 11:53:13

まぁぶっちゃけ使ってる奴は解るだろ。某氏の言ってることは別に
外れてないってさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/24(木) 11:55:48

だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/24(木) 12:03:43

ディンに関してはその通りだけど
スマぶっぱはねーよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/24(木) 12:21:58

これから>>49さんがゼルダの立ち回りに着いて語ってくれるそうです
きっと高尚な49さんの意見に皆さんもさぞや目からウロコでしょう！

では>>49さんどうぞ！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/24(木) 12:30:36

したらばより転載

ゼルダの発生フレーム
ＮＡ：11
前Ａ：12
上Ａ：10
下Ａ：5
ＤＡ：6
上Ｓ：6
下Ｓ：4
前Ｓ：16
前Ｂ：31
ＮＢ：13
下Ｂ：123でシーカー族が操作できる
上Ｂ：11
投げ：12
Ｄ投：11
ジャンプ（地上状態が終わるまで）：6
Ｊ前Ａ：8
Ｊ後Ａ：5
Ｊ下Ａ：14
Ｊ上Ａ：14
ＪＮＡ：6

こうしてみるとすごい変な性能だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/24(木) 12:32:11

弱やっぱ遅いよなぁ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/24(木) 12:46:11

ゼルダの弱はＭ２を思い出すためだけの技。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/24(木) 13:34:11

種族値なんと６８０！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/24(木) 13:41:17

やっぱ夏はこんなもんか…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/24(木) 14:26:14

どのキャラを議論しても｢〇〇はちょうどランクの中間くらいなんだよなぁ～｣ってなって結局はその時の勢いで決まる。それがこのスレのクオリティー!!!!!!

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/24(木) 14:35:09

>>51
弱と横強1しか違わんのか

まあ後隙の差があるけど・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/24(木) 14:40:17

下スマって決め技に使う？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/24(木) 14:45:43

弱使えないとデデデ退治が大変

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/24(木) 16:15:34

前スレで現状維持に決まったと思ったのに、なんでこんなに延々とゼルダの話がされてるんだよ
あんなババアの何処がいいんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/24(木) 16:27:27

>>60
ですよねー
プリンみたいな可愛い女の子の方が議論する価値ある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/24(木) 16:30:06

自演乙と言っておこうか
しかし本当に予想通りというか何というか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/24(木) 16:57:35

ディンとかフロルとか勧めてる奴、CPU戦しかやったことないだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/24(木) 17:11:30

そろそろ次いきたいな。
ＤＡとＤ掴み以外これといって優れた点は見つけられてないし、
これ以上フロルとか脱線するなら現状維持で次行った方がいいと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/24(木) 17:14:42

>>23-24を読む限り昇格の方が良いような・・・
まあ早く次に行った方が良いのは同意

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/24(木) 17:32:01

ワリオ倒せないよな
あとデデデなめるなよ
実質ファルコアイクラディディーオリマー以外
有利か互角取れるぞ
投げ連が入らずとも軽くなければ下投げ→横A→空後Aが繋がるし
そもそもデデデは接近戦用にできていない
横Aでおちょくって投げでダメージ貯め、崖捕まりでの読み合いDA、上A、下スマで吹き飛ばす
確かにメテオ等不利はあるがこちらにはそれ以上の利点がある
???言いたい事　ゼルダは現状維持がいいと思います

**荒らせ** · 2008/07/24(木) 18:17:26

荒らせ荒らせ荒らせ荒らせ荒らせ荒らせ荒らせ荒らせ荒らせ荒らせ荒らせ荒らせ荒らせ荒らせ荒らせ荒らせ荒らせ荒らせ荒らせ
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**うんこ** · 2008/07/24(木) 18:23:28

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うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/24(木) 18:27:35

>>67
20レスくらい書いたら規制議論板に転載してあげるから頑張ってね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/24(木) 18:36:09

>>67
無駄に6分も間をおいた上に、たった二回で終わりかよ
荒らすことすらまともにできないとは…根性なしがww

**荒らし** · 2008/07/24(木) 18:39:16

ܷܵܶ
糞

糞

糞

糞

糞

糞

糞

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/24(木) 19:19:48

>>66
ワリオにはリーチの壁がある。空中からの飛び込みも危険だし
デデデが他のキャラに有利かは今関係ないだろ
ゼルダには待ち勝てるか微妙だぞ、ディンがワドをすり抜けるし、射程で負けてるし
それにデカいこと自体が稲妻の的であるという弱点になるし
あと前スレにあったけどデデデが横強から反確受ける、ともあるし

俺はＤに上げるのが望ましいかと
ま、デデデはそれ以上の強さだと思うけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/24(木) 19:48:13

したらばのワリオスレより

積んだと思われるキャラ

ゼルダ・・・元々、上スマ、上強、横スマ、横強でワリオの各攻撃を潰してくるので厄介な相手であったが
20％ぐらいから掴まれると即死コンボを決められてしまう
ダッシュ掴みがメタのように突っ込んでくるのでトップクラスに性能が良く
尚且つ掴みの位置が全キャラで一番高いためSJ狩りや着地狩りはお手の物
それだけに徹されると全て避けるのは至難の技

空中ジャンプが残ってれば即死はもらわないと下に書いてあったけどワリオ対ゼルダはゼルダ有利らしい
それに前スレだとカービィは互角、ルイージは揉めたけど互角～有利？っぽいしDで良いんじゃね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/24(木) 19:59:59

D昇格希望

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/24(木) 20:02:46

つーか前スレで普通に維持の方が多かったやん
いつまで食い下がってるんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/24(木) 20:41:51

ゼルダはピットに有利取れたら昇格でいいじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/24(木) 20:58:10

ゼルダはＦ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/24(木) 21:26:29

Dに一票

いろいろと変な性能だが、空中機動が良く、復帰距離も長く、反射技持ち
ハメや投げ連も効かない、チートコンパス

80％以下から発生5F（前Aは8F）で殺せる稲妻の存在は大きい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/24(木) 22:21:18

Ｅのままで。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/24(木) 22:22:59

理由書かないとね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/24(木) 23:20:44

なんでリンクいまだにＥなわけ？
全性能並以下の割に弱点は致命的なものばかり
いくらＥＦの大部分に有利付いても性能面でファルコン、ソニッククラスなんだし

Ｇ

弱、横強がリンクキラーのガノンはＧ
流石にＧ全員に不利付いたら
良くてＦ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/24(木) 23:55:28

>>81
ダイアグラムと性能をなぜ別に考える。
ＥＦの大部分に有利つくのは、そいつらより性能的に勝ってるからだろ。
onry、7:4、GREANに言っても無駄か。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/24(木) 23:57:52

ＩＤ抽出すりゃこいつに何言っても無駄だってわかる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 01:45:55

ID抽出なんぞしなくても馬鹿だってことは分かるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 05:18:39

夏はこのスレ見ない事に決めた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 07:06:06

Ｅだな。

ディンは略
・待ち
待った場合の性能は高いが、そもそも待つための性能が低い。
差し込みも弱いから待たれると何も振れない。
そもそも待った時の強みがスマと稲妻だが、
スマはリーチが長いわけではなく、
退き稲妻はライン攻めと着地狩りのリスクが常につきまとう。
読み合い放棄されるときつい。
あとガーキャン性能の低さもあげられていた。

・稲妻
稲妻はリターンと発生の早さがＤ派の主張に対し、
Ｅ派はリスクの高さを挙げていた。
リスクとして着地隙がある、当たってもカス当たりなら反確等々。
ついでに垂直ジャンプから出した場合クリティカル発生位置がカスあたりより中心よりで
先端に徹されるとガーキャンからでも厳しい。
退きで出さないと先端にでない。
事実前スレ>>699の動画の最後はマルスの間合い管理ミスをカウンターしたもの。
常に完璧に管理されるわけではないが、
相手の能力への依存性が高いことから決して優秀とはいえない。
間合いと退きには放棄、その着地を狩ることを対策とすればリスクリターンの差で勝てる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 07:25:27

もうＥで決着付けていいと思うわ

Ｅの中では上のほうだとは思うが、昇格させるほどじゃない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 08:18:10

なぜそう思うのですか>>87さん
意見を述べないとそこらの消防厨房といっしょですよ？
このスレには低レベルな人は邪魔らしいんでレベルの高い意見をお願いしますね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 08:31:50

じゃあお前がレベル高い意見言えばええやん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 08:38:27

Dが未だに二分してないから揉めるんだろ
議論一周してから二分させんじゃなくて今すぐに二分させりゃあいいのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 08:48:04

>>89
とんでもない！私は強さ議論できる程上手くはないですから＾＾
参考にさせて頂きたいんですよ
強さ議論できるくらい上手い皆さんの意見をね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 08:53:27

そんな強いやつ居ないんじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 08:53:28

稲妻は強いと思うがそれは｢Fでない理由｣であって
｢Dに上がる理由｣ではないと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 08:57:03

いや、意味がわからないんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 08:59:45

>>93
その根拠は？
「～だと思う」「～かも」とかそういうものは通用しませんよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 09:05:20

Ｅ派の根拠は>>86でいいだろ
揚げ足取るのも良いがまずそれに反論しろ
勿論根拠がありレベルの高い内容でな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 09:05:48

ガーキャン上スマは優秀だし
リーチは横スマは普通に長いでしょ
稲妻の着地隙は昇りで当てるものだからないと思っていいよ
退きは反確でもないし、後隙も着地隙をのぞけばあんましないし、
そんなに簡単に着地狩り狙えるか疑問

>>699見逃してたけど俺はＤ掴みの優秀さと稲妻のリターンのでかさに目が行った
ありゃ管理ミスってか完全に体勢を崩されてるんじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 09:12:04

鈍足のゼルダでは優秀でもDA掴みをそんなに活かせないだろ
あと横スマがずらされやすいのも気になる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 09:16:58

もう一個見つけてきた
ttp://jp.youtube.com/watch?v=D06yrBpjqNU&feature=related
一度崩されると脆いなやっぱ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 09:22:29

だからほとんどいいとこなかったらEじゃなくてFになってるでしょうが。
そりゃ優秀なところはあるだろう。FじゃなくてEなんだから。
で、それがEすっ飛ばしてDに行けるほどのものかどうかって話がすっぽ抜けてるだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 09:40:48

>>98
ピカチュウの下スマ同様に多段は抜けやすいのがなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 09:44:50

ピカチュウのは抜けるのは簡単すぎるけど
ゼルダのは抜けるのはそんな簡単じゃないし先端当て狙えるぶんまだマシだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 09:48:59

>>102
先端のほうなら十分ずらせると思うけど

Ｄって言ってるやつは他のＥを舐めすぎてる気がする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 09:57:03

エアー以外は有利じゃね？E相手
リュカはわからないけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 10:03:28

何でここってこんなにゼルダ人気なんだ？前スレから見てるとＤ派がアホみたいにＥ派の揚げ足取りしてる様にしか見えねぇよ

横スマはずらされＤＡ、Ｄ掴みを生かす起動力もねぇしＥ維持でいいだろ
上でも言われてるけど稲妻や上スマ、下スマはＦにならない理由だな。ガードを崩すのが苦手なゼルダにはダッシュガードが有効過ぎるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 10:05:43

…ステップ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 10:06:29

ステップは安定行動じゃあないでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 10:41:05

ゼルダD派はDにルイージシークリュカがいるからDだと感じるわけで
E派はDにマリオデデデワリオカービィがいるからEだと感じるわけだろ
じゃあどっちかに決めるの無理だろ。今すぐD二分させろよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 10:45:34

>>108
今すぐ二分ってことはD全キャラやり直しだぞ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 10:51:16

>>109
その程度すらいちいちそんなに時間かけんのかよ
じゃあやっぱ一周した後でいいや

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 10:54:56

恐らく二回目の暫定が終わったら、ランクの細分、統合が行われることになると思う。
その際、また評価が変わるのだから、特にＤ近辺のキャラは
両方にある程度の正当性がある場合かつ意見がまとまらない時は、
暫定現状維持優先っていうルールにしないか？
変わる可能性のある誤差程度の正確性を追求するより、
議論を進行する際の効率は良くなるとおもうのだけれど。

もちろん、ゼルダには適応しない。現状維持の結論になったら結果的には同じだけど。
ゼルダ以降のキャラだったらこの意見は公平だと思うのだけど、
なんか問題とかあるかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 11:11:39

>>86
待ち能力が低いというが待てないキャラは軒並み上位陣陣だしあんまり関係ないような
D掴みの差込能力は高いしDAとの2択だしステップはそれなりだぞ

そもそもDに上がる条件ってDのキャラに有利が取れたり互角だったりする事じゃないのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 11:12:58

ステップでコケたらどうするんですか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 11:14:45

逆じゃね？基本的に使用人口の多い上位陣と戦う機会が多いんだから
下位をボコボコに出来るよりは上位とそこそこやれた方が評価は高い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 11:41:05

>>113
2回に1回コケるならアレだけどコケる確率は結構低いんだし
気にしなくて良いような気がするんだけど。ハメをもらうわけじゃないし
まあコケたらおとなしく浮かされて不利になるしかないな。

>>114
上位とそこそこやれるならランクアップしても良いならゼルダは上げても良くないか？
確かに待てないのはキツいけど攻められないわけじゃないし
浮かせることが出来れば他キャラと比べると高めのリターンは取れると思うし絶望的って事は無いだろ
大体使用人口多めのキャラとそこそこ戦えるってのを条件にしたら
ファルコから投げ連もらう奴は軒並み最底辺になっちゃうじゃないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 11:47:54

>>112
ワリオやデデデに有利だからＤっておかしいでしょーよ

>>115
浮かせてからのリターンとか他のキャラと比較したらかなり低いだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 11:51:34

>>115
あのトロさじゃ明らかに責めれない方だろ。
対上位を重視するならむしろランクダウンしてもおかしくない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 11:53:13

ゼルダって弱遅くね？横強と同程度に感じる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 11:59:38

弱はワースト２位。
ガノンよりも３Ｆも遅い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 12:02:06

横強と1Fしか違わないからね
下強が弱の代わりになっちゃうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 12:05:08

>>116
浮かせてのリターンは着地狩りの上スマ、判定が強い空上、
空中緊急回避狩りが出来て高度調整も出来るNB、空中での追撃をかわされても上Bで割と安全に着地できる
これだけあれば他のキャラと同等ぐらいじゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 12:09:12

>>121
やっぱ前後下がクリティカルじゃないと終わってるってのが
あるんじゃないか？コンデンスブラストや上スマは当たってくれる
ような奴はいないだろうし。浮かせたら正直降ろすしかないのが
ゼルダだと思う。
NB何かしに行ったら迎撃されて終わりだと思うが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 12:37:20

当たってくれる奴がいない？ねーよ

NBで追撃もねーよ
ありゃ迎撃や割り込み用だっつーの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 12:45:30

持続が長い上スマはともかくコンデンスブラストは当たらんだろう。
いい加減対戦相手にサンドバック君を想定するの止めて下さい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 12:46:27

まぁDXの時の点みたいな判定よりは断然使いやすくはなったがな…
当たらないと思ふ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 13:10:24

空上は当てれないこともない
急降下なんかも上手く使って相手の空中緊急回避後を狩るのが基本

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 13:13:43

浮かせた追撃に空上とかやめてくれ・・・
上Ｂは発生クソすぎ、信頼できん
せいぜい狙えるのは上スマ×２でガーキャン投げができない以上選択肢も狭い
どの攻撃も次につながらないのがゼルダの欠点じゃないのか？
正直このランクではＣ以上に対してはかなり厳しいと感じる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 13:14:03

そういうプレイヤースキルに差がないと無理な例を挙げられても困る。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 13:17:51

>>126
それは浮かせた後の追撃じゃないだろ
それも読み負けたら着地隙狙われる、バースト狙えない場合は使わない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 13:30:52

そもそもゼルダで空対空を挑むこと自体が格下にしか通用せんだろう
どうしてD派は相手も考えて動くという基本的なことを無視するのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 13:43:16

まあ空上で追撃するかどうかは相手の高さ次第だね
上手く高さを合わせれば１発かわさせた後もう１発打って当てれる時もあるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 13:58:38

>>131
だからそれは完全に初心者相手の話じゃない？
フォックスほどの落下速度があるなら別だが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 14:12:28

>>132
ふっとびの最高点にあわせてるのにどうやってかわすんだよ
まあ基本はDA・D掴み・上スマで着地狩りだろうけどチビキャラには上スマが着地時に当たらないし
空上で追撃した方がいい場面もある
読み合いで負けたらって言ってたやつもいたけど高い位置で攻撃されて致命的なのって多段J持ちぐらいだろ
他はそのまま着地せざるを得ないからよっぽど低い位置で出さない限り上Bで着地隙は消せる

まあ空上ごときでランクが変わるとも思えないからもういいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 14:17:34

先に着地された時点で普通に不利なわけですが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 14:19:32

>>86
えーと、散々言われていますが確定タイミング以外の地上の相手に対する稲妻は昇り当てです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 14:29:51

一歩的に空上が当てれないって言ってる奴も
そんなのは読み合い次第ってことに気づくべきだろ
上スマ当てれないもない、よっぽど相手が空中で動けなきゃ下に潜り込めるし
低％は技繋げるってのも言われてたはずだし
自分もＥ残留で構わないと思うけど>>86みたいなめちゃくちゃな事書かれてるし
Ｅ派がサンドバック相手にしてるんじゃねぇよｗまともに取り合ってないのが問題だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 14:31:02

あとコンデンスブラストは妙に発生が遅いので
だいたいのキャラ真下にいるゼルダ見て急降下下Aが余裕で間に合う。
ゼルダ側はそれをかわしても先に下に着地されて
下に対する攻撃が弱いゼルダは録なことが出来ない。高度次第では大幅不利
こんなもんが選択肢に入ってる時点で浮かせた後の追撃は弱いと言わざるを得ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 14:32:37

>>136
その上スマを当てるためにもぐる機動力が無いって言われてるじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 14:35:37

>>137
君はリンクらの下突き系の技でも想像して言ってるのかい？
もうちょと実戦経験積んでから言ってくれよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 14:36:30

空上は避ける方が圧倒的に簡単で当てる方が難しいんだから
同格相手なら基本的に当たらないと考えるしかないだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 14:38:28

>>138
相手の空中機動力よりは、多段ジャンプ持ちのキャラならともかく
ゼルダの地上機動力のほうが大概勝ってるよ流石に

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 14:38:49

まぁゼルダの空中が微妙なのは仕方ないだろ
左右下は意図的にああいう仕様なんだろうし。正直弱い部類だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 14:39:44

>>133
吹っ飛びの最高地点とか空中回避が十分間に合う
上Ｂとか反撃もらうことないか？
>>136
俺は浮かせた後の追撃の話をしてるの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 14:41:00

スマッシュボードのゼルダスレ
ttp://smashboards.com/showpost.php?s=01ba7076523cda00b12c1c7fa818840f&p=4218023&postcount=1
から転載

ゼルダ微有利
クッパ、ファルコン、リザドーン、ファルコ、フォックス、ガノン様、プリン、
DDD、カービィ、リンク、ルイージ、ピーチ、ピカチュウ、ロボ、サムス、
シーク、ソニック、トゥーン、ワリオ、ウルフ、ヨッシー

互角
DD、DK、アイクラ、アイク、フシギソウ、ルカリオ、メタナイト、ピット、スネーク、ゼニガメ、ゼロサム

ゼルダ不利
ゲムヲ、リュカ、マルス、ネス

外人は狂ってるおっお

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 14:43:55

互角がありねねえｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 14:46:12

メタ互角ってどういうこったｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 14:46:45

>>144
殆どに突っ込み入れなきゃいけないが
フシギソウ、ゼニガメが互角、リュカ、ネスが不利ってのはどういうこっちゃｗ
ポケトレはなんか単体だとリザードン以外が高評価ってのは聞いたが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 14:47:14

>>139
とにかく先に落下したいってだけだよ。そうすりゃ有利だし
実践では空上で追撃に来る奴なんてほとんど見ないから確かによく分からんが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 14:50:12

どういう視点で見たら>>144になるのか考えてみたら、
ディン厨のランクな気がしてきた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 14:51:22

>>149
外人なんて一握りの奴以外はそのレベルなんじゃねｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 14:52:34

えー、ゼルダ使いですが、タイマン台上でのコンデンスブラストはそうそう当たりません。

使えるとしたら崖外です。ゼルダの空中制動のよさを活かして、
相手の復帰時を狙って相手の横に→敵が稲妻を嫌って緊急回避か攻撃→急降下して空上
なんてのも可能です。可能ですが、敵の落下速度が速いと使えない、失敗したときフロル復帰になりやすいなどリスクはそれなりです。

空上は一方的に攻撃できますがそうそう相手は真下を取らせてくれません。
落下速度を勘案に入れると大抵のキャラは空中でのスピードがゼルダより速いんです。
それに加え発生までにワンテンポ間があるので相手は基本的に好きなように逃げられます。
これを当てられるのは相手の機動に物凄く制限のかかる復帰時くらいでしょう。

まあなにが言いたいかというと、ゼルダにとって空上はそんなに重要な技じゃないということです。
リーチに差がありすぎて空上と見せかけて空Nというのも使いにくいですし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 14:53:55

>>149
しかし遊撃やロボに人気なのは何故・・・？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 14:55:45

>>152
人気→有利

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 15:02:15

>>144
これは他のキャラのも見てみたいところだなｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 15:03:16

>>137
とりあえず、ゼルダは真下を取る瞬間にはモーションに入ってるのとコンデンスブラストの超リーチで空下は間に合いません。
そんなことするくらいなら逃げます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 15:03:19

デインのとこ

This move is godly.

>>149に納得ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 15:10:22

>>152
相手の飛び道具はネールで返せるけどディンは出来ないから有利……とかどうでしょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 15:11:55

そういや昔タイマンスレでフォックスと戦ったときに
中距離でディン⇒走って掴もうと思ったのに相手のリフレクターで
爆風が相手の判定になってふっとび、速攻走ってきた狐にドリル上スマやられた
ことあったっけなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 15:13:33

>>154
ゼニガメ、フシギソウが高評価ってさっき言ったが確認してきたｗ
ゼニガメが鳥、ロボ、永パ喰らうゼロサムに何故か有利取れてたり
フシギソウが狐、狼、蛇、猿に有利とめっちゃ高評価ｗ
リザードンがメタに有利ってのは分かる部分もあるが、こいつは他二匹と比べると低評価
掴み連出来るマザー勢に不利はないでしょうに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 15:14:14

正直遊撃とか天敵もいいとこなんですが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 15:17:55

ゼルダ使わないんだからＥでＥやんｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 15:20:21

掴み連投げ連考慮しないにしてもフシギソウの評価の高さはよく分からんな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 17:00:53

思ったんだが海外のランクってかなり飛び道具と空中攻撃、火力を重視してるんじゃないのか
ＳとＡランクのメンツ見回してみると、こんな感じで分けれない？

・空中攻撃の判定とリーチ最強組み
メタナイト、マルス、ゲムヲ
・トップクラスの連射性と厄介な飛び道具持ち
ファルコ、ロボ、ピカチュウ、ピット、トゥーン
・トドメ刺せる飛び道具と地上空中とも火力ありなキャラ
スネーク、ゼルダ、デデデ

これだとブラスターに喰らい判定無かったり
空後が狼、鳥より微妙だから狐がランク低く付けられてるんじゃないかと思うんだが
まぁ、これだとサムスとリンクはともかく、飛び道具持ち、空中攻撃も強い
ヨッシーが最低ランクなのか説明付けられなくなるんだが・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 17:03:58

>>163
大会の結果重視ってよりは確かにそんな感じするな・・・
まぁそういったキャラが大会で結果残しやすいのかもしれんが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 18:54:59

しかし
外人が思う通りの相性だったらタイマンの面白さが少し上がっていたに違いないな
海外では未だに良バランスだと思われているんじゃないのか？
そういえば俺たちも発売したてはかなりの良バランスと思ってたよな。その頃はタイマン面白かったなー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 18:57:30

>>163
サムス、リンクも十分厄介な飛び道具持っていると思うが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 19:02:06

>>166
他が問題あり過ぎでしょうがその二人

海外じゃまだ掴み連とか知れ渡ってないのかねマザー組とかの
その割りにはジャンプ復活発見したの海外だった気がするし
よくわからんな、どうなってるのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 19:05:41

メリケンは陽気だから掴み連なんてしないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 19:12:31

いくらなんでも、ヨッシー、リンク、サムスが最弱はないと思うんだけどな～。
向こうじゃまだキャラの開拓が進んでないのかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 21:10:54

向こうには脊髄反射・超操作精度・エスパー読みの
人がいるから評価が高いんだろうな
外人のことだからいてもおかしくない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 21:25:50

isaiならファルコンのランクをあげてくれると信じています

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 22:14:55

ファルコンはミスターケツバトでも駄目だったていうの知って完全に諦めた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 23:09:37

害人は立ち回りとか考えてなくてリターンしかみてない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 23:16:40

ここの住人はリスクばっか気にするのと
理論だけで語ってる頭でかっちが多いけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 23:17:16

このスレは立ち回り見てるようだけどリスクしか見てないがな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/26(土) 00:28:26

ミスターケツバトって誰だ

まぁ次回作では強キャラ入りするだろうなファルコンは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/26(土) 04:03:25

マッハダッシュさんじゃね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/26(土) 08:33:54

マッハダッシュ諦めたのか
それはちょっとショックだ

>>176
次回作は出ないんじゃなかったっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/26(土) 08:42:14

ゼルダは結局Ｅ残留？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/26(土) 08:44:24

構わないと思うよ、平行路線で議論進みそうにないし
ただ次のネスはもっと荒れそうというか・・・過疎りそうだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/26(土) 10:05:31

TBSなんか、在日コリアン優先採用だし、
ソフトバンクBBなんて、これ見ろよ。
687 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2008/02/21(木) 13:18:47 ID:fDw1Hkd5

２００５年度　ソフトバンクＢＢ　新卒採用者　２５０名

キャリア職群　５０名
朝鮮大学校（東京）　１２名
ソウル大学校　９名
慶応義塾大学　高麗大学校　６名
延世大学校　釜山大学校　早稲田大学　４名
東京大学　梨花女子大学校　中央大学　中央大学校　明治大学　１名

エンジニア職群　５０名
浦項工科大学校　８名
朝鮮大学校（東京）　７名
ソウル大学校　東京工業大学　早稲田大学　４名
梨花女子大学校　高麗大学校　釜山大学校　東京理科大学　電気通信大学　東京大学　慶応義塾大学　３名
芝浦工業大学　東北大学　名古屋工業大学　１名

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/26(土) 10:17:56

ネスにランク変動が必要とは思えない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/26(土) 10:45:51

掴み抜け関連の発覚でむしろ落ちそうなぐらい。
さすがにＦはないと思うがな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/26(土) 10:49:37

それ考慮してEじゃなかったけな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/26(土) 10:57:37

問答無用で掴み連喰らうのが
ドンキーは言うまでも無く、クッパ、リザ、ゼニガメ、ＦＥ勢だっけ？
で他が、その場抜けだと位置によって掴み喰らったり
確かメタとかゼルダみたいに下スマ速いと喰らった気がする
なんとかその場抜け免れても、ジャンプ抜けもネスはやばい仕様
代表的な奴だとファルコンの膝貰う、こんな所かな
他に何か情報あったら追加お願いします

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/26(土) 11:05:53

ピットに有利ならＤ
リンクに不利ならＦ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/26(土) 12:05:57

つーか平行線だったからて一人の意見で決めるのはどうなんだ
ワリオの時もこんな事やられたらたまったもんじゃないぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/26(土) 12:08:17

>>187
でも毎日E維持って言われてるけど…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/26(土) 12:13:58

掴み抜け含めてＥだと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/26(土) 12:16:27

ヨッシー含めネスはぺちを失ってただの普通のキャラになっちまったからな。

何で今作になって消えたんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/26(土) 12:21:34

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/26(土) 12:23:19

>>188
そうか？から前スレ見た感じ
・D派が長所を述べる(ディン、フロル、空上が強いとは書いてない)→E派が一部について反論
ここら辺まではDの方が多かったけど
・ディンが強いと言う子が出てくる→当然フルボッコ→何故かディン弱い＝ゼルダ弱いという奴が出てくる
・フロルが強いと言う(ry
・空上が(r

こんな感じでまともに議論してなかった気がしたけど
ワリオの時もバイクで突っ込むだとか屁がたまるまでガン逃げだとか言う奴が出てきそうで怖いんだぜ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/26(土) 12:23:21

ミスった
保留でよくね？ゼルダ
ゼルダ＆シークの時にまとめて決着つけようよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/26(土) 12:27:43

>>192
前スレとこのスレちゃんと全部読んでこいよ
コンデンスブラストやディンの論議に混じってちゃんと意見言ってる奴も
結構いるよ。もう何日も前から「ゼルダはE維持で次いこう」って流れに
なる度にｇｄｇｄ続き始める奴がいてウンザリだよ正直なところ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/26(土) 12:35:55

>>194
前スレとこのスレをちゃんと読むとちゃんと意見を述べてる人はD派の方が多いと思ったんですが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/26(土) 12:47:11

Ｄ派はマジgdgdし過ぎ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/26(土) 12:51:26

ってか現状強い使い手もほとんど聞いたこと無いし
評価が低いのも仕方ないだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/26(土) 13:01:33

E派もD派も相手を納得させられるようなこと書いてない
そりゃｇｄｇｄになるに決まってんだろ

そっちが納得しないだけだろとか言い出すなよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/26(土) 13:02:41

ゼルダなんてクソキャラさっさと終われよカス
議論になってないんだから多数決でも取れ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/26(土) 13:19:39

一人のキャラの為にここまでレス数費やすのも久々じゃね？ｗｗｗ

やっぱ使い手がいないキャラは荒れるのな。いい加減保留でいいよホント