大乱闘スマッシュブラザーズX強さ議論スレpart35

[0001 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/12(土) 01:37:18 ID:J/S3BgI8]

基本は終点ストックタイマンです

前スレ
大乱闘スマッシュブラザーズX強さ議論スレpart.34
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1214839317/
公式サイト スマブラ拳!!
http://www.smashbros.com/jp/
まとめwiki
http://www13.atwiki.jp/sumaburax/
大乱闘スマッシュブラザーズX - キャラ別攻略BBS
http://jbbs.livedoor.jp/game/42562/
大乱闘スマッシュブラザーズ�]　攻略 Wiki（キャラ別攻略WIKI）
http://wikiwiki.jp/smash-bros-x/
大乱闘スマッシュブラザーズX 　質問スレpart12
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1208941741/

※ここは質問スレじゃありません　○○って何？と言う書き込みやそれに反応するのは控えましょう
（質問は質問スレで！）

※ランクを改変する等、荒らし目的の人が定期的に来ます。ageの人は基本スルーしましょう
　張られたランクも偽物でないか確かめましょう。

各キャラ一周議論が終わって現在二週目です。
＊をつけたのは二回目の議論が終わって位置づけされたキャラです。

S……スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット
A……＊ディディー、フォックス、＊マルス
B……＊ウルフ、ゲーム＆ウォッチ、＊トゥーン、ピット
C……アイスクライマー、オリマー、＊ゼロサムス、＊ピカチュウ、＊ルカリオ
D……＊カービィ、シーク、＊デデデ、＊マリオ、＊リュカ、ルイージ、ワリオ
E……＊アイク、クッパ、ゼルダ 、ドンキー、ネス、＊ポケトレ、＊リンク、＊ヨッシー
F……＊サムス、＊ソニック、＊ピーチ、ファルコン、プリン
G……＊ガノン

次　　C.ファルコン
予約 ゼルダ→ネス→GW→ピット→オリマー→メタナイト→ワリオ

[0002 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/12(土) 01:37:47 ID:J/S3BgI8]

Q.○○て強いの？使い方が分からないんだけど？
A.過去ログ読むか上記のキャラ別攻略BBSを見て

Q.○○ってもっとあげるべきor下げるべきじゃない？
A.理由を一緒に書いてください

Q.用語が分からないです＞＜
A.ググるか質問スレ行って、スレチ

Q.ポケトレがひとまとめでゼルダシークをわける理由は？
A.ポケトレはスタミナがあり、バーストされたとき強制交換されるからまとめて考えざるを得ない
ゼルダとシークは人により単独で戦う人もいれば併用する人もいるので

このキャラがなぜこのランク？っていう質問が多いので、 基本的に過去ログよんでください

スレの流れと空気読んで議論するキャラの順番はまもってください
いきなりのキャラ意見や俺ランク投下は原則スルーで

次スレは原則950が立てること！立てられない場合は即座に宣言しましょう

[0003 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/12(土) 01:39:30 ID:J/S3BgI8]

以上テンプレ
次の議論対象はC.ファルコンです

ではどうぞ↓

[0004 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/12(土) 01:43:26 ID:fmF3k3Q4]

>>1
乙

[0005 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/12(土) 01:49:36 ID:FQGXYsQV]

>>1GJ
ファルコンはF最下位レベルでいいだろ、もう。

[0006 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/12(土) 03:40:10 ID:hEWcmwJh]

なんで？

[0007 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/12(土) 03:51:58 ID:x0tlista]

スピードあってもキレがない。
後隙が多きすぎる。
復帰能力低い。
飛び道具無し。

こいつを使って有利に戦えるキャラはいないっしょ。

[0008 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/12(土) 07:26:26 ID:0CqR+/Vi]

ファルコンってダッシュ力だけ見れば機敏に動けるように見えるが、技の発生は並みかそれ以上の技が多いんだよな…
あとフィニッシュが安定しないのも辛いと思う

[0009 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/12(土) 07:52:19 ID:kDBIDB7M]

前スレでファルコンのステップ距離が長いと言われてたが、
スピードキャラとしては格段に短いんだよ。
機動力という点ではかなりいいんだが、
やっぱり差し込む技がないときている。
ロータリーの判定がもうちょっと下にもあったらよかったのに。
一応ステップから横Ｂや空下めくりやってるけど、
DXの劣化にしかならないし。
膝はリンクの空前みたいに急降下から地上の敵にあてるといい感じに働く。
空中の敵には空上か着地狩りで。

なんだかんだでＧはないかな。機動力は上位だし

[0010 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/12(土) 08:27:37 ID:4L1Dn0Sp]

>>9
いやいやどう見てもステップ距離は長い
狐、シーク、ゼロサム、ソニックあたりと比べても
差し込むのほんと厳しいなガン待ちされると・・・結局、空後辺りでひたすらめくってるわ
ガノン様と比べても弱と機動力が段違いの時点でＧはないかな〜と
ほんと乱闘じゃパワーとスピード溢れる素晴らしいキャラになるんだけどね

[0011 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/12(土) 09:02:33 ID:J/S3BgI8]

予約の順番が違ってました
正しくはこっち

ゼルダ→ネス→GW→メタナイト→ピット→オリマー→ワリオ

[0012 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/12(土) 10:41:39 ID:Yksj/CLh]

・死に技のオンパレード
・全く判定勝負できるキャラがいないので技をあてる技術がいる
・優秀な差し込み技もない。ゆえに飛び道具に弱い
・安定して当てれるフィニッシュ技がまるでない。

ファルコンはタイマンでのカスさは有名だが乱闘でもサムス並に糞じゃね？
正直最弱だと思うんだが・・・

前スレにも書いたが一応。

[0013 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/12(土) 10:48:49 ID:veYRi8mU]

どんな乱闘を想定してるかしらんがこいつで乱闘クソってどんな結論の出し方だよ
まあ強さよりもなんかこいつ使うと乱闘盛り上がる感じがする

あとフィニッシュはサムスやソニックに比べりゃあるだろ
そもそも空上Ａは脅威なのに
問題はその％まで蓄積すること

[0014 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/12(土) 10:56:46 ID:KrypVZkx]

>>あてるのに技術がいる

あてる技術がある前提だよこのスレは

[0015 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/12(土) 11:05:22 ID:Jfl8s2uM]

誰も反論しないんで、俺から反論。
略すと、みんな機動力が良いからギリギリＦやＦ最下位とか書いてるけど…違う、防御面を見てない。
一番のマイナスは、ハメ技の入りやすさ。
コイツは、フォックス並の落下速度に加え、中途半端な大きさの為に重量級並にもろもろ入ってしまう。
フォックスは、まだ圧倒的な攻撃力でカバー出来たが、コイツの場合は…言うまでもないだろう。
あと、有利取れるキャラがほぼ皆無。
Ｆ以上は省略。ほぼ不利か微不利。Ｆキャラでやや有利取れそうなキャラがソニック。コイツは、ジャブでスピンを止めれるからやや有利かも…。
問題はコンパチキャラ同士のガノン様。
後、言い忘れたがファルコンは待ちに弱すぎる。差し込み性能の悪さと差し込める判定強い技も無い為だ。
でガノン。対ガノン戦はお互い待ち状態となる訳だが…ガノンにはファルコンじゃどうやっても、判定では勝てない。
となると、相手のスキに付け込むしかない訳だが…ブッパガノンには楽勝だが、しっかり見るガノン様は別。ジリジリ近付かれ、ガノン様に横Ａとかで攻撃されるだけで涙目。
ファルコンは緊急回避などで、投げやジャブを狙うって事になる。
キリがないので、略すが何が言いたいかというと、ガノン様にも微不利がつく。
Ｆマイナスとかに置いとくなら、Ｇでも構わないと思う。
Ｇを推奨します！

[0016 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/12(土) 11:14:41 ID:mGfvg9qL]

ピカチュウの投げ連とかシークの横強連が入るからな…
技性能低いのにハメ技まで入るのは酷い。

[0017 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/12(土) 12:07:00 ID:y4U4CrNa]

せっかく機動力があるのに有効な差し込み技が無いのは残念でならない。

なんというか、DXのミュウツーを思い出すな。弱点のせいで長所が活かせないっていう

[0018 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/12(土) 12:29:10 ID:HMQhTpLo]

このスレってさ、ずっと張り付いてないと議論できないの？
1キャラごとにやってるってことは

[0019 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/12(土) 12:39:33 ID:titGVZoB]

有利に立ち回れるキャラがいないうえにハメ技もくらいまくるのは痛すぎる。
ダッシュの速さは評価できるけど、ステップ距離長いし、ステップからガードに移るのも遅いからダッシュの速さが全然生かせない。
さらに発生判定ともに最低レベルでとび道具もないから待ちに非常に弱い。
フィニッシュもスマッシュの発生遅いから決めづらい。
J上AとJ後Aが怖いって言うけど実際蓄積でよく使う技だからOP相殺でフィニッシュできないことが多い。
復帰もペナルティとか技の判定の弱さ、パターンの少なさ考えると戻りづらい部類かな。
よってGに降格してもおかしくはないと思う。

[0020 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/12(土) 12:59:13 ID:jjsODb9y]

前スレに似たようなのが上がってたが
ファルコン使いの俺から見たファルコンの長所短所

（長所）
連打の効く弱有り、弱連は初見狩り、するくらいなら掴む
ダッシュと落下が速く、発生そこそこのDAにD掴みと差し込み強い
上方向への復帰は多段除けばトップクラス、追撃はかなり頑張れる
（短所）
ステップ長い、飛び道具持ちに下手にダッシュできない＆歩き遅い
判定リーチ共に弱い、低身長のキャラがとにかく苦手
フィニッシュ技がない、スマッシュも頼りにならず150超えとかザラ
上Bの後半は攻撃判定がないので崖掴まりに弱い


個人的にはキックよりナックルのほうが使える
ナックルはSJや緊急回避狩れてファルコンの頑張り所である上空戦に持ち込めるので…
外した場合のリスクは察し
ランクのほうはガノン一弱くらいならこいつ下げてもいいんじゃねって感じ

[0021 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/12(土) 13:41:01 ID:SgcgmcIJ]

俺は残留派かな
ガノンと比べると判定、フィニッシュで劣るけど
インファイトで振れる弱があるし復帰を含めた機動力もある。

飛び道具持ちはどちらも厳しいけどインファイトならファルコンに分があるんじゃないかな

[0022 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/12(土) 13:54:48 ID:3R1wEadm]

インファイトに持ち込むまでに苦労するって話じゃないのか
ガノンもそこは同じだけど

[0023 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/12(土) 14:23:00 ID:WqfDX13y]

ファルコンの横ホッピングはかなり楽しいけどガノンほどリターンねーのがなあ

[0024 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/12(土) 14:41:39 ID:rvGjDwUy]

終点じゃ間違いなく最弱クラスだと思う
ちっこいキャラには決定打の膝がJ最速で当てる事が出来ないし
土台のあるステージでならデメリットであるはずの長身を生かせたり膝もJ後も活躍するんだろうけどね
ガノン同様ステージのせいでマイナス補正が付くキャラじゃないかな

[0025 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/12(土) 14:43:47 ID:rvGjDwUy]

↑間違えた
J後じゃなくてJ上です

[0026 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/12(土) 15:31:27 ID:Ankds2DD]

Ｃファルコンのインファイト！
Ｃファルコンの防御と特防が下がった

[0027 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/12(土) 15:44:28 ID:a5OBcR7Z]

>>26
せめてあたるようになってからインファイトを名乗ってくださいorz

[0028 FMアマウディ王3866-9616-9303 2008/07/12(土) 15:48:36 ID:0RJsJh6H]

個人的にファルコンは最弱だと思います。
ガノンと比べると起動力は掴みの性能は良いけど
ほんとフィニッシュ決めづらいから％溜められてもプレッシャーがさほどない。

[0029 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/12(土) 15:49:09 ID:0RJsJh6H]

名前ごめんなさいw

[0030 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/12(土) 15:50:37 ID:vIIHtDia]

ファルコンもガノン様もひたすら崖に掴んで待つという戦法があるが・・・
相手近づいてきたら、離して空上、足長いから貫通してステージ上にも当たるという
まぁ崖掴んでる所に当てれる飛び道具あるキャラとか下強リーチあるキャラには無理なんですけどね

[0031 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/12(土) 15:54:12 ID:3R1wEadm]

そんなの付き合う理由がないからそもそも攻めてこないだろ

[0032 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/12(土) 16:02:44 ID:4L1Dn0Sp]

そんなこと言えばファルコンもガノン様も地上戦に付き合う理由が（ｒ
二人とも崖際の攻防はかなり強いのにね

[0033 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/12(土) 16:50:37 ID:mCeTChsO]

空前と空後、ラッキー空前があるからそんなにフィニッシュしにくいわけではないぞ

というかファルコンをGに、とか言ってるやつはソニックのとき議論したこととほとんど同じ内容をまた議論したいのか？

[0034 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/12(土) 16:51:43 ID:mCeTChsO]

>>33ミス
わかってるだろうが
『空上と空後、ラッキー空前』の間違いな

[0035 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/12(土) 19:17:34 ID:mCeTChsO]

俺が今日の大会でファルコンがGではないということを証明してきてやるから待ってろよ

[0036 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/12(土) 19:28:10 ID:0RJsJh6H]

もう誰か使ってた気が

[0037 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/12(土) 19:29:42 ID:KHsmPbZR]

ここってオン準拠なの？

[0038 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/12(土) 19:38:02 ID:0RJsJh6H]

ファルコンが
不利なキャラ
マリオ　クッパ　ヨッシー　ゼルダ　シーク　ガノン　ピット　ロボット
　カービィ組　ピクオリ　スタフォ組　ピカチュウ　ルカリオ　マルス　アイク　ゲムヲ　スネーク

キャラ表見ながら大体こうかなと思った
他は互角。意見あったら下さい

[0039 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/12(土) 19:45:12 ID:MEQbIHGo]

ガノンに不利とはどういう事だ

[0040 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/12(土) 19:47:53 ID:A0nJxHRo]

ファルコンは機動力高いから着地狩りはしやすい
しかし相手を浮かせるのが大変

[0041 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/12(土) 19:49:14 ID:A0nJxHRo]

>>38
ピーチ、ディディー、ゼルダ組、アイクラも怪しい

[0042 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/12(土) 19:49:34 ID:/TZ69NYJ]

猿２匹、特にDDは厳しいと思うんだが

[0043 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/12(土) 19:49:43 ID:mCeTChsO]

ガノンに不利とかまさかホッピング勝負でも挑むつもりなの？

[0044 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/12(土) 19:50:23 ID:mCeTChsO]

ソニックとガノン以外全部不利だろ

[0045 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/12(土) 19:55:23 ID:0RJsJh6H]

>>41
>>42
ディディーはバナナ回収がしやすいから...
それしか考えてなかったｗ
リンク、アイクラ、ピーチは復帰阻止が簡単だから互角かなーと
プーチは互角だと思うんですが
ドンキーはゴリ押しされるときつそうですね
>>39
>>43
自分は挑まなくても相手がホッピングで攻めてきたらかなり辛かったです。

[0046 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/12(土) 20:21:44 ID:mCeTChsO]

ファルコンがGではないことを証明するためにファルコン固定で大会行ってきたけど
マルスに瞬殺されたんでこいつGでいいよ

[0047 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/12(土) 20:27:01 ID:3R1wEadm]

お前って奴は・・・

何かもう殆どＧで結論でてる？

[0048 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/12(土) 20:30:32 ID:u0VDa9IN]

ファルコンがガノンに不利とかどう考えてもありえないだろ
愚痴ならもっと使い込んでから言え

[0049 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/12(土) 20:30:49 ID:mCeTChsO]

いや、やっぱソニックがFになった理由が待ちに対してガノンほど詰んでないって理由だったから
ファルコンも同じ理由でFだな

[0050 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/12(土) 20:31:45 ID:jjsODb9y]

基本背の低い相手は辛いなSJNA、上A、後A当たらないし
クリーンヒットでなければ急降下でねじ込めるが
それやるくらいなら地上に張り付く

[0051 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/12(土) 20:41:16 ID:Jfl8s2uM]

Ｆ派のヤツラは、ハメ技の入り易さはどう説明すんだ…。
待ちに対しては、ガノンもファルコンも対して変わらんよ。

[0052 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/12(土) 20:43:09 ID:jjsODb9y]

ガノンはほとんどの攻撃DAで潰されてほぼ全ての技が判定負けしてる
ただこっちもロータリーループ入る＋復帰阻止しやすいんで（メテオの性能は判定や出の長さで負けるが）
有利付くかも

[0053 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/12(土) 20:43:16 ID:mCeTChsO]

>>51
さすがに待ちに対しては大きく変わるだろ
相手に近づくまでに時間がかかるガノンとすぐ近づけるファルコンとでは大きく違う

[0054 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/12(土) 20:48:08 ID:jjsODb9y]

飛び道具持ちを言うならステップ距離のせいで安易に走れないけどな
中距離くらいなら歩いたほうが安定する

[0055 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/12(土) 20:50:05 ID:veYRi8mU]

てかハメってガノンもいくつか入らなかったっけ？
まあ機動力も技の発生も終わってるからそれ以前の問題かもしれんが

[0056 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/12(土) 20:55:26 ID:4L1Dn0Sp]

ってかガノン様もハメ技喰らいやすいだろ、殆どの投げ連貰うのに
飛び道具のガン逃げに対してどちらが有利かは明白
掴み間合いはファルコンも短いが、ガノン様ほど掴み死んでないしまだガーキャン狙える

[0057 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/12(土) 20:59:13 ID:Yu9Bi4vP]

ここのやつらは待ちの意味を理解してんのか？
足の早さとか関係ないんだが

[0058 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/12(土) 21:02:49 ID:vIIHtDia]

>>57
誰も待ちの話なんてしてない
「ガン逃げ」に対してガノン様は無力って言われてるんだよ

[0059 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/12(土) 21:09:26 ID:kDBIDB7M]

ていうかステップ距離長いとか妄想だから。
ソニックやメタや狐見てから言ってくれ。
横Ｂのキャンセルやステステを常に使えばステップはファルコンの生命線と気づくはずだが。

>>57
このスレでは飛び道具ガン待ちが待ちであり、
反射技はは常に無駄に高評価。

[0060 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/12(土) 21:13:46 ID:spQUw2D8]

ファルコンは
FALCONで
Ｆ−ＺＥＲＯだから
Ｆ

[0061 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/12(土) 21:25:38 ID:EnmVxPjA]

ガノンよりファルコンのが普通にハメ技入るよ。
ガノンが普通やや上レベルなら、ファルコンは最上級レベル。

言っとくが、ガノン対ファルコンは　5.5：4.5　だよ。
上でも書かれてるが、まず判定ではどうやっても勝てない…。
となると、インファイト勝負。まずリーチ・判定・破壊力はガノンの圧勝。
ファルコンが振れるのは、投げを除いたらジャブのみ。
ジャブも曲者で、簡単に割り込まれ易いので注意して使わなければいけない。
そうなると、一瞬のスキをつかなければ、ダメを与えられない。
言うまでもないが、バーストのし易さはガノンの方が有利な。
復帰阻止も、空前でバースト出来るのと・メテオのし易さ分ガノンのが若干上。
どうみても、ガノンのが有利だよ。

俺は、ファルコンはＧ推奨な。

[0062 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/12(土) 21:28:37 ID:qGrkXOhv]

ポケモンに影響されてインファイトとか言っちゃってる恥ずかしい厨房がいるようですね。

[0063 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/12(土) 21:28:42 ID:jjsODb9y]

>>59
妄想って

[0064 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/12(土) 21:34:00 ID:4L1Dn0Sp]

>>61
ガノン信者ってどこまで・・・
ガノン様でジャブに割り込みとか
ガノン様の後隙が一瞬だとか
バースト出来る技普通に当てれると思ってたり
ましてや頭蓋骨割が使える技と思ってるなんて

[0065 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/12(土) 21:34:52 ID:DLY6F322]

アイクラ使いから見るとファルコンにはダイヤグラムで言うと、5.5：4.5、6：4ぐらいで有利付いてると思う。

基本的にファルコンは投げ連成功しやすい部類だし、何よりファルコン側から振れる技が少ないので
立ち回りもこちら有利で進めれる。何より立ち回りで結構優位に立てるので、掴みにいきやすいのが最大の有利なポイントだと思う。

[0066 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/12(土) 21:37:38 ID:jjsODb9y]

割り込みはずらしゃ余裕
普通は割り込みされるような真似しないが
バーストはDAがイカレ
あと頭蓋割いらないならくれ
あれ復帰阻止に糞優秀じゃん威力すごいし
まぁガノンなら微有利付くと思ってる

[0067 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/12(土) 21:41:41 ID:mCeTChsO]

>>61
別にメテオせんでもファルコンは空中でも機動力いいから空上や空前のおかげでガノンよりはるかに復帰阻止しやすいんだが
そもそも復帰阻止がファルコンの数少ない長所なのにそれがガノンに負けてるとかありえんだろ
空前はカスリ当てでも十分効果あるし

[0068 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/12(土) 21:44:53 ID:LCVBhKzd]

　どう考えても手も足も出せないガノンに比べ、機動力ある分少しは翻弄
出来るのでＧ降格はありえません。

[0069 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/12(土) 21:48:48 ID:spQUw2D8]

ファルコンＦ残留で
↓次ゼルダ

[0070 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/12(土) 21:50:58 ID:jjsODb9y]

歩き速かったりステップ短かったりでかなりの優劣があるけど
こいつとガノンじゃ歩きながらジャスガって点は同じだろ
ジャスガから差し込める距離はずいぶん違うけど
ランク内である程度の差がある中でそこだけ見てGってのはあり得んわ
必殺含めた技の性能はガノンが圧倒的なのに

[0071 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/12(土) 21:53:13 ID:esZ5vnLW]

>>62
元々格闘技用語だぞ
語源をポケモンとしてしか見れないお前のほうが痛々しい厨房なんじゃないか？

[0072 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/12(土) 21:55:55 ID:veYRi8mU]

>>71
>>26みたいな書き込みがあるからだろ？

つーか見れば見るほどガノン酷いな・・・

[0073 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/12(土) 22:08:49 ID:zZq0FEeP]

いつも思うんだけど名前欄ミスってる奴ってなんなの？
IE厨なの？

[0074 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/12(土) 22:14:41 ID:jjsODb9y]

追撃はファルコンが上だけど
長い攻撃時間と強判定のホッピングと
横に同様の頭蓋割りでガノンも復帰阻止強いよ
上方向なら結構な距離戻れるからある程度無理できるしファルコンと違って上Bに最後まで攻撃判定が付く

[0075 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/12(土) 22:15:36 ID:KrypVZkx]

たしかにこいつF最底辺でFAだな

弱が使える
機動力に富む
復帰が並

これだけでもガノンよりワンランク上だと思うんだ
判定と発生は足し引き０で

[0076 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/12(土) 22:16:32 ID:O+lAKacZ]

ガノンやクッパが有利と言われるのにルイージのルの字もあがってないのは悲しい。

[0077 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/12(土) 22:28:31 ID:vIIHtDia]

これはガノン使いがファルコンを同ランクにして見下したかったのかな
ガノン様もファルコンも漢同士で使い手同士切磋琢磨してると思ってたんだが・・・

[0078 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/12(土) 22:32:37 ID:spQUw2D8]

むしろファルコン使いがＧの仲間入りしたがっているようにも見受けられる

[0079 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/12(土) 22:33:44 ID:jjsODb9y]

言うほど発生違わないけどな
下Aなんてガノンのほうが早いし
DAとJ前Aは遅いけど突発的に出す技でもないだろ
弱の性能は擁護できん
>>77
ファルコンメインでガノン他ゼロサムスなんかも使うけど
ガノン一弱ってのは明らかにおかしい
他にガノンやファルコン、ソニック（は俺使わないけど）一緒に使う人いないのか？

[0080 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/12(土) 22:36:38 ID:n+xq8U/h]

ファルコンＥに昇格させたい派だけど、
持ちキャラがファルコン、ガノン、ソニックだから
このスレでは立場が無い…

[0081 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/12(土) 22:51:22 ID:mCeTChsO]

ソニックと同レベルってとこだろ
ソニック程ふっとばすには困らないが、相手が低％のとき辛い

[0082 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/12(土) 22:51:23 ID:spQUw2D8]

もしもファルコンがGくらったら
ソニックもGで良いだろ
ガノン信者によるGANON専用ネタはもういい

俺ランク
F……サムス、ピーチ、プリン
G……ガノン、ソニック、ファルコン

[0083 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/12(土) 23:09:16 ID:Jfl8s2uM]

いい加減してくれ!ガノンＧネタマン。
Ｃ以上のキャラを使ってて、「ガノンとファルコンどっちが脅威ですか？」とかだったら…間違いなく、ガノンのが多数だと思うよ。
それは、大会とかでも証明されてる(アメリカでもな)。
ソニックはＧに落ちなかったが、コイツはソニックみたいに差し込む能力もない。
ファルコンはＧだよ。

[0084 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/12(土) 23:13:30 ID:mCeTChsO]

>>83
どちらも脅威じゃないけどガノンよりかはファルコンのが脅威です

[0085 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/12(土) 23:19:56 ID:spQUw2D8]

>>83
ソニックも差し込みでダメージ与えるだけで手一杯なのに
フィニッシュも糞
そんな意見も無視されてＦになりました

ソニックもファルコンもＧ！

[0086 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/12(土) 23:25:15 ID:mCeTChsO]

飛び道具巻きながら逃げ回られるだけで死ぬ・近づいてもクソなガノン
近づいてもクソだが飛び道具はそこまで脅威ではなく、空中ではそれなりに戦えるファルコン

この2人が同ランクにいるのはおかしい
たしかにファルコンはガノンにとってまともに戦える数少ない相手かもしれないが
他のキャラとの相性を考えるとファルコンはガノンほどひどくない

[0087 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/12(土) 23:30:34 ID:jjsODb9y]

崖際に追い詰めた時点で逃げなんて成立しないだろ
それでも逃げる奴を狩るのならガノンのほうが有利なのでは（そんな奴がいるかは知らんが）
ガン逃げが成立するのなんてふじたくらい
神殿でタイマンするってんなら知らん

[0088 リンクはHで１弱です 2008/07/12(土) 23:42:19 ID:6y0RmYYT]

ファルコン：リンク＝６：４
ソニック：リンク＝７：４
ガノン：リンク＝５．５：４．５

ファルコン、ソニック、ガノンごときで低レベルな争いしてんじゃねぇ！

[0089 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/12(土) 23:42:21 ID:4L1Dn0Sp]

>>87
そこから普通に逃げられるのがガノン様
それに差し込めるだけってファルコンとソニックが言われてるが
ガノン様に到っては差し込むことすら出来ない
性能だけみたら一弱は変わらんよ

[0090 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/12(土) 23:45:08 ID:6y0RmYYT]

うんこ

[0091 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/12(土) 23:47:48 ID:/TZ69NYJ]

＞ソニック：リンク＝７：４
＞ソニック：リンク＝７：４
＞ソニック：リンク＝７：４

[0092 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/12(土) 23:54:25 ID:jjsODb9y]

>>89
崖際から逃げられるとかありえんだろ
相手の大ジャンプを棒立ちで見てるのか？

[0093 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/12(土) 23:57:44 ID:spQUw2D8]

>>88
∧＿∧　ミ　　プハハハハハ・・・・・・・・　ﾊﾗｲﾃｰ！！！！
　　　　　o/⌒（. ;´∀｀）つ 「7:4」　だってよ
　　　　 と＿）__つノ　　　　　☆　バンバン


∧＿∧　ミ　　
　　　　　o/⌒（. ;´∀｀）つ これだからリンクH厨は最低だな。プププ
　　　　 と＿）__つノ　　　　　☆　バンバン


∧＿∧　ミ　　
　　　　　o/⌒（゜∀゜；）つ
　　　　 と＿）__つノ



つ ｏｎｒｙ（プゲラ

[0094 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/12(土) 23:58:16 ID:KrypVZkx]

一部の攻撃以外は見てから回避余裕でしたとかそんなんだからなガノンは
硬直も大きいから外したときのリスクも高い

[0095 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/13(日) 00:04:38 ID:WRP6aA2A]

ファルコンもガノンも使いにくすぎると言う点でランク下位なのは納得。
しかし今議論している人の多くは両キャラを極めたとは到底いえないレベルであるのは議論内容をみてあきらか。
前作ＤＸで言えば、ピーチがピーチ使い達によって戦術が開発され、ランクをあげました。


ここで議論する方は議論中のキャラを極めたと思えるまで練習をかさねてから議論してください。

正直、議論のレベルが低すぎてここでのランクが軽視されています。

[0096 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/13(日) 00:06:14 ID:Uns7JO2I]

だから発生は変わらんっての
大体隙がデカい技をなんて空中戦や復帰阻止以外使わん
待てる相手には待って判定に物を言わせて潰す
待つ相手には前Bや下Aで揺さぶりを掛ける
ガノンは足が遅いから逃げられる？わけわからんことは使ってから言え

[0097 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/13(日) 00:11:47 ID:karxzhGG]

>>95
知ってるか？このスレで最も嫌われるのはリンクＨ厨もとい7:4、onryだが その次に嫌われるのは議論LVが低いと言いながら 自分はなにも意見を言わない奴だってことを

[0098 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/13(日) 00:13:22 ID:kqeZYFvK]

現状できる範囲内で議論するスレだろ。今はこれでいい。
将来的にランクが変わる可能性は大いにある。

[0099 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/13(日) 00:20:22 ID:Uns7JO2I]

これ以上続けても話は進まないだろうしさっさと結出して次に移ろう
俺はファルコンGに一票

[0100 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/13(日) 00:20:45 ID:FfePyhXG]

>>95
> 正直、議論のレベルが低すぎてここでのランクが軽視されています。

2chのスレだよ？
軽視するとかしないとか、なに言っちゃってんの？　アホじゃないの？

ファルコン使いが現れたらそいつが勝手にランクをあげてくれるだろうさ。

[0101 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/13(日) 00:22:30 ID:wIrd3pyN]

>>96
弱が違うだけで相当なものじゃないの？

[0102 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/13(日) 00:32:35 ID:JMcy7wPE]

デラのロータリーさえあればコンボの繋がりにくいこのゲーム性の中で高火力が評価されて狐くらいの位置に行けたかもしれないのにな…

おまけに膝はカスになりまさかのDJ廃止。
弱、裏拳に頼るしかないからな…

[0103 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/13(日) 00:32:51 ID:GrRY8mKg]

>>95みたいな文句ばっかり言って自分は何も意見しない奴が定期的に現れる
それにしてもリンクＨ厨の馬鹿さ加減にはハゲワラ

サムス＝ピーチ＝プリン＞ソニック＞ファルコン＞ガノン
と段階的に落ちるからどこで区切るかが鍵だ

[0104 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/13(日) 00:37:38 ID:HOaaG69g]

>>94
はっ!？ガノンの横Ａとかを見てから、避けれるとか言いたいの？
エスパーですか？

ガン逃げに対して、ガノンは何も出来ないとか言ってるけど…何ソレ？

ジャンプで飛び越えたり、反転回避してるのを指くわえて見てるだけ〜って言いたいの？
言っとくけど、ファルコンは近付いたらジャブしか振れるものがないんだぞ。
後は、苦しまぎれでＤＡか投げ。
使い込めば込む程、苦しさが分かってくる。ガノンの方が色々、うらやましいよ。ファルコンは、ガノンの劣化コンパチキャラと思う程ね…。
ファルコンはＧ

[0105 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/13(日) 00:37:56 ID:V5krRahC]

ファルコンがガノンに不利付くとか呆れるわ
現状ファルコン降格はありえないよ
そんなに降格させたいんなら、何かファルコンに致命的なバグでも見つけてから言ってください

[0106 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/13(日) 00:42:30 ID:xZYtuJb8]

ファンルコン＞＝ガノン

ファルコン＞ガノンは
＊発生
＊機動力
＊復帰力
＊後隙

ガノン＞ファルコンは
＊判定
＊リーチ
＊メテオ

ガノン＝ファルコン
＊差し込み能力の低さ
＊飛び道具皆無
＊使い手の少なさ

[0107 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/13(日) 00:44:23 ID:+yhY7GEC]

ピット降格させようぜ！
アメリカでも評価低いみたいだからな！

[0108 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/13(日) 00:45:34 ID:xZYtuJb8]

つかもうガノンHでいいだろ。
んでソニック、ファルコンをGにすれば不自然な物は残らない
ガノン使いの俺が推奨する。

[0109 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/13(日) 00:45:37 ID:kqeZYFvK]

ファルコン使ってるが個人的にはガノンに不利を感じる。
接近して相手に付き合わざるを得なく、不意に攻撃を受けてしまうことが多い。
そのときに火力差が災いして負けてしまう試合が結構ある。

復帰阻止ではファルコン有利だが
飛び道具が無く判定も弱いので一歩間違えれば横B道連れ乙。

[0110 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/13(日) 00:45:41 ID:GrRY8mKg]

ソニック＞ファルコンならファルコンはＧ

[0111 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/13(日) 00:48:06 ID:ek7s38U9]

ファルコン使ってるから発言してみるが･･･
ファルコンがガノンに不利と思われるのはWi-Fiでの話
ガノンは一度読み勝てばリターンがでかいから、操作制度が落ちるWi-Fiならそれがもろに影響する
けどオフで堅実な立ち回りをしてればガノンじゃファルコンは捉えられないはず
ファルコン側は弱と裏拳だけでもガノンに対する分には十分だし、長身だからNAも機能する
ガノン側は空中から差し込めない上、横Bだけでは地上からの差し込みの揺さぶりにはならない
不意のダッシュ攻撃が一番の鬼門だろうから、そこさえ気をつければまず大丈夫なはず

[0112 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/13(日) 00:48:31 ID:/nH+oE0z]

>>106
別にリーチはガノンとファルコンに大差なくね？
それに両方とも使い手多いぞ・・・サブとしてなら。

[0113 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/13(日) 00:50:31 ID:4uPWOIoe]

さすがにガノンと同格はねーよと思うがG降格派の言ってる事も経験ありすぎて困る

[0114 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/13(日) 00:52:06 ID:/nH+oE0z]

「機動力が低い」ということは「相手が有利な間合いを確保しやすい」ということでもある

っつーかファルコン&ガノン議論だなこりゃ
他のキャラとも比べてみようぜおい

[0115 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/13(日) 00:52:14 ID:HOaaG69g]

ファルコンが、ガノンに不利ってを否定する人は理由書いてくれよ。
否定する奴は、チラホラいたけどほとんど具体的な理由書いてないじゃん。ガノン対ファルコンは、ほとんど地上戦の性能で決まるのに…。

[0116 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/13(日) 00:55:32 ID:kqeZYFvK]

>>111
俺の反応速度の問題かもしれないが、十分差し込みの揺さぶりになっていると感じる。
ガノン側からの下B・ダッシュ攻撃・横Bの仕掛けの3択が見切れない。

ガノンの地上攻撃に付き合わないとしたら
ファルコンは空中からの仕掛けをすることになるが
あの空中移動速度で空中から仕掛けてもバレバレ。

[0117 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/13(日) 00:56:37 ID:/nH+oE0z]

ありえんけど例えファルコンがガノンに不利だとしてもそれだけがファルコンをGに移す要素とはならない件

[0118 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/13(日) 00:57:29 ID:wIrd3pyN]

>>104
あの横Ａの攻撃の射程に入ったら間違いなく横Ａ発動前につぶされる
先読みで振るにも頭無防備で隙は大きい
もっとも横強使う状況ってバースト狙える時以外まず使わないだろうけどね、大抵弱じゃない？
ガノンは近づかれたら何も振れない

VSガノンは空NAや空後に対してガノン側はどう対処するの？
それに膝だって怖いし
WiFiの話？

[0119 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/13(日) 00:58:13 ID:48jzwLq6]

リーチに差があるというが具体的にあるのは下強ぐらい
それに何かガノン様が判定強いって思ってる人が多いみたいだけど
判定強いのと同時に喰らい判定も出てるから実際は相打ちになることが多い
ホッピングも怖いけどあれそこまで判定強くないし

[0120 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/13(日) 00:59:21 ID:/nH+oE0z]

>>116
？
ファルコンの空中移動速度はトップクラスなんだが？そういうことじゃない？

[0121 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/13(日) 01:00:11 ID:HOaaG69g]

>>117
ガノンすら不利が付くという事は、すなわちファルコンは…

ほぼ全キャラに不利・微不利が付くと言う事。良くて、対等。

Ｇ以外の何物でも無い。

[0122 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/13(日) 01:00:29 ID:ek7s38U9]

そうそう、俺はファルコンがガノンに不利だなんて思ってないが、ランクはGを推しとく
有利付く可能性のあるキャラが現状だと少なすぎるし、不利のつき方も半端ない
Fだとしても最下位は避けられないだろうし、他のFキャラに並べる可能性が少ないならGでかまわん

[0123 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/13(日) 01:01:39 ID:/nH+oE0z]

http://sunawani.fc2web.com/ssbb/f.html

ファルコンとガノンのフレームについてはここの表がうまいこと比べやすい

[0124 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/13(日) 01:04:34 ID:/nH+oE0z]

>>121
しかし他キャラとのダイヤがガノンほどひどいということはないだろう？
Fランクのやつなんて有利つくキャラはほぼいないようなもんだからな

[0125 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/13(日) 01:06:17 ID:kqeZYFvK]

>>119
ホッピングを弱でつぶせないのが微妙に痛かったりする。
ダッシュ攻撃で仕掛けたらガノンが跳ねてて踏まれたりするし…

>>120
相対的にはトップだが絶対的に速度が足りない。
あれじゃ見切られると思う。

[0126 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/13(日) 01:08:28 ID:GrRY8mKg]

ファルコンの機動力は所詮試合を長引かせるだけのもの
時間を縮めればやってることはガノンと一緒
下手すると技面でガノン未満

Ｇ

[0127 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/13(日) 01:08:40 ID:/nH+oE0z]

空中でのファルコンの性能の高さをお忘れなく

[0128 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/13(日) 01:08:46 ID:48jzwLq6]

>>120
空中速度速いんだけど終端角度がイマイチなのと
下の数字には表れない部分、ジャンプの動作が
マリオなんかと同じようにふんわりとしてる特に空中ジャンプ

項目 　　　　　　　　　　　　　　　　値 順位
重さ 　　　　　　　　　　　　　　　　0.97 12
最大歩行速度（km/h）　　　　　　　　　18.5 30
走行速度（km/h） 　　　　　　　　　47 2
空中X最高速度（km/h） 　　25 5
落下Y最高速度（km/h） 　　42 2
急降下Y最高速度（km/h） 　　59.5 3
終端角度 　　　　　　　　　　　　　　　　59° 25
ジャンプ距離（m） 　　　　　　　　　3.7 8
空中ジャンプ距離（m） 　　　　　　　　　3 30
合計ジャンプ距離（m） 　　　　　　　　　6.7 23

[0129 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/13(日) 01:10:13 ID:48jzwLq6]

>>128
ずれすぎだこりゃ・・・すまん・・・orz

[0130 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/13(日) 01:11:42 ID:wIrd3pyN]

>>125
ファルコンのＤＡかわしてホッピングってできるか？ガーキャン？

[0131 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/13(日) 01:12:36 ID:/nH+oE0z]

>>128
小ジャンプすればそんなに困る角度ではない
機動力に関しては本当に満足のいく性能

[0132 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/13(日) 01:16:34 ID:kqeZYFvK]

>>130
ガノン側がDA見てからやってるわけじゃないが
避けつつ当てることは可能。というか俺がよく食らってる。
ガノンのジャンプは意外と高い。

[0133 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/13(日) 01:17:49 ID:GrRY8mKg]

ファルコンの機動力はその場凌ぎ

Ｇ

[0134 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/13(日) 01:23:24 ID:ek7s38U9]

ホッピングには空NAで対処が利くからガノン側の選択肢としては優先順位が低くないか？
ガノンから仕掛けるならダッシュ攻撃、横B、にじり寄って下強くらいかね、あと下Bかな
あとファルコンのダッシュ攻撃は控えるべき、リターンがなさ過ぎるしガノンほど前に判定が伸びない
機動力はダッシュ掴みで活かせるし、ほぼ封印しても問題ないと感じるほど

[0135 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/13(日) 01:27:56 ID:wIrd3pyN]

>>132
ガノン側がジャンプするのは結構なリスクだしそれって読み合いの世界じゃないかな

てかソニックと比べてどよ？ファルコン
俺は劣ってるとは思わないんだけどまあハメくらう分下かな
でもそうだとしてもソニックとガノンとどっちに近いかって言われたらソニックじゃね？
ワンランクほどの差もないと思うしＦでいい

[0136 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/13(日) 01:29:29 ID:WRP6aA2A]

話を切るようで悪いがガノンに関してはｎｓさんの動画で強さをみている。
ガノンは高度な読みが要求されるが、読みがあたった時のリターンが凄すぎる。

ファルコンに関してはよくわからん。
参考動画あげてくれ

[0137 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/13(日) 01:35:27 ID:48jzwLq6]

>>136
読み合いに応じてくれるんならガノン様は全然戦えるよ
リターン大きいし、ただそれ放棄されるとどうにもなんない
海外のランクで最下位じゃないのはここら辺が理由だろうし
ここのランクも大会基準にしたらガノン様は最下位じゃなくなると思うよ

[0138 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/13(日) 01:43:44 ID:2pvoF3oh]

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2643206
ソニックVSファルコン

ファルコンの人も相当うまいはずなんだが
とりあえずソニックよりは下

[0139 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/13(日) 01:44:06 ID:/nH+oE0z]

>>136
決勝　わるっちょ（ワルコン）vsいいおとこ（へんたい）１戦目
http://zoome.jp/ima803/diary/5/
第5回wifi板スマブラXタイマントーナメント　準々決勝 4-1　こたつ（ファルコン）ＶＳリュウジ（ロボ）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3248429
【スマブラX】Wi-Fi対戦動画　ファルコンVSマルス　ちよ＠（ファルコン）とレヴァー（マルス）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3739495
スマブラＸタイマン動画　ファルコンＶＳサムス　ファルコン(ns) サムス(くらげ)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3485748

ここらへんがいいんじゃない？見てないけど

[0140 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/13(日) 01:47:23 ID:f6FMajun]

>>136
同意。ガノンは大会とかで強い動画をよく見るが、ファルコンは
一切といってほどないな。
ファルコンＦ派は動画とかあげてくれよ。
俺は、ファルコンＧに一票な。

[0141 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/13(日) 01:48:21 ID:/nH+oE0z]

>>136
よく動画うｐしてるみゃだってやつの動画もいいかも

スマブラＸタイマン動画　ファルコンＶＳデデデ　ファルコン(みゃだ)　デデデ(あるま)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3681658

[0142 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/13(日) 01:48:41 ID:f6FMajun]

>>139
youtubeにしてくれよ…

[0143 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/13(日) 01:53:01 ID:GrRY8mKg]

あんだけGG騒がれたソニック未満ならもうＧで良いでしょ

Ｇ

[0144 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/13(日) 01:58:50 ID:/nH+oE0z]

>>142
動画あげてくれとか言ったんでこの俺がご丁寧に探してやったのに
つべでくれとかそのウザさはなんなの？もうファルコンFな

[0145 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/13(日) 01:59:50 ID:/nH+oE0z]

>>143
ソニックと同じくらいだろ。いつソニック未満になったんだよ

[0146 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/13(日) 02:07:28 ID:R2cJdF1t]

今時ニコニコ動画に入ってない奴ってなんなのｗｗｗ

とか言わないがニコニコ動画には上手い人の動画が沢山あるんだし
議論スレに来るからにはニコ動ぐらい入ってほしい

[0147 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/13(日) 02:09:13 ID:f6FMajun]

分かった。今から、ニコニコに入るよ。

[0148 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/13(日) 02:10:06 ID:tLPuCrcD]

コメントは消すの推奨

[0149 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/13(日) 03:01:44 ID:IFQ2OuAj]

強い使い手がいるから〜ってのは理由にならねーだろ。

[0150 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/13(日) 03:07:27 ID:FfePyhXG]

>>149
強い使い手ってのは参考にはなるが証拠にはならん、というのがこのスレのスタンスだったはずだがな。

あと上でも言われてるが「ガノンに不利ならGランク」というのは真ではないからな。

[0151 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/13(日) 03:07:42 ID:4uPWOIoe]

議論スレとニコニコには何も関係ないんだからそこは別にいいだろ

>>141
運が良かったみたいな感じしかないな
これはもはやプレイヤー性能

それと3:47の所がありすぎて泣いた

[0152 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/13(日) 03:14:44 ID:/nH+oE0z]

ファルコンにとってはごく普通のことでも傍から見ると魅せプレイに見えるから困る
>>141でデデデがダイブを回避でよけないのは、もし回避を読まれると空中攻撃で死ぬから？
まあ、オフだとダイブ見てから回避できそうだけど

[0153 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/13(日) 03:21:02 ID:48jzwLq6]

>>152
デデデジャンプの最中はどうにもならんが
他は避けれるはず多分あまりにも突然すぎて対応出来てないｗ
ってか上Ｂ発生１４Ｆだから十分ガーキャンから使えるよね
掴む間合い信じられないくらいあるし

[0154 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/13(日) 03:58:59 ID:/nH+oE0z]

ファルコンの前Aってシフトすれば隙キャンセルできたんだな
よけい当たらなくなるけど

[0155 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/13(日) 04:11:17 ID:FfePyhXG]

>>139
一番下は良い動画だな

サムスの生命線グラップリングビームもファルコンのスピードでは捉えづらいようだ

[0156 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/13(日) 05:01:57 ID:kqeZYFvK]

>>140
ガノンはネタにされた分だけ使ってみようとする人が多いんだろうな。
箸にも棒にも掛からず、癖が強くて使おうとする人が少なかったファルコンは…

[0157 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/13(日) 07:52:59 ID:6NpaJ6xj]

ガノン…GANON…G…GOD
神クラスということか。さすがはガノン様

[0158 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/13(日) 09:25:29 ID:+6hlF4P5]

ソニック＞ファルコンが多いみたいだし
ファルコンＧでよくね？

[0159 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/13(日) 09:25:37 ID:GrRY8mKg]

ディディーもマルスもＡ！
だから
ソニックもファルコンもＧ！

[0160 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/13(日) 09:58:13 ID:5Mk6V/3i]

ここでファルコンがＧに落ちたら、多少注目されてうまい使い手が増えるかもしれんな。ガノン様の変化が強烈でガノン使いが結構いるけど、元々ファルコンも使って楽しいキャラだし。

[0161 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/13(日) 11:46:12 ID:UUqCHtGI]

ファルコン使いとしては長身キャラは無理やり空中技で攻めれば
いい感じにやっていけますがメタだけはちときついですね

[0162 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/13(日) 11:51:06 ID:UUqCHtGI]

ミスしてageてしまいました
ファルコン使いとしては長身キャラは無理やり空中技で攻めれば
いい感じにやっていけますがメタだけはきついですね

[0163 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/13(日) 11:51:38 ID:f6FMajun]

ファルコンＦ派もほとんどのやつらが、Ｆ最下位は認めてるからな…。
あんだけＧと騒がれたソニックの下だから、おのずとＧとなる。
ってか、ガノンのがうらやましいよ！まだまだ、ガノンは強くなる性能は
ありそうだけど、ファルコンは…。もうねOrz

[0164 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/13(日) 11:52:42 ID:SGrv//JI]

なんだ、結局
「俺が実際に（1回だけ）使ってみたがボロ負けしたので降格にしろ」
って事か。

[0165 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/13(日) 12:04:03 ID:5Mk6V/3i]

>>164
それがこのスレのクオリティ

[0166 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/13(日) 12:43:15 ID:R2cJdF1t]

>>164-165
まーた始まった

[0167 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/13(日) 12:57:28 ID:GrRY8mKg]

ファルコンはG！
次ゼルダ

[0168 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/13(日) 13:05:19 ID:5Mk6V/3i]

>>166
ほんとのことじゃん(^ .^)y-~~~

[0169 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/13(日) 13:07:41 ID:48jzwLq6]

やたら一部の人間がＧと叫んでるだけのような気がするんだが・・・
ID:GrRY8mKgとか酷いし、印象操作に引っかかてないか

[0170 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/13(日) 13:09:22 ID:GWnWg90q]

誰が引っかかるんだよ

[0171 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/13(日) 13:12:50 ID:H+bf8PmB]

確かにただのキャラ叩きになってるよな
いつの間にかソニックよりも下の位置にされてるし

[0172 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/13(日) 13:20:03 ID:2tkoVLfL]

このまま降格になるはずがないだろ馬鹿たれ
一人がただＧＧ喚いているだけじゃねぇか
こういう奴が一番うざいがスルー出来ない奴も大概にしろ
そいつらのせいで俺までかまってしまっているが

[0173 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/13(日) 13:29:46 ID:WGjNDZeb]

自分の好きなもの以外はどうでもいいって奴は自重しろよ

[0174 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/13(日) 13:44:52 ID:GrRY8mKg]

じゃあＦ！

[0175 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/13(日) 13:47:55 ID:Uns7JO2I]

ガノンが一人Gなんだから比べるしかない
で、そこまでの差はないどころか劣る面も多々あると

[0176 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/13(日) 14:05:57 ID:wIrd3pyN]

どこが？

[0177 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/13(日) 14:31:35 ID:/nH+oE0z]

>>174ワロタ

[0178 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/13(日) 14:43:14 ID:jHIVAyqD]

ファルコン使いだが別にFを認めてるわけではない
反論できる材料を模索中だから沈黙してるだけだ
ファルコンをネタで終わらせないため日々戦ってる
隙あらばE、いやDだってCだって狙いに行く所存だ

[0179 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/13(日) 14:49:17 ID:80EnfmaR]

ＦァルコンだからＦ、ＧノンだからＧでいいんじゃね？

[0180 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/13(日) 15:05:16 ID:f6FMajun]

>>179
みたいな事を言われない為にも、ファルコンがＧに行く事が大事。
さんざん、ネタランクと馬鹿にされ続けてきたからな…。
もちろん、性能的にもファルコンはＧに下がる理由は十分ある。

[0181 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/13(日) 15:23:00 ID:wIrd3pyN]

>>180
そんなこと言ってるから馬鹿にされるんだろｗ

[0182 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/13(日) 15:25:53 ID:EeTOvnl/]

とりあえずF派の主張は
・ファルコン対ガノンはファルコン有利
・機動力が高いので飛び道具持ち等にガノンよりは抵抗できる
・Fのソニックと互角
こんな感じ？

[0183 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/13(日) 15:37:10 ID:karxzhGG]

>>182
接近戦で割りと気軽に振れる弱の存在も大きい

[0184 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/13(日) 15:47:11 ID:FfePyhXG]

日曜日とはいえひどいなこれは･･･

[0185 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/13(日) 15:55:38 ID:IJZJVfx3]

こういう議論スレとか見てると哀しくなってくるなぁ…
ゲームは本来楽しむ為の物なのにそんなに強さにこだわって何が得られるよ？
キャラの強さランクなんで物が完成したら強キャラしか使わない厨房が出てきたり、
ここでキャラ性能がどんどん発掘されて強い戦法も確立されれば「勝てば良い」なんて自己中も発生する可能性もある。
現にwifi対戦でもメタで竜巻や下スマ連打しかしない奴、オリマー相手に崖捕まり復帰阻止とかやる奴はかなり多い。
所詮ゲームにおける強さを追求したってそんなものは自己満足でしかない事に気付こうよ？

[0186 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/13(日) 15:59:12 ID:GrRY8mKg]

ソニック…有利な相手はガノンだけ
ファルコン…有利な相手はソニックだけ
ガノン…有利な相手はファルコンだけ

みんな同類

Ｇ

[0187 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/13(日) 16:04:11 ID:5Mk6V/3i]

>>185
格ゲーなんて弱者レイプが趣味の連中ばかりですから。廃れて当然のジャンル。

[0188 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/13(日) 16:05:05 ID:FfePyhXG]

>>185
馬鹿なの？

[0189 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/13(日) 16:11:31 ID:/nH+oE0z]

>>185
オリマー相手に崖捕まりしないとかバカなの？
オリマーが何故あれほどまでに優れた性能なのか（Sランクのバグキャラどもには劣るが）考えるんだな
たまに復帰阻止はするけど崖捕まりはしないとかわけわからんことするやついるよな
あの崖の奪い合いが面白いのに

[0190 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/13(日) 16:13:00 ID:jy1QYi4W]

>>185
強さ議論なんてムキになる程のことでもないが悲観する程のことでもない
大げさ過ぎ

てかファルコンてほんと勝ち難いよな
地上張り付いてガーキャン掴み狙ってる待ち相手には手も足も出ない
終点で対オリマーとか対アイクラとか無理ゲ

[0191 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/13(日) 16:15:23 ID:/nH+oE0z]

アイクラはファルコンの数少ない地上の攻撃手段である掴みが潰されるから苦しそうだな
相方を殺しやすい部類に入るとおもうけど

[0192 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/13(日) 16:23:28 ID:FfePyhXG]

ファルコンはダッシュガードの有効性と弱の分ガノン様よりは頭ひとつ上だと思うわ
ひたすらめくっていくという戦法もできなくはない

まあ、ガノンとは別方向で詰んでるキャラも多そうだが
少なくともY軸をガンガン振っていけるスピードのおかげでガノンよりバリエーションはあるな

動画だけでも判定ショボすぎなのがわかるくらいなのが泣けるが

[0193 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/13(日) 16:24:40 ID:GrRY8mKg]

>>185
オリマーはまだ良い方
上Ｂで少しは上昇するからな
リンク、フシギソウはさらに悲惨

崖なんてあっても無駄なんだから崖自体無くせば良かったと思う
そして上記３キャラには別の復帰方法を与えれば良い
スレチ

[0194 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/13(日) 16:47:26 ID:s19PCrwF]

Ｙ軸使った立ち回りができるから、
膝とかも当てれるんだよな。
めくりつつ差し合い迫られたときに読み勝って二段Ｊ膝みたいな。
膝の後隙は醜いが最初から不利な読み合いを迫られるわけではないし、
別の選択肢を残しつつリターンも大きいのだから、
同じく後隙の醜い頭蓋やらで判定張らざるを得ない状況に誘導されがちなガノンより
いくらかましな場面は多いと思う。Ｆ推奨

[0195 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/13(日) 16:58:40 ID:Voo2NYpo]

ゼルダ相手がかなりやばいよこいつ
詰みとはいわないが相当不利

[0196 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/13(日) 17:18:54 ID:GrRY8mKg]

Ｇ

[0197 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/13(日) 17:40:20 ID:+vN+5Jqo]

A

[0198 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/13(日) 17:43:05 ID:wBW26ypQ]

N

[0199 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/13(日) 17:44:20 ID:iLxkSpbp]

O

[0200 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/13(日) 17:47:48 ID:/nH+oE0z]

N

[0201 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/13(日) 17:50:26 ID:GWnWg90q]

キター


(´･ω･`)

[0202 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/13(日) 18:31:39 ID:yqoW+LoD]

>>193
いや、リンクも回転切りあるだろｗｗ
さすがにフシギソウよりは上だ。

[0203 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/13(日) 20:15:09 ID:GWnWg90q]

なんでこのスレ過疎ると復帰の話題になるの？

[0204 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/13(日) 20:46:38 ID:jHIVAyqD]

別に過疎ってないと思うが

[0205 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/13(日) 20:48:15 ID:R2cJdF1t]

とりあえず日曜日は議論するだけ無駄だな

[0206 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/13(日) 20:54:50 ID:8E6a+H1F]

ファルコンはお手軽ではないが弱くは無いよな
というか、おまえら本当にファルコン使ったの？

[0207 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/13(日) 22:15:31 ID:msf+P3AQ]

>>206
わかったから煽るだけじゃなくて理由書いてってね

[0208 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/13(日) 22:40:48 ID:karxzhGG]

>>206
弱いよ
制御はわりかし楽だから使っててストレス溜まることはないけど

判定弱いからね
本当に使ったのと問い返したい

[0209 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/13(日) 23:03:51 ID:g834pdjc]

　　GGGGG
　G　　　　　G
G　　　　　　　G
G
G　　　　GGGG
G　　　　　　　G
　G　　　　　GG
　　GGGGG　G

[0210 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/13(日) 23:17:25 ID:V5krRahC]

ファルコン降格喚いてる奴がいい加減ウザくなってきた。
現状、致命的なバグでも見つからない限り降格はありえません

愚痴ならもっと使い込んでから言え
使い手が少ないのはチャンスでもあるんだから

[0211 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/13(日) 23:24:15 ID:bD4Ir8M6]

もうファルコンＦで次行こうぜ
ゼルダは昇格かどうかだっけ？

[0212 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/13(日) 23:49:42 ID:Voo2NYpo]

ゼルダは待ちの布陣が整えば相手を一方的に蹂躙できるな
Dくらいいけそうだと思うな

[0213 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/13(日) 23:50:38 ID:kdbe2ll3]

待ちの布陣ってなんですか。
回避余裕のディンで待つんですか。

[0214 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/13(日) 23:57:30 ID:GrRY8mKg]

ゼルダはＣ！
次ネス

[0215 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/13(日) 23:59:04 ID:FfePyhXG]

>>214
お前ちょっと黙ってろ

[0216 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/14(月) 00:04:51 ID:neSfr5FQ]

定期的に使い手のキャラまで強引に飛ばそうとするバカが出てくるのはなんでなの

[0217 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/14(月) 00:16:42 ID:avJPX5ey]

ゼルダがEの理由は何だっけ？

[0218 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/14(月) 00:18:38 ID:r5gA6/uL]

ファルコンはもうＦでいいんじゃないのか？
正直ファルコンＧ派もそれなりのことは言ってたけど絶対的な評価ばっかりで
それで何でランクが下がるのかわからないし他のＦとの比較とかがまるでない
ガノンの話はWiFiなんじゃないかって思うし

[0219 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/14(月) 00:35:19 ID:VxMEK1RN]

そんな強引にファルコン終わらしちゃっていいわけ？
ほぼ互角なソニックがGならこいつもGって言えたんだけど…

[0220 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/14(月) 00:49:08 ID:rYSw4jJv]

現状、もなすごく強いファルコン使いはいませんよね？(もちろん大会結果をみても)

ファルコンを極めてから話をしてくれというのはいいんですが、極めた人が現れランクがあがったとします。
また他のキャラも極めた方があらわれランクがあがったとします。
最終的にはほとんどのキャラが上位に行ってしまいキャラ同士の差がランク上でほとんど無くなってしまいます。
これではランキングとしての意味を成しません。
個人的には現状の同ランクに複数キャラがいる状態にも満足はしていません。
しかし現実はランクを分けるのは困難な場合があるのも納得しているので現状で満足ではないが納得しています。


また現在Ｓランクキャラは、これ以上極めた所でランクの上がりようがありません。
そのさいは他のキャラのランクを下げるしかありません。
しかし一つのキャラの強さを引き出したという事は他のキャラも強さを引き出されている可能性あるのです。
よってランクはかわらず。

現在議論されているファルコンも同じ事。

議論を一周して二週目にいる現在。
あらかたの議論はされてランク付けをされています。
この状況でランクを上げると言う事は、今までと違い劇的に強さを増す戦術が開発された場合だと思います。


現在はファルコンのランクアップ反対派はそういう所がしりたいのです。
ファルコンをランクアップするのに肯定的な意見を持っているかたはそういう所を出してみてはいかがでしょうか？



長すぎるレスすまそ

[0221 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/14(月) 00:50:43 ID:neSfr5FQ]

もなすごくで読むのやめた

[0222 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/14(月) 01:09:54 ID:qzfw8Nzh]

>>220
小学生かい？

[0223 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/14(月) 01:13:24 ID:rYSw4jJv]

>>222
そうだよ☆

[0224 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/14(月) 01:16:46 ID:zIbunOh4]

１．反射神経ドンキー
２．狐より強いゲムオ
３．下突き復帰リンク
４．ハイレベルな上級者のゼニガメ
５．Link is "onry" one poorest character.
６．ソニック：リンク＝７：４
７．もなすごく強いファルコン使い

[0225 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/14(月) 02:16:32 ID:Uqx2kKn4]

もなすごく不倫

[0226 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/14(月) 02:30:48 ID:gJgQ689y]

読む気しない長文だから何を言いたいのか勘で読み取るけど
ファルコン以外にも大会でいい成績残してないキャラなんてたくさんいるから
ちなみに強いファルコン使いの動画を俺が必死こいて探したのにそれは大して参考にされてないようだな！勘だけど

[0227 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/14(月) 06:08:46 ID:LkmNEjGz]

>%

[0228 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/14(月) 06:09:25 ID:LkmNEjGz]

>>217
運動能力が低い
反確が多い
苦手な奴にはとことんダメ


こんなところだったな
あとディンは待ちじゃなくて場外出した時に使うものだろ

[0229 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/14(月) 06:27:42 ID:kSJsxrQq]

>>218
だったらF維持派はなんでほかのFと比較しようとしなかったの？
しようとしなかったくせにそんなこと言われてもな

F派こそ他のFと比べてFにいられる理由を語ってみろよ

[0230 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/14(月) 06:33:07 ID:/iTYSrFQ]

>>228
地上の運動能力悪いけど空中は動けるしな〜
それに苦手で駄目ってのもＳランクぐらいだけど
蛇には望みあったりで、ほんとにどうにもならないのはメタぐらいだからな
ゼルダ位置低くなったのは、初期のディン厨とＩＫＫＩが書いたコラムのせいだけど
その書いた本人のゼルダがただのスマぶっぱゼルダだったりでどうかな〜ってのもある
あと使い手が多分一番少ないから研究進んでないってのもある

[0231 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/14(月) 06:38:25 ID:6QBBtRTR]

ゼルダの昇格希望を出した者ですが
ファルコンのランクが片付いたら私見を述べたいと思います

では今晩あたりにまた

[0232 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/14(月) 07:11:27 ID:LkmNEjGz]

>>229
散々議論されてきてスレ全部読み返せばＦ派の意見も述べられてるだろ

Ｇ派の方が説得力無いしな

[0233 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/14(月) 07:45:27 ID:VxMEK1RN]

俺にはFのほうが多少強引に見えたが…

[0234 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/14(月) 07:50:55 ID:VxMEK1RN]

と思ったら変なのがGって騒いでたからそう言われてもおかしくないか…

連レスごめん

[0235 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/14(月) 07:55:08 ID:zIbunOh4]

馬鹿なＧ厨がウザいから嫌がらせのためにもＦ残留

[0236 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/14(月) 08:01:43 ID:BF/n3zDR]

対蛇にゼルダ如きが望み・・・？

[0237 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/14(月) 08:04:51 ID:S8GrDp78]

Ｇ派の意見
・差し込める判定技が無い。
・せっかくの機動力をイカせない事がある
・ＤＡ掴みの発生の低さ
・ハメ技の入りやすさが酷い(ガノンよりも上)
・スマの発生が遅い為、安定して使えるバースト技がない
・ステップが長い
・復帰後半に当たり判定が無いため、岸掴まりに弱い
・全体的に判定が弱い
・タジ溜め能力が低い
・ジャブや上強、空上は認める
・有利とれるキャラがソニックしかいない。他キャラと比べても、終わってる

Ｆ派の意見
・機動力があるので、ガン逃げに対抗できる。ガノンは何も出来ない(ガノンはボ〜と、立っとくだけらしい)
・ステップから、横Ｂが使えるから苦にならない
・ヒザがあるので、相手がビビってる間にジャブ。飛んだら狙う。もち当てれる
・他のキャラと比べたら、ファルコンはガノン程終わってない
・バーストは空中攻撃が優秀なので気にしない
・復帰阻止が優秀
・Ｆ最底辺は認めてる
・Ｇ派の言ってる事も、痛い程分かるやつもある。それは認めてる


こんなところか…。Ｆ派の方が無理矢理だと思うけどな(俺の書き方もあるかもしれんが)。
俺は、Ｇ推奨な。

[0238 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/14(月) 08:05:53 ID:r5gA6/uL]

>>229
ソニックと比べてどうなの？って意見がまるムシされてるじゃないか

[0239 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/14(月) 08:11:24 ID:GNDIpz9U]

そういやファルコンって掴み連なかったっけ？

[0240 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/14(月) 08:13:31 ID:/iTYSrFQ]

>>239
けっこうかなりのキャラに出来るよ
掴み抜けから膝や上スマ決めれたりも出来る

[0241 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/14(月) 09:04:20 ID:o/MgS6d/]

誰も話題にすらしていないが、ファルコンの下Ｂはもう少し評価されるべき
着地や回避狩れるし、しゃがまれても全キャラに当たる
終点なら竜巻にも対抗できる数少ない技


>>237
意見をまとめたというより、ただ単にお前の意見にしか見えない

>・機動力があるので、ガン逃げに対抗できる。ガノンは何も出来ない(ガノンはボ〜と、立っとくだけらしい)
>・ステップから、横Ｂが使えるから苦にならない
>・ヒザがあるので、相手がビビってる間にジャブ。飛んだら狙う。もち当てれる
勝手に解釈しすぎだろ
ガノンは機動力が低いから歩きジャスガでしか距離を詰めれないってことだろ
ファルコンは最悪喰らいながらでも突っ込めばダメージを少なめに抑えられる
ステップはステステや引きステ空後がメインだし、ステップ横Ｂはそこまで使えない
膝にビビってジャブなんて誰が言ったんだ…

>>239-240
確かゼニガメとメタナイトには掴みからダッシュＡと掴み連が確定
ワリオには膝確定だっけ

[0242 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/14(月) 09:20:58 ID:6QBBtRTR]

>>237
恣意的にもほどがあるだろ
まとめるんなら真面目にやれよ

[0243 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/14(月) 09:35:22 ID:VxMEK1RN]

下Bはガードされたらリスク高いしインパクトが強い技だから警戒されてるだろ
上手く通り抜けられればいいけどさ

[0244 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/14(月) 09:41:21 ID:o/MgS6d/]

それもそうか
自分で書いておいてアレだが、低％の時は当てても反確だったような
それなりに使える技だと思うんだが…

[0245 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/14(月) 10:39:00 ID:r5gA6/uL]

>>237
その短所がソニックと比べてどこが劣ってるのかわからない
ハメくらうかどうかだろ？ハメはガノンももらいやすいし
復帰面でも若干重量が上だから大きな差にならない
決め手はファルコンのが上
そもそもガノンに決め手が劣るとかそういう声もあったけどならサムスやソニックとかどうなるの？って話

[0246 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/14(月) 12:09:42 ID:zIbunOh4]

ガノン、ファルコンと
サムス、ソニックとの違いは飛び道具があるかどうか
ソニックのは飛び道具扱いして良いものか怪しいがソニックもＦかＧかもめたから
ファルコンもＦかＧか怪しい
しかしＦァルコンでありＦ−ＺＥＲＯであるファルコンはＦの方が分かりやすい

[0247 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/14(月) 12:54:44 ID:avJPX5ey]

まともに意見しても最後の一行で台無しだな

[0248 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/14(月) 16:05:00 ID:gJgQ689y]

>>237
きめぇ

[0249 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/14(月) 18:15:41 ID:Uqx2kKn4]

まとめたフリして偏った意見書くのはみっともないからやめろ

[0250 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/14(月) 18:32:41 ID:zIbunOh4]

もなすごくみっともない

[0251 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/14(月) 18:48:48 ID:PtLeGBzN]

なんというやる気のなさ

[0252 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/14(月) 19:44:02 ID:VxMEK1RN]

確かにモナはすごくみっともないな

[0253 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/14(月) 21:35:58 ID:kBJK1dXy]

ファルコンキックは反撃確定と着地狩りの時かな使うのは
低％時は反撃受けちゃうけどね
あと復帰阻止にも使える、これは地上からもそうだけど
空中からソニックの空下みたいに使っても面白い

[0254 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/14(月) 21:40:38 ID:sMRMUrXm]

じゃあファルコンがピットに有利とれるならF、不利ならGで

[0255 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/14(月) 21:45:23 ID:gJgQ689y]

そんな無茶な

[0256 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/14(月) 21:55:42 ID:LkmNEjGz]

しかしまぁ
マリオといいCFといいgdgdで決着つかんな
過疎るのも無理ない

[0257 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/14(月) 23:39:51 ID:rYSw4jJv]

誰かこの過疎ってる状態をなんとかしてくれ。
俺じゃ無理。
とりあえず現在の議論まとめて

[0258 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/14(月) 23:41:12 ID:v7xVWffR]

DX強さ議論より過疎っとる

[0259 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/14(月) 23:51:15 ID:zIbunOh4]

ガノンはG！
GODのG！
ソニックもG！
みんなも一緒にホッピンG！
ファルコンG！
パンチンG！
GGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGG〜〜〜〜！

　　　　　　 　 　 　 　,. ──── 、
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　　　　　　　　／　　＞────　､　　＼
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　　　　　　　|　　|　　￣ 　 | ,, | 　 ￣　　|　　|　　　│　G　　　　　　　　　　GG　　│
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　　　　　　　|　ト ＼ .　　(f王王)).　 　／ 　 .|　　　│　　　GGGG　G　　　GG　　│
　 　 　 　 /|　|　　 ＼　ヽ'''⌒'''シ .／ 　　　.|　　　└───────────┘
　 　 　 ／ .|.　　_ノへ,,'⌒',ニニイ ＼　,.ｲ.　.!
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[0260 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/14(月) 23:53:50 ID:3bSGLfn2]

荒れたからな
ＦでいいならＦ残留でゼルダ行こうぜ

[0261 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/15(火) 00:12:46 ID:wvaiKCvi]

マリオと一緒で、ＦとＧどっちも取れるような微妙なラインにいるからな…。
俺は、Ｆ最下位付近なら別にＧに下げてもいいと思うけど。
どっちにしろ、まだgdgdが続きそうだ。

[0262 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/15(火) 00:16:35 ID:wmTeaF7R]

ソニックと比べて劣ってるとは思ってない俺みたいなやつもいるわけで

過疎気味なのって荒れたからというより真顔で変なこと言ってるやつがいたからじゃね？

[0263 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/15(火) 00:17:17 ID:vkb7/KEe]

何ヶ月ぶりかにこのスレにたらがノン様が低位置に戻っててワロタ

[0264 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/15(火) 00:21:21 ID:tYr1YaZt]

俺は>>95に同意

しかしスレチだが２ちゃんでＤＸのピーチは過大評価され過ぎと言いたい

[0265 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/15(火) 00:26:59 ID:38kUhqPb]

Ｇ派の言いたいこともわかるが荒らしや>>237みたいなやつがいて
これだけ荒れたらＦ残留としかしようがないと思うんだが・・・・

[0266 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/15(火) 00:31:53 ID:4idiMZ5+]

ゼロサムの時のようにびしっとまとめて言う使い手が
毎回出てきてくれれば良いんだが

[0267 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/15(火) 00:38:48 ID:GHTlsrWQ]

左に書くほどランク内でも優位、って事で良いじゃない

[0268 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/15(火) 00:44:03 ID:wmTeaF7R]

>>265
俺は>>237がなんか本気っぽいから怖いんだ・・・

[0269 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/15(火) 00:58:42 ID:OlfpprSg]

バースト力でならガノンはトップクラス
一位スネーク、二位アイク、三位ガノンって感じ
あくまで技が当たった時の話だけど
そういや今誰の話だ？ガノンじゃないなら関係ならスルーしてくれ

[0270 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/15(火) 00:59:08 ID:lrHcfrTd]

>>237のＧ派の意見については、正直あんまり間違ってないんだがな。
だが、Ｆ派の意見についてはコイツの悪態的な個人的意見が入ってるよな。
あきらかに、反論されるのを分かってて書いてる気がする。
だれか、文章うまいヤツＦ派の意見まとめてくれ！！

[0271 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/15(火) 01:00:56 ID:4idiMZ5+]

>>237のせいでG派形無しｗ

[0272 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/15(火) 01:03:51 ID:CssQZ17u]

>>237はマヌケなG派を装ったF派

[0273 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/15(火) 01:08:08 ID:iMVxQ/lx]

>>237はＧ派に成り済ましたＦ派としか思えない
反論させるためにわざとやってんだろ

[0274 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/15(火) 01:09:30 ID:4idiMZ5+]

はいはいｗ

[0275 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/15(火) 01:13:29 ID:iMVxQ/lx]

>>271＝>>274＝>>237

[0276 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/15(火) 01:15:52 ID:toifFsO3]

また荒らす気なのか？
もういい加減にしてくれ

[0277 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/15(火) 01:21:45 ID:iMVxQ/lx]

もう荒れるからＦァルコンのＦで良いよ
↓次ネス

[0278 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/15(火) 01:21:47 ID:wmTeaF7R]

>>270
まとめはちょっと無理だけどそんなに間違ってないなら反論してみる

差し込み→ソニックは？
機動力いかせない→ソニックも同じじゃね？
バースト技→プリンを除いても他のＦよりは十分ある方
判定が弱い→ソニックも一緒
有利取れるのがソニックのみ→じゃあそのソニックは？

ここらへんはソニックと何が違うの？って感じ
Ｇ派はハメを考慮してＧって言ってるのか？

ガノンよりは簡単に間合い詰められるし逃げられてダメにはならない。例えばトゥーンとかかな
そういうことを言いたいんだろう
そもそもガノンに判定負けして不利ってのはあくまで攻撃判定の長さだろ？
ファルコンが空後で攻めてきた時とか技のぶつけ合いじゃ相打ちじゃないのか？

[0279 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/15(火) 01:38:12 ID:K9fgSJCx]

ファルコンの強さを計る基準にしているキャラがガノン、ソニックだから議論がややこしくなっているんじゃないか？
とは言え誰を基準にしていいかもわからん俺。

[0280 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/15(火) 01:44:29 ID:t1CWkAzI]

とりあえずGかFか判断する時は、
このキャラより弱いか、強いかじゃなくて、
どちらのランクのキャラのいる方に「近いか」を考えながらやって欲しいな。
ソニックが微妙だから同じくらいの強さのファルコンもGとか、
ガノンより強いからFとかじゃなくて、
ソニック達とガノンを比較してどちらがファルコンに近いかを考えて欲しいんだが。

[0281 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/15(火) 01:44:43 ID:lrHcfrTd]

>>278
あげ足取るみたいでイヤなんだけど…

差し込み→ソニックは？→ソニックは差し込みトップクラス
機動力いかせない→ソニックも同じじゃね？→ソニックは追撃の鬼。
上Ａからのジャンプ力を生かした攻撃や、上Ｂからも優秀。
ただ、空中横移動能力がクソ。
バースト技→プリンを除いても他のＦよりは十分ある方→同意
判定が弱い→ソニックも一緒→ソニックが判定弱いのはスピン類。それが問題だが…
有利取れるのがソニックのみ→じゃあそのソニックは？→ソニックはガノン

ソニック・ガノン・ファルコンは最弱候補だし〜。
どんぐりの背比べ状態みたいなもん。

[0282 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/15(火) 01:49:04 ID:BDAOw+Ek]

>>237が参考だぞ
たたき台にしてもひどいかも
やはりソニックに比べるとマシに見えるか

短所
・差し込める判定技が無い
・ＤＡ、掴みの発生が遅い
・落下速度が速いのでハメられやすい
・スマの発生が遅く、安定して使えるバースト技がない
・ステップが長い
・上Ｂ後半に当たり判定が無いため、岸掴まりに弱い
・全体的に判定が弱い
・ダメージ蓄積が難しい

長所
・機動力があるので、ガン逃げに対抗できる
・横ＢによるＳＪ攻め潰し
・空前Ａの一発力
・上強の対空力
・崖捕まり阻止されなければけっこう復帰力あるので追い討ちをかけられる
・掴み連できる

ＤＡと掴みって遅いの？

[0283 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/15(火) 01:49:54 ID:4idiMZ5+]

DAは優秀だけどつかみは死んでるね

[0284 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/15(火) 01:57:39 ID:K9fgSJCx]

280
わかりやすい意見。
ただファルコンは軽量級と重量級の両方のメリット、デメリットを持ってるからどっちに近いかわかりづらいな。

個人的には最高クラスの起動力があるからソニックの方が近いと思うな。
パワーを生かしたいところだが、高威力技の範囲が小さすぎる所が難点。

[0285 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/15(火) 01:59:12 ID:wmTeaF7R]

>>280
俺はソニックと同程度だと思ってるんだが
>>281
ソニックの差し込みそんなにいいか？
それにあのスピードでダッシュガードとか人間離れな話とも言われてたぜ？
ソニックの追撃が鬼っていえばファルコンも相当なもんだろう、横移動もいいし場外の行動でもいい
機動力ってそういうことじゃないと思ったんだけど
まあガノンも追撃というかそれは悪くないってかなかなかだと思うけどね
ソニックはガノンって言ってもファルコンとガノンについても五分以上とか微有利って言ってる人もそこそこいたよ

掴みの間合いは確かに死んでる、まあ一応弱のあと掴みって行動もとれるけど
ソニックに劣るのはここもなのかな

[0286 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/15(火) 01:59:23 ID:38kUhqPb]

Ｄ掴みが優秀かどうかを判断するのは発生じゃなくて、掴み自体のリーチ、後隙と
肝心の掴む時に突っ込みながら掴みに行くか、立ち止まって掴みに行くかだと思うんだ
前者のメタナイト、カービィ、プリン、ゼルダ、ネス、ヨッシーあたりは優秀と思うんだが
残念ながらファルコンは後者だからあんま使い心地良くないんだよな・・・

[0287 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/15(火) 02:11:10 ID:CssQZ17u]

ファルコンは相手を浮かせればなかなか優秀
空上マジ最高

[0288 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/15(火) 02:11:22 ID:7gkzmopf]

シークのＤ掴みも凄いよ
速さ、姿勢の低さも相俟って

[0289 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/15(火) 02:13:08 ID:25Z4d50T]

マリオがｇｄｇｄになったのはＣ派が意味不明な意見並べて長引かせただけだよな
どう考えてもＤなのに

[0290 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/15(火) 02:24:24 ID:/gJ6eYbc]

>>278
>ファルコンが空後で攻めてきた時とか技のぶつけ合いじゃ相打ちじゃないのか？
パワー差があるから相打ちはガノンの得なんだよ…

[0291 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/15(火) 03:51:03 ID:vjxA3B9l]

ガノンはパワーもリーチも判定もファルコンに勝ってるからな
違うのは運動性能だけ。これも接近戦しかしない両者にはあまり大きな効果はない

[0292 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/15(火) 04:00:10 ID:toifFsO3]

運動性能がインファイトに関係ないわけないだろ？
ファルコンならY軸を振ったりひたすらめくっていく戦い方ができる

あと両者の違いに発生と後隙を入れないとかアホなの？

[0293 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/15(火) 04:02:02 ID:b8joDDQW]

ファルコンは判定が全体的に弱くて打ち負けることが多いから
迂闊に攻めれず、攻撃も中々振れないのに対して、
ファルコンを相手にする側は、判定で負けることなんてほとんどなく、
怖い技も持ってないからガンガン攻撃を振っていける。

そういう立ち回りにおいての戦いやすさ的な面で考えると
ファルコンは戦いづらいキャラなのかもしれないね。
相手側の強い行動押し付けられることも多いし・・
ファルコンは相手にしてて楽なキャラなんだと思う。

[0294 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/15(火) 04:03:05 ID:CssQZ17u]

ガノンってファルコンにリーチ勝ってるのか？
ほとんど変わらんように思えるんだが

[0295 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/15(火) 04:04:32 ID:NlUfPzBh]

接近戦しかないから運動性能が重要なんだろｗ

[0296 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/15(火) 04:14:57 ID:toifFsO3]

ファルコンはガノンに判定強い技を置かれると一方的に打ち負けるから、
発生と運動性を活かして密着し、Y軸をずらしたりめくったりしてガンガン攻めるしかない
ソニックと違って空中横移動が速いから撹乱しやすい
使いにくい掴みも無理やりにでも使って、ガノンに技を振らせ、後隙を狙うという戦法がメインになるだろう

でも正直ガノン対ファルコンだとリターンの多寡でファルコン不利だと思うがな
だからといってファルコンがGランクかといえばそれはまた別の話だ

[0297 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/15(火) 05:25:46 ID:lrHcfrTd]

Ｙ軸を振ったり→ＳＪＮＡって事？

[0298 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/15(火) 06:58:13 ID:csUajgCX]

もう1日かけてFかGか挙手で決めろよ

[0299 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/15(火) 08:33:56 ID:OeX3B8A+]

>>298
議論する気がないなら黙っていればいいのに

[0300 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/15(火) 08:39:41 ID:25Z4d50T]

ガノンが詰むレベルのキャラってファルコンも詰んでるし
この二人が戦ったらガノンが有利だしで
ファルコンがＦに残れる理由ないんだけど

[0301 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/15(火) 08:52:25 ID:Xxn1+TbK]

ファルコンは別に詰んでねえだろ
ガノンはだいたいあの機動力のせいで詰んでるんだから

[0302 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/15(火) 09:12:23 ID:Xxn1+TbK]

あと、｢攻めなきゃいけない｣って攻めれる時点でガノンファルコンはファルコン有利だろ。
Y軸振ったり色々出来るファルコンに対し、ガノンは大技のまぐれ当たりを期待するしかない。
これでガノンに相手の攻めを強要するブラスターみたいな武器があれば別だが、そんなもんないし。

[0303 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/15(火) 09:37:07 ID:BDAOw+Ek]

確かに対ガノンは一発もらわないように気をつかうだろうが飛び道具ない奴は大抵そうじゃないか？
逆にガノンは弱ですらあの後隙だから隙を狩る戦法は結構楽だし
上強死んでて下スマも発生早くないからめくり戦法も楽な気がする

[0304 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/15(火) 09:43:00 ID:oHa4G6IQ]

ファルコンのダッシュ投げはかなり優秀だと思うんだが・・・？
めくりばかりにも頼れないし隙のでかいＤＡ振るより断然こっちだろ　リーチも長い（と思う）
あの瞬発力だし投げはファルコンの攻めの起点であってほしいし
あってほしいっていうのは投げからの追撃がはいりゃしないからなんだけど

[0305 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/15(火) 09:46:42 ID:7gkzmopf]

と思う、でいっちゃあ駄目
間合い短いからホント

[0306 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/15(火) 10:04:39 ID:YWJfNiPo]

プリンやゼルダみたいな優秀な部類には入らないが

ダッシュ力も手伝って、並以上はあるなＤ投げ
掴んだときのリターンが大きいのがいい

[0307 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/15(火) 10:19:57 ID:62sOfc65]

でも背の低い相手は掴みにくかったりするんだよね

[0308 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/15(火) 10:22:37 ID:/3dWAJl+]

ファルコンはダッシュ慣性もはたらいて結構な距離の相手をつかめるよ
その分近くの奴はつかめないが、そこは通常投げ使えばよろし

投げからの追撃能力もかなり高い
下投げからの追撃のやりやすさは異常
時々上投げをすると意外に効果的

[0309 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/15(火) 11:37:15 ID:CssQZ17u]

止まってるときの掴み範囲はこれ調整ミスだろ桜井オラァって言いたくなるけど
走ってるとそこまで気にならない。まあそのかわりダッシュ掴みはいろいろと不便だけど。
走っても気になるガノン様かわいそうです

[0310 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/15(火) 11:39:03 ID:oNo/SyAY]

ガノンはガーキャンでさえスカったりするから困るｗ

[0311 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/15(火) 11:49:34 ID:38kUhqPb]

掴みは二人とも胸元で腕振ってるだけだから
　　　 _, ,_　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　えーりん！えーりん！にしか見えないんだよな
　　　⊂彡

[0312 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/15(火) 11:52:18 ID:vkb7/KEe]

この流れで東方ネタってどうなのよ

[0313 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/15(火) 11:59:33 ID:csUajgCX]

ニコ厨だろ
ほっとけ

[0314 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/15(火) 12:46:28 ID:lkzpQS+1]

何で手足がマメツブみたいなカビメタプリンがつかみリーチ長くて
八頭身キャラのファルコンガノンがつかみリーチ短いんだよ

[0315 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/15(火) 13:24:22 ID:Bg3dTER/]

ファルコン強いよ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3248429

[0316 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/15(火) 13:25:26 ID:N91qEYlE]

Gランクを無くせばいい。

[0317 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/15(火) 13:33:44 ID:wmTeaF7R]

>>314
メタはファルコンレベルじゃなかったっけ？
長いと思うのは>>304と同じように思ってるんじゃね？
ファルコンもＤ掴みは踏み込んでくれるね、メタみたいな移動はしないけど

[0318 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/15(火) 13:45:01 ID:SxdcxRwo]

使ってるキャラが全て平均以下の性能か・・・こりゃ勝てんわけだ・・・
ＤＸではそこそこの勝率だったのになぁ・・・

[0319 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/15(火) 14:15:29 ID:wvaiKCvi]

待たれると余計キツいんだよな〜。更に、長いリーチのある技を持ってるとキツい。
飛び越んだら、ガー投げだし。めくりって言っても、正直ファルコンはめくるのに良い技持ってないし。
近付いても、判定負け。どうしようも無くて、岸で涙目になった事がある。
ステステや読めない動きして、スキをつくしかないしなぁ〜。
ジャブ以外に強い技くれよＯｒｚ

[0320 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/15(火) 15:18:19 ID:o1vbC8qq]

もう決着つけようよ…
ＦでもＧでも

[0321 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/15(火) 15:22:00 ID:oNo/SyAY]

保留で次行っちゃっていいよ。平行線過ぎる

[0322 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/15(火) 16:52:55 ID:KBdT0IFt]

ファルコンの技の中で積極的に出していける優秀な技
（NA、J上A、J後A、下投げ）
判定が強い技
（NB、横S、上A、J後A、J上A）
OP相殺なしで考えて当てやすくフィニッシュに使える技
（J上A、J後A）
総じてOP相殺にかかりやすい技
（NA、J上A、J後A、下投げ）

ファルコンは使える技が少ないせいか他キャラよりも決め手がない気がする

[0323 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/15(火) 18:22:44 ID:38kUhqPb]

上スマは発生遅いけどダッシュから出せばやたら滑るから
起き上がりや崖復帰の読みや着地狩りで使えると思うんだが・・・
下スマは回避潰し、横スマは反転から・・・と言いたいが
何故かガノン様の横スマのほうが当てやすい気がするのは自分だけなのか

[0324 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/15(火) 18:35:48 ID:CssQZ17u]

リーチ長くても後隙多いやつは機動力のおかげでそこそこ戦える
そしてルカリオさん性能もスタイルもファルコンの天敵すぎてマジパネェっす

[0325 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/15(火) 18:45:15 ID:+WzSNKs4]

オフだとガーキャンおいしいですな波動弾もオンだと僅かなラグでｳﾎﾞｱ

[0326 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/15(火) 18:46:00 ID:pLBWyfOh]

リーチ長くて強判定でもまだなんと戦えるのがクッパ、アイク
もう勘弁してください状態になるのがルカリオ、ゼルダ、ドンキー、デデデ、リザードン、ゲムヲ、メタナイト、マルスじゃないか

[0327 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/15(火) 18:56:03 ID:38kUhqPb]

>>326
当たり前と言えば当たり前だがスネークとロボもな〜
特にルカリオ、ゼルダ、ゲムヲ、メタみたいに強判定多段技持ってると
もうほんと勘弁してくださいと言いたくなる
ってかピカチュウにも殆ど判定負けてたような気がするな
ネスやリュカはまだ掴み連や掴み抜け関連で戦えるが

[0328 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/15(火) 18:57:26 ID:+WzSNKs4]

ドンキーは不利どころかわりとカモじゃね？

[0329 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/15(火) 19:02:10 ID:pLBWyfOh]

>>328
後隙付け込めると思いきや下強連発されるだけで地上から攻めれなかったり
かと思いきや空中から攻めれば横強と上強ではたき落とされたりで・・・
浮かせること出来ればお手玉出来るけど、そこまでがとてつもなく大変かな

[0330 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/15(火) 19:06:26 ID:CssQZ17u]

>>329
まあそれ飛び道具が無いまたは頼りないキャラ全てにあてはまるけどな
うまいことガードしながら強攻撃や空後の壁を突き進め

[0331 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/15(火) 19:12:07 ID:wmTeaF7R]

>>322
他のキャラって何なのかよくわからんけど
ＯＰ相殺なくても事故でスマッシュとかが当たってもなかなか飛ばせないやつがいるんだぜ？
>>329
お手玉できるだけでも十分じゃね？ロータリーだってあるし
勘弁してくれレベルじゃないと思う

[0332 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/15(火) 19:14:33 ID:/3dWAJl+]

>>327
ロボと蛇は結構戦いやすい部類に入る気がする
特に蛇は着地を狩りやすいし、復帰阻止もやりやすい
もちろん、ラグが起こりうるWi-Fi前提ならその２人もきついとは思うが

蛇側はファルコンに苦手意識は無いのだろうか

[0333 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/15(火) 19:34:53 ID:CssQZ17u]

不利なのには変わりないけどな！！！！１
マルスもそこまで無理とは感じない
相手側が間合いをとりにくいのか知らんがよく技を空振りしてくれるのでそこをナックルやSJ空上で突っ込んだりしてる
バッタマルスじゃなくて歩きマルスだと何もできずに死ぬかもしれんけど

[0334 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/15(火) 19:36:08 ID:bVhYukK6]

そうか、ナックルは差込み用と考えればいいのか。

[0335 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/15(火) 19:40:51 ID:+WzSNKs4]

>>329
でも空中はもちろん場外に出たらホッピングの的みたいなもんだし
どっちもインファイト型だしそこまで不利だとは思わんな。

>>332
蛇とファルコンはペース握った方が勝つ気がする
蛇が手榴弾やC4でファルコンを行動制限できれば蛇の勝ち
ファルコンが粘って近接の択を取らせ続ければファルコンの勝ちみたいな

[0336 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/15(火) 19:55:00 ID:25Z4d50T]

接近したところでどうやってファルコンがスネークを倒すんだよｗｗｗ
着地際も空中ダッシュで着地狩りできないし。
基本的なことさえ知らないやつが多すぎだろ

[0337 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/15(火) 20:00:30 ID:GxuYxyG3]

>>335
近距離でファルコンが蛇に勝てる要素はほぼないだろ…
そんな夢物語みたいなこと言わないで下さい

[0338 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/15(火) 20:01:58 ID:+WzSNKs4]

>>337
すいませんちょっと夢見てました
ファルコンとスネークの地上格闘は入れ替えたら丁度良いよなぁ

[0339 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/15(火) 20:03:45 ID:Jn9N0vSq]

>>338
そしたらファルコンがメタナイトみたいになるｗ

[0340 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/15(火) 20:04:22 ID:CssQZ17u]

宇宙規模の威力を持つパンチを繰り出せる未来の賞金稼ぎが
ちょっと特殊な訓練を受けただけの軍人にパワーが劣っているのはおかしい

[0341 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/15(火) 20:09:42 ID:BMQr/ygr]

そこでファルコンパンチですよ

[0342 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/15(火) 20:18:23 ID:CssQZ17u]

ファルコン「（投げからファルコンパンチ入った時代はよかった・・・）」

[0343 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/15(火) 20:18:58 ID:BMQr/ygr]

で、結局ファルコンはFなの？ Gなの？

>>139を参考にわかるとおりスピードがあるとないとじゃえらい違いだし
空中機動性の良さをとってFだと俺は思うね

[0344 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/15(火) 20:25:09 ID:38kUhqPb]

ファルコンとルイージの良い所を掛け合わせれば
フォックスを超える超火力、機動力を併せ持つ強力なキャラが出来ると思うんだが
ガノン様とファルコンが良い所掛け合わせてフュージョンしても
今のファルコンとあんま変わんない気がするのは何故なのだろうか・・・

[0345 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/15(火) 20:34:28 ID:CssQZ17u]

ファルコンは優れた機動力をもってるのにそれが埋もれるほどの技の性能がカスで
ルイージは優れた技をもってるのにそれが埋もれるほどのカス機動力だからな
ちなみにこいつらの悪いところを合わせると魔王になる気が

[0346 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/15(火) 20:37:47 ID:wvaiKCvi]

オレＧ派だから、あんま言いたくなかったけど…実は、ファルコンの弱とスネークの弱は判定互角なんだよなぁ〜。
出始めだけだけどｗスネークのはぶっ飛ばしが強烈だから強く感じるけど…出始めなら、ファルコンも負けてない。
ただ、ファルコンはずらしで最小限に押さえられるし。連打状態になると対した事ないから、割り込まれたりするけどね。
ピットずらしを知らない初心者にはボコボコ出来るけど、上級者には…。
ｵﾜﾀ＼(^o^)／

[0347 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/15(火) 20:47:31 ID:rFMzlJJi]

ファルコンの弱連打なんて初心者しか使わん

[0348 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/15(火) 20:51:14 ID:/3dWAJl+]

ファルコンの弱には弱連、弱ニー連、弱止め行動、弱連打の４つも選択肢があるじゃないか
まあ弱ニー連は微妙かもしれないが

[0349 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/15(火) 20:53:38 ID:dtJm7wq6]

>>346
なんというトリビア。
だけど弱って割り込み目的が普通だからあまり判定を求めちゃいないんだよね。
アイクとかみたいに下手な差し込みを潰しちゃう判定とかなら別だが、
ファルコンみたいにめくったりＹ軸使うならやっぱ発生とかが重要

[0350 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/15(火) 20:56:13 ID:pLBWyfOh]

>>344
結局そうだよな、ガノン様が機動力持てば強キャラと言っても
実際そうなったらファルコンが一人増えるだけじゃね？って感じで
言われてるほどガノン様リーチと強判定持ってるわけじゃないし

[0351 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/15(火) 21:04:43 ID:bVhYukK6]

弱止め行動ってしゃがみ挟むの？

[0352 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/15(火) 21:07:31 ID:/3dWAJl+]

>>351
念のため挟むけどあまり意味は無い気もする

[0353 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/15(火) 21:28:39 ID:l9/ZJjTT]

ファルコンはなんつーかスマッシュがまともだったらまだ戦えた気がする。
具体的に言うと横スマを64のハイキックどかーん
んで横強を拳ひとつ分長くすれば充分戦える良キャラだったと思う
惜しい


んで俺はF推しです

[0354 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/15(火) 21:35:09 ID:GqxL9c5v]

下スマの吹っ飛ばしは評価出来るような……
やっぱり発生が遅いから？

[0355 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/15(火) 21:40:04 ID:l9/ZJjTT]

>>354
下スマの方が発生ふっとばしリーチともに横スマに勝るんだよねゑ
でもやっぱり発生が並だからな。他のキャラと比べると

[0356 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/15(火) 21:43:58 ID:CssQZ17u]

発生は横Sの方が勝ってるけど。１Fだけ。

[0357 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/15(火) 21:46:53 ID:l9/ZJjTT]

あれ？そうだっけゴメン。ﾃｷﾄｰなこと言ってた

まぁ1/60秒しか違わないんだけど

[0358 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/15(火) 21:51:01 ID:HoBYd+YN]

下Ｓの発生は並どころか下から数えて３番目ぐらい
吹っ飛ばし力も横スマと同じようなもん

[0359 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/15(火) 22:35:55 ID:cx7o88GF]

海外でのランキング

S スネーク　メタナイト　Mr.ゲーム&ウォッチ　マルス　ファルコ
A ロボット.　ピカチュウ　デデデ　ゼルダ　ピット　トゥーンリンク
B ワリオ　ピクミン&オリマー　ウルフ　ドンキーコング　ルカリオ　ディディーコング
C アイスクライマー　フォックス　カービィ　ゼロスーツサムス　リュカ　ルイージ　マリオ　ネス　シーク
D クッパ　ソニック　アイク　ピーチ　ポケモントレーナー　ガノンドロフ
E ヨッシー　リンク　プリン　サムス　キャプテンファルコン

[0360 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/15(火) 22:41:21 ID:NlUfPzBh]

>>359
これonryのやつだろｗ

[0361 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/15(火) 22:41:56 ID:l9/ZJjTT]

>>359
ぜっぜっゼルダがAランクー
でっでっデデデもAランクー

[0362 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/15(火) 22:54:29 ID:cx7o88GF]

>>360
違うよ。これは本物。
onryはこれを改変してリンクを最下位にしただけ。

Top Tier:
Snake
Meta Knight
Mr. Game and Watch
Marth
Falco

Very High Tier(:
R.O.B.
Pikachu
King Dedede
Zelda
Pit
Toon Link

High Tier:
Wario
Olimar
Wolf
Donkey Kong
Lucario
Diddy Kong

Mid Tier:
Ice Climbers
Fox
Kirby
ZSS　ゼロサム
Lucas
Luigi
Mario
Ness
Sheik

Low tier :
Bowser　クッパ
Sonic
Ike
Peach
Pokemon Trainer
Ganondorf

Bottom Tier:
Yoshi
Link
Jigglypuff　プリン
Samus
Captain Falcon

[0363 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/15(火) 22:56:29 ID:VUsg6Ojs]

ゼルダはともかくデデデは強いやろ
ほぼ詰みキャラがいるが逆に詰ませてるキャラもいるし

[0364 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/15(火) 23:02:06 ID:csUajgCX]

海外ランクはワンチャンスがあるキャラが上
ここのランクは復帰が強いキャラが上で不利なテクがあるキャラが下

[0365 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/15(火) 23:04:19 ID:3i1Nh8yd]

リンクは爆弾とクロー、ヨッシーはタマゴ投げって優秀な飛び道具もってるから
最下位は無いと思うんだけどな〜。他にも突っ込みどころがありすぎる。

[0366 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/15(火) 23:08:40 ID:l9/ZJjTT]

ドンキーとディディーが同列ｗｗｗ
ドンキーなんてメテオと空中追撃の練習台みたいなキャラなのに

ルカリオがフォックスより上ｗｗｗ
ルカリオなんて下手したら狐に完封されるのに

ロボがマルスより下ｗｗｗ

ゲムヲ最上位ｗｗｗ
もしかして外人はワンパに対応できないのか？慣れろよ



こんな感じか？

[0367 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/15(火) 23:13:23 ID:wmTeaF7R]

デデデとかピカチュウは強い使い手がいると聞いた

[0368 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/15(火) 23:15:46 ID:aKSQv7K5]

ttp://jp.youtube.com/watch?v=oh3-Y57Tyvo
外人のゼルダは上手いと思うよ

[0369 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/15(火) 23:19:18 ID:D/f9DrLt]

外人の戦い方とか考え方が、ゲムヲとかマルスとかその他ランク高いやつにあってるんじゃね
向こうからすれば、何で日本でロボがあんなに評価されてんのか分からんのだろうし

[0370 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/15(火) 23:23:45 ID:7gkzmopf]

>>368
俺もこのゼルダと立ち回りは似てるけど、やっぱりずっと上手いと思う
最後のメテオとか凄いわ
相手のゼロサムが空下をよく使うのがちょっと引っかかったけど

[0371 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/15(火) 23:29:10 ID:vjxA3B9l]

このスレのランク、古いまま変化を許さないような流れだから
あんまり当てにしすぎるのもよくないと思うな

[0372 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/15(火) 23:30:24 ID:D/f9DrLt]

http://m.youtube.com/details?v=4LwyeTCluy0

日本のだって……
まぁ中の人が人だけど。メインじゃないし

[0373 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/15(火) 23:32:02 ID:D/f9DrLt]

http://jp.youtube.com/watch?v=4LwyeTCluy0

ミスった

[0374 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/15(火) 23:36:12 ID:38kUhqPb]

話がずれてる気がするんだが・・・そろそろファルコン決着つけていいんじゃないかね
自分はＦ残留に１票、なんだかんだでガノン様と違うし
掴み抜け関連で有利に持っていけるキャラもいるし

>>373
どう見てもスマぶっぱゼル（ｒ
確かにデデデ、ドンキー、ゼルダは過小評価されすぎな感あるけどね
デデデは強いやつにはとことん強いし、ドンキー、ゼルダは火力トップクラスな上、発生も速め

[0375 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/15(火) 23:39:02 ID:FLdwcCcA]

>>359
フォックスとアイクが低いの以外はこれに賛成できる。
このスレのランクはガノン、ゼルダ、ドンキー、デデデ、ワリオが低すぎる。

[0376 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/15(火) 23:40:17 ID:7gkzmopf]

ステップがウザい
つかこいつ前にゼルダを貶めた張本人じゃん

[0377 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/15(火) 23:41:09 ID:D/f9DrLt]

>>375
ワリオはあんだけ掴み抜け関連やられるとどうもな……

デデデは間違いなく強いと思うけど、中の人の性能がかなりいるからなー

[0378 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/15(火) 23:41:11 ID:toifFsO3]

>>371
最近変動してますけどなにか？

[0379 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/15(火) 23:44:04 ID:4kjbCyhG]

海外ランクを見ると大きく違うのは

デデデ
ゼルダ
ヨッシー
ガノン
ソニック
フォックス
DD
ドンキー
ワリオ

結構違うな。
見直すか？

[0380 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/15(火) 23:45:59 ID:OeX3B8A+]

他はともかくガノンはどうにもならないと思うけどなー
海外ランクは終点タイマンルールが基準なんだよね？

[0381 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/15(火) 23:48:22 ID:pLBWyfOh]

自分もファルコンはF残留に一票
何だかんだで頑張れるし、決め手に欠けるって言われても
Fランク見回すとまだ報われてるほう、体重も重めだしね

>>373
IKKIゼルダ酷いな・・・ほんとぶっぱだし全然使い込んでる感じしないな

>>370
ゼルダ意外にメテオ強いんだよな、発生速め、リーチと判定も割りとある
落下速度遅いのと復帰力あるから、かなり深めまで追っていけるし

[0382 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/15(火) 23:50:46 ID:GqxL9c5v]

残留派で

[0383 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/15(火) 23:55:02 ID:FFZBmpVM]

俺も残留に一票

>>381
だなぁ。確かにこのゼルダはひでえ

[0384 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/15(火) 23:55:46 ID:OlfpprSg]

私もファルコンＦに賛成です。

[0385 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/16(水) 00:00:02 ID:wvaiKCvi]

なんだかんだって、あいまい過ぎんぞ!
ちゃんと書けよ。

＞掴み抜け関連で有利に立てるキャラって…
誰かが書いた情報に踊されていないか？
あくまで選択の幅が広がるだけで、下投げと対して変わらんよ。むしろ下投げのがいい時もある。
ワリオには確定な時もあるが、それでもトータルで見たら互角か微不利。
オレはＧ推奨な。ガノンと一緒で詰みキャラは似てるし、別にガノンと比べて他のキャラにそこまで対抗出来る訳でもないし。
ガノンに勝ってるのは、正直機動力だけだし。発生はよく言われてるが、実は対して変わらないというオチ。
ぶっちゃげトータルで見たらガノンと変わらんよ。
Ｇに一票。

[0386 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/16(水) 00:05:04 ID:zFu5I35Z]

とりあえずG派
空中性能はいいがいかんせん地上が弱すぎる。
ただファルコンをGに落とす場合ソニックも再議論する必要が出てくると思う。

[0387 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/16(水) 00:08:07 ID:VGGyRUJJ]

Ｆだな
ついでにガノンもＦにあげればいいよ

[0388 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/16(水) 00:10:18 ID:tPIVXKPv]

上で言われてるようにＶＳクッパやドンキー、ロボあたりを考えるとガノンよりはいいと思うんだよなぁ
ＤＤとかもまだマシな気がする

>>385
発生はやっぱり弱じゃないのか？後隙も含めて

[0389 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/16(水) 00:14:32 ID:8X48GMNE]

ファルコンの掴み抜けはこんなもんじゃなかったけ
メタ・・・Ｄ上Ｓ、掴み連
リュカ・・・掴み連
ネス・・・掴み連、空上
ワリオ・・・空後、空上、空下、空N、上強、横Ｓ（上シフト）、下Ｓ、上Ｂ
カービィ・・・空上
ゼニ・・・Ｄ上Ｓ、（掴み連も出来たかな？）
フシ・・・空上、空N
ゲムヲ・・・空上

で膝がワリオとネスは確定、カービィ、ゲムヲ、フシギソウが入りそうって感じだったと思うが

[0390 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/16(水) 00:19:59 ID:w7Zded0M]

ゼルダのメテオは出始めだけ強力なんだろ。
当てるのかなりキツイだろ

[0391 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/16(水) 00:20:48 ID:kcn+ff6r]

Gに一票
機動力はあってもあまり意味がない
ガノンに比べてもバースト力は劣ってるし当てやすさも段違い。

[0392 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/16(水) 00:24:46 ID:ZipVOd6S]

俺はＦかなー

>>391
ガノン使い始めれば解るけど、ホッピングって相手が意識してる＆ホッピングに
慣れてると途端にきつくなるぜ。そんなに甘くない

[0393 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/16(水) 00:25:23 ID:P0K7yr1M]

>>389
マザー組ほんと悲惨だよな・・・カービィやゲムヲがハメ技喰いそうっての珍しいが

>>390
実際喰らうとわかるが、落下速度遅いからメテオ狙いやすい
発生がメテオ技にしては速かったりでカス当たりでもめっちゃ厄介
そのまま踏みつけやもう一度空下で押し込まれたりする

[0394 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/16(水) 00:27:21 ID:OSJZHyE+]

機動力と復帰力があり、良質な弱と空上ある時点でガノンより上
Fで

[0395 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/16(水) 00:30:50 ID:fWb9FKJK]

>>386
そん時は予約してもう一回やろうな。
>>388
クッパやドンキー戦がファルコンのが戦えるだと…
重量級に対してはどうみてもガノンだろ。
こいつらリーチ長いの持ってるのに、更に待たれたら
ファルコンじゃきついぞ！
ＤＤにはジャブが割り込まれるし、一発があるガノンのが有利。
ロボットに関しては、ファルコンのが戦えるがな…。
まぁ、全員に不利付くがｗｗｗｗ

[0396 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/16(水) 00:31:10 ID:qFsemAAa]

ファルコンの弱は割と性能がいいと思われがちだが、対策がしっかりできていると話は変わる
AAAA連打だとパンチ連打中にガードで割り込まれ、さらにそのガードが自然ジャスガになるため余裕で掴まれる
AAAだと間合いが開いた状態で仕切り直し、差し込み性能が高いキャラには反撃をもらう恐れもあり危険
AA→A（弱練）はガード可能なのでうまみが薄い
AA→掴みがリスクとリターンから言って一番マシだがこれも確実ではない
発生速いのとボタンおしっぱの連打が速い分まあまあの性能だとは思うが、
それでも生命線になれるほどの万能性能ではない
結局キャラ性能よりもプレイヤー性能依存割合が高すぎるから他のFキャラよりもガノンに近いと思う
Gに一票

[0397 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/16(水) 00:33:48 ID:XtQ0Jb9h]

ガノン様の空上も性能高いぞ
復帰力はガノンよりかはいいな、単調だけど
Ｆでよくね？
ゼルダ待ちくたびれたんだぜ

[0398 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/16(水) 00:37:56 ID:ebcHHiy+]

ファルコンはＦが今多いが、Ｆでいいのかね？

ゼルダはスマッシュの判定が強いかったりでぶっぱは強いんだよな。
とはいえしょせんはぶっぱ。徹底的に読みを放棄したり、
リーチ生かした攻めをすれば自滅しかない。
IKKIでさえぶっぱにしか立ち回りを見いだせてないなら
やはりゼルダは下位と言える。

[0399 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/16(水) 00:39:26 ID:N4aE9Sz6]

ファルコンはF以外にないな
ガノンを使ってみるとGの壁が厚いことを知る

[0400 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/16(水) 00:41:03 ID:N4aE9Sz6]

ゼルダの下強でハメられまくるんだけどあれずらすしかないの？
スマッシュ確定だとしたらおいしい技だのう

[0401 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/16(水) 00:43:02 ID:bgpPMo9s]

今更だけどファルコンの下スマは横スマより吹っ飛ばし力全然高いよ

[0402 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/16(水) 00:49:17 ID:tPIVXKPv]

>>395
ガノンの一発ってなんだよ・・・アイクじゃないんだし
空中追撃性能を考えたらガノンよかよくないか？
ガノンは台中央で立ち回られるのもつらいし

[0403 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/16(水) 00:53:40 ID:8X48GMNE]

>>398
ぶっぱしか立ち回り見出すとかじゃなく明らかに使い込んでない
ガード出来ても何もしなかったり、下強思い出したかのように使い始めたりで
ＩＫＫＩも人の子だし全てのキャラを使い込んでるわけじゃないだろうが
ゼルダについて書いたとき、発売当初だったから
ほんとトレモで触った程度で書いたんじゃないかとさえ思えてくる

[0404 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/16(水) 00:58:06 ID:fWb9FKJK]

Ｆ派に留めを刺すか…
機動力、機動力言われているが当然だが機動力が高ければ強い訳じゃないぞ。
スネークやソニックが良い例。機動力よりも良い技を持ってる方が大事。
スマブラは上級者の戦いになればなるほど、ＤＡをしなくなる。
何故だか分かるか？ガードがおろそになりがちだからだ…。
今作は、何も考えずに飛び込んだらガー投げだし、飛び道具がないキャラは
地上で近づくの有効。そうなると、歩きで近づくしファルコンもガノンも変わらんよ。
足の速さよりも、空中横移動能力のが重宝するんだよな。ジャンプ力は多少ファルコン
のが高いがな。
何が言いたいかと言うと、機動力より技のが大事。あと、Ｆ派は理由えを書けよ。
なんだかんだとかじゃなく。Ｇ推奨な。

[0405 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/16(水) 00:59:44 ID:ZipVOd6S]

じゃあなんでソニックがFなの？
そこをきちっと議論してくれれば納得する

スピンは弱で止まります

[0406 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/16(水) 01:03:14 ID:tPIVXKPv]

>>404

[0407 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/16(水) 01:03:33 ID:N4aE9Sz6]

>>404
＞Ｆ派に留めを刺すか…

きめぇ

[0408 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/16(水) 01:04:34 ID:tPIVXKPv]

>>404
機動力って足の速さ以外にもファルコンは空中でもかなりいいだろ
ソニックは空中が残念だが

ガノンとの比較なんだから技の良し悪しもないだろ？ガノンのほうが技がいいの？

[0409 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/16(水) 01:05:12 ID:8X48GMNE]

>>404
空中横移動が大事って言うなら、ファルコンは全キャラ中５位な
それにガーキャン投げはなんとか決めれるファルコンに対して
ろくにガーキャンからの行動が取れないガノン様はやっぱ痛いよ
ルイージやヨッシーの評価が低くされてるのは、ここらが理由だし

[0410 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/16(水) 01:11:43 ID:qFsemAAa]

>>405
そんなもんその場にいたソニック使いに聞けとしか言えんだろ、今この場で言うのは筋違いだ
てか、F派の理由のほとんどがガノンよりマシ、のみという感が否めない
それでもG派が変な目で見られてるのは>>404みたいな奴のせいなんだろうが･･･
なんだか俺も変なこと言ってるんじゃないかと不安になってくるぜ

[0411 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/16(水) 01:12:06 ID:zFu5I35Z]

Fランク下位＞＝ソニック＞＝ファルコン＞ガノンは現状確定なんだから下位ランク一つ増設するか現状維持だろ。

[0412 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/16(水) 01:13:25 ID:N4aE9Sz6]

俺はソニック＝ファルコンだとずっと思っていたけど

[0413 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/16(水) 01:15:59 ID:OSJZHyE+]

>>410
＞ガノンよりマシ
それが全てだ

[0414 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/16(水) 01:16:10 ID:tPIVXKPv]

>>410
ガノンよりマシだからＦっておかしいか？

[0415 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/16(水) 01:21:07 ID:qFsemAAa]

>>410
おかしくないと思ってるお前がおかしいわ
どこがどうマシなのか、そのマシと言える差が明確なランクの差を生むほどのものなのか
この辺りに全く触れてないだろ
○○が□□よりマシ、なんて言うんで話が片付くならランクの数がキャラ数だけできてるぞ
大事なのはランク毎の壁＞キャラ性能の差になってることじゃないかね？

[0416 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/16(水) 01:21:45 ID:qFsemAAa]

アンカミス>>410→>>414
もうだめだ寝ようorz

[0417 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/16(水) 02:00:08 ID:J7jhMYmY]

もうファルコンFにしてゼルダに行きたいんだが・・・

もういいだろ
なんのかんのいって中距離から一手で飛び込める速度を持ってるんだからGとは壁があるよ
散々言われてるが運動性はインファイトになっても必需品だし、Y軸を活かす戦い方が可能な空中速度も持ってる

議論材料はもう出尽くしただろ？

[0418 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/16(水) 02:31:10 ID:fWb9FKJK]

ただ、俺は
「機動力より技のが大事」
これが言いたかっただけなんだ。

[0419 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/16(水) 02:37:49 ID:ZipVOd6S]

>>418
でも速さもかなり大事なファクターだろ
ブラスターかいくぐるのもディンの炎の中突っ切るのも
ガノンより圧倒的にファルコンの方が楽。

[0420 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/16(水) 02:42:49 ID:P0K7yr1M]

>>418
その技ですらガノンが勝ってるかって言ったらそんなことないだろ
言われてる通り判定とリーチは言うほどかわらんぞ吹っ飛ばしを重視するならともかく

[0421 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/16(水) 02:52:04 ID:nkccoIpN]

ガノンはG！
GODのG！
ソニックもG！
みんなも一緒にホッピンG！
ファルコンG！
パンチンG！
GGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGG〜〜〜〜！

　　　　　　 　 　 　 　,. ──── 、
　　　　　　　　 　 ＿／　　　　　　　　＼
　　　　　　　　／　　＞────　､　　＼
　　　　　　　/　　／ _＿_,.ィ　ﾄ､＿_　 ＼.　＼　　　┌───────────┐
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　　　　　　　|　　|　∠n≧　三　≦n.ゝ　.|　　|　　＜　　　G　　　　　G　　　GG　　│
　　　　　　　|　　|　　￣ 　 | ,, | 　 ￣　　|　　|　　　│　G　　　　　　　　　　GG　　│
　　　　　　　|　ｒ | 　 　／/A__A＼ 　 　 .|　　|　　　│　G　　　　GGG　　　GG　　│
　　　　　　　|　||.|　 　 　　,.-v-､ 　 　 　.|　　|　　　│　　G　　　　GG　　　　　　　│
　　　　　　　|　ト ＼ .　　(f王王)).　 　／ 　 .|　　　│　　　GGGG　G　　　GG　　│
　 　 　 　 /|　|　　 ＼　ヽ'''⌒'''シ .／ 　　　.|　　　└───────────┘
　 　 　 ／ .|.　　_ノへ,,'⌒',ニニイ ＼　,.ｲ.　.!
　／￣￣￣￣＜ 　 　{　　} 　 　 !ヽ.　￣.| 　|￣＼
　|＿　　　　　　　＼　 }こ {＼.　　　ヽ.　　| 　|　 　ｲ
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　 |／＞─ 　/ ｝　　- .,__｀_> 　　　ヽ〜 l　　ﾉリ ＼
　|　//　　 　|i　｝　　＿＿ _)＼　　　ヽ 　l　 　　　　ヽ
　ヽ| |　　　　|i　ヽ　　＿＿>　　＼　 　ヽ l　 　　 　 　}
　　:! ! 　 　　!|　　'─┬'　　　　 　 ＼　 　| 　 　,,,;;;;;;ﾉ

[0422 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/16(水) 03:10:41 ID:N4aE9Sz6]

ルイージがマリオより技の性能がいいのにマリオより下（今は同じランクだけど）なことからも機動力の重要さがわかるだろ

[0423 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/16(水) 03:26:22 ID:HCohc3bc]

まぁそのマリオもルイージと同ランクになったけどな

[0424 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/16(水) 03:29:56 ID:HCohc3bc]

付け加えてあったか、すまん

[0425 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/16(水) 03:35:50 ID:5+ZVUU9S]

ソニックの時はどういう風にＦランクに落ち着いたんだ？
前回もＦランクとＧランクとの間でもめたはずだ

[0426 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/16(水) 04:53:18 ID:ebcHHiy+]

最近のここはその場のノリだな。
たまたまＦ派が多かった時に次に移行したからソニックはＦで落ち着き、
たまたまＤ派が多かった時に次に移行したからマリオはＤに落ちた。

[0427 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/16(水) 05:03:06 ID:IcqAhcKm]

はいはいたまたまたまたま

[0428 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/16(水) 05:07:48 ID:J7jhMYmY]

それまでの議論の流れがあって昇・降格派が増えたり残留派が減ったりするわけですが
それも合意の手続きのひとつであってそれは別にかまわないと思う

確かにスレが変わりでもしないとグダグダが落ち着かないってのも事実だがな

で、もうファルコンはFでいいだろ？
グダグダとスレ消費しても仕方ない
次ゼルダな

[0429 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/16(水) 05:33:34 ID:8X48GMNE]

まぁいい加減Ｆで決着つけていいと思うけどね
ゼルダのまとめ、意見や追加があるならどんどんと
長所
・バースト力ある技が多く、発生も総じて速めなので決め手に困らない
・判定、リーチ、持続力のある技が多い
・ＤＡ、Ｄ掴みが優秀
・稲妻がファルコンの膝と違い、本当にロマンが溢れてる（それを使える空中制御もあり）
・全キャラの中でも屈指の着地狩りが出来る
・落下速度が遅いためメテオや復帰阻止しやすい、復帰力もあるためかなり深いところまで追える
・ハメ技、投げ連を殆どと言っていいほど貰わない（アイクラの投げ連は別）

短所
・体重が軽めなのと急降下速度が遅く緩和が効きにくいため上バーストに弱い
　（横ふっとびは補正と緩和がそれなりに効くので体重以上に粘れる）
・地上機動力が低い（一応上Ｂの移動技あったりステップは死んでない、空中はそれなりに動ける）
・普通の掴みが遅くガーキャンから使いにくい
・上スマや上強、ＮＢなど後隙のある技がある
・落下速度が遅いためお手玉されやすい
・上Ｂ復帰がネズミ返しに弱い
・ＮＢが遠距離なら使えるが反射技としてイマイチ（むしろこれは回避つぶしや割り込み技）

個人的にはＤ昇格推すのと、そろそろゼルダ＆シーク二人セットを
Ｃランクに入れて良いかな〜と思う

[0430 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/16(水) 06:15:17 ID:7ypcsNVz]

もうファルコンはFでいいだろ
とか
いい加減Fで決着つけていいと思うけどね
とかからこのスレのやる気のなさが窺える

[0431 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/16(水) 06:26:04 ID:P0K7yr1M]

まだグダグダ言うやつがいるのかよ
このまま続けてもF残留は変わらんし、いい加減終わらすべきだろ
今回キャラ叩き入ってるわ変な奴が現れるわで酷いぞ

[0432 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/16(水) 06:29:27 ID:J7jhMYmY]

>>430
こういうやつに限って意見を出さないから困る

[0433 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/16(水) 06:32:46 ID:7ypcsNVz]

そりゃそうだろ
もう終わったんだから

[0434 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/16(水) 06:38:50 ID:Jo/PdVzS]

終わったと分かってるのなら何故前のキャラの話題を出すの？

[0435 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/16(水) 06:41:05 ID:J7jhMYmY]

じゃあ黙ってろ
俺は単に議論が出尽くしたところで多数取らないといつまでたってもキリがないと言いたいだけだ

F派もG派も主張があるんだから

[0436 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/16(水) 06:44:00 ID:7ypcsNVz]

>>434
まず俺のレスをよく読んでほしい

[0437 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/16(水) 06:58:55 ID:8kMo7DqU]

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　まず俺のレスをよく読んでほしい
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ . 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))




　　　　　　＿＿＿　　　━┓ 　＿__　　　　━┓
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[0438 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/16(水) 07:02:24 ID:sv8wKmm8]

議論にもなってない意見の押しつけあいやるぐらいなら挙手で決めちまえよ

[0439 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/16(水) 07:08:27 ID:ojrQ5Yla]

毎日カウントしてるがマリオとかと違ってＧ派が多かった日なんてないよ

昨晩の議論の説得力からみてもＦ確定だろ

Ｆ派に留め(←誤字)刺すとかonryみたいなこと言っちゃってるアフォも出てきたようで

[0440 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/16(水) 07:53:17 ID:tPIVXKPv]

>>415
理由を付けろってこと？ちゃんと言ってる人だっているでしょ
その上でガノンよりマシ
そもそも機動力ワーストのガノンとトップのファルコンじゃ違いがでないわけがないだろ
他のＦよりはバーストしやすい点も含めてＦだと思うんだけどね

[0441 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/16(水) 07:55:22 ID:nkccoIpN]

せっかくうまい具合に頭文字取れてんのにあえて変える必要は全くない
ＧはＧＡＮＯＮ様専用
これは昔からのルール
Ｆ−ＺＥＲＯのＦで
ＦァルコンのＦということでＦで固定

↓次ネス

[0442 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/16(水) 07:59:26 ID:J7jhMYmY]

>>441
まあこういうことばっか言ってる奴は死ねばいいと思うけどな

[0443 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/16(水) 08:12:33 ID:eK0Y9Ank]

>>441
まだ居たのかよ…
いいかげんやめてほしい

[0444 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/16(水) 08:13:19 ID:ojrQ5Yla]

こいつこないだもいたな
ネタに走るばかりか次はネス？次はゼルダだ

[0445 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/16(水) 09:04:00 ID:XtQ0Jb9h]

ゼルダはシーク込みで考えりゃ詰みはいないね
遊撃やメタみたいな相性がヤバい相手はささっとシークに変えたほうがいい

あと何気に空中制御凄いよねこいつ、終端角度4位だしね
高めに飛ばされたら復帰技どころか空中ジャンプすらせずに戻ってこれたりするし
空対地が死んでる気がするが、上Ｂでフェイント掛けつつ地上に戻れば何とか・・・
IKKIのコメントで不当に貶められたけど、シークと織り交ぜえて使えれば結構いけるんじゃないかと

[0446 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/16(水) 09:13:29 ID:whVWXX6Y]

シーク込みで考えたらむしろ基本シークのサブゼルダになる気がする。
俺は重くて飛ばしにくい上に追撃もしにくいヨッシー以外はシークでやってる。
あと針がワドで防がれる上に、デカイから大技があてやすいデデデもゼルダで。

[0447 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/16(水) 09:30:45 ID:XtQ0Jb9h]

基本シークでフィニッシュやゼルダのほうが有利な相手の時だけゼルダって戦法も考えると
>>429の通りゼルダ＆シーク追加も視野にいれる必要があるなぁ
俺は余程相性が悪くない限りはゼルダだな、一応シークも単体で使ってるし

[0448 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/16(水) 09:48:11 ID:tPIVXKPv]

確かにフォックスとかわざわざゼルダで戦う意味はこだわり以外ないよな
シークってハメそこそこもらった気がするんだが・・・ピカチュウとか大丈夫だっけ？

[0449 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/16(水) 09:52:56 ID:Dx0YWGxr]

そうか使い分けか
それならサム・・・いやなんでもない

[0450 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/16(水) 09:53:45 ID:XGo6dV0Q]

シークはピカの投げ連80％くらいまで確定だったはず

[0451 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/16(水) 09:59:09 ID:D/1o8Dki]

俺はゼルダしか使ってないな、メタとかはもう代えるべきなんだろうけど。
立ち回りはフロルのフェイント以外はほとんど>>368みたいな感じかな。

ゼルダは復帰阻止にもディン、稲妻、空上、メテオと撃墜技が揃ってるから、
読み勝てればほんと一気に決められるんだよね。

[0452 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/16(水) 10:26:31 ID:dT8J9qvv]

つーか使ってる感じシークで戦うよりゼルダだけで戦った方が俺は
安定してるんだよなあ。コンパスターン強化でまとわりつく相手を
離せるようになったし

[0453 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/16(水) 10:51:34 ID:M1N/9O4R]

なんで>>441みたいなクズは死なないの？

[0454 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/16(水) 10:52:43 ID:Fi1RaKmo]

なんで蒸し返すの？

[0455 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/16(水) 12:25:33 ID:8X48GMNE]

シークで戦ったほうが良い相手は
・遊撃勢（ファルコは微妙なとこだが）、メタ
ゼルダで戦ったほうが良い相手は
・ピカチュウ、ゼロサム、ルイージ、スネーク（手榴弾タイプはシークで針飛ばした方が良い）

フォックスとかウルフはゼルダでも全然戦えるが、シークが有利すぎて戦う意味がない
ファルコはシークだと投げ連喰らうが、ゼルダだと稲妻でむしろリターン取れたりする
けど復帰阻止で簡単に落とせたり、横強である程度嵌めれる、ブラが効かないのはシーク
メタはゼルダが一番苦手な相手なんで基本はシーク任せトドメをゼルダという感じで
スネークは着地狩りが出来たり、下スマ→空下で決めれたりするゼルダのほうが良いかと
ピカチュウとゼロサムはシークだと投げ連と下スマ連喰らうのでゼルダで
それにピカチュウにはしゃわダイヤによるとゼルダ有利？ルイージは明らかにゼルダ有利
正直、重量級に対しては二人とも破格的に強いからどちらでもおｋだし
その他のキャラに対してはもう好みの問題かな

[0456 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/16(水) 12:29:02 ID:QDquZSUD]

ディンが避けやすいっていっても遠距離での行動がかなり制限されるからスネークは結構苦しい
早い飛び道具がないから先にスネークが待ち負ける
手榴弾も潰されるし

接近戦はどうだろ、スネークがやや有利かな

[0457 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/16(水) 12:29:17 ID:J7jhMYmY]

図体のデカい相手には稲妻が面白いように刺さる刺さる
ディンもタイミングをずらしやすいしな

[0458 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/16(水) 12:32:26 ID:P0K7yr1M]

テロタイプはシーク針投げてるだけで潰せるが
肉弾戦になると途端に苦しくなるからゼルダのほうが良いかもな〜
どちらにしても苦しいのは変わりないだろうが、空下で逆転の余地ある分ゼルダのほうが救われてる

[0459 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/16(水) 12:48:22 ID:M1N/9O4R]

ディンって手榴弾拾いなおした状態でガードして時間経った手榴弾投げてれば潰せるアレ？

[0460 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/16(水) 12:59:15 ID:QDquZSUD]

そんな悠長なことしてられねーよ

[0461 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/16(水) 13:09:25 ID:8X48GMNE]

ディンは何か軽く見られてること多いが
爆発させるタイミングは選べる、ジャンプしながら出せる
ネスやリュカのＰＫフラッシュ、フリーズと違ってダメージ喰らっても爆発するから
ある程度の飛び道具には相打ち覚悟で撃ち合っても十分リターン取れたり出来る
まぁ手榴弾にしても他の飛び道具と撃ち合うにしても、結局読みとタイミングが重要なのは変わりないが

[0462 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/16(水) 13:48:10 ID:P0K7yr1M]

ああ、そういえばアイクラに対してもゼルダ有利取れてると思うが
シークもアイクラに対しては有利取れそうだから、これも結局あんま変わりないか

[0463 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/16(水) 13:54:20 ID:OLWa5OZS]

あれ？ゼルダ強いんじゃね

[0464 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/16(水) 14:11:32 ID:QDquZSUD]

悪い面も見ると軽い上に後隙が大きい技が多いし、
浮かされたら地上に戻るのに苦労する
それと上Bの制御が難しくて上方向に復帰するときにねずみ返しに掛かりやすい
機動力は空中は動けるし地上は遅いが上Bがあるからあまり問題はないけど
そもそも相手によっては動く必要もほとんどないし

[0465 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/16(水) 15:06:22 ID:whVWXX6Y]

決め手はいっぱいあるが、気軽に振れる技が少なく、ダメージを蓄積しづらい。
個人的にはネールの使い方が肝な気がする。コンパスターンにOP相殺かけたくないし

[0466 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/16(水) 15:22:00 ID:J7s4lXVa]

いつかまたガノン様が議論される番が回ってくるんだよなこのスレ

[0467 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/16(水) 15:39:50 ID:8X48GMNE]

>>465
ダメージ蓄積がしづらいってのはシークと比べてって部分あると思うんだが
低％ならかなり色々繋がる、上スマｘ２→ＪＮＡとか横強→稲妻orＪＮＡ
ＤＡ先端当てならほぼダウンするから連発で入ったり
投げのダメージ大きいのと下投げから色々狙えるのが美味しかったりで
一回一回の攻撃のダメージが大きいしダメージは蓄積悪くない
60〜70％ぐらいから稲妻と下強ハメの射程圏内だし

[0468 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/16(水) 15:48:06 ID:whVWXX6Y]

いや、その一回を当てるのが厳しいでしょ。反確だらけだから
むしろダメージ蓄積してたのはこっちでしたってことになりかねない。

[0469 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/16(水) 15:50:50 ID:8kMo7DqU]

>>466
ガノン様は500年くらいかけてランクがBランク付近までアップしてくよ

[0470 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/16(水) 15:54:24 ID:P0K7yr1M]

その反確っのもかなりイメージ刷り込まれてる気がするがな・・・
横スマが後隙少なかったりするのあんま知られてないし、それに横強はありゃ相手の技を潰す技だ

[0471 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/16(水) 15:56:10 ID:uQ6ttwNV]

>>469
つ努力は認めますが、才能有る者が努力を怠っているとでも？

[0472 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/16(水) 15:58:27 ID:XtQ0Jb9h]

ネールのほうがよっぽど反撃受けやすいね
ガードされたら反確じゃね？これも回避潰しや割り込み用だけど

[0473 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/16(水) 16:01:33 ID:D/1o8Dki]

>>468
ゼルダ反確そんなあるかな？
速くて隙も少ない下強があるし、
相手と間合いによっては横スマ置いとくのもありだし、
引きながらSJ後Aでの牽制もノーリスクで当て逃げ狙えるしで、
隙の多い技の使い時を考えさえすればいいだけだと思うけど。

[0474 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/16(水) 16:10:09 ID:D/1o8Dki]

>>470
そうそう、横スマは後隙少ないから、
相手によっては積極的に振ってもいいと思うんだけどな。
まあ>>373はむやみに振りすぎだけど。
相手の突っ込みは潰せるし、その後の相手の行動によって
ダッシュA、掴み、下スマやらといろいろ狙っていけるし。

[0475 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/16(水) 16:16:14 ID:whVWXX6Y]

>>470
相手の技を潰す技ってそれはつまり読み勝てないと当てれない技ってことじゃない。
無敵付いてるわけでも発生早いわけでもないし。
ダメージ蓄積効率にはコンボダメージの大きさだけじゃなくて
当てやすさやリスクを考慮しないと行かんでしょ。
低パーセントで上スマ×2が繋がるって言われたって、
低パーセントで生上スマ当てる機会がどれだけあるかって話だ

[0476 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/16(水) 16:29:48 ID:whVWXX6Y]

で、当てやすくてリスクの少ない技ってことで、
弱や飛び道具が強いと割と評価高いわけだ。
フラッグみたいに発生早くて後隙小さい技とかもな。
逆に魔人拳一発当てれば30％越えるから
ダメージ蓄積能力あるとは言わない(これはかなり極端な例だが)。
まあガーキャン考慮するとまた別なんだが、
ガードから始まる以上読み勝ちと一緒でほぼ相手次第だからな……

[0477 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/16(水) 16:44:24 ID:P0K7yr1M]

上スマを使う場面はガーキャン、着地狩り、相手のジャンプ直後に下に滑り込み
という使い方が主だしかなりリスク減らしてるでしょ
ゼルダの強みは掴み以外のガーキャン行動、ガード解除後やその場回避後の下スマ、横強、DA、D掴み
どれも強力だしその行動で反確を取れるとこだと思うんだが

[0478 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/16(水) 16:51:38 ID:whVWXX6Y]

>>477
いやだからガーキャンとかその場回避とか含めたら
ダメージ蓄積出来ない奴いないでしょ(基本的には)。
それじゃ避けて当てればいい、読み勝てばいいってのと変わらん。
強みではあるけどダメージ蓄積能力とは言い難いと思うが。

[0479 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/16(水) 16:55:14 ID:whVWXX6Y]

まあ正直Eは低すぎるとは思うがな。シークなしでも

[0480 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/16(水) 17:00:15 ID:X3AsfX03]

横強は先端当てすると相手がこちら側に向かって浮くという素敵仕様

発生も後隙もまあまあのレベルだけど割とリーチあるからな
引っ掛けられればリターンは大きいよ、％次第で色んなもんが入る

低％時はこれを当てることを目標に、弱、下強、D掴みを織り交ぜて戦う
もちろん敵がバッタなら稲妻も狙っていく

[0481 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/16(水) 17:03:00 ID:N4aE9Sz6]

俺がゼルダにやられるときは大半が着地狩り上Sか下強からスマッシュだな
下強はなんとかなりそうなんだけどなんとかなったことがない

[0482 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/16(水) 17:04:39 ID:XtQ0Jb9h]

こいつの場合、読み勝ったときのリターンが他キャラと比べてもかなり大きいから考慮に入れていいと思うけどなぁ
相手の行動も制限しやすいことだし

[0483 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/16(水) 17:07:27 ID:RvFXcej4]

待ちを崩しにくいのが

[0484 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/16(水) 17:08:30 ID:whVWXX6Y]

爆発力はあると思うよ。それをダメージ蓄積能力とは言わんだろうってだけで

[0485 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/16(水) 17:09:48 ID:QDquZSUD]

待ち勝てないならシークでおk
こんなこと言ったら駄目かもしれないけど

[0486 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/16(水) 17:13:32 ID:X3AsfX03]

まあハマるとデカいってのは蓄積とは言わんわな。

でも強攻撃はそこそこ優秀だし、弱も振れる
まあ駄目というほどでもないな、中の下か下の上くらいはあるだろう
D掴みもあるし

[0487 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/16(水) 17:51:02 ID:IgpfOO4M]

こいつの空前は慣れりゃ結構当たるし
バースト面では全然困らないキャラな気がする
狐はシークで100ちょいまで蓄積して吹っ飛ばした隙にゼルダに変えりゃ
空前・空上・横S・上S・上強・コンパスどれか当てりゃバーストできるし
まあ狐ならシークでも鉈か空後の追撃で充分バーストできるんだけどね・・・

[0488 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/16(水) 19:08:31 ID:N4aE9Sz6]

ゼルダだけで考えるのかゼルダ＆シークで考えるのかどっちなのよ

[0489 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/16(水) 19:44:59 ID:QDquZSUD]

ゼルダ＆シークを追加したいという話もあるし、どちらもだろ

[0490 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/16(水) 21:33:21 ID:P0K7yr1M]

待ちを崩しにくいと言うがD掴み舐められてないか
ありゃ、かなりの差し込み能力あるし、回避が通じにくくガード固めやすいゼルダ相手となりゃさらに生きてくると思うんたが
稲妻を登り当てか引くという選択肢もあるんだし

[0491 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/16(水) 22:37:39 ID:8X48GMNE]

掴みはあんま頼りにならないが、Ｄ掴みはガンガン掴んでくれるんでかなり頼れる
下投げの後、相手のベクトルずらしによってそれぞれ
上スマ、ＤＡ、Ｄ掴み、ＪＮＡ、稲妻を狙っていけるし
入れば下投げ11％＋掴み打撃3％＋αが稼げて美味しい

稲妻は最速入力で登り当てた後に　→めくりつつ後ろ稲妻or着地後に掴みor下スマ
それか当てて引いた後に→横スマ置きor下スマorＤ掴みとかやってたんだけど
最近さらに空中ジャンプ、ＮＢと上Ｂ混ぜるとさらに面白いな〜思って色々混ぜてる
着地間際にＮＢという多段技出しておいたり、無敵あるわけじゃないから注意も必要だけど
上Ｂで攻撃判定置きつつ、間合いを振り出しに戻したり出来てかなり面白い
ゼルダは空中で動けること分かってくると稲妻がかなり楽しくなってくる

[0492 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/16(水) 22:39:45 ID:bHF1vHsj]

>>482
ガノン「なんでお前だけ考慮されんの？姫なの？」

[0493 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/16(水) 22:46:21 ID:cxZLWczr]

まぁ>>482は無いわな。読み勝った時のリターンなんて考慮したら
ドンキーアイクガノンあたりは格上げだろうし

[0494 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/16(水) 22:47:49 ID:P0K7yr1M]

>>492
あんたの場合は発生が糞だし、ガーキャンからまともに取れる行動がホッピングだけでしょうが・・・
ドンキーみたいにアーマー付いてれば良かったんだかなガノン様・・・
それはそうとドンキーも予約に入れておいてくれないかな
コイツもトップクラスの火力と地上戦の強さがあるし

[0495 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/16(水) 22:54:48 ID:NqYi+QTt]

ゼルダの遅いダッシュでＤ掴みそんなに狙っていけるものなのか？

[0496 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/16(水) 23:07:04 ID:D/1o8Dki]

>>493
ゼルダの場合は発生が速くてかつ高威力、多段技が
あるからこそ強いんだけどね。
ドンキーアイクガノンで読み勝つのとは訳が違うかと。

[0497 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/16(水) 23:09:03 ID:8X48GMNE]

>>495
ステップがガノン様みたいに死んでないのと
プリンもそうだけどＤ掴み自体がダッシュ力補ってくれる性能がある
大体ゼロサムの横Ｂやデデデの横強ぐらいの距離から
ゼルダのＤ掴みの射程圏内に入る

[0498 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/16(水) 23:13:19 ID:QDquZSUD]

読み勝ちしないと簡単には攻撃が当たらないの裏返しでもある

[0499 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/16(水) 23:15:15 ID:NvBbO19v]

>>497
それはない


このスレってちょっとした長所を過大評価しすぎだろ
その逆もしかり

[0500 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/16(水) 23:18:30 ID:cxZLWczr]

デデデの横強からゼロサムの横強ぐらいって…
何か今日は信者が必死に良いところばかり上げてるようにしか見えない
良いところ悪いところはもちろん具体的な立ち回りを挙げて欲しい

[0501 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/16(水) 23:20:27 ID:ojrQ5Yla]

>>495
狙えるぞ ゼルダのＤ掴みは滑るし 発生と範囲もかなりいい
少しでも後隙ある攻撃をガードすればＤ掴みに持ってける
まぁそれができないメタナイトあたり超不利なわけで

[0502 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/16(水) 23:24:34 ID:P0K7yr1M]

実際に使うか喰らうかしてから言ってみてくれないかな
メタナイトの次ぐらいにゼルダのD掴みは突っ込んでくれるし、掴みの間合いもかなり広いよ

>>496
クッパならともかくドンキーをその中には入れないでやってくれないか・・・orz
ドンキーは発生速かったり、アーマー付いてたりで読み勝たなくても普通に当てれると思うんだ

[0503 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/16(水) 23:32:15 ID:tPIVXKPv]

当たった時のリターンは大きいけどかわされた時の反撃はイタいよね
上スマも前後隙こそ少ないけど技が外れれば当然隙ができちゃうし掴みがクソなのもマイナス
下スマはどうかしてるけどｗｗあれはあえて振らせてOP相殺狙ったほうがいいな
空中での機動力はいいけど空中お手玉には弱いしフロルも発生遅いしそれは復帰にも関わってると思う
>>493
さすがにこいつばかりは桁違いだぜ？バースト技の数とパワー見ればアホみたいに強いし
逆にそんな大技ばかりなのがマイナスな気がする、特に空中技

ところでゼルダの弱ってそんな振れる技か？

[0504 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/16(水) 23:36:05 ID:QDquZSUD]

一度浮かされたらなかなか戻れないし、復帰が終点だとウルフ並に事故りやすい
軽さも結構な難点
ジャンプ力もない
技隙が大きくふわふわしてるため接近戦でのゴリ押しに弱い

こんなもんか

[0505 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/16(水) 23:43:55 ID:P0K7yr1M]

>>503
発生11Fと遅いしダメージも大した事ないし地味だけど結構優秀
後隙皆無に近いし連発効く、弱にしては判定とリーチあって多段技
JNAもあれ地味だが発生速かったり多段技で普通に使えるし
ゼルダの技の中に死に技自体はない、ただ一分野に特化してたりで使い所選ぶものが多い

[0506 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/16(水) 23:51:06 ID:J7jhMYmY]

ゼルダの弱点はあえて言うなら、とりあえず困ったらこれ振っとけみたいな技が全然ないことかな

尖った性能を持つ技が多い

[0507 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/16(水) 23:53:12 ID:N4aE9Sz6]

>>506
下Sじゃねえの？

[0508 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/16(水) 23:54:20 ID:J7jhMYmY]

あ、コンパスは優秀だな
すまん

[0509 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/17(木) 00:00:06 ID:XtQ0Jb9h]

そりゃ下Ｓは隙少ないしふっとばしも強い上にベクトルもきついけどリーチないじゃん
ネール同様相手を突き放す技だろ

[0510 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/17(木) 00:00:57 ID:SflZEiD2]

>>505
ああ置きみたいな形で使うのね

>>506
確かにゼルダはホント接近戦には弱いな
接近されたら上スマ下スマとか異質すぎる、まあ下強もあるけど
下スマは鬼だけど％低かったら次につながらなくて結局間合いの取り直しにしかならないのがな

[0511 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/17(木) 00:02:15 ID:/Bfpcg/w]

ネールは無敵時間あるけど（あったよね？）
後隙がでかいからなあ

[0512 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/17(木) 00:02:35 ID:THv5Chu2]

あとは軽量級のくせに無駄に背が高いのがな。
ＳＪからの攻撃や打点の高い飛び道具が当たり放題。

[0513 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/17(木) 00:06:35 ID:8X48GMNE]

弱点が重量級と被るとこ多いんだよな
まぁ重量級の特性持った軽量級だから当たり前と言えば当たり前だが
重量級より体重を軽くして、リーチも若干短くした分
・そんな頼れるわけじゃないが、あるとないとでは大違いな飛び道具と反射技を持ってる
・技の発生が重量級より火力ありながらかなり速い
・体重軽く落下速度も遅いから投げ連もハメ技も喰らいませんよ
・復帰も重量級よりはかなり安定している
あと重量級は空中で密着されると困るけど、ゼルダはお手玉は困るが
別に密着に対しては全然対応出来るな

[0514 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/17(木) 00:15:47 ID:j1M1iYNe]

背が高いってそんな困るかね、長身キャラ使うこと多いが
あんま困るって思ったことはないかな

小型や中型キャラでも変に横幅あって横に喰い判定でかいほうが嫌なんだが

[0515 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/17(木) 00:23:51 ID:SflZEiD2]

>>513
どう密着に対処するの？

あと復帰の考え方間違ってる気がする
単純な復帰力でそもそも軽いゼルダとはるかに重い奴ら比べるのも変だしゼルダは復帰阻止に対して強くないし
場外への復帰阻止はクッパドンキーデデデリザードンもなかなかだしクッパドンキーでも横方向は十分戻れる
ガノンやリンクに比べたらいいと言えるかもしれないけど

[0516 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/17(木) 00:33:40 ID:/Bfpcg/w]

相手にしてて思うんだけど、ゼルダってなんか思ったより重くねえ？
軽量級で華奢なイメージより全然死んでくれないんだけど

[0517 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/17(木) 00:35:39 ID:jZCGxn94]

>>515
空中の密着はＪＮＡとＮＢでまだ対応できるよ
下方向からのお手玉は厳しいが一応空上が弱いキャラなら空下も選択肢の１つ
ステージ外から復帰はそんな困るかね、タイミングが重要になってくるけど
上Ｂの喰らい判定消えるのは助かるし、落下速度遅いのを逆に利用して
空中制御でわざと振ってから逆にステージ外へ戻ったり色々出来ると思うが
まぁ上Ｂ復帰で直接崖掴み、ステージ上に丁度着地
ネズミ返しからも慌てずに戻れるようにしたりするのはかなり慣れいるが

[0518 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/17(木) 00:37:03 ID:SSdhW+/Q]

横への耐性は体重以上にあるよ
上への耐性はカスだけど

[0519 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/17(木) 00:41:11 ID:j1M1iYNe]

>>516
狐やシークが吹っ飛びやすくなる補正がかかってるのに対して
ゼルダには吹っ飛ばなくなるような補正がかかってる
>>429にも書いてあるけど緩和もすれば横の吹っ飛びに関しては多分中量級の下ぐらいじゃないかな

[0520 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/17(木) 00:50:17 ID:SflZEiD2]

>>517
ごめん密着は空中の話か

フロルは発生あんまり早くなくね？それに自由にワープできるわけじゃなかった気が

[0521 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/17(木) 00:53:40 ID:/Bfpcg/w]

>>518-519
そうなのか、ありがとう

乱闘での話だけど、こちらは上Aや稲妻のせいで下手すると80〜90％で死ねるのに、（軽量級に崖近くで稲妻なら70くらいから）
ゼルダは110くらいまでは平気な顔してるからな・・・上Bでしつこく戻ってくるし

あと、巧い奴の上Bはフェイントもかけてくるし、狙ったとこにピタリ出現するからなんのかのいって妨害しにくいと思うよ、ゼルダは終端角度凄いし
練習が要るけどな

[0522 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/17(木) 00:53:42 ID:SSdhW+/Q]

上Ｂの発生は11Ｆ
ワープ距離は一定だけど、壁や崖に触れると止まったり崖掴まりができる

[0523 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/17(木) 00:56:31 ID:ZWq5Jhov]

上方向に飛ばされても空下Aで踏ん張れる
ベクトル補正や復帰操作を完璧にできることが前提なら
ゼルダは意外と耐えるキャラかと

[0524 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/17(木) 00:56:57 ID:jZCGxn94]

>>520
攻撃判定出るのが１４Ｆで実際ワープするのはもっとかかってるはず；
どのタイミングで使うかは読み合い入るけど、ここでもまたメタが立ち塞がる・・・orz
ワープの方向は一応ウルフの上Ｂと同じく16方向、それにネズミ返しには弱いが
崖に対してはかなり判定甘めなのか、貫通してるような気がする

[0525 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/17(木) 00:57:10 ID:kTGMhTTM]

地上で発動して斜め下にスティック傾けたままにしとくと
ワープ距離が縮められてフェイントになるね

[0526 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/17(木) 01:01:28 ID:7+BRLqgQ]

復帰は弱い方だと思うぞ。まぁウルフ系ってのはある程度
練習すればそこまで苦ではなくなるけど、案外上B出してから
移動開始までに時間かかるから迂闊に崖近くで発動すると狩られやすい。
タイマンだと相手は完全にこっちを見てるからちょっと読まれると
乙ったりするね。

ディンはタイマンスレにいるような奴らには全然当たらないな。
まぁ回避余裕な飛び道具だからしかたないっちゃしかたないんだが。
個人的にはネールの愛は微妙。あれ使うならコンパスターンの
方がリスク少なくて良い気が。やっぱゼルダはペース崩された時の
リカバーが非常に面倒なのであんまり安易に振りたくない。

空中は正直全キャラの中でも悪い方だと思う。
NAは何かとかち合うと大抵負ける。空中前後は範囲も攻撃時間も
点で性能が尖り過ぎ。空中下はクリティカルが追加されたのは良いけど
何故かマイルドなメテオヒールっていう。コンパスターンの勢いで蹴ってよ。
上AのコンデンスブラストはDXからだいぶ良くなったけど特別性能が
良い訳でもない。

[0527 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/17(木) 01:03:29 ID:XTSMS6kv]

マルス使っててゼルダに苦労した覚えはないなぁ

[0528 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/17(木) 01:08:04 ID:/Bfpcg/w]

ディンは敵を高く遠くに飛ばしたときに追撃に使うモノだろ？

あれ遠くに行けば行くほど高威力と超範囲になるからな
空中緊急回避する相手に対しタイミングをずらして当てる

たしかに地上でのディンは回避余裕だな
まあジャスガしづらいからシールドをちょっぴり削る効果ぐらいしか期待できない

[0529 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/17(木) 01:11:03 ID:j1M1iYNe]

>>527
ディン厨やスマぶっぱなら全然問題なしだが
ガード解除後にきっちりとD掴み差し込んで来たりする丁寧な立ち回りするゼルダは手強いぞ
フラッグで運べるから楽勝と思いきや、向こうもドルフィン復帰に対して
軌道上に空下置いとくだけで落とせるという一撃必殺を隠し持ってる

[0530 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/17(木) 01:15:44 ID:7+BRLqgQ]

>>528
そんな空中で当たってくれるようなへぼい奴はもういないだろ
WiFiでは事故で当たるぐらいはあるかもしれんがオフでは完全に死に技
よっぽど距離が離れたときに「当たってくれないかなー」と使ってみて
やっぱり緊急回避で普通に避けられるのがディンの炎だろ。
地上では普通にその場緊急されてガードさえ削れない

[0531 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/17(木) 01:16:44 ID:SflZEiD2]

>>524
いやフロル発動のタイミングはあまり選べないから不利な読み合いだろう
空中攻撃もパワーだけで迎撃しにくいし空NAはあまり範囲広くないし

>>528
ディンはジャスガ結構簡単じゃないか？

[0532 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/17(木) 01:24:05 ID:4h3gSxo2]

つーかゼルダ対策できてるやつはダッシュ掴みに対して
きっちり弱置いてくるよな。システム上掴みが弱に勝つことはできないからなぁ。

[0533 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/17(木) 01:29:38 ID:jZCGxn94]

>>530
癖のある復帰にスネークとかマザー組み、重量級とかには確実に当てれるし
ステージ上でも下手に飛び道具撃つようならば当てれる
オフでも完全に死に技というわけじゃない、上に打ち上げてもジャンプ力高くない
ゼルダでジャンプして追うより、ディンで逃げ道防いだり、回避誘発させてから
稲妻や空上を決めたりで相手の行動制限するのがディンの役目
空中で緊急回避使わすってのも大事なこと、回避出来るから死に技というわけじゃない

[0534 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/17(木) 01:35:45 ID:j1M1iYNe]

>>532
其処らは読み合い入ってくるな、DAで潰すなり切り返しでフェイントかけるなり
ってか弱出しても掴みにアーマー付いてるせいで
普通に吸ってくることがゼルダ多い気がするんだが
コイツ掴みにアーマー付いてる時間他のキャラより長かったりするのかね

[0535 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/17(木) 01:36:46 ID:SSdhW+/Q]

ディンが当たるなんて誰も期待してないよ
むしろ回避させて行動を制限させるのが真の目的

[0536 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/17(木) 01:41:26 ID:SflZEiD2]

>>533
重量級でも確実には当たらんだろ
地上じゃ距離とったガノン以外は狙わないほうが無難だと思う
まあ追撃としてはいいけどね、横方向に移動しながら打てるから無駄な動きにはなりにくい

[0537 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/17(木) 01:46:11 ID:7+BRLqgQ]

>>533
そりゃ台外や復帰相手には当てやすいよ？
でもステージ内で相対してる時は使えないだろ
ゼルダは他の飛び道具とは違って最後まで面倒みなきゃならないから
素早く移動できないってのが大きいだろ。相手の近くに攻撃判定を出すまで
接近も離脱もこちらに有利になる要素は薄い。遠くだと回避余裕だし、
近くなら普通に追撃した方がいいだろ。ディンで択とらせてワンクッション置く
ぐらいなら速攻仕掛けた方がリターンが大きいだろ。

「一応ディンの炎という飛び道具があるが、地対地で使えるのは対初心者だけと言いきっておく。
地対空でもヒットをさせる目的であれば結局事故待ちで相手のレベル次第では当たらない。
ヒット目的ではない回避誘発目的から相手の位置をこちらの意思で調整する、
といった目的においては使えると思われる。」

ごく初期にゼルダスレで話題になったアレから少しだけ持ってきたけど、間違ってないと思う。
回避させてもゼルダはやれること何かある？って聞かれたらほぼ無いに近いだろ

[0538 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/17(木) 01:50:57 ID:j1M1iYNe]

>>530
終点のネズミ返し通って復帰するようなロボ、ピット、メタナイト、カービィ、プリンに対してステージ上から攻撃出来る数少ない技なんだぜ
ステージ上から地面に撃って爆風貫通さして当てれるのを利用して
ピットはそのまま復帰出来なくて乙ったり、上手くいけば地形メテオも狙えちゃう

[0539 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/17(木) 02:02:26 ID:t2APXrxw]

>>529
自分は527じゃないけどゼルダに対して運ぼうなんて思わないよ、
っていうか空対地挑みたくないからディンや各種地上技ガードして
フラッグ等で差し込んでいくのが基本のスタイルになる
相手の差し込み性能は低いし、間合い管理してガードをちゃんと使えば
そう負けない相手だと思ってるんだが

[0540 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/17(木) 02:04:41 ID:jZCGxn94]

>>537
上でも言われてたけど、ＰＫフラッシュやフリーズと違って
途中でダメージ喰らっても爆発してくれるのはなんだかんだで助かるし
中距離からＳＪ最速で移動しながらディン出して、相手に回避かガード誘発
Ｄ掴みなりスマッシュ入れたりで普通の飛び道具の置きみたいに上手く使う人もいる

[0541 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/17(木) 02:24:34 ID:j1M1iYNe]

>>540
基本ゼルダ自分から技振るような事しないし
地上を主とするんなら隙のないマルス下強が主力技になると思うんだが
向こうも下強で相殺してきて封じてくるよ
それにゼルダの差し込み能力低いってのは、かなり見下してる部分あると思うよ

[0542 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/17(木) 02:24:35 ID:KQFshF64]

リンクが復帰中に緊急回避すると、
回避している間も急落下、そして回転斬りの上昇量が足りなくて復帰出来ないんだ。
分かるか、この気持ち。
追撃してきた相手へ、完璧なタイミングで空前A決めて返り討ちにしたのに、
自分だけ復帰できない、この気持ちが。

[0543 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/17(木) 02:41:23 ID:SSdhW+/Q]

空前があるルカリオですら差し込みが駄目って言われるくらいだから
相当な差し込み性能がないと弱いって言われるみたいだよ

[0544 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/17(木) 02:41:52 ID:AKxfRAMA]

>>540
ダッシュガードって知ってる？

ダッシュ掴みを評価しすぎだろ
メタナイトやカービィクラスならまだしも
こいつは優秀な部類だが実際そんなに強くないよ
ゼルダ相手にガード固めるやつなんていないでしょ
相手のSJ見たらガード安定だけど

あとディンとか完全に死に技だから
遠距離に攻撃できるから使ってるってだけ
復帰カスなやつらなら復帰阻止に使えるけどね


Ｄの中ならルイージに有利でデデデに微有利程度で昇格はない
そもそもＥで妥当な位置なんだが。

[0545 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/17(木) 03:09:46 ID:+m4cSZKl]

ワリオにも有利そうだけどどうなの

[0546 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/17(木) 03:22:56 ID:t2APXrxw]

>>541
自分から空対地は挑まないってだけで差し込みに使う技はフラッグが主
相手の下強についてはそれが当たらない間合いをなるべくキープしとくんだが・・・
差し込み性能はカスじゃないけど決して高くもないだろ

[0547 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/17(木) 04:19:53 ID:jZCGxn94]

Dランクキャラと相性考えた時にルイージ、デデデ、ワリオに
対して有利ってのはまず取り合えず言えると思うんだ
で他のカービィ、シーク、マリオ、リュカに対して不利付くか？
特に付くとは思わないし、アイスクライマーやピカチュウに対しては有利じゃないか
って言われるキャラがＣランクにまで居るのに、Ｅランクが適切ってことはないんじゃないの

>>544
ゼルダ相手にガード固める奴は居ないって固めないやつのほうが馬鹿だろ
多段技の多いゼルダ相手に回避するほうが痛い

[0548 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/17(木) 05:17:00 ID:/Bfpcg/w]

ゼルダ相手にガードしないって・・・

多段技のDAと優秀なD掴みの二択が迫れるから強いのでは？

[0549 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/17(木) 06:08:45 ID:j1M1iYNe]

ゼルダは多段技で回避潰し出来るのとガードで反確多いのを逆に利用して、D掴みが生かせるよな
D掴みの使い方と間合い管理の上手い人と一度戦えばかなり印象変わるし
メタやスネーク、ロボみたいなチート横強あるキャラは別だが
それ以外のキャラに対しては中距離戦がかなり強いと思う

[0550 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/17(木) 07:17:16 ID:SSdhW+/Q]

色眼鏡で見すぎだろ
シークはメタナイト級に相性悪いキャラ
マリオにも速い連撃で押さえ込まれやすい

[0551 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/17(木) 07:23:46 ID:0E4Uiz6x]

>>542は
つ onry

[0552 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/17(木) 08:08:03 ID:ulklB1sp]

相手はサンドバック君でも想定してるのかってぐらい
ゼルダに都合よく考えすぎな奴が多くないか。

[0553 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/17(木) 08:13:52 ID:5eUKi5Dt]

>>551
スレが止まってる時や他のキャラ議論中にわざわざリンクの復帰力話す奴って怪しいよね

[0554 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/17(木) 08:29:37 ID:j1M1iYNe]

持ち上げ過ぎな感も若干あるが
ゼルダ相手にガード使わないだとか、マリオ議論の時に散々言われたのに
間合い管理とリーチ無視して発生のみで相性語ったりで
明らかにろくにゼルダと戦ったことない奴が語ってるほうが問題

[0555 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/17(木) 08:46:33 ID:kTGMhTTM]

マリオは確かにリーチは負けてる
だけどこいつにはFBをかき消す有効な技がないだろうが
ネール？隙作るだけ
上スマも何度も効くわけでもないし
一度崩されたら持ち直すのが大変なんだよこいつは特に

[0556 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/17(木) 08:54:24 ID:dV8wWdpx]

久しぶりにこのスレ見てみたけど、ランクがありえない。
議論してるやつらのレベルを伺えるな。

[0557 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/17(木) 09:02:49 ID:pNomANdD]

>>555
FBなんて下強かガードで全く問題ないと思うけど

[0558 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/17(木) 09:08:45 ID:kTGMhTTM]

ガードなんてそれこそマリオ側の思う壺だと思うけど…
さすがに下強で消せるほど低くバウンドしないよ

[0559 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/17(木) 09:45:42 ID:pNomANdD]

ガードは良くないか…
距離によってジャスガ、ディン、回避、下強で問題ないかと思ったんだけどね
下強で消せない位置は下強のしゃがみで避けられたりもするし

[0560 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/17(木) 11:15:27 ID:qr/3+HC8]

>>556
具体的に何も言えないお前がありえない

[0561 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/17(木) 12:14:48 ID:ydsgygoO]

なんでルイージに有利なのかよくわからん。
俺のゼルダ、ルイージの空中攻撃うざすぎで勝てないんだけど。
シークならともかく。

[0562 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/17(木) 12:18:36 ID:kTGMhTTM]

ルイージの間合いの外から攻撃するのだ
マリオみたいな高い機動力がないから弱で壁作ったり上Bで逃げたりすればいい

[0563 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/17(木) 12:24:10 ID:0E4Uiz6x]

>>556
そんなに言うなら俺ランクくらい貼れば？
onryなら別に良いけど

[0564 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/17(木) 12:30:23 ID:nbVbxt7K]

馬鹿には構わんでいい

[0565 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/17(木) 13:07:41 ID:SflZEiD2]

>>554
いや、持ち上げすぎだろ
別にゼルダのリーチってそんなに長くないし
>>557
FBを相殺ガードで問題ないとか悪いけどレベルに疑問を感じる

[0566 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/17(木) 13:31:06 ID:ziFc8iOX]

今のランクのまわり見てもEかFが妥当だろ
DAとD掴みなんて少し距離ある場合それ以外の攻撃が使いづらいから使うだけだし
インファイトだとガーキャン掴みがあまり性能良くなくて切り返しになんとか間に合いそうな下Sを使いたくなるレベル
空中攻撃は跳ね回ってられる性能じゃない
逃げ回って待てるほどの機動力があるわけでもない復帰もあまりよくない

なんか悪いとこだけ挙げてしまった

[0567 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/17(木) 13:38:56 ID:Dn9IXacT]

ゼルダは単体じゃＥだが、一応シークもある
　そういえばゼルダ＆シークはどうなった？　あれはアリ？

[0568 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/17(木) 13:47:23 ID:CyzZpm2E]

チェンジって案外相手が間に合うんだよな…
ゼルダ⇒シークの時は強攻撃当てられただけで結構ふっとんじゃうし
シーク⇒ゼルダだと強攻撃当てられただけでペース奪われるっていう
終点で突如空キャン離脱して変身とかはたまにやるが
その後ゼルダで間合いやり直しってのがつらい…

[0569 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/17(木) 13:53:47 ID:SSdhW+/Q]

ゼルダ⇒シークなんて相手がバースト中にしか使わないからあまり問題はない
シーク⇒ゼルダは少しは変身時間短くなるしシークの機動力と鉈での突き放しで割りと安定する

[0570 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/17(木) 13:55:00 ID:ziFc8iOX]

>>567
元々そういうキャラだしアリなんじゃない？
飛ばしてからと復活後が主な変身タイミングかな

[0571 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/17(木) 13:58:03 ID:ydsgygoO]

FB相殺したから何だって話だと思うんだけど

[0572 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/17(木) 14:15:35 ID:S381Wanm]

ガノンの時は、機動力さんざん言われたのに…ゼルダはまったく言われてない。
おかしくね!？
ゼルダもまったく機動力ないじゃん。ある意味、ガノンよりふわふわしてるし。

[0573 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/17(木) 14:16:59 ID:SOHo0F6Z]

このスレの奴らはどうしてもガノンを最弱にしたいんだろ

[0574 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/17(木) 14:21:14 ID:kTGMhTTM]

機動力ない癖に自分から攻めなきゃならないガノンと同列で語るなよ

[0575 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/17(木) 14:22:09 ID:vnKKbCxf]

だって普通に考えて最弱だし

[0576 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/17(木) 14:26:40 ID:SflZEiD2]

>>572
ガノンの機動力はホントにダメだから、ゼルダとかの比じゃない
というかあれファルコンとの比較だろ？
機動力でいえばスネークも十分クソなんだから

[0577 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/17(木) 14:52:01 ID:qr/3+HC8]

ＧＡＮＯＮとは空中加速度が違う
地上でもそれなりに差がある
>>572は同列の運動能力とでも言いたいのか

[0578 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/17(木) 14:57:37 ID:J9eb5DAA]

スネークの場合は動く必要が無いから機動力なくても問題ない
ガノン様は遠距離無いし動かないといけない
ゼルダはどっちかというとスネーク寄りじゃないか？

[0579 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/17(木) 15:07:43 ID:jZCGxn94]

ゼルダの技の中でＦＢなんかの飛び道具相殺出来るのは
空前、空後、空下、下スマ、下強と足使った攻撃だな
ゼルダの判定強いってのは魔法で喰らい判定無いってのもあるが
横強だけはほんと謎、あれ相殺判定自体無いのかね

[0580 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/17(木) 15:08:05 ID:oE0BdaH9]

このスレを「ガノン」で絞り込むと80レスくらいヒットするんだがお前ら愛しすぎだろｊｋ

[0581 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/17(木) 15:21:15 ID:AKxfRAMA]

なんでガードしないが回避になってるのか意味分からんのだが
そもそも相手のダッシュに付き合う必要ないだろ
上に出てたけど他のキャラのランクもおかしいしこのスレレベル低すぎる

ゼルダがワリオに有利とか頭いってるんじゃないのか？
便りの下スマが死んでて対空が無駄に持続するせいで隙だらけ
ワリオ側からしたらミスった時のリスクがでかいだけで不利がつくわけない
ワリオは掴みジャンプ抜けから追撃確定するからってなめられすぎだな

[0582 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/17(木) 15:35:03 ID:j1M1iYNe]

ワリオ使いの人ってなんで技振らしてからとか、読み勝ってること前提で話すこと多いんだ・・・
いくら空中制御良くても多段ジャンプじゃないし、空中攻撃のリーチ頼れないのに

[0583 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/17(木) 15:38:25 ID:SSdhW+/Q]

稲妻確定って相当なリスクだろ

[0584 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/17(木) 15:38:46 ID:CyzZpm2E]

ゼルダもさっきから読み勝つこと前提で喋ってるのに…

[0585 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/17(木) 15:45:53 ID:2+Bbq7Zi]

ワリオはいくつかの行動に対しては余程絶妙の行動でない限りは、
高い空中機動力のおかげで見てから退くことが出来る
特にゼルダの技は後隙多いから、気軽に技を振ることが出来ないってのは対ワリオに対しては不利だと思うよ
ゼルダの対ワリオは五分はあっても有利ってのはないと思うんだ

[0586 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/17(木) 15:47:59 ID:j1M1iYNe]

それもそうだなスマンかった
が、たまにワリオやたら褒めちぎる人が居るんだが
翠有か誰かスマコム住人のワリオ使いじゃないかと思うんだが・・・
いつも言うことが掴まれないから問題ないとか此処の住人おかしいとか見下してる気がするし

[0587 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/17(木) 16:08:04 ID:+mgMXKIT]

ピカチュウの下スマに比べたらマシだが横スマ上スマが抜けられやすいな、特に横スマ

[0588 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/17(木) 16:08:43 ID:Y7UxanjK]

そういう年頃なんじゃね
それはともかくここで名前晒すのはやめような　おかしいと思われても仕方がない

[0589 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/17(木) 16:17:00 ID:jZCGxn94]

>>586
かもな〜したらばは見てるみたいだし、ここも見てるかも
以前したらばであったワリオの対ゼロサムで大暴れしてる人いたけど
その人の口の悪さと共通してる部分あるわ
その人のオフで有名なゼロサムとワリオで戦った発言から翠有じゃないかと勘ぐったことあるけど
その時はあまりの言葉使いの違いから、まさかと思ってたけど

[0590 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/17(木) 16:31:38 ID:CyzZpm2E]

ここで個人の陰口とか…

もうゼルダ保留で次行っちゃっていいよ…

[0591 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/17(木) 16:35:40 ID:+mgMXKIT]

じゃあ次ネス行くか、なんて流れが通ると思ってんのかと

[0592 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/17(木) 16:48:21 ID:SSdhW+/Q]

ゼルダ＆シークの話は？
OP相殺ってポケトレでも消えるんだし、こいつらも消えるよね？

[0593 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/17(木) 16:53:46 ID:nbVbxt7K]

シークもなし前提だしゼルダ＋シークは別に作った方がいいと思うが

[0594 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/17(木) 17:04:59 ID:XTSMS6kv]

翠有が屑なのは同意

[0595 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/17(木) 17:05:12 ID:Zg24a+jq]

ゼルダ＆シークを作ったとしたら間違いなくゼルダやシーク単体よりはランク上がるはずだよな
少なくとも対応できるパターンは増えるわけだし変身はしなくてもいいんだからデメリットも増えない

[0596 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/17(木) 17:10:41 ID:/8s6jVT9]

メリットねーよ
↓B発動後ポーズはありか？

[0597 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/17(木) 17:24:32 ID:xZf/1E/+]

メリットがないとかありえないだろ
相手がバーストしてるときにチェンジするなりなんなりできるし

[0598 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/17(木) 17:32:40 ID:kTGMhTTM]

ゼルダのバースト力とシークの%蓄積力を考えたら脅威なのは間違いない
普通にシークメインになるだろうけど

[0599 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/17(木) 17:48:50 ID:Zg24a+jq]

有利不利分かれるキャラを相手により不利な方で始めちゃったときに
相手を一回バーストした時点で安定して少しでも有利な方に変身できるってだけでも大きなメリットだろ

[0600 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/17(木) 17:58:54 ID:/8s6jVT9]

どこで返信するんだよ

[0601 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/17(木) 18:06:13 ID:3l5iWtuS]

>>599
まてまて、基準をどこに作るかで変わってくる。
例えば、相手に対して不利なキャラを基準にした時なら、
確かにバーストで変身が有利、ということでプラス補正になる。
一方、相手に対して有利なキャラを基準にした時なら、
むしろ最初不利なほうではじめたということにマイナス補正になる。

「変身できるから評価はプラスしかない」というのは間違い。
むしろ、「変身できるからマイナス面は多少フォローできる」の方が正しい。

[0602 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/17(木) 18:08:23 ID:xZf/1E/+]

>>599
それwifi前提で考えてるのか？
オフなら普通に相手見て初手変えられるが

[0603 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/17(木) 18:14:23 ID:3WHox1lv]

でも有利な方へキャラを変えられるってのは利点だな
現ランクではゼルダ&シークが無いから評価できないけど

[0604 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/17(木) 18:16:23 ID:0E4Uiz6x]

究極な話
こいつらだけ下Ｂ封印前提で進めるのはおかしい

[0605 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/17(木) 18:16:55 ID:2NmyVxJl]

参考にゼルダ＆シークのランクがほしいな　今議論するべきなのかは微妙だが

[0606 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/17(木) 18:36:34 ID:3WHox1lv]

それでは、ゼルダのランク議論が終わったあと
臨時で次の議論に挟まないか？
これまでゼルダ＆シークのランクが無かったのがおかしいぐらいだし

[0607 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/17(木) 18:45:54 ID:Zg24a+jq]

>>601
その考え方はおかしい
どっちか片方しか使えないって考えた場合は初めから一択なのに対して
両方使える場合は最初は扱うのが得意な方のキャラを選べて更に相手によって変えるチャンスも出来る

[0608 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/17(木) 18:55:22 ID:3l5iWtuS]

>>607
扱いを評価に含めるのか？駄目だろう。
キャラ性能についてどうなの？って話をしてるんだから。

[0609 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/17(木) 19:06:22 ID:kTGMhTTM]

オフならいいけどオンだと開戦するまで相手が何を使ってくるかわかりにくいから
どちらから始めるかは個人差があるだろ

[0610 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/17(木) 19:07:24 ID:xZf/1E/+]

ここってオフ前提じゃないの？

[0611 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/17(木) 19:08:51 ID:2NmyVxJl]

オフでも相手のキャラ見てから自分のキャラ決めるのっていいの？

[0612 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/17(木) 19:13:59 ID:SSdhW+/Q]

俺はマナーとしてどうかと思うが
トランプで相手の手札を見るようなもんだし

[0613 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/17(木) 19:22:19 ID:xZf/1E/+]

性能の話なのにマナーってｗ

[0614 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/17(木) 19:23:10 ID:Zg24a+jq]

>>608
キャラの性能で考えるなら出来ることが増える一方なんだからなおさらデメリット無いだろ

[0615 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/17(木) 19:24:52 ID:/8s6jVT9]

本題がゼルダだから終わらせてからにしろカス

[0616 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/17(木) 19:41:37 ID:0E4Uiz6x]

ゼルダやシークに変身するなってのは
同じ下Ｂで
リンクに爆弾使うなとか
フォックスにリフレクター使うなとか
スネークにＣ４使うなとか
言うようなもの
そんな話がまかり通るわけがない

これ、ゼロサムの装甲の議論と似てね？
装甲最初に捨てる奴とそれを律義に待つ奴
変身も装甲も性能のひとつなんだし
それを卑怯呼ばわりはおかしい

[0617 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/17(木) 19:43:46 ID:/Bfpcg/w]

定期的に「このスレレベル低すぎる」って言いに来る奴いるよな

自分のサイトで俺ランク貼ってりゃいいのに　死ねよ

[0618 616 2008/07/17(木) 19:44:49 ID:0E4Uiz6x]

相手キャラ見てからってのはそういう意味じゃなかったのか
スマソ

[0619 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/17(木) 19:45:02 ID:7+BRLqgQ]

確かにシークとゼルダは2人で1つとして議論した方が良い気もするな
まぁバーストするまでどっちか固定になってしまう訳ですが

[0620 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/17(木) 19:47:42 ID:KBfYwNWq]

>>616
オレはシーク＆ゼルダ追加反対派じゃないけどあんたのいってることは焦点があってない

[0621 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/17(木) 19:49:10 ID:3l5iWtuS]

>>615
納得させんとID:Zg24a+jqがランク話に参加できない。
ゼルダとシークのコンビを重視してるみたいだから。

>>614
別に複合にしたら評価が上がるのは否定してないよ。
有利キャラがずれてるからね。
ただし、キャラが複数いる＝もしかすると不利なキャラの方を出さなくてはならない。
そのことはマイナスでしかない。変身できるっていうのはマイナスが減るだけ。
戦闘中に変えるのは厳しい。特に選択間違ったら不利キャラと当たってるんだから。

この運がよければ有利キャラとなる範囲が広いっていうメリットと、
有利キャラに確実に当てられるわけではないってデメリットを、
理解して欲しい。

[0622 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/17(木) 19:49:42 ID:0E4Uiz6x]

>>617
むしろ俺ランクはこのスレに貼って欲しいものだ
叩き台かつ笑い者にできる

[0623 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/17(木) 19:49:43 ID:/8s6jVT9]

変身が有用に働く場面を教えてくれ
マジで

[0624 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/17(木) 19:54:04 ID:M8RPeD02]

1ストック分くらいならランクが変動する程影響しないだろ
有利な方で戦う事前提で話した方が結論は早そうだ



結局ゼルダD、シークD、ゼルダ＆シークDだと思うけどな

[0625 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/17(木) 19:57:16 ID:ZEh/tYsC]

開幕に相手のキャラを見て苦手な相手ならすぐ変身
ゼルダ・シーク共に相性悪いキャラは流石にしょうがないけど、
不利がつくキャラを減らせるのは大きいと思う。

[0626 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/17(木) 20:00:53 ID:2NmyVxJl]

>>621
マイナスが減る＝プラスだと思うんですが
100歩譲って相手に合わせて下B使うのが有利にならないとしても
OP相殺回復・フニッシュ役とダメ蓄積役で使い分けられるんだからその分は単体よりも有利になるよね

>>623
シーク使ってるときで相手ピカチュウなら試合開始即下Bが安定

[0627 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/17(木) 20:19:33 ID:+m4cSZKl]

まあオフなら大体は相手がキャラクター選んでからこちらがゼルダかシークか選ぶことができるだろ

[0628 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/17(木) 20:21:44 ID:3WHox1lv]

そもそもオフ前提の議論だったはず
ゼルダ&シークは後で考えようぜ
ポケトレみたいに各々のランクを考えてからゼルダ&シークを議論しようぜ
そっちのほうがやりやすいはず

[0629 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/17(木) 22:19:46 ID:dV8wWdpx]

実際議論見てるとレベル低いように感じる。
名前消すの忘れてレスしてる人たまにいるけど、強い人いないし。

[0630 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/17(木) 22:25:23 ID:CyzZpm2E]

>>629
560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/07/17(木) 11:15:27 ID:qr/3+HC8
>>556
具体的に何も言えないお前がありえない

563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/07/17(木) 12:24:10 ID:0E4Uiz6x
>>556
そんなに言うなら俺ランクくらい貼れば？
onryなら別に良いけど








とりあえずお前の意見も言ってみなよ

口だけ？

[0631 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/17(木) 22:27:19 ID:+m4cSZKl]

>>629
さっさとレベルの高い意見を出せやカス
まあ、レベルの高い意見よりもどれだけ周りを納得させられるかというのが重要なんだけど

[0632 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/17(木) 22:31:09 ID:dJ5LD3Hh]

デデデDの時点で当てにならん

[0633 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/17(木) 22:33:06 ID:ODXrkJi5]

>>632
ランクに関しては同意だが自分が正しいとでも思ってるの？
当てにならんとかどうでもいいんだよカス

[0634 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/17(木) 22:34:32 ID:kTGMhTTM]

下らん煽りに反応してる時点で知れてる

[0635 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/17(木) 22:37:07 ID:Zg24a+jq]

どのキャラがどういう理由で不当なのか説明もできない煽りはただの煽り厨かアホだから気にするな

[0636 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/17(木) 22:39:33 ID:+m4cSZKl]

>>632
俺だってデデデを昇格させようとがんばって議論したさ
しかし俺の話術がたりなかったのかDのままでいいという意見が圧倒的多数だった
つまりそれが民主主義なんだよ

[0637 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/17(木) 22:40:39 ID:dV8wWdpx]

わざわざ他人を納得させるような文章考えるくらいなら
自分が納得できるランクでも考えますｗ
煽ってるつもりはないんだけど、すまんかった。
1つ聞きたいんだけど、みんなはこのスレのレベルはどう思ってるの？
また煽ってるとか言われそうだけど
レベル低い人が議論しても、あてにならないと思うんだ

[0638 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/17(木) 22:41:56 ID:KERMtA5a]

出来た当初からずっと初〜中級者用ランクだと思ってる
未だに俺もその域を抜け出せんしな･･･

[0639 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/17(木) 22:48:14 ID:SSdhW+/Q]

>>637
言いたいことはわからなくもないんだけど
そういう思想が蔓延したから格ゲーが廃れたんだと思ってるんで
ついでにここ2chだし

[0640 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/17(木) 22:48:30 ID:CyzZpm2E]

>>636
まぁその気持ちは解るな。
使ってる側としては結構強いキャラだと思うんだよな。
でも有利不利考えていくとちょっと格上げ説得するにゃ難しくなってくるっていう…

>>637
お前、そのレベルの低い人の一員になっちゃってることに気づけ

[0641 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/17(木) 22:55:16 ID:dV8wWdpx]

たしかに2chでこんなこと言っても仕方ないなｗ去ります
それからレベル低いと言ったけど、みんながみんな低いとは思ってないんで

[0642 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/17(木) 22:59:51 ID:Zg24a+jq]

>>641
とりあえず去る前にレベルの高いお前の考えたランクを見せてくれ

[0643 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/17(木) 22:59:57 ID:cy8gK7nJ]

とりあえず、議論待ちの認識を間違えてるやつは多いと思う。

[0644 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/17(木) 23:14:42 ID:+m4cSZKl]

オフ勢どものランクだってそれぞれで違うだろ

[0645 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/17(木) 23:22:54 ID:3WHox1lv]

いい加減ゼルダ議論に戻ろうぜ
この議論の方式にはメリットデメリットがあるのは分かってることだし
理解できない奴とか賛同できない奴はこのスレに来なければいい
マリオのときもだが、議論が滞ると話題がそれることが多くて困る

[0646 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/17(木) 23:45:05 ID:ifZ1tHA7]

＞＞６００
相手を1人倒した時点で返信するチャンス
ストック４なら残りの３つは有利に戦えるのでは？

[0647 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/17(木) 23:56:44 ID:+mgMXKIT]

変身の議論は後だ後
ゼルダ＆シークは>>494のドンキーの後でいいのかな

[0648 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/17(木) 23:59:07 ID:uIjqPkAX]

そうだよ、ゼルダ議論終わらせろよ
俺はゼルダは使わないし、あんま相手にしたことないからなんとも言えないんだが

[0649 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/18(金) 00:31:07 ID:+D8IrjkD]

>>616
何言ってんの？ゼルダやシークに変身するのと他キャラの下Ｂと一緒な訳ないだろうが。
なんでこのスレで固体別にランク付けされてるか考えてみろ!
変身したいなら、後でゼルダ＆シークで予約すればいい。

[0650 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/18(金) 09:00:32 ID:ZMJSQds9]

「シークの決め技は下Ｂ」って話もあるな

[0651 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/18(金) 09:07:32 ID:SxDwXKmI]

このスレ弱い奴しかいねーしオフ勢のランクのが数倍アテになる
IKKI宅ランクが一番アテになったのになんでやらなくなったかな・・・小阪家は感覚派のアホ共しか居ないからアテにならんからいいや
今のところオフ勢でランクつけてる奴はしゃわくらいか

[0652 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/18(金) 09:13:12 ID:pLgbh68f]

アテになったってあれ発売して1ヶ月程度しかやってなかったような･･･
少なくともここ数ヶ月見てないな、今どんな感じなんだろ

[0653 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/18(金) 09:14:49 ID:ZMJSQds9]

ＩＫＫＩランクがアテになる・・・？
最近オフ勢信者の活動が活発なようだけど何かあったの？

[0654 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/18(金) 09:18:56 ID:iDiCeSnV]

別に強弱の判断に必ずしも自分の腕は必要じゃないだろ
とりあえずそのアテになるランクとやらを晒してから言ってくれ

[0655 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/18(金) 09:20:05 ID:+lqGNQ75]

煽られて反応する奴って何なの？

[0656 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/18(金) 09:37:47 ID:SxDwXKmI]

しゃわランク
ＳＳ＋　メタナイト

ＳＳ　　ファルコ　スネーク　ロボット

Ｓ＋　　ピット　フォックス　ゲーム＆ウォッチ

Ｓ　　　トゥーンリンク　マルス　ディディ

Ａ＋　　ゼロスーツサムス　ウルフ　デデデ　オリマー

Ａ　　　ピカチュウ　ワリオ　マリオ　ルカリオ

Ｂ　　　アイスクライマー　ドンキーコング　クッパ　カービィ

Ｃ　　　シーク　ピーチ　リュカ　ルイージ

Ｄ　　　リンク　ネス　アイク　ゼルダ　サムス

Ｅ　　　ヨッシー　ポケモントレーナー

Ｆ　　　ソニック　プリン　ファルコン

Ｇ　　　ガノン

[0657 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/18(金) 09:47:12 ID:pLgbh68f]

SSとかだとちょっとわかりにくいから4強あたりをSとすると

Ｓ＋　メタナイト
Ｓ　　ファルコ　スネーク　ロボット
A　　ピット　フォックス　ゲーム＆ウォッチ
B　　　トゥーンリンク　マルス　ディディ
C　　ゼロスーツサムス　ウルフ　デデデ　オリマー
D　　　ピカチュウ　ワリオ　マリオ　ルカリオ
E　　　アイスクライマー　ドンキーコング　クッパ　カービィ
F　　　シーク　ピーチ　リュカ　ルイージ
G　　　リンク　ネス　アイク　ゼルダ　サムス
H　　　ヨッシー　ポケモントレーナー
I　　　ソニック　プリン　ファルコン
J　　　ガノン

こうなるのか

[0658 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/18(金) 10:40:49 ID:JcfMF4/M]

>>654
いや腕は必要

[0659 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/18(金) 10:54:02 ID:ZMJSQds9]

腕じゃなくって知識や経験だろう

[0660 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/18(金) 11:18:21 ID:JcfMF4/M]

>>659
どっちも必要だと思うが。
それなりの腕がないと、レベルの高い勝負はできないから経験足りなくないか？
まあこのスレにそれを求めるのはおかしいと思うけど

[0661 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/18(金) 11:21:26 ID:Kc5LAiAG]

しゃわランクは微妙

[0662 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/18(金) 11:23:30 ID:SWv09sEM]

案外上位と下位はここのランクと差はないんだな
決定的に違うのは重量級の位置か

[0663 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/18(金) 11:39:38 ID:aKKAWtoN]

結構納得いくランクじゃないか

[0664 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/18(金) 11:50:45 ID:Wzd0v8CJ]

確かにここはデデデ(つか重量級)が低いと思うけどさぁ
俺だって昇格支持したよ？
でも多数決で駄目だった。
つまりはそういうこと

[0665 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/18(金) 13:44:27 ID:ZPRkRI46]

ワリオ高いなぁ　あの掴みは地味に痛いのだが。　オリマーも少し高いきはするが
結構重量級が公平に審査されてていい感じ

[0666 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/18(金) 13:49:43 ID:Wzd0v8CJ]

シークはもっと評価されるべき

そろそろゼルダに戻るか

[0667 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/18(金) 14:23:03 ID:6BSrX9B9]

オフ勢のランクなんざどいつも自分が苦手とするキャラや、自分が最近ボコられたキャラが上に来る傾向があるだろ

[0668 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/18(金) 14:30:39 ID:iDiCeSnV]

それは大いにあるな
でも個人的にデデデがピカよりは上に来るってのは同意
オリマーは高すぎ

[0669 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/18(金) 14:34:31 ID:6BSrX9B9]

このスレ最大の癌は、自分の持ちキャラをできるだけランク下げようとするやつら
ガノンでも使っとけやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[0670 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/18(金) 14:43:41 ID:2qGki1S8]

ガノン様を馬鹿にすんなよ、B横から切り札使えば瞬殺なんだし
スネークにだってB横→Aのコンボが入るからガノン様は強いんだぞ

[0671 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/18(金) 14:45:00 ID:2qGki1S8]

B横（笑）　自分で笑ってしまった

[0672 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/18(金) 15:53:01 ID:cCh7H2dx]

IKKIランク一応見たいから貼ってくだちい

[0673 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/18(金) 15:53:42 ID:SWv09sEM]

>>665
よく見りゃワリオのランクはここと大して変わらないぞ？
というかピカチュウが低い感じだ

[0674 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/18(金) 17:53:30 ID:SxDwXKmI]

しゃわは自分で使ってるからこそあえて低くしている、ピカをもう少し高くすればマトモなランクになる

[0675 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/18(金) 17:55:13 ID:ScfPxmQU]

>>657
Ｂランクにもの凄く違和感を感じる。トゥーンはウルフやゼロサムと大差ないだろうし
マルスとＤＤはもっと上だろう。わざわざここにランクを設ける必要は無い。
あとクッパとドンキーが高すぎる。リンク・アイクに比べて２ランクも上か？

[0676 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/18(金) 18:49:26 ID:nT4ALXlN]

あれれ〜
今議論してるのはなんだっけな〜
すぐ構ってちゃんに感化されるなんてレベル低い言われるのも仕方ないな

[0677 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/18(金) 18:56:18 ID:SWv09sEM]

>>675
そんなことここで聞くことじゃないだろ

[0678 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/18(金) 19:08:55 ID:yoxqYAHE]

テンプレも読めない奴が多くて困る

[0679 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/18(金) 19:31:25 ID:OsXUJwcp]

いい加減ゼルダに戻るべき

[0680 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/18(金) 19:54:49 ID:f1DrE5TF]

ゼルダは現状維持。
理由：上位キャラに特に有利取れない。

以上。
次誰？

[0681 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/18(金) 19:57:47 ID:6BSrX9B9]

ゼルダ＆シーク

[0682 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/18(金) 20:21:31 ID:QTFk9loA]

以上じゃねーよ馬鹿
D昇格だろ？

[0683 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/18(金) 20:24:07 ID:6BSrX9B9]

シーク以外のD全員に不利つけられるルイージがDにいるんだから、
Dの中でルイージとワリオの２人に有利つくゼルダさんがDに昇格しても不思議じゃありませんね

[0684 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/18(金) 20:30:14 ID:57Bs3Sr0]

Ｆ！

[0685 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/18(金) 20:47:57 ID:mEX6bF8e]

Ｄ昇格でいいと思う

[0686 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/18(金) 20:51:44 ID:kJkDyjco]

ルイージはホハヒヘフが受ける

>>657
GANONがGでなくなってしまうではないか

[0687 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/18(金) 20:55:36 ID:XJSHCPw9]

清々しいほど根拠のない議論ですね。

[0688 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/18(金) 20:58:49 ID:mf2el1d+]

上位は厳しいが中堅までは普通に戦える、重量級に破格の強さ誇るしD昇格しても良いんじゃないの
似たような超火力誇るルイージも重量級に強いけど
ルイージよりはまだ色んなキャラに対応出来ると思うぞ

[0689 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/18(金) 21:01:46 ID:vDy+WyhO]

いつの間にかゼルダが対ワリオ有利になってるんだが納得のいく議論ってあったっけ？

[0690 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/18(金) 21:10:45 ID:mf2el1d+]

ワリオに関しては掴み抜けについて憶測でしか話せない所あるから、置いといたほうが良いと思うぞ
前回の議論の時もアイクラの投げ連と同じ扱いにして、今は保留にしとこうって感じだったし

[0691 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/18(金) 21:11:52 ID:Er8UYiU/]

ルイージは超火力発生判定だがリーチが短い足が遅い使い手が少ない、
その分プレイヤーの腕が問われるキャラだから、
なんとも議論しにくい。

[0692 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/18(金) 21:19:12 ID:SWv09sEM]

ルイージと大きく違うのはお手玉耐性かな

ていうか今までの議論も結構ゼルダが読み勝つのが前提だったりしたし
稲妻とか安易に振れる技じゃないだろ

[0693 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/18(金) 21:28:06 ID:D+Hmwt06]

ゼルダの稲妻は発生を考えるとありえないくらい高威力だからな
小さいキャラには当てにくいのが難点だが
空後とか軽量級にOP相殺無しで当てると110％超くらいからステージの端から端まで吹っ飛んでバーストする

空対空のリターンが馬鹿でかいので相手を浮かせられる横強、DA、掴み、あるいは下強からダウンを奪って〜などなど
しかし、空中で斜め方向に向かって切り込める技は皆無なので冷静な位置取り、スピードもないのでワンチャンスを活かせる技術が必要になってくる

これ振っとけみたいな技はほとんどないが技の性能が不足しているわけではない
状況に応じて的確な行動をとる必要がある
地上では足が遅いが、まあまあのステップから多段技のDA、高性能なD掴みの強力な二択もある
空中でも遅いのは変わりないが終端角度は相当なもの

総じて中級者以上向けな性能であるのは間違いないが、ポテンシャルを考えるとEというのはどうも腑に落ちない
なんのかのいって稲妻をある程度のアベレージで刺してくる技術のあるゼルダは怖い
決定力の塊という点ではアイクとよく似ているかもしれないが、汎用性が段違い

[0694 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/18(金) 21:28:50 ID:mf2el1d+]

剣士系以外なら結構振れるぞ、稲妻はリーチあるし発生速いから
単純に空中ジャンプと合わせてこれ連発されるだけでプレッシャーかかる

[0695 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/18(金) 21:41:30 ID:P5E6ntEB]

稲妻なんて正直まるで怖くありません。
コンデンスブラスト、マイルドメテオヒール同様扱いにくい部類に入る技です。
リターンは確かに大きいけれどあまりにも当てにくすぎる。
正直ここを空関係をプッシュするにはゼルダは厳しいだろ。

まぁでも俺もDかな、とは思う。
D下位からE上位ぐらいの性能はある。確反だらけだけど

[0696 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/18(金) 21:44:36 ID:u1FeBWPc]

SJで後退しながら最速後稲妻なら、相手に当たろうがガードされようが
当て逃げできるし、相手からしたらかなりのプレッシャーになるしで
結構振ってもいいと思う
ガーキャンやその場回避から入る場合もあるし
カビメタピカにはあんまし狙っちゃいかんけどね

安易に振れないのは急降下稲妻くらいかな？
相手がなんか技振った時にこっちのジャンプのタイミングが合えば、
後隙によっては入るくらいだし

[0697 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/18(金) 21:52:50 ID:SWv09sEM]

>>694
空中ジャンプまで絡めて稲妻連発とか攻撃してくださいって言ってるようなもんじゃないか？

[0698 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/18(金) 21:55:49 ID:jaJrpsfW]

ピット格下げ論はどうなった？

[0699 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/18(金) 21:57:13 ID:sGjLnqRZ]

ttp://jp.youtube.com/watch?v=P8V2Kag0h7U

話がかみ合ってないようなので上手いゼルダの動画置いときますね

[0700 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/18(金) 22:00:33 ID:u1FeBWPc]

>>695
いや、さすがにそれは慣れてないだけだと思うけど
高さでいえば、地上では最速入力でカビメタピカ以外のキャラには当たるし

まあ確かに空中の相手の動きに合わせて当てるのは難しいけど、
それでも慣れれば、相手の動きが読めれば当てられる位にはなるしね
別にこっちはだからどんどん狙えってわけじゃないけど

[0701 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/18(金) 23:23:42 ID:rcpfF7qt]

超火力は分かったけど、色メガネで見すぎじゃね？
ガノンの時はさんざん発生遅いっていじめられたのに、なぜゼルダ
の時は出てこない。弱とか、ガノンとかよりも断然に発生が遅いんだぞ。
掴み・ＤＡ掴みの発生も最下位クラス。ガー投げが大事なのに、なぜココを見ない。
後スキも少なからず多いキャラ。上方向に対する阻止は最強レベルだが、横方向に
対する復帰阻止は得意じゃないほうだぞ。稲妻なんて追いかけてまで使う技ではないし、
復帰が特殊なゼルダにはリスクが高い。実際は、復帰阻止はディンが多い。
もう少し、細かい所もみて議論しようぜ。

[0702 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/18(金) 23:28:53 ID:x13treaY]

こいつってガードからの選択肢が糞なんだよな。

[0703 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/18(金) 23:37:40 ID:JcfMF4/M]

>>701
ガノンを上げたくないから

[0704 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/18(金) 23:37:50 ID:ZMJSQds9]

だって弱の判定は強めで回避潰しになるし4Fの下スマがあるし
Ｄ掴みも踏み込むからガノンなんて話にならないくらい距離長いし、ガーキャンは上スマあるし
技も自分から振らないくていいし、復帰阻止なんてディンやたまにメテオで十分だし

[0705 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/18(金) 23:44:17 ID:SWv09sEM]

>>701
それもいいすぎな気がするが・・・
まず下スマの発生がチート、上スマの発生も早い
ガーキャン投げは不可能だけど上スマは狙える
ていうかこれがなければ昇格議論とか有り得ない
Ｄ掴みはそんなに遅くはなかった気がする

まあ俺はＥだと思うけどね
後隙は大きくないけど逆に少ない技もない
上スマも前後隙少ないけどガンガン振れるレベルじゃないし
外せば反撃もらうし

復帰阻止ディンとかないだろ

[0706 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/18(金) 23:45:47 ID:XJSHCPw9]

まあゼルダはカス当てさえできれば一応仕切り直せるし、
そこそこ安定して振れるよな＞稲妻
とはいえ差し込みは弱いから、牽制で降られてもガードや退きで安定だし、
地味に歩きでライン攻めされるときついかな。
>>701のガノンは言い過ぎだが、ＥがＥとＥたい

[0707 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/19(土) 00:06:55 ID:UxxXqnRB]

おまいら（涙）
ＤＡ掴みが踏み込むからって…それは発生が遅いから、踏み込むんだぞ！
分かり易く言うと、リンクと発生が同じ（12Ｆ）なんだ。

[0708 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/19(土) 00:30:17 ID:NgmA8nUj]

得意間合いを維持しにくいよね、こいつ

[0709 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/19(土) 00:32:14 ID:84rrcEIY]

遅いからな

[0710 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/19(土) 00:39:21 ID:+QinpbMU]

>>705
ディンで復帰阻止すると相手上に飛んで戻ってくるよね

[0711 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/19(土) 00:42:02 ID:kXFGU2dL]

復帰阻止兼％稼ぎだな、ディンで場外の敵を攻撃するのは
弱った相手を一撃で葬るだけのパワーはあるから

[0712 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/19(土) 00:44:55 ID:84rrcEIY]

ディンは当たんねーけどとりあえず飛ばしておくな
駄目元で

ホントの復帰妨害攻撃はその後にする
ディンじゃ仮に当たっても殺せないし

[0713 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/19(土) 00:46:34 ID:UThmtGry]

ディンで復帰阻止なんかリンクとかマザー組とか、
いわゆる｢復帰が糞｣な奴らにしか通用せんだろう。
で、そんな奴らどんなキャラでも復帰阻止するは割と簡単なわけで、
目立ったメリットになるとも思えんが。

[0714 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/19(土) 00:58:48 ID:YGmjyAqu]

>>713
マザーFEくらいだな
リンクオリマーフシギソウは手を下すまでもないし

[0715 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/19(土) 01:00:40 ID:kXFGU2dL]

誰も復帰阻止が得意だなんて言ってませんがな
ディンで誘導して稲妻やメテオを決めるのは割と楽だけど

[0716 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/19(土) 01:03:03 ID:6d4QVze1]

下スマで大きく蹴り飛ばして復帰がタイトになったところにメテオ当てると気持ちいいよ

[0717 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/19(土) 01:09:31 ID:x+orNtz9]

>>701や>>704のことだろ？

楽ってのはいい過ぎな気がする

[0718 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/19(土) 01:12:05 ID:kXFGU2dL]

「割と」ね
復帰強いやつには厳しい

[0719 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/19(土) 01:29:49 ID:6oHIjbms]

サムスやネスのメテオを決めやすいとしたら
ゼルダも十分決めやすい、同じようにふんわりとしてるし
クリティカルは足先だけだけど、身体の腕辺りまで攻撃判定あるし
発生速め、大抵の上B復帰技に判定に勝ってくれたりで使いやすい
前出てた動画にあるみたいにワイヤー復帰で戻ろうとしてる所に当てに行ったり
トゥーンやマルスみたいに上Bの軌道わかりやすいあいてに置いといたりで

[0720 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/19(土) 01:52:10 ID:/Usl5gqq]

俺はリュカ使うけど、ディンが辛いと思うことはないんだが

[0721 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/19(土) 02:14:50 ID:UxxXqnRB]

もし、サムスやネスのメテオが決め易いとしたら
なんなんですか！？
そうしたら、ガノンとか神レベルじゃないか…

[0722 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/19(土) 02:29:16 ID:V6Zn6RLw]

ぶっちゃけ下がりながらも退きながらも撃ってディンは有利になりにくい。
間合いの管理が大切なのに仕切りなおしも接近もゼルダには辛いから。
使ってる奴は解るだろうけど、ディンで誘導してそこを狩るなんてことは
結構難しい。そんなに近い間合いなら直接蹴るか巻き込むか焼き上げるか
した方がリスクが少なく、苦手な択取りも１つ減らせる。

マイルドメテオヒールをサムスやネスとほぼ同等と見るのはおかしい。
こいつのメテオはレベル低い方だろ。ゼルダで決められるタイミングなら
他のキャラのメテオも軒並みはいると見て良い。だから目だった長所には成りえん。

[0723 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/19(土) 02:39:29 ID:84rrcEIY]

マイルドはメテオ炸裂したらラッキーくらいに思っとけばおｋ

[0724 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/19(土) 05:28:25 ID:gDW1Hauy]

終端角度 50° 4

[0725 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/19(土) 06:00:23 ID:IPgCSoBR]

メラゾーマ使って相手ガードさせてもその後ゼルダ側のすることがない。Ｄ掴みは上でも言われてるけど別に発生速いわけでもないしゼルダにダッシュされた時どこらへんから掴まれるのか覚えとけばそんなに驚異にも感じない。
せめてもの救いはＤＡが6Ｆかつそこそこ優秀なことぐらい。それでも前作のサムスやピーチのと比べてそんぐらい優秀かと言われれば疑問符がつくけど。

ゼルダ側は上スマやＤＡでの着地狩りでリターン取るしかない。

[0726 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/19(土) 06:19:36 ID:ziWwAt8K]

ゼルダ「今のはメラゾーマではない・・・メ（ｒｙ

[0727 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/19(土) 08:50:28 ID:6oHIjbms]

ゼルダのメテオ決めやすいってのはサムスみたいに落下速度遅くてタイミング選びやすいのと
他のキャラみたいに崖際でしかメテオ出せないわけではなく
サムスやヨッシーやカービィ、プリンみたいに深い所で押し込んでも普通に戻れる復帰力あるから

[0728 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/19(土) 09:57:28 ID:ahAoYesz]

で？IKKIランクどこ？

[0729 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/19(土) 10:47:39 ID:UxnqVZSp]

せっかく>>699が動画貼ったんだからその動画の感想

ディンは台上で見るとこなし。下りフラッグに完全に狩られてる。
1:10くらいにはダッシュからGC喰らったり。
見てから余裕ではないが、ガードさせて有利になるわけではないから、
リスク負うだけのような印象を受けた。
復帰阻止なら下から復帰を強制させるのに使えるよう。
でも下はゼルダも復帰厳しいから効果は薄かった（この動画だと下は放置）

[0730 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/19(土) 11:24:14 ID:rjWLJk7Q]

GANONのGはGOKIBURIのG

[0731 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/19(土) 11:31:41 ID:rjWLJk7Q]

っていうかマルス側なんでガードしないの？ガンガードしてりゃ大してリターンの取れない掴みしかやる事ないのに。
最後フィニッシュに困ってたけどガーキャンドルフィンで安定じゃん、どっちも下手だな

[0732 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/19(土) 12:08:17 ID:FoZmvu4b]

なんかマルスに限らずいろんなキャラがガードうまく使えば対ゼルダは安定してしまう気がする…
始めのうちはディンで相手をネタ殺しできるかもしれないが、それも通用しなくなったら
やっぱタイマン微妙だと思うんだよなあ

[0733 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/19(土) 12:14:32 ID:6oHIjbms]

ゼルダが掴みからリターン取れないってのは間違いだろ
投げダメージでかい、結構飛ぶ、展開が美味しい下投げあるのに

[0734 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/19(土) 12:15:12 ID:irDqYUzc]

こいつは打たせて捕るタイプだろ
ガン攻めしたきゃシークに任せりゃいいんだよ

[0735 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/19(土) 12:19:38 ID:gDW1Hauy]

なんでもネタ殺しとかわからん殺しとか言ってればいいと思ってんじゃねえぞ

[0736 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/19(土) 12:33:30 ID:1XXYrVqb]

これは9月までスレ落とした方が良いんでない
大して上手くもない俺でも知ってるようなレベルのレスばっかだよ

[0737 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/19(土) 12:34:12 ID:V6Zn6RLw]

>>736
いや、それはお前がそっとブラウザを閉じるだけで解決する問題だろｗ
頭弱いなー

[0738 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/19(土) 12:37:23 ID:LDluUjv8]

どこぞの全く根拠を示さない奴もうざいが>>732みたいに根拠を書いてるようで何もないのが一番迷惑！

[0739 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/19(土) 12:37:27 ID:1XXYrVqb]

アレな奴が住み着かないようにと思って言ったんだけどね

[0740 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/19(土) 13:30:43 ID:FoZmvu4b]

根拠て…
ゼルダは下強うざいから間合い気をつけて横スマあたりはガードしてリターン取る、
ディンはしっかりジャスガ狙いでいく、上スマに吸われないよう
空対地はあまり無理しないこと守ればだいぶ楽になる相手だと思うけど
何かあまりにも間違ってる点ある？あったら指摘頼む

[0741 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/19(土) 13:53:45 ID:x+orNtz9]

というか上位に有利とれるのかな？
どれもオーバーな技で反撃を受けやすいしコンボもできないけど
上位だとスネークあたりに頑張れるくらいじゃないかな

[0742 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/19(土) 14:56:35 ID:6oHIjbms]

ファルコとかも下スマから空下で即死とか出来るけどね
ってか横スマは先端当てや置きで使われたら後隙ないから反撃出来ないだろ
横スマはガード削りそんな大した事ないけどガー不も狙えるんだし

[0743 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/19(土) 15:11:01 ID:n73jGwax]

ゼルダ側がいつ爆発させるか操作出来るディンをジャスガって難しくないか？
範囲の広さも相まって狙って出来るものではない気がするが･･･
ジャスガ成功しなければノックバックもするしシールドも削れるんだぞ

[0744 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/19(土) 15:15:41 ID:kXFGU2dL]

爆発させるモーション見てからその場回避余裕でした

[0745 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/19(土) 15:24:27 ID:x+orNtz9]

>>742
向こうの弱があるし下スマは蓄積にはならないし微妙なところ
というか素直にチェンジしたらいいんだけどね
>>743
見てから反応できることね？

[0746 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/19(土) 15:40:45 ID:x+orNtz9]

って何をトンチンカンなことを・・・
向こうに投げ連あるからチェンジも結構危険だな

[0747 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/19(土) 15:53:43 ID:fiywYm06]

ディンなんて見てから余裕、とか言ってる奴は少しずれてるぞ
確かにダメージを稼ごうと思ったら、初心者にしか通用しないが
あれは相手に回避行動を強要するのが目的で使うものだから。
しかし、回避をさせて何か良いことありますか？って言われたら
そこまで良いところがあるわけでもないのがゼルダだけどな。
場外の相手に空中緊急回避を出させて高度を下げ
強制的に下からの復帰をさせるくらいしか望めないかな。
だけど喰らうと上に吹っ飛ぶことを考えるとこれも微妙か

[0748 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/19(土) 16:35:43 ID:hf472GZO]

>>747
回避強要するもディンは後隙でかいからそこから攻撃仕掛けるのは難しいよ

相手の復帰時に牽制にいれるか
復帰へぼいキャラに復帰阻止として使うぐらいだな

[0749 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/19(土) 17:35:09 ID:V6Zn6RLw]

>>743
お前の選択肢からはその場緊急さえ消えてる訳？レベルが低すぎ。
>>722でも書いたけどディンはタイマンだと使えない部類の技だろ

ここ数日散々指摘されてるのにいつまでもディンの炎をプッシュする
のは意味が解らない。タイマンでゼルダを突き詰めていけば
>>537や>>712や>>747みたいにほぼ駄目元技って結論が出て行くだろうに。

あれが強い、これが強い、で結局立ち回り議論になってないことに気づけよ
どんなキャラだって良いとこはあるんだよ

[0750 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/19(土) 18:16:48 ID:irDqYUzc]

単体でもまあまあいけるけど、
シークの補助として使うのが一番いいのかもしれん
ハメ貰わない相手ならシークのほうが立ち回りが有利な相手が多いからな
フィニッシャーとしては十分な強さだし

[0751 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/19(土) 18:26:41 ID:4Txn/eEY]

シークからチェンジするぐらいならシークのままで使うっての

だいたい変身長すぎて使えねえよ

[0752 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/19(土) 18:55:05 ID:hf472GZO]

だから一発くらうのは承知で変わるんだろ

ゼルダとシークではバースト力がまるで違う

[0753 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/19(土) 19:42:34 ID:UxnqVZSp]

シーク＆ゼルダ議論は後でいいよ。

>>699の動画の限りでは、
差し込み弱くてしょうがなくディンを撃ってる感じだな。
そのせいかマルスも若干高めに移動することが多くて着地に上スマ重ねられてるし。
DAと掴みはかなり使えるね。DAの発生判定が掴みを生かしてる。

能動的に動くことができないという点で、
ゼルダはDつらいと思う。
Dになると自分から差し込むための能力が高くなってくるから。
代わりの能力が高いやつもいるけど

[0754 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/19(土) 20:43:22 ID:hCnHmdIG]

なんか最近思うんだけどさ
性能の話してもしょうがないんじゃないか？
この長所があるからランクアップするべきだとか
結局人によって感じ方が違うわけだし
だからマリオとかファルコンもぐだぐだで決着つかなかったし

やっぱりランクって相対的なものだから
キャラ別でダイヤ作ってその数値を高い順に並べるってのが
最終的なランクになると思う

たとえばヨッシーなんかはガードのせいでランク低くされてるけど
ダイヤ考えてみると中の下くらいの数値にはなりそう

[0755 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/19(土) 20:45:29 ID:CYv0Szcv]

スルーで

[0756 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/19(土) 20:48:22 ID:84rrcEIY]

こういう馬鹿定期的に湧く

[0757 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/19(土) 21:42:56 ID:irDqYUzc]

一応両方考慮してる
…はず
ルカリオの時はまともにされてなかったけど

[0758 リンク(笑) 2008/07/19(土) 22:29:16 ID:YGmjyAqu]

S……スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット
A……＊ディディー、フォックス、＊マルス
B……＊ウルフ、ゲーム＆ウォッチ、＊トゥーン、ピット
C……アイスクライマー、オリマー、＊ゼロサム、ピカチュウ、＊ルカリオ
D……カービィ、シーク、＊デデデ、＊マリオ、＊リュカ、ルイージ、ワリオ
E……＊アイク、クッパ、＊ゼルダ、ドンキー、ネス、＊ポケトレ、＊ヨッシー
F……＊サムス、＊ピーチ、プリン
G……＊ガノン、＊ソニック、＊ファルコン、＊リンク(笑)

結局
リーチ、重さ、判定、飛び道具、歩行、急降下くらいしか強みが見つからなかった(笑)
能無し。

G

[0759 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/19(土) 23:55:44 ID:Xf0bhEQR]

またonryと７：４のご登場かｗｗ
ちなみにリンクはその場回避も優秀だぞ。

[0760 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/20(日) 01:07:34 ID:f6Gn3ofj]

Ｄ昇格派か反論されて、空気みたいにどっかいちゃって…それから反論されてないし。
Ｅ現状派の意見がまとまってるし、もうＥで決まりみたいだね。
過疎ってるし…、取り敢えずゼルダ＆シークは今、予約入ってるのが終わったらやろうぜ。
次、誰だっけ？

[0761 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/20(日) 01:33:29 ID:x7VVFjf8]

次に移行するにはまだ早いと思うが
一応予約順の確認を

ゼルダ→ネス→GW→メタナイト→ピット→オリマー→ワリオ

他になんか予約あったり間違ってたら訂正してくれ

[0762 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/20(日) 02:11:53 ID:2ju8hV/R]

一応Ｄ推してたけど
長所短所は>>429の通り

しかし今はディンだけでゼルダをＤかＥを評価しているように見えるな

[0763 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/20(日) 02:43:22 ID:/nkGwlge]

最近土日はまともな議論にならん
夏だからか

とりあえずD派です
理由は上で散々挙げられているが一言でいうとそこそこの択とリターンの大きさ

B以上の相手に空中からの攻めではガード固め・地上では優秀な技を置かれると何もできない気がするが

超優秀な技を持たない相手にはそこそこ〜相手によっては五分以上に戦える

[0764 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/20(日) 03:01:46 ID:Z0O00Bqh]

>・ＤＡ、Ｄ掴みが優秀
>・全キャラの中でも屈指の着地狩りが出来る

DAは踏み込む、D掴みは掴み間合いが広めで、高い位置に判定がでて多少のジャンプも吸い込みやすい
確かにこの辺は良いところだと思います
しかし、ゼルダの走行速度が遅いせいで奇襲性はかなり低いですし、DAは性能的な問題で基本表一択
せめて表orめくりの二択が出来るような技でないとDAが優秀とは言いづらいかと思います

発生早い、カバー範囲広め、持続が長い上スマ等のおかげで着地狩りが得意なゼルダですけど、
そんなゼルダ相手に無闇やたらに上を取ろうとする人は早々いないと思います
この辺は多少読み合いになりますけど、相手を打ち上げたとしても
走行速度が足を引っ張って下を取れなかった事も起こりやすいですし

確かに火力が高くリターンが大きい所は確かに利点ですけれど、そこばかりに目が行っていて火力の高い技を当てる、
そこまでの立ち回り性能についてはあまり議論されていない気がします

[0765 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/20(日) 09:00:10 ID:brjEGf5f]

>>761
ピットは降格議論の方向でよろしく

[0766 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/20(日) 09:29:40 ID:CZc9P1yJ]

方向とかどうでもいいだろ

[0767 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/20(日) 09:59:34 ID:gnST9lZ4]

下強は評価されないのか、60％あたりからガードで割り込めなくて嵌めれる
90％あたりから浮き始めて稲妻や上強、スマッシュ入れたりで勝負決めれる部分あるのに
それにピットはどう考えても昇格候補だろうに

[0768 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/20(日) 10:16:27 ID:oNGrKBp+]

だからその下強をどうやって当てるかって話なのでは

[0769 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/20(日) 10:23:45 ID:ztzqIxkC]

>>763
それってＥじゃないの？

リターンの大きさとは言うけど読み負けた時の相手のリターンはないかな

[0770 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/20(日) 12:17:01 ID:2ju8hV/R]

ピットが下がるわけねーだろ
上がるかもって話しだっつーの

ゼルダの攻撃をどう当てるかねー・・・
こいつは浮かされるのが苦手だから、
相手もそれをわかってて浮かそうとしてくると思うんだ
でもそのためには近寄らないといけない。
そこが逆にゼルダ攻撃のチャンスでもある
ハイリスクハイリターンだけど

DAに関してはステップはまぁまぁだから有効射程は短いけど奇襲はできるんじゃないかと

[0771 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/20(日) 12:42:23 ID:gnST9lZ4]

密着されれば弱いって言いながら、ゼルダ側の上スマ、下強は全く当てれない扱いにされてるのか
弱もキャラによってはNBで割り込み出来るのに

[0772 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/20(日) 13:38:49 ID:gnST9lZ4]

というか相手が待つことだけ考えて議論してるってどうなのよ
マリオやカービィの差し込み能力問われたのは待てるキャラではないからであって
潰し技や置き技もあって一応攻め強要出来る手段のあるゼルダが、読み勝つ必要があるって理由で
ゼルダの待ちを評価出来ないってのはおかしくないか
ドンキーやアイクの議論する時も読み勝つ必要あるからって
理由で攻めと差し込みだけで語られたら怒るぞ

[0773 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/20(日) 13:45:51 ID:RZyUq44U]

ゼルダが待てないキャラはどうすんだよ
遊撃はまず無理だろ
ピットも無理

シークでいけばいいって言われたら反論できないけど、今はゼルダ単体の話だよな？

[0774 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/20(日) 13:51:21 ID:PrhHDqLv]

置きがあるのと待てるのは別問題だ。

待つってのは相手に行動を起こさせることだ。
相手に行動を起こさせたとき待ちの選択肢の一つが置きであって、
置きが優秀だろうと待てなければ価値半減だ。

[0775 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/20(日) 14:53:01 ID:BmRrgCe7]

リンクにも待てないよ
待ちたいのに待ちづらいのがゼルダ様ｸｵﾘﾃｨ

[0776 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/20(日) 15:42:59 ID:mRpvV2oi]

ゼルダで待ちはないだろ。

[0777 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/20(日) 15:47:04 ID:oNGrKBp+]

ゼルダは攻めるより待ちたいキャラだが、
とはいえ本当に懐に潜り込まれると大したことないわけで
待ちつつ上手い距離を保つという芸当が必要。ディンで待つには後隙が痛い

[0778 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/20(日) 16:43:43 ID:RhQhG1IU]

フロルの風で待ちを崩せたりしないのか？

[0779 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/20(日) 17:20:44 ID:RZyUq44U]

消えたらガードされて終わり

[0780 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/20(日) 17:42:37 ID:RhQhG1IU]

>>779
実際のところフロルは読まれ難いし確実に相手の踏み込める。
ガードされようが後は上スマで巻き込むなりネールするなりで崩せるだろ。
クロスレンジはゼルダの領分なんだ。

[0781 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/20(日) 17:46:37 ID:/nkGwlge]

ゼルダの間合いと言える距離はDA、D掴みのあるステップ分を除くと横強の先端の当たる間合い〜下強あたりかな。
密着されるとアレだが発生4Fのコンパスターンもあってそこそこ戦えるぞ。

[0782 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/20(日) 17:53:04 ID:ztzqIxkC]

フロルとかガード安定だろ、踏み込みでは使えないわ、読まれて置き技でも終わり
下スマで何とかなるってのは使ったことないんじゃないかって思うんだが

[0783 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/20(日) 17:53:46 ID:RZyUq44U]

>>780
消えてから出現する時間も変えられないし、移動する距離もあまり自由が利かないだろ
ゼロ距離ならガーキャン投げくらうし、目の前や背後なら緊急回避されたり弱で潰されるんじゃないか？
大胆な攻撃だから奇襲に一度くらいなら決まるかもしれないけど、あまりにもリスキーだろ

[0784 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/20(日) 18:00:38 ID:zJjOSddj]

何か全体的にリスクよりリターンしか見てない議論しかしてないな
別にリターン重視のランクでも良いがそうするんだったら重量級とルイージみたいなパワーファイターの時もちゃんと評価しろよな

[0785 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/20(日) 18:14:54 ID:RhQhG1IU]

移動する距離を自由に云々は意味が分からんが、
置き技なんかアイクの噴火で無い限りフロルで怯ませてキャンセルできるだろ。
実際はフロルの風で移動した瞬間には体が重なっててゼルダが後ろに居るのか前に居るのか分からないから下手に投げようとすれば上スマの餌食、むやみに反撃できたりはしない。

[0786 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/20(日) 18:19:32 ID:ztzqIxkC]

>>785
いや実際迎撃されるとよくて相打ちか相殺だぜ？

[0787 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/20(日) 18:30:45 ID:RZyUq44U]

俺が言いたいのは技の発動時間・ワープ距離が一定なんだから
読まれにくいとはいえないって事
相手が距離を把握してたらどうすんだよ

[0788 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/20(日) 18:34:23 ID:0Z/SU87p]

>>785
お前のところのゼルダはどれだけ優秀な上Bを持ってるんだ？
普通に後硬直に反撃もらうっての
例　メタ　ガー解下スマ　　蛇　ガーキャン空下　etc

[0789 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/20(日) 18:35:43 ID:RhQhG1IU]

>>786
実際に迎撃された経験が無いからわからないんだが、技が相殺されるということか？

>>787
ワープ距離は一定じゃないぞ
スティックの倒す向きで出現位置が変わる。
要するに範囲内なら出現ポイントは自由自在ってことだ。
地上限定でだがな。

[0790 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/20(日) 18:42:49 ID:RhQhG1IU]

>>788
やられたこと無いが、ロボット、ピカチュウは普通に下スマで巻き込むだけで迎撃されるかもしれん。

[0791 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/20(日) 18:44:31 ID:mwf6yT1k]

フロルは移動する距離固定＆移動するまでが長い
↓
見てから移動して出現時に横スマ余裕でした

[0792 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/20(日) 18:47:00 ID:CXCPF3G4]

フロルは見てからガード安定すぎる
アイクとかのよほど発生遅いキャラじゃなければ後隙にガーキャンJ攻撃のどれかが間に合う
もしかしたらアイクでもガーキャンJ後Aなら間に合うかも

[0793 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/20(日) 18:51:40 ID:Vz8agz02]

Ｇ

[0794 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/20(日) 18:52:28 ID:2ju8hV/R]

アイクやメタナイトにそれやる必要なくね？待ち勝てない場合の話だろ
でも距離調節できても三箇所だろ？消えてからすぐ位置ずらされるだけで失敗するよ？

[0795 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/20(日) 19:00:24 ID:RhQhG1IU]

>>794
攻撃判定が発生するまで移動位置補正は受け付けるから避けるのは判定を緊急回避限り無理。
むしろ緊急回避するだけでいいんだがな。

[0796 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/20(日) 19:09:25 ID:RZyUq44U]

待ち勝てない相手限定ね…
俺は待ちを崩すならそれが容易なシークに変えたほうが安定だと思うけどね

[0797 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/20(日) 19:15:02 ID:T5mVlGn1]

オリマーなんであんな強いの？

[0798 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/20(日) 19:17:21 ID:RhQhG1IU]

>>792
問題はガードした後だろ。
ガードならクロスレンジのままだろうしゼルダの好き勝手できるだろ。

>>796
ゼルダ涙目

[0799 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/20(日) 19:19:16 ID:a6wq3aD1]

待たれたらディン撃つぐらいしかないな
経験上投げもDAも待ち崩しにはならないっぽいし…

ゼルダ使うなら多少相手に殴らせてでも、しばき合いの状況に持ち込む方が
面白いのじゃないのかと

[0800 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/20(日) 19:39:14 ID:sSoAAlkL]

ID:RhQhG1IU
頭おかしいの？

[0801 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/20(日) 20:12:22 ID:gnST9lZ4]

読み合いに勝つ確立が三分の一だとしても
リターン取れて狙う価値あるから強調されてるわけで
ルイージは特性があれだからあんな評価だが・・・まぁ全てジャスガ出来るなら別だが

[0802 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/20(日) 20:22:52 ID:aAR3ljJv]

読み合いってキャラランクを議論する際には評価されないだろ、プレイヤースキルなんだから
もし評価に入るなら読み勝って掴んだら勝ちのアイクラが１〜２ランクは上がるぞ
ルイージ、重量級も最低１ランクは上がるだろうし

[0803 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/20(日) 21:00:36 ID:gnST9lZ4]

横強や横スマなんかで相手の攻撃潰すことまで性能に含めず
読みの部分に入れて評価対象外にしたら重量級やアイク、ゼルダらは語るとこ大幅に減るじゃん
ルカリオの時は潰しの部分も評価されてたのに
こいつらがルカリオより後隙あるだけで評価に含まれないのはおかしくないか

[0804 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/20(日) 21:05:54 ID:oNGrKBp+]

フロルで攻めなんて出来るならフロルで移動して下スマするゲームになっとるわ

[0805 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/20(日) 21:12:40 ID:p64xaK0A]

>>803
その後隙のせいでリスクの少ない立ち回りが出来ないのが問題なんだろ？
メタがSにいるのだって判定が強いとかそう言ったこともあるけれど、
後隙の少なさから来るリスクの少ない立ち回り、畳みかけ能力の高さにあるわけだし

[0806 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/20(日) 21:21:46 ID:ztzqIxkC]

>>803
というか読み外した時の相手の反撃も考慮しないのはおかしいって言ってるの

[0807 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/20(日) 22:31:48 ID:CXCPF3G4]

>>798
すまんが言ってる意味がわからない
フロルガードさせた後ゼルダが好き勝手動けるってどんな状況だよ

[0808 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/20(日) 23:00:23 ID:BmRrgCe7]

>>804
その戦い方想像したらなかなか面白かったｗ
ｼｭｲｰﾝ・・・ﾋﾟｲｲﾝ・・ﾀｱ!ｼｭｲｰﾝ・・・ﾋﾟｲｲﾝ・・ﾀｱ!

[0809 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/20(日) 23:35:17 ID:CZc9P1yJ]

空Nでめくってくる人がいたけどそういうのってどうなの？

[0810 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/20(日) 23:37:21 ID:x7VVFjf8]

そもそもめくりってそんな有効な技じゃないよな

[0811 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/20(日) 23:51:21 ID:OsY/EviM]

スネークなんかにはめくれれば有効な気がするけどね
SJが上強で狩られるから困る

[0812 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/20(日) 23:51:58 ID:5WURMnzF]

相手のキャラによるがwifiなら十分すぎるほど使える技、向きなおして攻撃ってのは意外と時間かかる
着地隙が少なく、相手に与えるガード硬直が長い技、たとえばウルフのＪ後ろＡなんかだと
ガードされても反確行動が多分ないからオフですら強い行動
問題はめくるまでに殴られると弱いってこと、無防備で相手に突っ込んでるようなもんだから
多段だと殴りながら後ろいけるが今度はガード硬直が少ないから反確行動が結構増えてくるし
めくっていることを相手にばれ易いのが問題、まぁガノンみたいに即座に後ろに殴る技がないキャラには強い

[0813 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/21(月) 04:49:48 ID:d6/3hTHM]

>>806
外した時のデメリット省いてるわけじゃないでしょうに・・・
それ考えてもメリットがあるから主張してるんだろうし
大体リスクが殆ど無くて、尚且つリターンが美味しい技なんて
Sランクキャラと一部キャラぐらいしか持ってないだろうに

[0814 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/21(月) 08:56:01 ID:yGtHedUg]

>>813
書いてないよデメリットの事
Sランクキャラと一部キャラぐらいしか持ってない、だから何？
結構あっさり相殺されるし、弱もらうんだけど

[0815 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/21(月) 09:45:58 ID:YA5eSx+p]

>>802から流れがおかしくなったな。

読み合いは評価に入ってる。
DAと掴みも読み合いだし、鳥のブラからの攻めも確定じゃないから読み合いだろ。

フロルは論外。ガードカウンター知らないやつが主張してるとしか思えん。

横スマ上スマは判定が強いが全体の硬直が長く、
リーチも長いわけではないから、
リスクリターンで見れば優秀とは言い難い。

[0816 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/21(月) 10:31:14 ID:q825xHwz]

上スマはともかく横スマは後隙少なくないか？
その分出は遅いんだけど

[0817 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/21(月) 11:14:26 ID:vgLnCdka]

>>813
低リスクな技はだいたいのキャラは持ってるしコンボにつなげられるキャラも多いだろう？
正しいかどうかはわからんけどタイマンでは
ブラとかフラッグとか低リスクで攻撃の起点にもなるような技が評価されやすいと思う
ガノンがＧでファルコンがＦの理由でもあるんじゃないかな

[0818 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/21(月) 13:53:13 ID:6Pq8EGrz]

アイクラのランク低くないか？
掴んだら勝ちみたいなもんなのに。

[0819 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/21(月) 13:59:03 ID:6boPa6pb]

掴んだら、ね
そこにいくまでの過程は？

[0820 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/21(月) 14:04:29 ID:2ZrQeFza]

今回はゲームの使用上かなり掴みやすいと思うけど

[0821 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/21(月) 14:04:31 ID:qxnyAIQA]

残念ながらこのスレでは永久投げ連は無しの方向です

[0822 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/21(月) 14:06:41 ID:yGtHedUg]

あれ、できる事はなんでもおｋじゃなかったの？

[0823 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/21(月) 14:09:00 ID:lLc+8AQX]

アイクラの投げ連だけはOKって聞いたけど

[0824 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/21(月) 14:11:32 ID:qxnyAIQA]

ありならとっくにアイクラ1強だろ
>>823
だけってなんだよ

[0825 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/21(月) 14:11:44 ID:vgLnCdka]

別に他のランクでもアイクラのランク高くないし安定して投げ連してる動画でもないとランク変動はないだろ

[0826 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/21(月) 14:21:17 ID:qxnyAIQA]

というか過去のアイクラ議論で永久は現実的ではないとかいう理由で考慮されなかったから。
４，５回くらいまでの投げ連なら考慮されてる

[0827 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/21(月) 15:04:38 ID:K9mHYnZ/]

アイクラは上位キャラにきつい相手多いし、永パも即死も考慮しても今の位置が妥当じゃないか？
対メタとか相当厳しいしスネークロボマルスゲムヲあたりも苦しそう
今作は掴みやすいといってもアイクラに関しては掴むことが難しい相手多いと思うんだ…

[0828 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/21(月) 15:14:56 ID:4yKC1Xqa]

おまいらなんでアイクラの話してんの？

[0829 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/21(月) 15:34:16 ID:qxnyAIQA]

だってゼルダの議論飽きたし・・・

[0830 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/21(月) 15:36:25 ID:6wEYq18i]

そろそろゼルダのランク決めようぜ・・・

Ｄのキャラと見比べて見ると、Ｅが妥当だと思う
でもＥのキャラよりは少し抜けてる気はする

[0831 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/21(月) 15:39:53 ID:qxnyAIQA]

しかしDの中では誰にも有利ついてないシークとルイージがいるのに対しゼルダはルイージとワリオに有利つく

[0832 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/21(月) 15:43:18 ID:6wEYq18i]

>>831
まぁシークとルイージランク確定して無いし
ゼルダが、デデデとかカービィと同ランクはどうやっても無いと思う

[0833 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/21(月) 15:53:27 ID:nbNhrASb]

対ルイージはルイージ側が立ち回り煮詰めれば五分になりそうだがな
無理に空中攻めをやめて地上重視の立ち回りにすれば良いわけだし、ゼルダ側が緩和しにくい上方向の吹っ飛ばしが多いし
ゼルダからすればルイージの上Bがあるから気軽に技を振りづらいはずだし

[0834 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/21(月) 16:00:19 ID:qxnyAIQA]

しかし超滑るルイージが地上戦主体で戦ったらそれこそ相当苦しいだろう
ガードしてもクソ滑るし
上Bっつってもゼルダはルイージよりリーチ長いし、技の持続が長いからその場回避も難しい
他のキャラと同じくDAや密着状態で軽い攻撃をガードしたときくらいしか上Bできんだろうよ

[0835 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/21(月) 16:00:25 ID:bF1QfWz3]

>>832
でもそんな事言ったらドンキー、ネス、リンクと同ランクってのも無い気がするんだがな

カービィはともかくデデデ低いと思うし

[0836 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/21(月) 16:26:52 ID:d6/3hTHM]

ゼルダはデデデにも有利取れてると見て良いだろ
スマコムのデデデ使いダイヤなんかで散々不利って言われてるのに
まぁそのデデデ自体は、どうみてもランクアップしておかしくないキャラだと思ってるが
カービィは別にDランクの中でも、そんな飛び抜けてるとは思わないけど

[0837 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/21(月) 16:50:37 ID:6boPa6pb]

飛び道具ないカービィもゼルダ有利な悪寒

[0838 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/21(月) 17:20:03 ID:q825xHwz]

対カービィはどうなんだろう
とりあえず地上じゃ最速稲妻当たんないんだよな〜

[0839 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/21(月) 18:31:18 ID:nryK0dmh]

対カービィはカービィ側が空後で当て引きして
ゼルダ側が横強、横スマ、上スマ、稲妻で
ひたすら刺し合うって戦いになるから、あんま有利不利感じないんだよな・・・
飛ばしてから直接向かって復帰阻止来られるとお互い苦しいな〜って感じるけど
カービィ側もふわふわしてる、上方向強くない、カッターにアーマー無かったりで

[0840 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/21(月) 18:50:17 ID:6L7Tmngh]

>>834
「ルイージは滑るから地上では戦いにくい」そんなの理由にならん。
9年と半年ルイージ使ってる俺から言わせればそんなの慣れだ。

足が遅いとかなら理由になったかもしれんが、ゼルダも足遅いし。

[0841 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/21(月) 18:52:48 ID:6boPa6pb]

ゼルダの懐にどう潜り込むんだよ

[0842 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/21(月) 18:56:04 ID:2Yq+bBHP]

強いルイージ使いの動画がない、
ヨッシーに次ぐ特殊な性能なキャラで扱いにくい、
なにより使い手が少ない。

この状況でルイージに関したこと話しても大半がルイージを卑下して話すのは、
しょうがないといえばしょうがないのかもしれない。

[0843 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/21(月) 18:59:16 ID:6L7Tmngh]

>>841
FB
サイクロン

[0844 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/21(月) 19:00:26 ID:4yKC1Xqa]

>>843
　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　無理です　　　＋　　
　 　　　 　∧＿∧
　　＋　　（ ´∀｀*）　　　＊

[0845 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/21(月) 19:09:02 ID:csdqWKf3]

>>835
ドンキー、ネス、リンクをＦにしる
そして、ファルコン、ソニックはＧ！
そしたらゼルダはＥで落ち着く

[0846 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/21(月) 19:10:35 ID:2Yq+bBHP]

ゼルダが遊撃並みの飛び道具を持ってるならわかるが、
ルイージが全くゼルダに近づけないとかさすがにルイージ舐めすぎだろ。

[0847 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/21(月) 19:14:10 ID:/h6HREE4]

ルイージに関してはロクにルイージと戦ったことも無いクセに
ルイージは滑りやすいという知識だけで机上の空論の自分の想像を発表する奴が多すぎる。

[0848 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/21(月) 19:15:31 ID:nryK0dmh]

ドンキー降格なんて馬鹿な事は許さんぞ
Ｅランクでゼルダと並んで頭一つ抜けてるのに

>>843
サイクロンで切り込むのは無理だメタの竜巻じゃあるまいし
あれは技の繋ぎ、着地狩りやほんとに奇襲の時に
ルイージ対ゼルダというか一部のキャラは例えるなら
ザンギエフ対ガイルみたいなもんで、わかってても飛び込んでいくしかない
逆転の余地はあるが、不利といわれても仕方ない

[0849 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/21(月) 19:16:39 ID:pfAwKHkh]

正直マリオよりルイージの方が圧倒的に戦い辛い。上強で浮かされたら、上手い人だとそっから一気に持っていかれるし
俺意見だからなんの参考にもならんけど

ゼルダはＥ維持でいいと思うんだけどなー

[0850 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/21(月) 19:16:52 ID:yGtHedUg]

舐めてるわけではないけど
元々相手に飛び込むのが苦手なキャラな上に
迎撃が得意なゼルダが相手じゃ分が悪いと思うぜ

[0851 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/21(月) 19:16:55 ID:KmyzEFiK]

ここまでルイージ擁護してる奴は全部ルイージの自演でした。

[0852 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/21(月) 19:20:29 ID:9TxpOv49]

と言ってもルイージに浮かされたらゼルダはそのままもの凄い勢いでお手玉にされるというのはあるだろ。
ゼルダ自身落下速度遅いし。

[0853 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/21(月) 19:24:17 ID:4yKC1Xqa]

ある程度浮いたら上Bで逃げればおｋ
ルイージ遅いからサイクロンかFBぐらいでしか着地狩れない
まあそもそもルイージ相手に浮かされることなんてほとんどないけど

[0854 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/21(月) 19:25:09 ID:Uzs/6zbT]

やはり五分か

[0855 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/21(月) 19:26:25 ID:nryK0dmh]

>>852
重量級と違ってルイージの密着には対抗手段あるんだよ
ＪＮＡ、ＮＢ（５Ｆから無敵）、稲妻後ろなどで
ゼルダのお手玉苦手ってのはメタやマルスみたいに
空上がリーチあると、下方向に対して反撃する手段が
空下のみと頼れないから、お手玉されて辛い

[0856 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/21(月) 19:31:22 ID:1jGrS+dQ]

ルイージに浮かされないとかルイージの攻撃が一発も当たらないことが前提なのか。
そりゃーゼルダ有利だわ。

[0857 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/21(月) 19:34:36 ID:csdqWKf3]

>>848
そしたらネス、リンクをＦ！
ソニック、ファルコンをＧ！

俺ランク
E……アイク、クッパ、ゼルダ、ドンキー、ポケトレ、ヨッシー
F……サムス、ネス、ピーチ、プリン、リンク
G……ガノン、ソニック、ファルコン

問題なくね？

[0858 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/21(月) 19:37:57 ID:6boPa6pb]

一撃も当たらないだなんてありえん
そりゃプレイヤー側の差だろう
だけど浮かせられるような強い一撃を当てるのが苦しいから不利だなんて言われてんだろ？

[0859 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/21(月) 19:38:20 ID:zkpi58N1]

10人以上が納得する文章を書いてから昇格降格を意見してよ

[0860 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/21(月) 19:39:46 ID:Za+yKoCP]

ルイージの攻撃って当たればほとんど上へ飛ぶと思ったけど。

[0861 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/21(月) 19:43:59 ID:vgLnCdka]

浮かせられるような攻撃を当てるのが苦しいとか・・・普段どんな戦いをしてるんだ
それにルイージとか上ベクトルばっかりだろ、まあそれがルイージの欠点とも言えるんだけど

[0862 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/21(月) 19:45:17 ID:d6/3hTHM]

ルイージ使いねちねちとしつこいな・・・
自演くさいのあるわ、もはやただ揚げ足取りじゃないか
散々懐に飛び込みにくいから辛いって言われてるのに
しつこいのはルイージ自身だけにしてくれよ

[0863 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/21(月) 19:48:26 ID:csdqWKf3]

ネス、リンクが不相応な位置にいるからゼルダでＤ、Ｅもめる
ネス、リンクが相応な位置にいればソニック、ファルコンももめることなくＧに行けた
現状、Ｅが多すぎる

[0864 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/21(月) 19:57:35 ID:pfAwKHkh]

>>862
ルイージ使いこんなにいないだろｗ

[0865 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/21(月) 20:05:22 ID:QM3L+fpl]

稲妻で差すって意見がなんか多いが差し込みミスった時のリスクは考えないの？
確かに発生は優秀だが、全部が全部稲妻で差し込めるって技でもないはず
稲妻のリスクを考えてない意見が多くないか？

[0866 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/21(月) 20:07:00 ID:YA5eSx+p]

ゼルダ側も攻めるの厳しいんだけどね。
差し込み技が稲妻しかないけど、
カスれば類似のガードカウンターはもちろん、
ガードじゃなくてあたってもゼルダ側にずらせば、
けっこうダメージたまってても各空中攻撃がささる。
稲妻をクリティカルが有利条件ってのは厳しいよ。
結局お互い差し込み厳しいなら、
ある程度安定して空前で牽制したり、
リターンが大きい類似が不利ってことはないと思う。

[0867 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/21(月) 20:09:21 ID:4yKC1Xqa]

>>866
ゼルダ側が攻めないのは攻める必要がないからだよ

[0868 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/21(月) 20:13:55 ID:QM3L+fpl]

ゼルダの待ちってそこまで優秀かな？
迎撃はそこそこでも、待ち能力は低いと言う評価のはず
ディンの性能がアレなせいで

[0869 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/21(月) 20:17:49 ID:4yKC1Xqa]

類似のFBよりはまし

[0870 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/21(月) 20:21:08 ID:QM3L+fpl]

使用用途が違う物と比較するなよｗ

[0871 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/21(月) 20:22:49 ID:yGtHedUg]

攻撃を強要させるには十分
一応だけど反射技もあるしね

[0872 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/21(月) 20:25:27 ID:Uzs/6zbT]

ディン＞類似FBじゃね？
類似はディンをジャスガしなきゃすっごい滑るし

[0873 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/21(月) 20:30:01 ID:mkh4gUBb]

デデデに有利取れるってのは？だな
稲妻蹴りもガーキャン投げ余裕でした^^
ディンは爆発させるモーション見てからジャスガ余(rf
反射はワドをはじけないし。
自分がうまいゼルダに会ったことがないからか？

[0874 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/21(月) 20:33:09 ID:QM3L+fpl]

ディンってガードよりも回避する人の方が多いはず
てかそろそろルイージの話題は置いておいてゼルダの性能について話さないか

[0875 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/21(月) 20:35:28 ID:pfAwKHkh]

いい加減ゼルダのランク固定させたいしな

[0876 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/21(月) 20:36:48 ID:MKAkws2F]

>>873
有利かどうかは俺にはわからないけど稲妻で懐に突っ込んでいく馬鹿じゃないかぎりガーキャン投げ余裕でした＾＾ってのはないんじゃね？

[0877 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/21(月) 20:39:41 ID:nryK0dmh]

>>873
稲妻の当て逃げと上り当ては、ガーキャンで掴めないんだよ
それでなくてもガンガンクリティカル貰う、デデデの横強にゼルダ側が反確がある
投げ連効かない、デデデジャンプが空上と空下の格好の的だったりで
不利要素がいっぱいある、デデデも復帰阻止で対抗できるといや出来るが

[0878 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/21(月) 21:05:53 ID:bF1QfWz3]

ゼルダは片っ端から投げ連やハメが効かないからな

そこも地味に利点だぜ？

[0879 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/21(月) 21:18:35 ID:foHgCWdP]

投げ連が効くか効かないかでもランク決まって欲しくないな

[0880 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/21(月) 21:22:09 ID:Vta7RfDf]

ゼルダでピットに有利取れるなら昇格という事で議論してみよう

[0881 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/21(月) 21:29:50 ID:lLc+8AQX]

ピットはつらいな
まだスネークの方がやりやすい

[0882 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/21(月) 21:30:55 ID:6boPa6pb]

投げ連ありなんだから利点だろ
軽さの特権

[0883 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/21(月) 23:55:22 ID:2cwPEIH6]

ワイヤー復帰組の　リンク　オリマー　フシギソウ　はG！
初代からの糞キャラ　リンク　サムス　ファルコン　はG！
ガノン以下の　リンク　ファルコン　ソニック　はG！
色がGREANの　ルイージ　クッパ　でっていう　リンク　トゥーン　はG！

[0884 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/21(月) 23:56:08 ID:/RqkI3yr]

ゼルダがどうやったらピットに有利取れるんだ

ディンなんか見てからチート弓で潰すの余裕だし、軌道変えられたらネールで跳ね返しても意味ないし。
待ち勝てない時点で差し込みがイマイチなゼルダは相当しんどいと思うが…ピットは機動力も抜群だしな

[0885 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/22(火) 00:04:19 ID:xTTOtVKU]

>>884
ピットを持ち出すのは新たな荒らしだ、ファルコンの時も現れた
真面目な話するとピット側の弱が横強で潰されたりで基本リーチ負けしてるのと
ピットも接近戦で差し込む技無くて振る技無くて間合い管理難しかったり
復帰の時に滑空、上Ｂともディンでキャンセルされたりと嫌なとこも多いんだが
基本弓撃って逃げ回ってればピット側に有利が付く

[0886 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/22(火) 00:07:31 ID:IRLUSs+V]

昇格するにはその程度の試練が必要って事だ

[0887 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/22(火) 00:09:35 ID:Ew2oGxth]

グリーンってGREENだよな

[0888 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/22(火) 00:18:25 ID:hA55Xou6]

>>887
いつもの事だからな

[0889 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/22(火) 00:30:23 ID:DKolFeCY]

[0890 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/22(火) 01:00:55 ID:oYFD8PUq]

ゼルダ人気だな

差し込み糞で殆ど待てない時点でＤは厳しいと思うけど

あと時々ゼルダは対スネークいけるとか書いてたけど、
スネークがちゃんと作業すればどうしようもないんだけど

[0891 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/22(火) 01:11:23 ID:LDcFsS6r]

このスレって伝統的にリターンに対する勘案が薄いよね

リスクリターンを考えるとD下位くらいはあると思うけど
稲妻は当て逃げ可能だし

[0892 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/22(火) 01:11:27 ID:xTTOtVKU]

>>890
おいおい、議論されてて差し込み能力が糞だとか
殆ど待てないとか一方的に決め付けるなよ、かなり話されてた部分だぞ
それにそのちゃんとした対応ってのを具体的に書かないと何にもならんよ
着地狩り、下スマ、メテオがあるから対スネークはいけるじゃなくて
望みがあるって書かれ方だったじゃん

[0893 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/22(火) 01:46:10 ID:KC+HnEik]

>>891
リスクリターンを考えるからゼルダは低いんだが。
稲妻は下りで出すと着地隙が少なくない、
ゼルダ側にずらされると、多少蓄積あっても当たってから反確
十分高いリスクなんだが。
>>892
ゼルダは差し込み能力低いって上で言われてたぞ。
どこら辺が高いか詳しく書いてくれ

[0894 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/22(火) 01:52:42 ID:go8P6tN3]

着地隙できるような場面で基本使わないし、昇り当てだろjk
差し込み能力は低い部類。DAとD掴みはまぁまぁなんだけど遅いし

[0895 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/22(火) 02:15:13 ID:8G6YJ/LI]

上スマの御陰で地対空が強かったりして迎撃はそこそこでも差し込み能力や待ち能力なんかは微妙って感じだよね

[0896 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/22(火) 02:33:52 ID:N7WUEYLS]

差し込み能力ないわけじゃないし、待ちもバッタもそれなりに出来るから
あれで十分といや十分のような・・・
ゼルダがやたら長く議論されるのは、コイツの評価のされ方によって
後々の重量級の評価が変わってくるからかな・・・

[0897 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/22(火) 02:36:18 ID:KC+HnEik]

>>894
相手側からしたら着地隙少なくないからこそ狙い時なんだろ。
他に変わる技を持たない限りリスク高いって言われてもしょうがない。

[0898 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/22(火) 02:37:27 ID:go8P6tN3]

バッタはちょっと・・・
待ちはそれなりだし迎撃能力は寧ろ高い部類だとは思うけど

[0899 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/22(火) 02:44:15 ID:xTTOtVKU]

稲妻の後の着地狩りはＮＢで潰すという方法もあるが
これも読まれてダッシュガードされれば痛いが
上Ｂなら距離取り直せるけど

[0900 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/22(火) 02:44:28 ID:O1HV1FzR]

バッタもやり方によるのでは？
とりあえず相手の目の前に稲妻置いておくのはありだと思う

[0901 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/22(火) 04:04:10 ID:LDcFsS6r]

NBは狙える技でもないが無敵Fがあるから色んな場面で悪あがきには使える

[0902 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/22(火) 05:14:35 ID:LDcFsS6r]

>>893
あれだけの発生で、崖近くでなら80％程度からバーストが狙える技が高リターンでないとでも？
空対地でも隙の少ない当て方は可能だし、空対空だってある。ゼルダも浮かせる方法はそれなりにあるぞ。

[0903 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/22(火) 05:43:44 ID:39KThGjt]

崖近くならもっと早くからバーストさせれる

[0904 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/22(火) 07:18:16 ID:v0voMLY+]

>>893
いや、そもそも稲妻を下りで出すのは確定な時くらいだし、
ほとんどは登りで当て逃げ狙いなんだから、リターンのでかさの割りに
リスクは低いんじゃないか？
さすがに地上の相手に稲妻で突っ込んでくゼルダなんていないだろうし

[0905 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/22(火) 07:27:24 ID:v0voMLY+]

てか下りの後隙にしても、一撃でバーストかかなり吹っ飛ばせるダメで使うなら、
十分リスクとリターンが見合ってないか？
まああんまし使わないけど

[0906 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/22(火) 08:36:58 ID:VcBAHRDF]

もともとは韓国領だったが、
日本の植民地支配から、
日本が勝手に領有権を主張しだした。
現在は国際的にも韓国領と認識されている。

[0907 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/22(火) 09:08:22 ID:39KThGjt]

>>906
詳しい解説サンクス
これなら韓国が怒るのも当然の気がする

[0908 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/22(火) 09:19:34 ID:bIejwsfK]

朝鮮ﾋﾄﾓﾄﾞｷは黙ってろよ

[0909 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/22(火) 10:41:53 ID:+SeFr7z3]

流れの意味が全く不明だな

[0910 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/22(火) 10:47:11 ID:wzPgHe1w]

いい加減、バ韓国は逃げてないで国際裁判所行ったらどうっすか

さて、ゼルダか
Dのメンバーにカービィ、デデデ、ワリオ、マリオがいるせいでDに上げる気が起きないんだよな･･･
ガノンとかの特別な例を除いて、相手が地上キープしてたらどのキャラ相手でも厳しい
移動速度が遅くて地上技は後隙がデカイ技ばかり
ディン程度でポンポン跳ねてくれる相手ならいいんだけど

[0911 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/22(火) 11:49:46 ID:39KThGjt]

議論一周したらDを二分するって言ってたし、マリオデデデワリオは間違いなく二分した中の上位に移行するだろう
そしてルイージシークゼルダが二分した中の下位の方に行くんじゃないかな。だからゼルダは今はどこでもいいや

[0912 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/22(火) 13:12:50 ID:6mA/9PZK]

ま、地球そのものが韓国起源ですからｗｗ
何されても怒るしｗ

[0913 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/22(火) 14:05:48 ID:10TX3RIt]

>>656
亀だが激しく同意

[0914 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/22(火) 15:10:06 ID:LDcFsS6r]

ああ、稲妻をダメージソースに使うつもりだったの？
そりゃ不安定だからやめたほうがいいな

あれは中％相手への早期決着のための技だよ

[0915 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/22(火) 18:12:00 ID:jcSs6e0y]

アナルジャスティス 105
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/download/1216306005/



15 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2008/07/21(月) 12:18:17 ID:Tn1au+gY0
>>14
詳しい解説サンクス
これなら韓国が怒るのも当然の気がする

16 名前：15[sage] 投稿日：2008/07/21(月) 12:47:04 ID:of+o0WDo0
誤爆ｽﾏｿ




>>906-7は一人で工作してるの？

[0916 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/22(火) 18:33:16 ID:fg6IH9pk]

スルーでいい

[0917 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/22(火) 18:43:18 ID:LDcFsS6r]

夏だな・・・

[0918 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/22(火) 18:57:16 ID:jcSs6e0y]

元ネタあったｗｗｗ


626:名無しでいいとも！ :2008/04/03(木) 20:10:19.97 ID:CDQuG7zD
竹島って本当はどっちの国の領土なの？(´･ω･`)

651:名無しでいいとも！ :2008/04/03(木) 20:10:49.14 ID:CDQuG7zD
>>626
もともとは韓国領だったが、
日本の植民地支配から、
日本が勝手に領有権を主張しだした。
現在は国際的にも韓国領と認識されている。

691:名無しでいいとも！ :2008/04/03(木) 20:11:17.83 ID:CDQuG7zD
>>651
詳しい解説サンクス
これなら韓国が怒るのも当然の気がする(´･ω･`)


42 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/07/15(火) 08:17:03 ID:nBr7ewJT
>>38
いいな、この自演っぷり
書いてる本人だけが気づいてないんだろうけどｗ

[0919 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/22(火) 18:58:41 ID:UWH7qQe8]

久しぶりに来てみたら予想通り荒れててﾜﾛﾀ
こんな厨房ホイホイスレが夏休みに機能なんてするわけないじゃん
夏休み終わるまではネタスレとして楽しもうか

[0920 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/22(火) 19:42:35 ID:8U7kG2bC]

ゼルダの横スマって結構ずらせるのな
これだから多段ヒットは困る

[0921 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/22(火) 19:43:24 ID:L2eWWgIA]

何でスマブラ以外の話してるの？馬鹿なの？
今はゼルダの議論してるんだろ？

[0922 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/22(火) 19:46:04 ID:jcSs6e0y]

>>921
議論？
上げたい人が明確な論を挙げることもできずにいつまでも
食い下がってるからｇｄｇｄな平行線になってるだけじゃないですか。

ぶっちゃけ次行っちゃって良いと思うけど

[0923 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/22(火) 19:51:46 ID:0EEG6BQg]

ゼルダ　E残留

次はネス？　ゼルダシーク？

[0924 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/22(火) 20:10:51 ID:LDcFsS6r]

荒らしは失せろよ
議論は続行中だろうが

[0925 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/22(火) 20:12:36 ID:fg6IH9pk]

もうすぐ次スレ建つからまとめとく

ネス→GW→ピット→オリマー→メタナイト→ワリオ→ドンキー→ゼルダ＆シーク

[0926 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/22(火) 20:13:14 ID:0EEG6BQg]

もう500レスもゼルダに費やしてるんだからそろそろ終わりにしてほしいのだが
文句あるならD昇格でもいいよ

[0927 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/22(火) 20:20:54 ID:g6CS8tfj]

これで議論っすか＾＾；
ざっと見た感じEでいいだろ

[0928 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/22(火) 20:22:21 ID:1Lw6gl5S]

文句あるからゼルダはＤ昇格ね
次はネスだけど
このスレは上手い人がプレイしてるの前提で話してるらしいし
PK体当たり当てれる程うまい人がネス使えば
バーストにも困らないし
ネスはＢに昇格だね

[0929 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/22(火) 20:22:23 ID:xTTOtVKU]

Ｅ残留でも良いだろうけどＥ上位からＤ下位ぐらいの
認識はしておいて良いんじゃない、後々細分化も考えるというなら

ところでネスはどういった議論するんだ
立ち回りの議論は前回と殆ど変わらないだろうし
掴み連も前回から言われてたよな

[0930 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/22(火) 20:28:26 ID:DqKpc0S+]

まぁ俺もE残留で良いと思う
さぁネスいこうか

[0931 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/22(火) 20:31:39 ID:fwIR5AqN]

Fはありえんのか

[0932 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/22(火) 20:33:26 ID:1Lw6gl5S]

何このスレ・・・
昇格や降格希望だって少なからずいたのに
自分勝手な奴らの偏見で現状維持に勝手に決められちゃったよ
やっぱし小学生しかいないんだねここ

[0933 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/22(火) 20:36:08 ID:g6CS8tfj]

昇格希望と降格希望がかち合ったらプラマイゼロで現状維持だよな

[0934 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/22(火) 20:41:46 ID:A8qvX+tU]

昇格とか勝手に決めつけるのもどうかと

駄レス失礼

[0935 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/22(火) 20:46:22 ID:Qp0D5RGd]

ゼルダはDでいいと思うんだが海外のランクで高ランクなのが気にかかる
見落としてることでもあるのか神ゼルダが向こうにはいるのか・・・

[0936 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/22(火) 20:48:57 ID:g6CS8tfj]

>>935
海外→ワンチャンスがある大会向けキャラが上位
ここ→復帰が強いキャラが不当に上位
復帰が弱いかキャラ限があれば不当に下位

[0937 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/22(火) 20:49:03 ID:Qp0D5RGd]

もしかして海外ではハメ技ゲーになってて
ハメ抜け性能の高いゼルダ・マルスが高ランクになっているのだろうか

[0938 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/22(火) 20:50:24 ID:0EEG6BQg]

フォックスが異様に低いのにもうなずける

[0939 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/22(火) 20:52:22 ID:UWH7qQe8]

狐よりちょっとだけハメされづらいだけの狼が狐より上なのは？

[0940 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/22(火) 20:53:38 ID:wzPgHe1w]

ハメ技ゲーなのは日本もです＞＜

[0941 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/22(火) 20:54:42 ID:jcSs6e0y]

んな外人のランクなんて外人のコミュ見てなきゃ何もわからんだろ
推測するだけ時間の無駄

[0942 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/22(火) 20:57:35 ID:wzPgHe1w]

まあ”単キャラで大会をすすむ”というのが海外の一般スタイルなら納得いくかもね
実際どうなのかは知らんけど

[0943 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/22(火) 20:57:38 ID:Qp0D5RGd]

でもハメ技を食らわないというは確実に利点なはず
フォックスなんてハメ技くらうおかげで
大会などで勝てるかって言えば絶対そうではない
ハメ技ゲーになっているのなら、それもランクに考慮すべきだろう

[0944 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/22(火) 20:58:10 ID:KM3fyXv/]

ただ一つだけわかることは、このスレのランクは当てにならないということだな

[0945 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/22(火) 21:01:23 ID:O1HV1FzR]

海外のゼルダは掴み狙うことが多い
あと、とりあえずSJ稲妻出しとけみたいな立ち回りが目に付く

日本だとディンスマぶっぱばかりなのにね

[0946 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/22(火) 21:02:25 ID:SkETk+Zd]

>>944
流石にそれには同意せざるを得ない
でも自分が普段使わない他キャラの情報を集めることが出来る良いスレだよな

[0947 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/22(火) 21:03:53 ID:go8P6tN3]

・・・うん、こうなるのはわかってたよ

俺にはE維持って奴のほうが食い下がってるように見えたんだけどね
降格希望はいなかっただろ
実際問題よく使う技でリスキーなのは横強やNBくらいだろ？上Bも多用するならそうか
後隙をよく強調されてるけど

[0948 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/22(火) 21:04:32 ID:fg6IH9pk]

十分当てになると思うが
そんなことより>>950スレ建てよろ

[0949 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/22(火) 21:07:37 ID:8U7kG2bC]

↓

[0950 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/22(火) 21:13:41 ID:1Lw6gl5S]

荒らしの俺が950GETだぜ

[0951 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/22(火) 21:13:55 ID:0EEG6BQg]

よくやった

[0952 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/22(火) 21:15:29 ID:fwIR5AqN]

S……スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット
A……ディディー、フォックス、マルス
B……ウルフ、ゲーム＆ウォッチ、トゥーン、ピット
C……アイスクライマー、オリマー、ゼロサムス、ピカチュウ、ルカリオ
D……カービィ、シーク、デデデ、マリオ、リュカ、ルイージ、ワリオ
E……アイク、クッパ、ゼルダ 、ドンキー、ネス、ポケトレ、ヨッシー
F……ガノン、ソニック、ピーチ、プリン
G……サムス、ファルコン
H……リンク

[0953 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/22(火) 21:22:44 ID:KC+HnEik]

>>947
稲妻について下りでは出さないって朝書いてあったが、
ほかに下り技がないから、相手が着地狙ったときに厳しいだろ？
そういう点をふまえて立ち回りがリスキーなんだよ。

ただ全体硬直は長いが後隙自体は少ないのはわかる。
弱とか連打すれば以外と隙が少ないし、
そんなふうな、発生の割に後隙少ない技がゼルダ多いとは思うよ。

[0954 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/22(火) 21:38:02 ID:go8P6tN3]

>>953
てか確定で稲妻当てられる状況じゃなきゃ下りは俺は上Bや回避で逃げてるよ
こいつの空対地は死んでるから

[0955 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/22(火) 21:41:38 ID:LDcFsS6r]

ゼルダは空中での斜め方向に対する技がないからな
フラッグとかにはスパスパ落とされる

マイルドヒールは空対地には使えんし

[0956 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/22(火) 22:52:36 ID:FCTdeC/K]

カービィのランクの低さにビビった。

強キャラキラーとまで呼ばれてるのに・・・ただロボには無理

他のキャラにも充分強いしスマッシュの威力高いのにＤはないだろ

[0957 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/22(火) 22:57:27 ID:jcSs6e0y]

>>956
そう思うなら具体的にどう立ち回れば強いのか、Cランク以上のキャラに
どの程度有利がとれるのか書いていきなよ

[0958 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/22(火) 23:02:50 ID:/sbtg43E]

まあそれはまたカービィのときによろしくな

[0959 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/22(火) 23:12:38 ID:0vk1+pDG]

>>952
またonry、7:4、GREANか

[0960 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/22(火) 23:42:57 ID:FCTdeC/K]

つか立ち回りの説明とか無意味

だって相手の戦術とかキャラによってすべて違うだろ

まあ俺は実際どんなキャラでも立ち回り意識しないでいるからとくに説明は無理なだけ

強キャラに強いのは蛇なら復帰阻止とかしまくれば勝てるし、ファルコに対しては投げ連とブラスター封じられるとかその他諸々

[0961 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/22(火) 23:49:49 ID:jcSs6e0y]

>>960
ガノンのランクの低さにビビった。

ホッピング王とまで呼ばれてるのに・・・ただファルコには無理

他のキャラにも充分強いしスマッシュの威力高いのにGはないだろ

[0962 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/22(火) 23:57:08 ID:FCTdeC/K]

面白い人ですねｗ

[0963 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/23(水) 00:05:05 ID:B5cWv3zE]

とりあえず次スレ立ててこようと思うんだけどテンプレはこれで問題ないかな？

基本は終点ストックタイマンです

前スレ
大乱闘スマッシュブラザーズX強さ議論スレpart.35
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1215794238/901-1000
公式サイト スマブラ拳!!
http://www.smashbros.com/jp/
まとめwiki
http://www13.atwiki.jp/sumaburax/
大乱闘スマッシュブラザーズX - キャラ別攻略BBS
http://jbbs.livedoor.jp/game/42562/
大乱闘スマッシュブラザーズ�]　攻略 Wiki（キャラ別攻略WIKI）
http://wikiwiki.jp/smash-bros-x/
大乱闘スマッシュブラザーズX 　質問スレpart12
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1208941741/

※ここは質問スレじゃありません　○○って何？と言う書き込みやそれに反応するのは控えましょう
（質問は質問スレで！）

※ランクを改変する等、荒らし目的の人が定期的に来ます。ageの人は基本スルーしましょう
　張られたランクも偽物でないか確かめましょう。

※次スレは>>950を踏んだ人が建てる事

各キャラ一周議論が終わって現在二週目です。
＊をつけたのは二回目の議論が終わって位置づけされたキャラです。

S……スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット
A……＊ディディー、フォックス、＊マルス
B……＊ウルフ、ゲーム＆ウォッチ、＊トゥーン、ピット
C……アイスクライマー、オリマー、＊ゼロサムス、＊ピカチュウ、＊ルカリオ
D……＊カービィ、シーク、＊デデデ、＊マリオ、＊リュカ、ルイージ、ワリオ
E……＊アイク、クッパ、ゼルダ 、ドンキー、ネス、＊ポケトレ、＊リンク、＊ヨッシー
F……＊サムス、＊ソニック、＊ピーチ、＊ファルコン、プリン
G……＊ガノン

次　　ゼルダ
予約 ネス→GW→ピット→オリマー→メタナイト→ワリオ→ドンキー→ゼルダ＆シーク

[0964 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/23(水) 00:11:41 ID:nQFZj/GR]

立ち回りは投げから空中攻撃とかで繋げつつ場外でたら復帰阻止

スマッシュはOP相殺なきゃ１００％以上溜まれば中量級ならバースト可、スマッシュも早い方だし

ウルフの投げ連、ルカのはけ連も喰らわない

AランクのＤＤとかはバナナも避けながら空中攻撃したりバナナ食える

カービィ使ってる？

あとはとりあえずカービィ使ってみればわかるんじゃね？

[0965 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/23(水) 00:21:52 ID:M9jP8EDa]

カービィだけの特徴がバナナ食えるぐらいしかないんですが

[0966 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/23(水) 00:26:01 ID:OE32kzV7]

そしてバナナ食ってる間にバナナ出されるっていう

[0967 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/23(水) 00:27:19 ID:3xNHzBQE]

やった、早速カービィを語り始めた！ｗ

[0968 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/23(水) 00:27:44 ID:vvHMOx55]

まぁ横スマぶっぱ厨のせいか妙に過小評価されてる気はするがな＞カービィ

でもカービィって議論済みじゃなかったっけ？

[0969 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/23(水) 00:29:04 ID:nQFZj/GR]

避けながら空中攻撃と言ってるんだがな。

食べるのは隙あればとかだろ、まあ持って利用しちまえばいいが

[0970 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/23(水) 00:32:03 ID:nQFZj/GR]

つかポケトレはセットなのにシーク＆ゼルダとかサムスとゼロサムがセットじゃないんだ・・・
まあサムスはセットじゃなくていいがシークとゼルダはセットだろ普通

[0971 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/23(水) 00:33:04 ID:tHCQ82cC]

ログ嫁

[0972 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/23(水) 00:34:50 ID:nQFZj/GR]

連レススマン;そしてシーク＆ゼルダセットじゃないってのもスマン
全く読んでなかったスマン

[0973 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/23(水) 00:44:14 ID:B5cWv3zE]

スレ建てについて>>1に書いてあった方が良いかなって思って改変してみたが誰も聞いてないようで
建ててくる

[0974 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/23(水) 00:48:41 ID:B5cWv3zE]

建てた
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1216741491/l50

[0975 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/23(水) 01:09:32 ID:XuotSnbF]

１．反射神経ドンキー
２．狐より強いゲムオ
３．下突き復帰リンク
４．ハイレベルな上級者のゼニガメ
５．Link is "onry" one poorest character.
６．ソニック：リンク＝７：４
７．もなすごく強いファルコン使い
８．カービィのランクの低さにビビった

[0976 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/23(水) 01:52:13 ID:F6GS03cL]

次スレ乙


誰か反射神経ｗのカキコをコピペできない？
久しぶりに見てえ

[0977 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/23(水) 02:11:30 ID:HxbROdGA]

下突き復帰が気になる
ちょうどいなかった時だからなぁ

[0978 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/23(水) 02:52:46 ID:vPa73TzU]

ルカリオがＣを脱して昇格するのはいつになるんだ・・・・今は関係ないけどさ。

B辺りは狙えそうな気がするんだが・・・

[0979 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/23(水) 02:54:22 ID:5CSA3wsS]

ルカリオはオンならＢ、オフならＣ〜Ｄってのが妥当だと思う

[0980 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/23(水) 03:12:18 ID:rZ3D44Hs]

ルカリオは降格候補だろ。
つーか、降格させるか否かでもめて
今の位置に残留になったんじゃ。

[0981 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/23(水) 05:13:14 ID:ojLDBVXI]

>>978
オフだと糞弱いから永遠にC

[0982 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/23(水) 06:02:12 ID:RdcseixJ]

ゼルダの長所に「スリム」っての入れとけよ
横方向に当たり判定が小さいぞ！

[0983 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/23(水) 09:01:24 ID:OE32kzV7]

>>977
何かいきなりエアーは復帰弱くない！！！
って言い出した奴がいて、そいつは復帰する時に下突きしながら帰ってくるんだと。
普通に横から叩かれて終わりでは？みたいな至極真っ当な突込みを散々されたが
「下突きのプレッシャーは凄いから大丈夫。もし敵に当たれば復帰を助ける」とか
言い出して日本語が通じなかった。

後日、タイマンスレでエアー使ってる時に対ピカチュウで下突き復帰やってみたけど…
普通にでんげきドリルされて終わりでした。

[0984 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/23(水) 09:42:11 ID:3QrkcTSe]

オンだろうがオフだろうが
ルカリオが上がることはあっても下がることはねーよボケ

[0985 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/23(水) 09:45:40 ID:rmm3OYDl]

というかここディンもフロルも回避できんようなWiFiで語る奴が多すぎる
まあWiFiでもできると思うけど

[0986 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/23(水) 09:50:17 ID:3QrkcTSe]

つーかはどうだんの話の時も思ったけど
wifiでもジャスガ余裕じゃない？

[0987 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/23(水) 09:53:34 ID:nQFZj/GR]

ルカは下がってもいいと思う。

％溜まってなかったり有利な状況だと相手なかなかバーストできないから逆転されたりすると思う

[0988 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/23(水) 09:59:05 ID:3QrkcTSe]

普通に戦ってれば50%は溜まるし
それくらいからなら十分バースト狙えるパワーになるよ

[0989 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/23(水) 10:14:44 ID:oC0pYLWD]

一度だけフロル使ってくるゼルダと戦った事あるが、
wi-fiでもフロルは余裕でかわせたな
後隙に強力な技も叩き込めたし

[0990 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/23(水) 10:17:47 ID:nQFZj/GR]

でもルカのスマッシュ遅いんだよね

[0991 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/23(水) 10:32:32 ID:qc2Em72S]

フロルで突っ込む奴は無謀すぎるよな・・・
あれは移動にしか使えないよ

[0992 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/23(水) 10:45:09 ID:P1UvYSnN]

まあフロルは攻撃技としてみたら発生も後隙もあって使えないよな。
フロルでガードさせたら好き勝手動けるとか、
着地狙われたらフロルで逃げるとか無謀すぎる

[0993 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/23(水) 11:28:20 ID:b7S24ejs]

>>992
フロルで突っ込んでも別にリスク無いんだからいいだろう
ガードした後のトゥーンの上スマも余裕でガードできる
あとは近接も強いことだし普通に戦闘をすればいい
あとはNBのウザさも忘れないでくれ

[0994 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/23(水) 11:31:36 ID:9kUCAVTs]

>>993
>>804

[0995 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/23(水) 11:44:59 ID:rmm3OYDl]

フロルで突っ込んでもリスクないとか・・・ＣＰＵでも反撃してきそうなもんなんだが
>>993みたいなやつがガノンの攻撃に対応できないんだろうな・・・

[0996 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/23(水) 11:46:26 ID:b7S24ejs]

>>994
>>804
がどうした？
そんなに下スマが好きか？

[0997 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/23(水) 11:53:06 ID:b7S24ejs]

>>995
お前実際にしたこともないしにされたことないだろ

[0998 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/23(水) 12:00:51 ID:3QrkcTSe]

CPUに相殺されたんですけどー

[0999 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/23(水) 12:07:49 ID:qc2Em72S]

>>997
お前の場合はただ単に相手の反応が遅くて間に合っただけとしか・・・
判定弱いからガーキャンじゃなくてもすぐ解除、反撃くらうし、
そもそも距離は変えられても出現のタイミングは一定だから、
その場回避されればアウトだし、素直に移動だけにしておけと

[1000 名無しさん＠お腹いっぱい。 2008/07/23(水) 12:12:43 ID:TBSastGx]

うんこ