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【MGS4】質問に全力で答えるスレpart6【PS3】

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0001名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/06(日) 11:13:30ID:RYp7clGt

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 23:37:34 ID:0LR9AhyE
【公式サイト】
http://www.konami.jp/mgs4/
□関連サイト
・METAL GEAR SOLID 4 攻略wiki
http://www7.atwiki.jp/mgs4wiki/
・2ch MGO2まとめwiki
http://www7.atwiki.jp/2chmgo2/
【前スレ】
【MGS4】質問に全力で答えるスレpart4【PS3】
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1214467770/

★質問者の方へ(最低限コレは読んでね)
どんな質問も歓迎・遠慮は不要(ただしゲームやアニメについては別の場所で)
基本はsage進行で。「sage」はメール欄(目欄)に入れることでできます。
このスレは回答者の善意で成り立っています。全力の回答には全力のお礼を忘れずに。

★回答者の方へ
とにかく質問には親切に、可能な限りの回答をお願いします。
主に「wiki嫁」や「ググれ」などで解決する質問を取り扱うことになるので、寛容な態度で。
スレ違いの話題の場合は落ち着いて誘導を。
sageができない人やイタイ子、コテが来ても怒らない・煽ったりしない。
助け合いの心と紳士の精神を忘れずに。
0488名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/09(水) 23:05:08ID:FoeMOMbw
ボスと戦ってるときに
スーツを着てるときって殺してもカウントされないんですか?

0489名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/09(水) 23:10:03ID:7fOVaaxr
>>488
殺傷カウントはされない
スーツ脱げたらスタミナキル

人形とりたいならスーツもスタミナキルで
0490名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/09(水) 23:13:10ID:FVi5OJHG
わかりにくい日本語書くな

ビースト状態
ダメージキル…ノーキル
スタミナキル…ノーキル&人形Get ※マンティスに限りスタミナキルしかできない

ビューティー状態
ダメージキル…キル
スタミナキル…ノーキル&フェイスカモGet
0491名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/09(水) 23:17:50ID:P5RpGyrD
>>467です
そういえば攻殻もスティックでしゃがむとかだったなぁ

以下ソフト持ってないんで妄想
オンライン・・とりあえず二人で一人を攻撃したら強いんじゃね?
でも二人で肩越しウロウロ射撃したらFFの危険性が!
じゃあ前にいる人がしゃがみフカワで攻撃すればいいじゃん
×押して△押してスティックに指戻す隙なんか無い!
じゃあキーコンフィグ・・どうやら細かい設定は無理らしい←今ここ

長文ごめん
0492名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/09(水) 23:25:36ID:v4njPFN4
ドレビンの車の上に乗ってあれこれするイベントで機銃打つと思うんだけどキルになるんですか?
0493名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/09(水) 23:26:33ID:FVi5OJHG
>>491杞憂過ぎる
まずは触ってみないとわからないと思う
0494名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/09(水) 23:30:21ID:MgeLP0m7
>>492
なるよ
0495名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/09(水) 23:35:33ID:P5RpGyrD
>>493
まずは買えって話ですよね・・
でも前方にいる人がしゃがんでくれたらフルオートで援護できたのに・・ってことはあった
0496名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/09(水) 23:36:47ID:MgeLP0m7
しかしながら、敵がいる前でしゃがむと的だしねえ
0497名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/09(水) 23:41:36ID:FVi5OJHG
>>495
強い人はとにかくヘッヅショットが鬼のように早い
だから強さといえばまずは正確無比なAIMだと思うね
まぁチームプレイで責められたらきついが、
それを一人でひっくり返すような状況も多々ある

まぁあとはMGOスレも覗いてみてくれ

>>496
確かに 上手い人は絶えず動き回ってる
0498名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/09(水) 23:42:06ID:Jec3xh2C
>>492
なるよ。
パワードスーツ兵を機械と間違えて・・・、は当然として、
2エリア目の月光を打つときにドレビンカーに上ってきたゾンビの人を巻き込む可能性もある。
3エリア目の扉&機動砲車両を撃つときも同様に、周囲に気をつけるべし。
0499名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/09(水) 23:44:10ID:P5RpGyrD
ツーマンセルってよく聞くけどゲームと現実はやっぱ違うか・・
散会→包囲→多方向から攻撃のほうが良さそうですね・・
0500名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/09(水) 23:51:52ID:18o5unP2
>>487
ナイフスタン?
鼠に蜂の巣にされないの?

睡眠地雷?
カエルの近くまで行くの危険じゃない?
0501名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/09(水) 23:57:30ID:247OF/Kl
>>499
何が言いたいのか知らんがセル単位での行動は現実では多用されんぞ
稀にあったとしても可能性の一つで部隊で動くのが当然
ってか軍事板行けよ
0502名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/09(水) 23:59:53ID:cqKrH3sX
>>464
全く同じ事悩んでるw
頭みたいの狙ってみてるんだけど、うまく当てられてないのか数発必要…orz
頭でいいんだよね?
0503名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/10(木) 00:05:44ID:5IjDy2Bh
各ACTの最後のリザルトで見れる殺傷数や、アラートの数は、いつでも確認できるんですか?
それともリザルトでしか確認できないんですか?
0504名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/10(木) 00:11:58ID:n4p6sTdS
ソリッドアイで月光の頭らへん見たら小さな○でWeekPoint?とか書いてるとこあるだろ
そこあたればハンドガンでも怯む
0505名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/10(木) 00:15:49ID:n4p6sTdS
てか溜める時間あるならレールガン使ったほうがいいぞ
狙い適当でも頭部にさえ当たってれば一撃だから。
即刻倒したいならアンマテ連射で。
0506名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/10(木) 00:20:02ID:n4p6sTdS
>>503
タイトル→ブリーフィング→ロード→Act2→2回ムービースキップ→テロップ確認
0507名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/10(木) 00:21:39ID:Wn4gZQBS
>>500
ナイフは裏に回れば気づかれない というかCQCも可能
睡眠地雷は先読み設置
0508名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/10(木) 00:22:56ID:NQNvwQlv
>>503
ミッションブリーフィングからいつでも確認可能
但し、一旦セーブしてタイトル画面まで戻らなきゃいかんけど。
0509名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/10(木) 00:37:00ID:5IjDy2Bh
>>506>>508

できました。ありがとうございます!
0510名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/10(木) 00:37:48ID:CrUpKT+8
難易度最高ノーキルノーアラートで、ACT2最初のマップが何度やっても突破できません(´TωT)
0511名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/10(木) 00:39:34ID:fhCG90GF
>504-505
アンマテ一撃無理だったから、アラートしたくない時や余裕ある時はレールガン使ってたよ。
でも今からBIGBOSS挑戦しようかなと思ってて、それだと
ドレビンカーの上や自爆辺りきついだろうなと思って…。
ソリッドアイ使ってもう一度確認してみる。どうもありがとー!
0512名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/10(木) 00:42:49ID:U1GPTGh4
空飛ぶビーストでどーやったらアラート鳴らさず倒せるの?小物は打ち落としてもキルにならない?
0513名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/10(木) 00:47:15ID:NQNvwQlv
>>512
あれはアラートじゃない、アラートは画面上部に表示が出る状態。
だから気にしなくてもOK
0514名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/10(木) 00:55:38ID:AvWJzzG5
>>511
ドレビンカーは機銃のが楽じゃないか?
自爆のとこも、溜め3だけで余裕でいけた。
0515名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/10(木) 01:04:43ID:XVemERdu
ふつうにノーマルモードクリアした。(つまり、ノーキルクリアはしていない)

この状態でドレビンショップに無限バンダナが陳列されているんだが・・
ドレビンポイントが貯まっていれば、購入できるのだろうか?

それとも、ノーキルしていないと、購入資格ねぇのかな?
0516名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/10(木) 01:08:34ID:Wn4gZQBS
>>515
ちがうちがう ノーキルだとタダでもらえるの
2周目以降は普通に陳列される
0517名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/10(木) 01:10:38ID:NQNvwQlv
>>515
買えるよ、ノーキルノーアラートが出来ない人へのキューサイ措置。
マズい!もう一杯!
0518名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/10(木) 01:11:58ID:dx+VgF9z
>>515
ノーキル、ノーアラでDP消費なしでそれぞれ無限、ステルスGET
それも出来ない超初心者のためにDP大量に消費して
手に入れられるようにしてあるだけ。
正直イージーでノーキル、ノーアラの方が
遥かに早く楽に手に入れられるからそっちにしておけ。
0519名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/10(木) 02:47:12ID:7msm3Psm
TGSかなんかのプレイアブルデモでやられてた
「仰向け状態からグレネード投擲」
って、自分の頭方向にできるようになってたけど
製品版だとできないようになってる?

なんかいっつも自分の足元方向に対してしかできなくて
頭方向に投げようとすると自動で足元をそっちにむけてしまうんだけれども。
0520名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/10(木) 03:03:36ID:SMRVogom
このゲームに限ったことじゃないんだけど質問いいかな?
PSボタンで一度ゲームを終了してから 本体の電源を切ったほうがいい?
とくにこのゲームはLANランプが点滅してるからいきなり本体の電源切っても平気なのかわからない・・・
素朴な疑問なんだけど教えてください
0521名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/10(木) 03:03:40ID:fI4UrNPk
月光が自爆しに来るとき明らかにセミの様な鳴き声入ってるんだが、あれはどういう意味があるんだ?季節柄普通にセミと間違えるw
0522名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/10(木) 03:07:38ID:TOw6T/cV
>>519
仰向け→グレネード装備→R3押せ

つか装備したら画面に出てるだろ
0523名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/10(木) 03:10:12ID:TOw6T/cV
>>520
一年以上前にPS3買ったが主電源切った事無いから解らん
0524名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/10(木) 03:10:13ID:oFvRA3N2
>>520
LANなら気にすることはない。
HDDアクセスランプ点灯中は切るのよくない。
以前フリーズしてPSボタンも効かずHDDランプ点灯してたけど裏の電源OFFしたらぶっ壊れた・・・
0525名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/10(木) 03:56:44ID:CFzAu77g
メニュー画面の色を変えるのはどうやってやるんですか?
スタート押したら出るメニュー画面の事です。
0526名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/10(木) 03:57:58ID:Wn4gZQBS
そういうのって普通ゲームオプション見ないか
0527名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/10(木) 04:09:24ID:TOw6T/cV
>>525
ゲーム中にスタート→オプション

タイトルのオプションだと変えられない
0528名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/10(木) 04:20:57ID:CFzAu77g
できました! ありがとうございました
0529名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/10(木) 06:21:03ID:BqZ90jFp
メリル共闘のところのカエル、麻酔で倒してるはずなのに人形が出ねえ…

あれって壁に張り付いてたりする敵眠らせて、落ちて死んでも殺したことになってるとかなんでしょうか?
0530名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/10(木) 06:29:06ID:BqZ90jFp
解決しました…なぜならいつの間にか撮っていたからでした
すみません
0531名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/10(木) 08:13:11ID:6MhLH84w
>>521
あそこで何故、ツクツクボウシの鳴き声出してきたか、意味分かんねーよな?
0532名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/10(木) 08:21:57ID:4o992wY/
なんで
ソリトンレーダーを使わなかったの?

不思議
0533名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/10(木) 08:23:17ID:0z0EiJnB
>>530
どこの田代だよ

>>531
自爆月光=セミ 一生が短いからとかなんとか
0534名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/10(木) 08:33:45ID:TOw6T/cV
>>531
ACT1の最初の月光が出てくる時も蝉っぽい音が聞こえた
ツクツクボウシでは無くアブラゼミみたいだったけど

ノーマル月光:アブラゼミ?
自爆型月光:ツクツクボウシ?

よく解らんが
0535名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/10(木) 08:56:23ID:nITmivJe
最近はhddも突然断の処理には強くなったけど
読み込みじゃなくて書き込み中はさすがにまずいね。
LANは駆動部品ないからランプついてようが関係なし
0536名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/10(木) 09:03:48ID:SMRVogom
>>523
主電源?ゲーム止める時にPSボタンでいきなり本体の電源切っていいのかどうか知りたいんだ

>>524
LANじゃなくてHDDランプのことだった
MGS4はHDDランプが常時点滅してるから いきなり本体の電源切っちゃまずいのかな?
いちいち ゲーム終了にしてから本体の電源切るのがちと面倒で みんなどうしてるのかなあと思ってさ
0537名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/10(木) 09:23:54ID:TOw6T/cV
>>536
ああ、そういう事か。それなら解らない
一応セーブしてシステムセーブまで完了したら平気だと思うけど
メニュー画面なら画面に変化も無いし
期待した答じゃ無かったらすまない
0538名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/10(木) 09:26:04ID:H20hQrHm
>>536
PSボタンで電源を切るを選択して、電源が落ちたら主電源を切ってる。
0539名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/10(木) 10:04:32ID:SMRVogom
>>537
そっか その後読み込んだりしてなければOKかな?
ありがとう

>>538
主電源て後ろのまで?たしかに待機時の節約にはなるが そこまでやる人少ないんじゃw
正直エライと思う
0540名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/10(木) 10:39:03ID:FcPoKVMU
ipodのRock Me BabyってACT2捕虜収容施設の何処ですか。
ご存知の方お願いします。
0541名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/10(木) 10:47:10ID:Kx66As+c
コンバットハイ状態てどうやればいいんだ?
0542名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/10(木) 11:08:01ID:npwg4YQJ
>>541
アラート時に、弾を撃ちまくると、通常80%までしか上がらないストレス値が100%まで上昇し
スタミナが点滅、コンバットハイの表示が出る。
0543名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/10(木) 11:16:42ID:Kx66As+c
>>542
サンクス
0544名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/10(木) 12:16:14ID:SMRVogom
まだ二週目なんだけど ムービーの最初に左上に?が出やすくなってきたんだよな・・・
それ以外はとくになにもないんだけど こええ
0545名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/10(木) 12:39:03ID:qSXhECk9
クタラギさ〜ん!って
SCEIの名誉会長??
0546名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/10(木) 12:39:42ID:qSXhECk9
クタラギさ〜ん!って
SCEIの名誉会長??
0547名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/10(木) 12:59:34ID:4o992wY/
どう考えても
ベースラインマップより
ソリトンレーダーの方が 性能上だと思う
プラント事件から 4だか 8年だかたっているのに
文明が後退したのか?
0548名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/10(木) 13:10:11ID:kDKKfxiA
>>547
MGS1の時点で
「簡単に妨害される」
って言ってたしダメなんじゃね
4の時代の技術だとハックされて偽情報流し込まれそうで怖いわ
0549名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/10(木) 15:12:56ID:i3xS0doI
>>544
その?って何なの?PS3アボンフラグ?
0550名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/10(木) 15:24:00ID:SMRVogom
>>549
そういう事もあるらしい
原因が明らかになってないみたいだし 怖い
?出ない人がうらやましいな
0551名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/10(木) 15:31:51ID:Y/+9/URM
ディスク内容を読み取れない時なんかに出るみたい
俺はBB戦入る前や入った後に結構出るな

まあ何やったって潰れるときは潰れる
(・ε・)キニシナイ!!のがいい
0552名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/10(木) 15:34:37ID:w6CtX2oe
へたくそって意味かと思ってたわ
0553名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/10(木) 15:36:29ID:dd6qf9AE
PS2でMGS3やってたら?がでてきて
まるっきり動かなくなったなぁ〜
PS3でもありえるのか
怖いな…
0554名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/10(木) 15:41:20ID:i3xS0doI
>>550
マジか、最近よく見かけるぜorz
0555名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/10(木) 15:56:14ID:VFTxVGTz
>>554
同じ場所で止まるようになったら諦めるんだぞ
0556名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/10(木) 16:03:53ID:Eq7aypfs
お聞きしたいのですがSKは何を使うといいですか?
0557名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/10(木) 16:10:20ID:kDKKfxiA
対象は?
0558名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/10(木) 16:12:48ID:Eq7aypfs
>>557
各ボスの奴を知りたいです。
0559名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/10(木) 16:17:51ID:qHNkstlb
>>554
MGS2でファットマン戦でブチギレて
PS2と格闘したら次からファットマン戦で?出て
先に進めなくなったぜww

すぐにサブシスタンス出たからよかったが
0560名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/10(木) 16:23:58ID:kDKKfxiA
>>558
蛸は空気弾、烏と狼はモシンナガン
0561名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/10(木) 16:25:59ID:Eq7aypfs
>>560
ありがとうございます!
試してみます。
0562名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/10(木) 16:28:45ID:qHNkstlb
前周でグレネードランチャーのスタン弾買うの忘れてたんだけど
どうしようか

exだし売ってないよな
クリアできるかな?
0563名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/10(木) 16:33:26ID:nITmivJe
できる
0564名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/10(木) 16:41:18ID:qHNkstlb
そうかサンクス

段々畑進めねえw
太陽の人と同じ動きしてるんだがな
0565名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/10(木) 16:49:52ID:VFTxVGTz
>>564
反乱軍助けたら段々畑の一番下の段近くの木の辺りからスナイプ
反乱軍が三人くらいいればスナイプしてるだけで片付く
モシンでもCAUTION程度にしかならないからガンガン撃つ
援軍もガンガン撃つ
増援が途切れたら一気に駆け上がればおk
0566名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/10(木) 16:52:11ID:qHNkstlb
おぉサンクス
今からやってきます
0567名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/10(木) 17:28:01ID:uCkF6Ut7
フラッシュバックってどうやったら発生するんですか?
0568名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/10(木) 17:35:10ID:C8BO+i+P
>>567
ムービー中画面右上を注目してろ。
0569名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/10(木) 17:39:25ID:uCkF6Ut7
分かりました注目してみます!ありがとうございました!
0570名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/10(木) 17:39:46ID:qHNkstlb
段々畑クリアできた
ありがとう
0571名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/10(木) 18:04:21ID:C8BO+i+P
そういえば、オセロットが死ぬ間際に
「ぬがあああぁぁぁぁぁ!!!1!」
って叫んで硬直したのは何だったんだろうね。
0572名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/10(木) 18:12:21ID:hz8PUUar
味方に50個レーションを配るともらえる称号狙ってるんですけど、
ブリーフィングで何個配ったか出ないんですかね?

あと、1個あげて「ありがとよ」って言われたあと同じ人にまた
1個あげても配った個数に加算されますか?
0573名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/10(木) 18:23:52ID:Sa5GCMTC
>>572
確認は不可能、セルフでメモでも取ってください
配るのは同じ人でもOK
0574名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/10(木) 18:26:00ID:H20hQrHm
>>572
配るアイテムを50個ちょうどにしてから配れば
いくつ配ったかすぐわかるだろ。
0575名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/10(木) 18:37:26ID:hz8PUUar
>>573-574
ありがとうございます感謝。
制圧後の捕虜収容所で配り中です。30個くらいは配った気がするんだけどなぁ。
0576名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/10(木) 18:38:35ID:Z2GXB1ac
>>572
ACT1のドラム缶を拾ったあと、少し進んだとこ。
広い道の左前方から無限に民兵が湧いてくるから、
段を降りてきたら「はいどうぞ」って50個配ったよ。
05775762008/07/10(木) 18:39:07ID:Z2GXB1ac
スマン、あげてた。
0578名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/10(木) 18:47:23ID:hz8PUUar
>>576
なるほど、PMCの無限湧きは把握してるけど民兵のは覚えてませんでした。
てかドラムカン後は戦闘地域なので怖くて配ってらんないっすw
0579名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/10(木) 18:52:40ID:ns6WBLOO
>>571
フォックスダイでないの
0580名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/10(木) 18:54:52ID:Tl/WzDRU
ACT4のヘリポートはどこに行けばいいのですか?
操作のやり方違うしオタコンからヒントも貰えず分かりません
0581名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/10(木) 19:06:20ID:0z0EiJnB
>>580
2Fのダクト
最短は見つかって死ぬ
なにしようが本編に関係なし
05825762008/07/10(木) 19:13:56ID:Z2GXB1ac
>>578
大丈夫。壁があるからあたらないよ
0583名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/10(木) 19:24:30ID:/CqIiupD
>>581
アイテム取っても本編に関係ないの?
0584名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/10(木) 19:28:13ID:318MCAGj
なんかたまにピッて音鳴るんだけどあれなんなの?
あれのせいで敵に見つかりまくる
だれか全力で答えてくれ。
0585名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/10(木) 19:29:00ID:RDWTvurD
>>583
ないよ
スネークの夢の中だからアイテムとっても意味ないし、アラートになっても問題ないよ
0586名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/10(木) 19:40:18ID:qHNkstlb
>>384
前もそれ言ってたなw
たしか、ソリッドアイのバッテリーの音とか
言ってた気がする
0587名無しさん@お腹いっぱい。2008/07/10(木) 19:42:21ID:SmKp1Gbi
>>584
確定したわけじゃないけど、敵の増援の音という説が有力。
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