大乱闘スマッシュブラザーズX強さ議論スレpart34

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/01(火) 00:21:57

今のところ基本は終点ストックタイマンです
前スレ
大乱闘スマッシュブラザーズX強さ議論スレpart.33
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1213455900/
公式サイトスマブラ拳!!
http://www.smashbros.com/jp/
まとめwiki
http://www13.atwiki.jp/sumaburax/
大乱闘スマッシュブラザーズX - キャラ別攻略BBS
http://jbbs.livedoor.jp/game/42562/
大乱闘スマッシュブラザーズⅩ　攻略 Wiki（キャラ別攻略WIKI）
http://wikiwiki.jp/smash-bros-x/
大乱闘スマッシュブラザーズX 　質問スレpart12
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1208941741/

※ここは質問スレじゃありません　○○って何？と言う書き込みやそれに反応するのは控えましょう
（質問は質問スレで！）

※ランクを改変する等、荒らし目的の人が定期的に来ます。ageの人は基本スルーしましょう
　張られたランクも偽物でないか確かめましょう。

各キャラ一周議論が終わって現在二週目です。
＊をつけたのは二回目の議論が終わって位置づけされたキャラです。

S……スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット
A……＊ディディー、フォックス、＊マルス
B……＊ウルフ、ゲーム＆ウォッチ、＊トゥーン、ピット
C……アイスクライマー、オリマー、＊ゼロサムス、＊ピカチュウ、マリオ、ルカリオ
D……カービィ、シーク、デデデ、＊リュカ、ルイージ、ワリオ
E……＊アイク、クッパ、ゼルダ、ドンキー、ネス、ピーチ、＊リンク
F……＊サムス、ソニック、ファルコン、プリン、ポケトレ、ヨッシー
G……ガノン様

現在ソニック
カービィ→ルカリオ→マリオ→ファルコン→ゼルダ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/01(火) 00:22:33

Q.○○て強いの？使い方が分からないんだけど？
A.過去ログ読むか上記のキャラ別攻略BBSを見て

Q.○○ってもっとあげるべきor下げるべきじゃない？
A.理由を一緒に書いてください

Q.用語が分からないです＞＜
A.ググるか質問スレ行って、スレチ

Q.ポケトレがひとまとめでゼルダシークをわける理由は？
A.ポケトレはスタミナがあり、バーストされたとき強制交換されるからまとめて考えざるを得ない
ゼルダとシークは人により単独で戦う人もいれば併用する人もいるので

このキャラがなぜこのランク？っていう質問が多いので、基本的に過去ログよんでください

スレの流れと空気読んで議論するキャラの順番はまもってください
いきなりのキャラ意見や俺ランク投下は原則スルーで

次スレは原則950が立てること！立てられない場合は即座に宣言しましょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/01(火) 00:24:28

乙

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/01(火) 00:27:45

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉヽ＿＿ﾉヽ
　　　　　　〃￣ヽ　三　　　　　　 / （一）,､（一）ヽ
　　　　 r'-'|.|　 O |　　三　　　　 /　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,　　|　　　　　>>1乙
　　　　 `'ｰヾ､＿ノ　二　　　　　 |　　｀-=ﾆ=- '　　/＼
　　　　　　 | ,|　　　　　　　　　　ヽ､＿｀ﾆﾆ´＿_ノ　　ヽ
　　　　　,-/￣|､　　　　　　　　　　　ヽ､　＿＿＿　　　 |
　　　　　ｰ---‐'　　　　　　　　　　　　　∪ 　　　 ∪⌒∪

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /ヽ＿ﾉヽ
　　　　　　〃￣ヽ　三　　　　 / （ヽ）（ﾉ）＼　　　　三　γ ￣ヽヽ
　　　　 r'-'|.|　 O |　　三　　　　/　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､, ＼　　三　　 | O　　|.|'┐
　　　　 `'ｰヾ､＿ノ　二　　　　　|　　｀-=ﾆ=- '　　 | 　　　二　ヽ､＿ノｰ'''
　　　　　　 | ,|　　　　　　　　　ヽ､＿｀ﾆﾆ´＿_ ノヽ　　　　　　　　|, |
　　　　　,-/￣|､　　　　　　　　　　　ヽ､　＿＿　_　|　　　　　　 ,|￣ヽ-､
　　　　　ｰ---‐'　　　　　　　　　　　　　∪ 　 ∪ ∪　　　　　　　 'ｰ---‐'

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ヽﾉヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　〃￣ヽ　三　.|（|）ﾉ|）|　三　γ ￣ヽヽ
　　　　　　　　　　　　　　 r'-'|.|　 O |　　三　|ﾉ(,)ヽ,| 三　　| O　　|.|'┐
　　　　　　　　　　　　　∧`'ｰヾ､＿ノ　二　　|｀-ﾆ- '|　二　ヽ､＿ノｰ'''
　　　.ちんぽっぽ♪　( *‘ω‘ )| ,|　　　　　ノヽﾆ_ ノヽ　　　　|, |(＞＜；) 　ごめんなさい！
　　　　　　　　　　　　　(　　⊃/￣|､　　　　|　＿＿　_　|　　　,|￣ヽ⊂　　)
　　　　　　　　　　　　　　v vｰ---‐'　　　　∪ 　 ∪ ∪　　　 'ｰ---‐'u u

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/01(火) 00:48:18

>>1
乙です

ソニックＧランクは流石に行き過ぎだろ
差し込み性能と復帰阻止は評価できるしＦランクはあると思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/01(火) 00:48:21

>>1
ピーチとポケトレが逆

本題

ソニックはＧ

配列的にこんな感じ

でっていう
ピーチ　プリン
サムス　ファルコン

ソニック

ガノン

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/01(火) 00:51:32

ソニック降格賛成ならそれに値する理由も添えてな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/01(火) 01:01:33

本当にソニックでアイクを打ち崩せるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/01(火) 01:07:52

ソニックで上手い人の意見反論がないと、一方議論で終わってしまいそうな気もするけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/01(火) 01:08:20

俺もソニックがGは無いと思う
たしかに吹っ飛ばすのは苦手だが地上での圧倒的な機動力は評価できる
それと最近流行のステージ端で下Bタメながら相手が寄ってくるのをひたすら待つという厨戦法ソニックは結構強いらしい
下Bは上手く操作すれば相手に潰されることはほとんどないからな
マルスのカウンターすら上手く操作すれば空振りさせれる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/01(火) 01:17:52

A連打とかしょぼい飛び道具でも止まる下Bの最弱判定が強いとは…
ガードすればそこから派生するすべての攻撃が当たらないのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/01(火) 01:25:12

俺もGはないな流石に･･･
下Bでそのまま突っ込むだけじゃなくて飛んでから空下Aで奇襲とか
横Bも上手く使えば飛び道具の無効化可能だし（狙って使うのは厳しいけど）
ただ通常Bが追い討ちとしてはやや使いにくいな･･･
連打状況によって発動タイミング変わるから緊急回避は難しいけど
もうちょっと真っ直ぐ飛んでスピードがあればいいのにな･･･

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/01(火) 01:28:05

判定の話してんじゃねーよ
飛び道具にはたしかに弱いだろうがな
それに上手いこと手前でホップすればガードされても反撃受けないんじゃね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/01(火) 01:28:32

NBは下Bをガードされた瞬間に出して初見を驚かせるのにはいいけど、
基本的に大事なときに当たらない反確技だな。見てからガーキャン上スマがくる
空下ももちろん反確技、ドンキーとか相手の復帰阻止には向いてるが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/01(火) 01:30:58

>>13
どっちにしろダメージ与えられなくてジリ貧じゃん
決め手がない割にはダメージ蓄積もイマイチというのがひどいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/01(火) 01:32:01

>>15
まあそうなんですけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/01(火) 01:33:49

まあ当たれば大ダメージのスピンをいかに当てるかってのが重要なんじゃねえのソニックさんは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/01(火) 01:36:42

ソニックはGレベルだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/01(火) 01:38:06

最速で発生16Fのスピンに当たるような人はいないと思う
わずかな隙を見つけての差し込み、復帰力を活かした強引な追撃くらいか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/01(火) 01:38:33

ソニックのダメージソースはＤ掴みで差込んで
掴み打撃＋投げダメージがメインじゃないか
ところでwikiに書いてあるＮＢで終点の下に潜り込んで
天井張り付きって実用性あるのかね
ホーミング範囲外に逃げられたらそのまま落ちちゃうし
あっでも復帰にはある程度使えるのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/01(火) 01:40:59

>>20
落ちないよ。ホーミングの予備動作中に天井に当たると敵に関係なく発動時に張り付く
Wi－Fiの待ち部屋でも練習できるし、乱闘でランドマスターをよけるときとかに使える

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/01(火) 01:43:42

>>21
落ちないのか教えてくれてありがと
ってことはルールに時間制組み込まれてたら
一躍最強クラスに躍り出るんじゃないのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/01(火) 01:44:12

ダッシュ掴みにしろ、SJ空前にしろ判定もリーチもないのが痛いな
とにかく置き技に弱い。SJ急降下ソバットはそこそこ強いけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/01(火) 01:45:28

>>22
でもソニックの上を少しずつ歩くことによって磁石みたいに誘導出来るからタイマンでは効果ないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/01(火) 02:20:28

>>10
>それと最近流行のステージ端で下Bタメながら相手が寄ってくるのをひたすら待つという厨戦法ソニックは結構強いらしい

こんなのが通用するのはラグがあるWi-Fiだけでしょ
攻撃重ねられたら負ける簡単に負けるし
何が強いか全くわからないんだけど。
そもそも飛び道具ないファルコンガノンぐらいじゃないの？多少なりとも通用するのは。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/01(火) 02:23:16

あーやっぱWIFIだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/01(火) 03:45:34

現在Ｆランクなんだから、立ち回りも欠点ばかりあがるだろ。
ランクつけるんだから相対的に相性を語ればいいんじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/01(火) 07:53:17

流石Fランクキャラだな議論すると悪いところばかり出てくる
でもGランクは無いと思うぞ
同じGランクのガノンは戦場かすま村ならそこまで絶望しなくてすむかもしれんが、
終点タイマンに限っては他のキャラに比べて頭一つも二つも飛び抜けて弱いからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/01(火) 08:17:59

>>1のランクが所々間違ってる上に２週した中にも印ついてないやついるじゃないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/01(火) 09:26:14

>>29
ＧＪ
前スレ>>1をそのまま貼り付けたみたいね。
とりあえず前スレ>>805から引っ張ってきた

S……スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット
A……＊ディディー、フォックス、＊マルス
B……＊ウルフ、ゲーム＆ウォッチ、＊トゥーン、ピット
C……アイスクライマー、オリマー、＊ゼロサムス、＊ピカチュウ、マリオ、ルカリオ
D……カービィ、シーク、＊デデデ、＊リュカ、ルイージ、ワリオ
E……＊アイク、クッパ、ゼルダ、ドンキー、ネス、＊リンク、＊ポケトレ
F……＊サムス、ソニック、＊ピーチ、ファルコン、プリン、ヨッシー
G……＊ガノン

【参考】
D リザードン
E ゼニガメフシギソウ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/01(火) 11:39:07

いつまでヨッシーをFにしとくの？
もう三回くらいEに昇格したはずだよ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/01(火) 11:44:16

そういえば忘れてた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/01(火) 11:55:24

ガノンはやっぱり下だと思うけどソニックは別にＦの連中とワンランクも変わらない気もする・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/01(火) 12:28:38

３回はねぇよｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/01(火) 12:47:54

ソニックはその場回避に弱すぎる気がするぜ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/01(火) 13:33:48

ソニックはダッシュと上Ｂのおかげで縦横ともに高い追撃力があるのがせめてもの救いだな。

でも技はかなり弱いから相当上手くハイエナ出来る人でもない限り乱闘でも辛い。
アイテムがあればかなり評価は変わりそうなんだがな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/01(火) 14:12:15

スマボあったらふざけた強キャラに早変わりだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/01(火) 15:00:04

大乱闘用のキャラがいてもいいじゃない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/01(火) 15:46:27

ガノンの事か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/01(火) 16:53:27

ソニックはコイン制向きだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/01(火) 17:49:26

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3798247

アイク対ピーチ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/01(火) 18:13:49

関係ないもの貼るな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/01(火) 18:15:24

コイン制だとごろごろタマゴっていうライバルがいるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/01(火) 18:59:31

ソニックとガノンとの差は
じり貧確定か、無理ゲーかの差
ガノンは無理ゲーになる相手が多い
ソニックはほぼ全キャラにじり貧を強いられる
ガノンにさえ有利付くか際どい

決定的なのは
他のＦの連中には得意な相手がガノンと他もう1人くらいはいる
ソニックだけは有利な相手がまるでいない
良くて互角

Ｇ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/01(火) 19:11:40

一方的に相性語って全く具体性が見えないんだが・・・
ソニックをどうしてもＧにしたがってる奴がいるみたいだが
アンチセガかなにかなのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/01(火) 19:55:36

wifiですまんがゲムヲでソニックとどう戦えばいいのかわからん。
まずゲムヲの攻撃が当たりづらいし、
スピンの対処の仕方がわからん。マンホール打っても相打ちになるだけだし。
しかもゲムヲの空中攻撃の着地隙狙われて横スマ打たれる。
だれか上手い人教えてください＞＜

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/01(火) 20:14:49

Wifiじゃどうしようもないな。
実機なら亀でスピン止めで安定

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/01(火) 20:15:22

亀だしときゃ勝てるのに何言ってんだか
シェフだけでも苦労すんのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/01(火) 20:31:44

横スマか下強置いとくだけで終了だろスピンなんて

上からのスピンも判定つよい上スマで勝てた気がする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/01(火) 20:52:47

>>46
GWのような喰らい判定の無い優秀な置き技を持つキャラは
ソニック側からしたら天敵なんだが…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/01(火) 21:05:57

なんでオンラインの方がソニック強いの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/01(火) 21:15:27

スピンが対処しにくいからだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/01(火) 21:47:36

Ａ出してれば潰せるやん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/01(火) 22:02:11

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3825298

ソニック参考。対アイク

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/01(火) 22:20:52

やはり飛び道具がなく技の隙が大きく動きの遅いアイクは差込能力最強のソニックに勝ち目ないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/01(火) 22:22:21

ソニック全敗してるけどやはりアイクに相性いいように見える

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/01(火) 22:27:17

>>54
つーかこれはアイクが微妙に下手。ソニック相手には待てるのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/01(火) 22:31:36

アイクで待つってどういうことだ、空前で壁作りながらっとことか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/01(火) 22:34:45

ソニック相手にJ前Aで壁とかアホか
差し込んでくださいっていってるようなもんだぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/01(火) 22:37:45

いや、相性は良くないだろ
ソニックにはリーチが無いのに置きが決まったときのリターンが違いすぎる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/01(火) 22:40:17

>>58
アイクは反確だらけで攻め過ぎると乙るんだよ。こいつ中距離で
安心して振れる技が無いからよっぽど相手に無駄な動きが無い限り
しっかり壁を張りつつ弱を基点に立ち回らないとダメ。
でも飛び道具が無いから相手のインファイトの間合いに入るのに
一苦労しなくちゃいけないんだが、ソニックも攻めるしかないので
技置いてけばリーチと判定差で勝てる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/01(火) 22:41:49

そこで流行のガン待ちソニックですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/01(火) 22:43:32

飛び道具なし同士の待ち合いは糞試合になるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/01(火) 22:43:57

>>59
分かってるよ、だから疑問に思ったわけで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/01(火) 22:50:52

じゃあ壁ってのはＪＮＡのことか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/01(火) 23:23:45

アイクとソニックなんて動いたほうが負けだから有利も糞もないだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/01(火) 23:26:16

サムスピでやれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/02(水) 00:56:07

だからアイクの横Ｂやってりゃ勝てるって。動画のアイク下手すぎ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/02(水) 03:49:58

アーマーのある噴火も意外と有効なんだがな
空中で使って追撃に対するプレッシャーにする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/02(水) 07:43:21

バネ追撃を噴火で返されたら70％くらいで死ねるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/02(水) 11:47:33

アイク使いの自分としてはソニックはかなり戦いやすい相手だと思うがな。

機動力に振り回されさえしなきゃ負ける要素はあまり無いんじゃないか？
まぁ復帰阻止は怖いが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/02(水) 11:58:19

というかアイクでソニック相手に待ったら下Bされて待ち崩されるだろ
ってかここソニック使いすくねーな
横Bやってりゃ勝てるとか馬鹿なこといって荒らすやついるしどうにもならんわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/02(水) 12:42:56

ソニックとかSJNA置きで十分だわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/02(水) 12:48:53

実際スピン見てから横Bで判定勝ちできるんだけど>>72は対抗できるの？判定貧弱なソニックで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/02(水) 12:50:50

スピンはジャンプで解除できるけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/02(水) 12:55:51

ソニックは正直いってBです
まぁ、凡人には理解できないけど
本物はみんな知ってます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/02(水) 13:23:55

>>74は素でわかってないのかな
まあいいや

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/02(水) 13:48:47

横Bに素直に当たるわけないだろjk
真正面から突っ込むとでも思ってるのか
どちらにせよアイクは辛い相手であるのは変わらないけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/02(水) 14:52:50

アイクはインファイトの判定とリーチならトップクラス(つーかトップか？)だからなぁ
モリモリ接近しなきゃいけないソニックにはキツいだろうな。スピンは弱パンに負けるし
SJNA置かれたら結構苦労する

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/02(水) 15:31:47

ソニックは後隙大きい相手なら技振らしてから差し込むって出来る
置き技置いとけば何も出来ないとか言ってる奴は
ＣＰＵのソニックでも相手してるつもりなのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/02(水) 15:37:13

そもそもアイクの攻撃とまともにかちあったら全キャラ負ける

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/02(水) 15:38:24

>>80
それが容易にできないから今のランクなんだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/02(水) 15:58:49

むしろソニックは、それだけは割と容易に出来る方だが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/02(水) 16:15:09

振らせて隙を狙うって戦法はガンガードに弱いからな
多少読み合いが楽になるぐらいじゃね？
それに隙を狙ってもリターン少ないし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/02(水) 16:20:42

隙狙うにしてもアイクのSJNAは後隙皆無じゃないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/02(水) 16:24:55

着地隙12Fが皆無なんて言えるのはwifiだけだよねー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/02(水) 16:25:35

>>86
12F？ソースは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/02(水) 16:26:24

何でどのキャラの議論でも相手が攻めたらで語ってるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/02(水) 16:29:21

SJNAだろうがダッシュガードで突っ込めば普通に反確取れるんだが
極論だけ言えばソニックはDAと投げだけで戦えるキャラ
勿論スピード制御仕切れなくて飛び道具や置き技に突っ込むことも多々あるけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/02(水) 17:03:38

アイクの空NAの着地隙皆無とかないわ、ソニックならその隙をつける
だいたいアイク空NA発生は全然大したことないからその隙にも攻撃できる
だが、そもそもソニック相手に自分から動き出すアイクはいないしソニックも自分から動いたりできない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/02(水) 17:13:29

というか何でさっきから対戦相手がアイク限定なんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/02(水) 17:14:38

もしかしたら一人だけ有利取れるかもしれない・・・！と必死です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/02(水) 17:31:32

メタだろうがマルスだろうが近距離オンリーのキャラに対しては
ソニックは理論だけで語るならお互い先に動いたら負け状態になる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/02(水) 18:23:56

アイクの空NAの後隙の消し方もしらんやつ大杉。
アイクの空NAは剣を最後まで振り切った瞬間から着地で硬直キャンセルできる。
空NA→弱で後隙狙うのはまず無理。
対策としては弱を二段目出すかで読み合いが発生するからそれに読み勝つか、
ダッシュガードで空NAを無理矢理ガードカウンターしたり、
空NAはリーチないから(特に終わり際は横に短い)リーチで勝つか(これはソニックには無理か)

弱にすら判定負けするソニックを考えると、
この読み合いはリターン面も考慮してソニック不利かな。
ただアイクは台の外ではうかつに剣ふれないから、
復帰阻止で粘着できるソニックは差し引きアイクと五分までいけると思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/02(水) 18:30:52

>>94
ちょっとまてよ
アイクのJNAの着地隙が5Fに減るのは攻撃判定消えてからだろ
それはSJからだとどうやってもできないし大Jからだと普通に近寄って弱だの下Sだのなんでもはいる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/02(水) 18:32:52

>>95
着地隙のソースは？
SJNA着地から弱に12Fもかかってなくね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/02(水) 18:32:54

ソニック、技全般の判定が弱いのがホント致命的だわ。

なんかＭ２みたい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/02(水) 18:43:28

>>96
着地隙12F＋弱3F＝15F＝0.25秒

見た目では一瞬。
ソースはしたらばの某スレにあるから探せ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/02(水) 18:46:15

12Ｆも着地隙がないから空ＮＡから弱が入るんだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/02(水) 18:48:01

そのフレームってどうやって測ってるんだ…。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/02(水) 18:51:18

>>94
剣を振り切るとかアホすぎるだろ
それじゃあ使いものにならんわ
>>96
実際のフレームは知らないけど12Ｆって結構短いよ
12Ｆの攻撃って何だっけ？
確かドンキーの下スマが10くらいでピカチュウの横スマが15くらいだったと思うけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/02(水) 18:53:39

>>101
今SJNAから弱出してみてるけど12Fとか嘘じゃね？
だいたいしたらばの某スレとかぼかさないでちゃんと教えてよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/02(水) 18:56:30

このスレにいるからにはほとんどの奴が着地隙のフレームぐらい把握してると思ったんだがなあ
したらばのスレって言ったけど全キャラのまとめあったしそれ貼るわ
ttp://sunawani.fc2web.com/ssbb/s_f.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/02(水) 18:59:59

>>102
Ｆの意味わかってる？
だいたい自分でどれくらいだと思ってるんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/02(水) 19:00:02

>>103
ええ？だってソニックの空後Aが13Fだよ？
アイクのSJNA着地からソニックの空後Aと同等の隙⇒弱が入る訳なくね？
アイクのSJNA⇒弱ってもしかして隙キャンセルされてんじゃないのコレ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/02(水) 19:06:00

>>105
それは当たり前>>103の表は技を出してる途中で着地した時の隙
出し切った後着地隙は普通のジャンプの着地隙と同じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/02(水) 19:25:06

熱心に数字だけで語っているようだが、実際にアイクでJNA->弱の動作をしてみると
隙無しとまで行かなくとも見てから差し込むのはかなり難しい隙しかないぞ例えソニックでも
つーか、だからこそアイクのJNAが重宝されているわけだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/02(水) 19:31:44

ソニックに相手動いてその隙を突くなんて
戦法は難しいだろ。それが簡単にできる&持続できるなら
シークやゼロサムやゼニガメなど発生に優れたキャラはもっと上の
部類に入るだろうし。全体的に発生が遅い部類なうえに弱パンも
リーチが短く牽制にも振れない。頼みのスピンは判定弱くて
相手の攻撃にかち合うとほぼ確実に負ける。
中距離で素早く振れる技が無いのに判定が弱いから全キャラ１の
スピードがあってもかなり下位なんだろ。
アイク相手にするにしても置きに差し込める、弱の前に
攻撃間に合うとかソニック使ってる奴ならそれがなかなか
難しいことぐらい解るはず。差し込んだ後にラッシュが
かけられないのがソニックだろ。
空中追撃するにしても向こうに択取らせるようなリーチある技も無く
噴火でカウンター取られ易い。
逆に上げられた時に上から迎撃できる技が無いし。

感覚論や1つの技に対する対抗策ではなく、具体的な立ち回りを
講じて欲しい。アイクがSJNA置きしている時にこちらがそれを
フリーな状態で見ていられる状況など皆無だろう。
まぁ他キャラよりは決定打を当てやすいとは思うが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/02(水) 19:34:08

>>107
言われてるとおりＪＮＡには、ダッシュガードで突っ込めばいいだけ
これはソニックじゃなくても、ある程度のダッシュ力持ってるキャラなら誰でも出来る
アイクが評価されてるのはwifiでのラグによるところが大きいと思う
オンだといってる通りJNA→弱がラグのせいもあって、反撃受けにくくて強いからね
他に似たような感じで、リュカやピーチも空中攻撃から弱がかなりオンだと強くなってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/02(水) 20:42:09

実際15Fなんてガードしてギリギリ掴みが入るってぐらいの猶予しかないしな　ジャスガしないかぎりは

後自分でも調べてみたがアイクのJNAは判定消滅後に着地隙が減るなんてことはなく一律12Fだった
ピーチのJ前AかネスのJ下Aと勘違いしてたみたいで>>95は嘘です　すまん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/02(水) 23:47:24

ランクBからEでも差は微々たるもんなんだよな、実は
だからタイマンで上手い人同士が弱キャラ使って強キャラに勝ったりもしてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/02(水) 23:55:29

なんだいきなり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/02(水) 23:58:53

いや、上で色々言ってるもんだから
弱キャラメインで使ってる人が気を悪くしてるんじゃないかと思って
別に使い方や戦法次第でいくらでも勝ち筋というのはあるのにね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/03(木) 00:03:42

たしかにね
そこらへんの格ゲーにくらべれば全然マシ・・・かな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/03(木) 00:09:58

ガノンＶＳメタナイトみたいな絶望的なカードもあるけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/03(木) 00:21:18

まあこのゲームはタイマンより乱闘だし、強さよりもキャラの演出が大事だからな

ソニックのスピードはもう少し遅くても良かったと思う・・・
空後がゼロサムくらい当てやすかったらまた違っただろうのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/03(木) 00:51:21

ソニックのスピード落とせとか、使いやすさ求めて論外なこと言うなよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/03(木) 01:20:49

ソニックのスピードを落とせってのは、
アイクラを一人にしろとか、
リンクに剣を使うなって言ってる様なもんだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/03(木) 01:53:55

ダッシュ反転速いのはなかなか魅力だと思うんだが。
常に走りながら間合い管理とかできない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/03(木) 01:59:07

ではそろそろソニックを総括して次に行こうじゃないか

Fか？　Gか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/03(木) 02:00:32

ソニックは下から復帰してくる相手に対して強い
走ってすぐ発動できるソバットの地形メテオとかバネ落としとか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/03(木) 02:17:00

不等号表で言うとFランク＞＞ソニック＞＝ガノンだからソニック＝Gでいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/03(木) 04:14:54

それ無理
GはGanon専用だから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/03(木) 05:22:11

>>119
無理ていうか難しいかな
ソニックはステップ幅でかすぎて、
ダッシュから反転して反撃しても隙つくのは難しい。
しかもライン大量にほしいし。
メタにも同じ事言えるがこちらは強判定持ちだから困ることはあまらないし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/03(木) 06:10:09

>>123みたいなやつがいるから進まないんだよな
GはGanon専用とか言うなら勝手に俺ランクでも作ってそうしてろよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/03(木) 07:41:25

Ｇだろこれ

いろいろテクや立ち回りも語られてるが頼みの綱のVSアイクも有利とれないんじゃ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/03(木) 08:30:46

ガノンくらいじゃね？有利なの
F最下位もしくはGだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/03(木) 09:18:45

ソニックとガノン同等はさすがに無いな。Fランクが妥当

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/03(木) 09:40:01

全キャラ不利だしGでいいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/03(木) 09:54:35

ソニックとガノンとで、どっちが戦いたくない？って聞かれたら迷わずソニックだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/03(木) 10:23:12

俺はガノンのが嫌だけどな。はいはい主観主観

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/03(木) 10:56:48

他のＦランクのやつもほとんど不利で厳しいのは変わらなくね？
ソニック＞＞ガノンは間違いないからＦだと思うんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/03(木) 11:04:11

根拠として相性出すならなんで不利かくらい説明しろよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/03(木) 11:05:56

だったらガノンをHにしてしまえばいいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/03(木) 11:32:21

だからガノンと同ランクなどありえんと何度言えば・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/03(木) 11:47:33

かといって他のＦ勢と同じというのも違和感があるだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/03(木) 11:47:52

G＝ガノン専用とか死ねよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/03(木) 12:48:45

>>137
それは結果論であって
ガノン専用にしたいネタ厨もいるがG＝ガノンのみ妥当が圧倒的多数派なので

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/03(木) 12:56:13

ファルコン－速さ＝ガノン
ファルコン－パワー＝ソニック

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/03(木) 12:59:40

>>138

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：sage ：2008/07/03(木) 04:14:54 ID:umzg4Vbn(2)
それ無理
GはGanon専用だから

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：sage ：2008/07/03(木) 12:48:45 ID:umzg4Vbn(2)
>>137
それは結果論であって
ガノン専用にしたいネタ厨もいるがG＝ガノンのみ妥当が圧倒的多数派なので

どう見てもネタ厨です。本当にありがとうございました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/03(木) 13:06:34

ガノソが最強キャラでいいよもう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/03(木) 13:11:36

>>138
久々に清々しいまでの自演を見た

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/03(木) 13:26:34

>>136
そうか・・・？そんなに変わらない気がするけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/03(木) 14:05:39

F最下位でいいだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/03(木) 15:23:35

別にガノンと同ランクでも違和感ないけど…。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/03(木) 15:28:05

今のとこガノンと同ランクの意見のほうが多い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/03(木) 15:39:57

弱いけど詰んでるとまでは言えないからF。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/03(木) 15:44:43

さすがに飛び道具撒きながら逃げられるだけで死ぬのに近付いても雑魚なガノンと同ランクはないだろ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/03(木) 15:52:25

2ch以外でもソニックのほうが上だという意見も多い
もちろんここでもね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/03(木) 15:59:20

ソニックのJ前Aはもっと評価されていい

スピードのおかげで詰んでる相手が少ないからFで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/03(木) 16:02:28

ソニックのJ前AってファルコのJ前Aと同じで判定・リーチ・着地隙糞で死に技だろ

といって騙された奴はソニック議論に参加する資格はありません

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/03(木) 17:33:49

ID:umzg4Vbnの阿呆さに感激した。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/03(木) 17:41:10

ソニックのJ前AってファルコのJ前Aと同じで判定・リーチ・着地隙糞で死に技だろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/03(木) 18:04:20

ファルコのジャンプ前Ａは珍しく糞技だな
ソニックの方は結構使える技だぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/03(木) 18:05:45

ソニックとガノンが同位に置けそうなのは
現状メタナイトとロボットが同位なのと似たような感じかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/03(木) 18:23:55

ロボが不当に高いだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/03(木) 18:29:33

はいはい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/03(木) 18:58:52

ヨッシーＦは無いと思うぜ、卵投げがとにかく強いし投げが凄い使いやすい
空中移動性能、ＪＮＡとＪ後Ａの使いやすさ、Ｊ上Ａは出の速さもありフィニッシュも優秀
Ｊ前Ａは遅いがメテオあり飛ばしありでＪ下Ａはハマれば大量ダメ叩き出せるし
復帰阻止にはすぐ踏みつけられる

反面フィニッシュしにくいからＤあってもいいのでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/03(木) 19:01:35

全体的に判定が糞な時点でどんなに早かろうが前作のＭ２と同じにしか見えない。

ある程度ソニックに慣れられて判定強いの置かれたら終わり。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/03(木) 19:02:35

取り合えずソニックがＧ降格になる要因。
残留の要因、まとめて見ないか？そろそろ結論に入ってもいい気がするけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/03(木) 19:03:53

>>160
言いだしっぺの法則

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/03(木) 19:13:52

>>161
俺もソニックそろそろ結論でいいと思うんだけど
いちいちそういうレスすんなよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/03(木) 19:29:41

>>158
ヨッシーはEになる予定だけど反映されてないだけ
ついこないだ議論終えたばっかりだから割り込みは止めてね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/03(木) 19:31:03

復帰と対マルス以外はネスって良い所いっぱいあるよね？
全て復帰で片付けられてしまうけど、
ちゃんと議論をしてほしい。
昇格は厳しいけど…
ネス予約できるかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/03(木) 19:33:12

スレチになるが予約でゲムヲを頼む。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/03(木) 19:43:25

>>164
永久もらうのはマルスからだけじゃないけど・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/03(木) 19:52:07

>>166
ああ、ゴリラもか…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/03(木) 20:01:40

カービィ→ルカリオ→ゼルダ→マリオ→ネス→ＧＷ

専ブラじゃないから過去スレ見れん
間違ってたら修正お願いします

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/03(木) 20:16:06

ソニックは
ガノンにさえハッキリと有利が付くかどうか

さらに
ガノンは無理ゲーになる連中大杉＝Ｇ
ソニックは満遍なく不利＝？
メタナイトは無双になる相手大杉＝Ｓ
ロボットは満遍なく有利＝Ｓ

解答：Ｇ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/03(木) 20:35:52

もしソニックGならプリンとファルコンもGな気がするんだけどなあ
4強4弱で丁度いいかもしれんぜ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/03(木) 20:36:02

×　ガノンは無理ゲーになる連中大杉
○　ガノンは万遍なく不利且つ無理ゲーになる連中大杉

ガン逃げに対抗出来るか出来ないかは雲泥の差だと思うんだけどなぁ･･･
優秀な飛び道具を持つ上位キャラと戦える分、ソニックはまだ希望があると思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/03(木) 20:40:49

ソニックはさんざん上でも言われてきたことだが
スピンと全キャラ一の地上移動速度で差し込み性能が高い点は評価できるだろ
逆に言うと長所がそこしかないって感じだが
だけどわかりやすい長所があるって時点でガノンとは差があるだろ
ソニックGランクって言ってる奴は逆方向の意味でガノンを舐めすぎ
終点タイマンというルールに限って言えば、ガノンの弱さは異常ってレベルじゃない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/03(木) 21:03:52

ガノンにも一瞬だけＦだった時期があったことを考えたらさほど大差はないと思うんだ
ガノンＦにするとＦがすごく広くなりすぎるからＧ置いただけで
ただ言えるのは現状Ｇの範囲が狭すぎる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/03(木) 21:10:49

F……サムス、ファルコン、プリン、ポケトレ、ヨッシー
G……ソニック
H……ガノン様

こうすりゃいいんだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/03(木) 21:14:41

ガノンより上でも他の同ランクの連中と比べると劣ってるのは否めないな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/03(木) 21:21:59

>>174
これでいいと思うけどな。
まぁガノンＧ厨は断固反対するだろうけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/03(木) 21:24:00

ガノンのＦなんてスレの最後にとってつけたような話であげられただけ。
多数決じゃないんだから降格派はちゃんとした根拠あげてくれ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/03(木) 21:32:05

>>177
どっちの話だ
GANONなら既にあるべき位置に帰ったし
ソニックは残留派も降格派も議論はしてるぞ
平行線でラチがあかない状態だが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/03(木) 21:38:27

だからなんでヨッシーはFなの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/03(木) 21:44:43

>>174の表のことならポケトレもFにいるんだから噛み付くなよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/03(木) 22:10:21

>>174だけど>>1からコピーしたらそうなってしまった
今のランクは>>30か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/03(木) 22:12:30

>>179
わかったからヨッシーのときに言え

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/03(木) 22:17:27

・ガノン
足力が無い。歩き走り共に遅くジャスガ歩きができないと同義なので飛び道具相手には
ファイアボールでさえ苦労する。更に飛び道具をくぐり抜けた後に中距離牽制に振れる技が
雷打しかない。横強はリーチが雷打以下なうえに糞発生なので置きにしか使えない。
雷打以上にリーチの長い下強は発生と後隙が酷く使い勝手が悪い。
下スマ横スマは完全に読み勝ち技となっている。
近寄られた、近寄った際に相手に回避から弱を重ねられるだけで割と苦しくなる。
反確だらけの中で生み出されたホッピングは外した際のリスク軽減技でありガーキャン対抗策にはならない。
終点タイマンというルールに基づくのならばB技はほぼ死に技に近い。掴み間合いも短い。

ガノンが一人下位なのは遠距離中距離では何もできず苦労して近づいたら
雷打かホッピングのほぼ二択なこと。安易に振れる技が無く、丁寧に技を潰されたらかなり苦しい。

それに対しソニックは足は全キャラ1なので飛び道具待ちには割と苦にならず、判定も並
(M2並とか言ってた奴いるけど判定弱いのはスピンの話)。発生も遅い方だが
さすがにガノンとは雲泥の差があり、強攻撃も牽制に振れるレベル

以上からF残留推し

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/03(木) 22:19:29

>>183
どうでもいいが雷打は下Aより後隙多いぞ
連射するとよくわかる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/03(木) 22:21:20

書き足し
ソニックの弱点にバーストのしづらさもあるが、それならプリンファルコンもかなり
危ういかと。この2体が下がるのであればソニック降格もありかと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/03(木) 22:23:18

ヨッシーは議論の度に昇格しそうになるけど、結局いつも反映されないよね
ポケトレも前スレで上がったし後はヨッシーさえ上に行けば、
Fランク内の差も大分少なくなりそうなんだけど･･･

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/03(木) 22:29:18

だからヨッシーはEになったんだと何度言われればry

ファルコンは空上の追撃があてやすいしフィニッシュにそこまで困るとは思えないけど

プリンも追撃性能は抜きんでてるし

少なくともソニックよりは追撃に関しては上手だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/03(木) 22:31:40

>>185
ファルコンは２週目まだだからその際よろ

プリンはもう終わったし立ち回りもある程度完成してF上位なのにGはないだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/03(木) 22:38:46

つーかでっていうEに昇格したって言ってもこのスレにランク貼ってないのはわかりにくすぎる
というわけではる

S……スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット
A……＊ディディー、フォックス、＊マルス
B……＊ウルフ、ゲーム＆ウォッチ、＊トゥーン、ピット
C……アイスクライマー、オリマー、＊ゼロサムス、＊ピカチュウ、マリオ、ルカリオ
D……カービィ、シーク、＊デデデ、＊リュカ、ルイージ、ワリオ
E……＊アイク、クッパ、ゼルダ、ドンキー、ネス、＊ポケトレ、＊リンク、＊ヨッシー
F……＊サムス、ソニック、＊ピーチ、ファルコン、プリン
G……＊ガノン

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/03(木) 22:53:10

>>172
俺もそう思う
ほとんど完全に積んでるガノンと同格は有り得ないだろ
正直大抵の行動が見てからでも対処できるガノンとは違う

ソニックは他より多少劣ってるけど降格なら>>174だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/03(木) 23:17:48

言っとくけど、ソニックの良さは抜群の差し込み性能とスピードだぞ。
ガノンと違って、飛び道具を避けやすいからガノンより上だと…。
飛び道具よけてからどうすんだよっ!!まさかスピンするとか言うんじゃないだろうなぁ～。飛び道具を置かれるだけで、その差し込み性能とスピードが制限されるって言うのに…。
ハッキリ言って、制限されたソニックは糞以下。ザコそのもの…。
ガノンとまったく遜色ないし、おまいらガノンを舐めすぎっ!!

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/03(木) 23:19:35

忠実に表現するなら
Ｆ……サムス、ピーチ、ファルコン、プリン
Ｇ……ソニック
Ｚ……ガノン

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/03(木) 23:22:46

ガノン1弱とか語るのは後にしてくれ

ソニックは暫定でGに置いといていいんじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/03(木) 23:27:51

俺もソニックはFで良いと思う

・発生
・ダッシュガードの有効性

タイマンではこの二点がガノンとの大きな違いだ
ガード基本の立ち回りを強いられるインファイターで
接近手段の差はどう考えてもでかい

あと一応これも考慮に入れるべき

・ガン逃げに対する対応力

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/03(木) 23:29:38

>>191
別に一瞬の隙くらいつけるだろ
ガノンはそれすら不可能だぜ？

って糞よりザコのほうが下・・・なのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/03(木) 23:31:59

Ｆ上位……ピーチ、プリン
Ｆ下位……サムス、ファルコン
Ｇ上位……ソニック
Ｇ下位……ガノン

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/03(木) 23:37:10

ガン逃げ対応はいいけど
こいつインファイトでもガン逃げキャラに勝てないきがするんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/03(木) 23:48:41

重量級キャラの議論すると、機動力が・・・、復帰が・・・とか言われるくせに
その２つを持っているソニックになると判定が、パワーがって言われるんだなｗｗ
下位キャラばっかり弱点を重く見られすぎなきがする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/04(金) 00:03:53

>>198
重量級は判定、リーチとかはかなり優れてるから当然だろ
まあむしろ重量級の弱点は当たり判定のデカさにあると思う
ソニックって機動力良いというか走りだけ速いだけで他の動き自体はほとんど並みじゃね？

ガノンは全て終わってるがな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/04(金) 00:10:23

>>198
下位キャラは欠点を補えるだけの長所が無いから下位なのであって
弱点についてグチグチ言われるのは当たり前だろうが