大乱闘スマッシュブラザーズX強さ議論スレpart.32

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/31(土) 16:43:30

今のところ基本は終点ストックタイマンです
前スレ
大乱闘スマッシュブラザーズX強さ議論スレpart.31
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1211629692/
公式サイトスマブラ拳!!
http://www.smashbros.com/jp/
まとめwiki
http://www13.atwiki.jp/sumaburax/
大乱闘スマッシュブラザーズX - キャラ別攻略BBS
http://jbbs.livedoor.jp/game/42562/
大乱闘スマッシュブラザーズⅩ　攻略 Wiki（キャラ別攻略WIKI）
http://wikiwiki.jp/smash-bros-x/
大乱闘スマッシュブラザーズX 　質問スレpart12
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1208941741/

※ここは質問スレじゃありません　○○って何？と言う書き込みやそれに反応するのは控えましょう
（質問は質問スレで！）

※ランクを改変する等、荒らし目的の人が定期的に来ます。ageの人は基本スルーしましょう
　張られたランクも偽物でないか確かめましょう。

各キャラ一周議論が終わって現在二週目です。
＊をつけたのは二回目の議論が終わって位置づけされたキャラです。

S……スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット
A……＊ディディー、フォックス、＊マルス
B……＊ウルフ、ゲーム＆ウォッチ、トゥーン、ピット
C……アイスクライマー、オリマー、ゼロサムス、ピカチュウ、マリオ、ルカリオ
D……カービィ、シーク、デデデ、＊リュカ、ルイージ、ワリオ
E……＊アイク、クッパ、ゼルダ、ドンキー、ネス、ピーチ、＊リンク
F……＊サムス、ソニック、ファルコン、プリン、ポケトレ、ヨッシー
G……ガノン様

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/31(土) 16:45:51

Q.○○て強いの？使い方が分からないんだけど？
A.過去ログ読むか上記のキャラ別攻略BBSを見て

Q.○○ってもっとあげるべきor下げるべきじゃない？
A.理由を一緒に書いてください

Q.用語が分からないです＞＜
A.ググるか質問スレ行って、スレチ

Q.ポケトレがひとまとめでゼルダシークをわける理由は？
A.ポケトレはスタミナがあり、バーストされたとき強制交換されるからまとめて考えざるを得ない
ゼルダとシークは人により単独で戦う人もいれば併用する人もいるので

このキャラがなぜこのランク？っていう質問が多いので、基本的に過去ログよんでください

スレの流れと空気読んで議論するキャラの順番はまもってください
いきなりのキャラ意見や俺ランク投下は原則スルーで

次スレは原則950が立てること！立てられない場合は即座に宣言しましょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/31(土) 16:54:06

糞スレ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/31(土) 17:42:04

オナラ井みていた大乱闘
下スマ出した子一等賞
下スマぶっぱでまた撃墜また撃墜
いいな　いいな　ゲスナイトっていいな
チートの下スマ　チートの竜巻　オナラ井のオナニーつまってるんだろうな
僕もやろう　下スマぶっぱ　しっし下スマで　ばい　ばい　ばい
いいな　いいな　ゲスナイトっていいな
滑空キャンセル全く隙なし　軽くても攻撃当たらないんだよな
僕もやろう　下スマぶっぱ　しっし下スマで　ばい　ばい　ばい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/31(土) 22:13:15

乙　ワリオは、空中とバイクだけじゃ到底Ｃにいけるとは思えない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/31(土) 22:40:54

空中攻撃が優秀って理由ならルイージも昇格しちゃうよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/31(土) 22:50:44

ルイージは寧ろ上Bの破壊力をプッシュすべきだろう。

最低限の飛び道具もあるし横Bと上Bでの一定水準の復帰力もあるし。
下Bも乱戦での暴れやとりあえずの脱出手段にも使えない事もない。

ど～もDは低いような気がするんだよなあ。使ってるからこそ思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/31(土) 22:52:25

ルイージは機動力が鈍いのとリーチ外から攻められるとどうしようもないのが
痛くない？ファイアボール(笑)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/31(土) 22:58:22

リーチがあと少しあればＣ狙えるんだがなぁ
グリーンボールがへぼいのもな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/31(土) 23:02:00

DDDと類似が合体したら最強なわけだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/31(土) 23:09:01

いみがわからん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/31(土) 23:17:10

今議論してるキャラ以外はおいとこうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/31(土) 23:22:32

ルイージの緑ファイアは軌道が前方一直線だから、マリオと違って空中から牽制に使いにくいのがなぁ。
その分復帰してくる相手への嫌がらせには使いやすいけど。

やっぱりルイージの何が強いかというと密着戦の強さだよな。
せめて機動力がもう少しあればその強さを存分に発揮出来るのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/01(日) 00:01:57

ルイージ限定で絶があってもいい

そんな性能

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/01(日) 00:07:38

ルイージは下B+横B+上Bの復帰力と横スマを評価されるべき。
横スマのリーチが長ければ…。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/01(日) 00:43:14

バランス調整を重ねて今のルイージなんだから機動力も横スマのリーチも我慢しろよｗｗ
決して不遇な訳でもないだろうに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/01(日) 00:46:55

ルイージとワリオでは空中での優秀さが違う
ワリオは空中制御
ルイージは技の速さ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/01(日) 01:06:48

ルイージは初心者にはめっぽう強いが上級者にはめっぽう弱い
初心者は空中でボコれまくれるうえに、上Ｂも狙いまくれる
上Ｂミスっても着地するまでフラフラしてれば勝手にスマッシュホールドして空振るし。
上級者は空中で密着されてもさっさと地上に戻るか判定発生が勝ってる攻撃で割り込んでくるし
ＤＡやスマぶっぱはもちろん至近距離でノックバックの少ない攻撃も出してこないので上Ｂ狙えない
あと待ちとリーチ長いキャラにも弱いな
ルイージは機動力うんこだから間合いとられるとかなり苦労する

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/01(日) 01:08:10

ルイージの発生の早さは大きなアドバンテージだな。
密着戦はかなり強い。そうそう当たらんとはいえ地上ファイア昇竜もなかなかのプレッシャーだし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/01(日) 01:17:06

ルイージの上Ｂはアイクラの永久投げ連と同じで、議論しにくい
キャラの性能を越えてなんつーかプレイヤーの性能というかそんな感じ
あらゆる攻撃をジャスガしまくって上Ｂ決めまくってくれるハイパールイージ使いか
即死投げ連を軽々とやってくるアイクラ使い、どっちが先に現れるかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/01(日) 01:31:52

ルイージだけ他のキャラに比べてむちゃくちゃＣＰＵが強いよな、まあ復帰とかは糞だけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/01(日) 01:35:42

類似って実はガノン様もびっくりなパワーキャラだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/01(日) 01:35:52

DXの頃から復帰はクソだけど何故か強いCPUルイージ
タイマンでも強いが乱戦では俺の吹っ飛ばしたヤツをJNAで掠め取っていきやがる
しかも近作は上B狙ってくるから凶悪

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/01(日) 01:37:33

プリンのねむるはルイージの上Bより遥かにリスク高いのに威力カスにしたオナライ爆発しろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/01(日) 01:43:54

ルイージは復帰がちと辛い感じがする着地隙でかすぎるから絶対崖狙わなくちゃ
ならんし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/01(日) 01:48:05

サイクロンやロケットを組み合わせて上Bせずに高い位置から戻れることもあるが
2段ジャンプを消費したらあのフワフワは着地狩りのいい的だし
かといって崖から戻るのもまた一苦労である

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/01(日) 01:51:02

ルイージはカウンターが狙えないのが痛手だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/01(日) 02:51:16

狐使ってるとルイージで苦労する
すぐバーストする上に上強コンボは低％時に割り込まれるし
判定と技の出の速さのせいで接近戦で互角ぐらいなのがつらい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/01(日) 03:12:37

>>18
お前、タイマンで本気で上B狙いまくるとでも思ってるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/01(日) 03:29:39

ルイージってアイクに弱いよな
リーチ負けてる上に空中に上げられたらほぼ戻れないからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/01(日) 03:30:34

ルイージはプレイヤーの腕でかなり変わるキャラだからなんともいえない。
ドンキーとかもだけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/01(日) 03:35:52

逆にプレイヤーの腕で変わらないキャラって何よ？メタナイトとかか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/01(日) 03:47:50

メタですら強いメタと弱いメタの差があるというのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/01(日) 04:02:02

>>32
腕に影響が少ないのはやっぱ崖に弱くて地上でもやることがわりと少ないキャラじゃないか？
具体的にいうとウルフ、デデデ、ワリオあたり
ゲムヲみたいなのも腕に影響少ないかと思いきや亀があたれば％奪って仕切りなおしで一点読みスマッシュで80～110あれば即死だからそういうのがあるキャラがにわかとガチ使い手の差が出るところだと思う

ここまで書いてなんだけど結局ワリオどうするの？
もう投げ抜け関連出きってるならきめたほうがいいとは思うけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/01(日) 05:40:32

ていうかガノンGランクってウケ狙い？俺タイスレでガノン使ってスネークに勝ったんだけど
もっと上だろガノンは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/01(日) 05:42:22

いつのまにかワリオ飛ばしてルイージの話になってたぐらいだから現状維持でいいんじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/01(日) 05:50:01

俺だってその辺の雑魚スネーク程度ならガノンで勝てるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/01(日) 05:54:29

つかマリオCとかありえねーだろｗ
ルイージとマリオ逆じゃねーか？頭悪すぎだろお前ら

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/01(日) 05:56:11

>>35
それは単純にお前の方が相手より腕がよかったってだけだ
プレイヤーの強さではなくキャラの強さを議論してるのだから関係ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/01(日) 06:35:05

トゥーンとゼロサムって普通にゼロサムの方が強くないか？
運動性、技発生とかの数値に関してはゼロサムは優秀だし同じオールラウンダーでもキャラとして洗練されてる
一時期トゥーンは漠然と強キャラ扱いされてたが今考えたらどうみても強キャラじゃないし最近はリンクと大差ないきがしてきたぞ
逆にリンクの評価は低すぎるけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/01(日) 08:58:04

ＨでいいものをＧにしてる時点でネタ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/01(日) 10:02:59

>>41
どういうとこがHなのか一応聞いとこうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/01(日) 10:10:41

>>38
頭悪すぎといわれてもまず説明してくれなきゃ理解できん
なぜルイージとマリオが逆なのか説明を頼む

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/01(日) 10:16:02

>>40
同意。今一番変動がありそうなのはその２キャラだよな。
ゼロサムは研究が進んできたし、逆にトゥーンは対策が進んでボロが出始めてきた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/01(日) 10:29:35

トゥーンはウルフの昇格あたりから降格降格いわれてたけどリュカ、ワリオが詰まってたから先送りにされてただけだろ
さっくり終わりそうだからワリオ終わったら議論したいところだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/01(日) 10:30:48

まだ張られてなかったからついでに張っておく
849 ：７７４％まで耐えました：2008/05/04(日) 23:54:38 ID:wMz7fjoU
ワリオを問答無用で強制ジャンプ投げ抜けさせられる
キャラと入りそうな危険な技一覧（更新版）

ピーチ・・・上スマ、クラウン
クッパ・・・上スマ、横スマ、空前、横Ｂ、＊反転Ｊ空後、＊クッパドロップ、＊掴み
ドンキー・・・上スマ、ゴリパン、＊下スマ
でっていう・・・上スマ、空ＮＡ、空上、＊振り向き掴み
ワリオ・・・上スマ、空上、下Ｂ
ゼルダ・・・上スマ、上強、稲妻蹴り（反転Ｊ空後は微妙）、空下、掴み
シーク・・・上スマ、空ＮＡ、空前
ガノン様・・・上スマ、横スマ、頭蓋骨割、ホッピング、掴み
ゼロサム・・・下スマ、上スマ、上Ｂ、空前、空上
ファルコン・・・上スマ、横スマ、膝、掴み
フシギソウ・・・空前、空上
マルス・・・上スマ、横スマ、空前、空上
アイク・・・上強、＊横強上シフト、＊反転Ｊ空後
スネーク・・・上強、空上
＊は微妙だが入りそう検証求む

ある条件でワリオを強制ジャンプ投げ抜けにさせるキャラと入りそうな技
デデデ・・・上スマ、空前、反転Ｊ空後
ＤＤ・・・空前、空下
デデデはダッシュ掴みでワリオが浮いた状態に、ＤＤはバナナで滑った後
掴んだタイミング次第でワリオをジャンプ抜けさせれるような感じがする

ワリオの空中ジャンプ消費後掴まれたら掴み連で永パされそうなキャラ
ピーチ掴み、シーク反転掴み、デデデ反転掴み

---------------
まあゼルダの掴みが入るとか入らないとか不正確でよく分からないけれど、
一応したらばのではこういう調査結果が出てるっぽいから参考程度に。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/01(日) 10:31:28

前前前ｽﾚぐらいで既出

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/01(日) 10:34:31

>>47
まだ張られてないってのはこのスレの話な
前スレが落ちたらまた前スレ>>910みたいなの沸いて次に進むのが遅れるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/01(日) 10:36:54

中～遠距離戦に強くて見た目以上の決定力があるトゥーンか
近～中距離戦に強くて痺れさせてからの連携が鬼畜なゼロサムか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/01(日) 10:39:57

ピカチュウはもう一度議論されるべきじゃね？研究もされてるみたいだし
トゥーンやゼロサムと同時にやっても悪いことはないと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/01(日) 11:07:42

>>40
確かに。
リンクのランクアップを所望する。
理由はクローショットからの連係技により
復帰力が皆無でも戦っていけることが判明したから。
相手と距離をとって付かず離れずのクロー攻めは
Ｄ連中を圧倒できる能力を秘めている。
クローに弱いのは例えばＤＤＤ。
身体が大きいので飛び道具とクローだけでかなり封じ込められてしまう。
しかもクローはほとんどの場合２段当たってしまい
地上技に繋げられたら大ダメージ必死。
クロー連係についてはスマコムでも読んで貰えば分かると思うが
兎に角Ｄには確実に上がると思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/01(日) 11:09:16

リンクでＤＤＤは爆弾でバースト狙うぐらいしないと無理

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/01(日) 11:21:07

クローショットなんて発売した直後にしたらばに挙がったがな
上位1人に有利がつくからと言ってランクアップにはつながらない。
上手いリンク使いの動画観れば解るけど、乱発できるほど便利な技でもない。
「クロー連携についてはスマコム読め」ではなく具体的にD連中を
卸すことができる連携をちゃんと提示してよ。この前の下突き復帰(笑)といい
内容がないよう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/01(日) 11:27:55

低空クロー＞踏み付けから再ダウン連に持ち込んで下手すると即死させられるらしいが
いかんせん実戦で安定させられる代物じゃないからな。
リンクはこの間議論されたばっかりだしまだ早くないか？
とりあえず、ワリオ・トゥーン・ゼロサム・ピカが終わってから考えよう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/01(日) 12:14:49

クローショットは前からあったよ？
で、あれをずっと使うの？そりゃ無理だろｗ
　ワリオは空中制御や、バイク、各種スマが良いのは認めるが、リーチが短いし
これに例のつかみが来たら、Ｃなんてキツい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/01(日) 12:23:26

クローショットは空中緊急回避したときに混ぜて行くぐらいかのう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/01(日) 13:30:39

＞スレの流れと空気読んで議論するキャラの順番はまもってください
＞いきなりのキャラ意見や俺ランク投下は原則スルーで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/01(日) 13:44:53

何億回エアーの議論するつもりだよ
マジエアー愛されすぎだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/01(日) 14:45:40

もういっそのことガノン様と同じようにエアー個別スレ立てたらいいんじゃ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/01(日) 16:33:16

俺建てれないから他頼む

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/01(日) 16:38:21

A……＊ディディー、フォックス、＊マルス
前スレ見てきたけどとても多数派意見で決まったものと思えない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/01(日) 17:02:19

>>59
あるよ
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1211030966/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/01(日) 17:32:32

>>61
最後の最後で押し込んじゃう人がいるから仕方ない
まぁマルスは明らかにAじゃなくてB＋って感じだけど、同じランク内でも
優劣があるってことで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/01(日) 17:46:49

ていうかワリオがＤ、ドンキーがＥランクっていう時点でこのスレのランク表おかしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/01(日) 17:49:45

マルスもなんか微妙な位置のキャラだなｗ
いろいろな相手に対してちゃんと対策取らないと割とグダグダになりがちなキャラだけど、
逆に言えば対策さえしっかり練っていれば太刀打ちできない相手はほとんどいないっぽいし
B上位～A下位でやっぱ安定なのかなとは思うけど
俺ゲムヲ使ってるけど、こいつの場合はお互いに対策取りあった場合に押し込まれることが多い気がしてきた；

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/01(日) 18:05:06

ドンキーも議論すべきだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/01(日) 18:10:53

ドンキーはツヨイデスヨ
DXと比べてだけど。
ハンドスラップと基本技が強くなったのが大きい
特にツインビートはぶっぱでも強い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/01(日) 18:18:46

ドンキーはプレイヤーの反射神経が物を言う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/01(日) 18:24:03

そろそろコピペするのも飽きたが

>>1
＞スレの流れと空気読んで議論するキャラの順番はまもってください
＞いきなりのキャラ意見や俺ランク投下は原則スルーで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/01(日) 18:24:33

>>55
バイクは封印技
スマッシュも横スマが強いだけ。

キャラのことよく理解してないやつが議論してそうで怖いな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/01(日) 18:33:22

ワリオの上と下スマを見て性能が良いのを認めるとか言われたら不安だわなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/01(日) 18:40:33

S……トゥーン＝ファルコ＞マルス＝ピカチュウ
A……リュカ＞ピット＞フォックス＞ゲームウォッチ
B……ゼルダ＞ロボット＞アイスクライマー＞カービィ＞ゼロサムス＞マリオ＞ワリオ＞スネーク＞アイク
C……ファルコン＞ドンキー＞シーク＞デデデ＞メタナイト
D……オリマー＞ピーチ＞ルイージ＞ウルフ＞ルカリオ
E……ディディー＞クッパ
F……ソニック＝プリン＝ポケトレ＞サムス＞ヨッシー＞リンク
G……ガノン様

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/01(日) 18:49:08

はいスルーね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/01(日) 19:00:52

>>70
バイクのどこが封印技なんだ？
着地隙けしに使ったり､飛び道具待ち相手につっこむのに重宝するが
後､空下Aを使えないと・・？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/01(日) 19:03:32

>>74
空中技は使えるよ
否定もしてない。

ワリオを着地狩りできるキャラとかいないからバイクは本当に使わない
反確な時点で復帰専用と割りきった方がいい。
投げて使ったり設置する方法もあるけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/01(日) 19:04:58

バイクは相手によっては封印技になるんじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/01(日) 19:11:50

飛び道具に突っ込んだところであっさり反撃されるし基本復帰技として使うべきだろ
バイク置いたら復帰に使えなくなるから怖くね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/01(日) 20:15:35

まあWi-Fiなら強いのかもねｗバイク

置くのはダメージによるけど
ピカチュウとかマリオ辺りの飛び道具防いでオナラ溜めるぐらいかな。
ブラスターも防げたけどピットとサムスは無理

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/01(日) 20:20:22

ワリオはスマッシュ全部終わっとるよ
決め手がないんだよこのキャラ復帰阻止はまあまあだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/01(日) 20:25:34

横スマが終わっているだと・・・？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/01(日) 20:35:45

横スマはリーチがアレなだけで使えるだろ
あと空上Aか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/01(日) 20:49:39

横スマ、横強、空上、三段階以上の屁くらいかね。ワリオの決め手って

まぁ、復帰阻止が得意なキャラだし充分だと思うがな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/01(日) 20:53:26

ワリオが復帰阻止得意だと・・・？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/01(日) 20:58:04

気をつけろ
>>53と>>72は最近粘着しているリンクＧ厨だ
みんな注意だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/01(日) 20:59:28

ワリオでバイクが封印とかスマッシュが弱いとか釣りにもならんわ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/01(日) 21:11:34

バイクは封印ってほどではないが反確多いから着地狩りか奇襲ぐらいに止めとくのが無難

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/01(日) 21:17:46

バイクとか終点の初期位置から使われても普通にSJ攻撃で対処できるだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/01(日) 21:23:25

上手い人が使うワリオはめちゃくちゃ強いけど使いこなせないと決め手少ないし弱いからなぁ、ワリオ

つーかシークがDってありえないだろ。プレイヤーの腕しだいではDも有り得るけどシーク自体の強さはEかFだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/01(日) 21:23:49

バイクは釣りじゃなくとも封印だと思うが

上スマは空キャンで使えないこともないけど下スマは後隙がガノン
前スマは着地狩りに優秀
アーマーで耐えるし発生まずまず威力まずまず

ベクトル高いから復帰阻止はあんまりできないような
バースト狙えるからいいけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/01(日) 21:25:54

バイクは封印技とか言ってる低脳はタイマンスレ行ってワリオ使いと戦ってこい
ろくにワリオも使えない雑魚がワリオ語んな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/01(日) 21:37:04

wifiだと反応出来ないかもしれんがこのスレはオフ対戦なんだよねー
タイマンスレは何の参考にもならない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/01(日) 21:38:29

ぶっちゃけ初見狩り多いから変に高評価なんだろなワリオ
バイク、空下or空NAからの前Sと噛みつき、下投げからの前Sとかで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/01(日) 21:51:00

>>91
お前の家が糞回線なだけだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/01(日) 22:02:32

参考程度に言っておくが青ランプ同士の戦いでは０、０６秒を切るぞ、てかワイファイやらないとか損してる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/01(日) 22:02:34

ワリオは横スマと空下と噛み付きくらいしかやる事ないキャラだと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/01(日) 22:03:48

まずお前らはワリオの動画見てきた方がいいみたいだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/01(日) 22:15:05

　バイクは、待ちとか遠距離系に近づくのには普通に使える
ブラとか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/01(日) 22:20:23

ワリオを強制ジャンプ抜けさせられるキャラのワリオを掴めそうな行動って

ピーチ・・・ガーキャン、カブ投げ→Ｄ掴み、弱１発止め→掴み
クッパ・・・ガーキャン
ドンキー・・・ガーキャン、弱or下強→掴み
でっていう・・・Ｄ掴み、ドラゴンバキューム、タマゴ投げ→Ｄ掴み
ワリオ・・・ガーキャン、弱１発止め→掴み
ゼルダ・・・ガーキャン、Ｄ掴み、下強→掴み、ワリオのＳＪぐらいなら狩れるので普通に掴み
シーク・・・ガーキャン、Ｄ掴み、弱or横強or下強→掴み、針→Ｄ掴み
ガノン様・・・ん～あるとしたらガーキャン掴み？
ゼロサム・・・Ｄ掴み、ＮＢ→Ｄ掴み、下Ｓ→掴み
デデデ・・・ガーキャン、Ｄ掴み、弱止め→掴み
ファルコン・・・ガーキャン、Ｄ掴み、弱止め→掴み
フシギソウ・・・ガーキャン、はっぱカッター→掴み
マルス・・・ガーキャン、Ｄ掴み、マベコン１発止め→掴み
アイク・・・ガーキャン、弱止め→掴み
スネーク・・・ガーキャン、弱or横強→掴み

ぐらいかな出来るだけ考えてみたが、あと強制じゃないけど
崖際で掴まれてジャンプ抜けさせられる可能性が十分あるのはメタ、ＤＤ、リザードンあたりかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/01(日) 22:30:29

>>98
弱や強攻撃からの掴み完璧に頭から抜けてたわ；
そう考えるとやっぱ厳しいよな、皆が言うワリオの掴まれない立ち回りが出来るってのは
ガーキャン掴みを喰らわない立ち回りってだけな気がするし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/01(日) 23:10:47

>>98
デデデはD掴みじゃないとダメなんじゃねーの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/01(日) 23:15:17

>>100
普通に掴んだら下投げで投げ連すればいいだけ、自然とＤ掴みになる
あとは崖際まで運んで掴み抜けから上スマなり空前をどうぞって感じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/02(月) 00:43:05

>>94

0．06秒って遅延のこと？
青ランプ同士の対決ってやったことないけど
遅延0.06秒ならオフとかわらないのかな？
てか0.06秒って何F？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/02(月) 00:51:06

>>102
1Fは0.03～0.04秒
つまり2Fだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/02(月) 01:08:56

>>103

計算どもありがと

２Fかー俺のテレビ２Fの遅延があるらしいから
合わせて４Fも遅延してんのか・・・
14ブラウン管買おうかな

スレチすまそ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/02(月) 01:25:32

何か時々違うキャラの話があるな
今はワリオで次ヨッシーじゃなかったか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/02(月) 01:34:06

ヨッシーに負けたメタ厨が必死にヨッシーランクを下げようと工作するからやめようぜ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/02(月) 01:42:20

よく考えたら1秒60Fだから１Fは0.0167秒だった
だから0.03～0.04秒は1.8～2.4Fだわ

人間の反射神経の限界が0.1秒（6F）ぐらいで
普通の人は0.2～0.25（12～15F）秒程度

よく言われる「10Fの中段なんか見えるわけが～」は0.16秒

スマブラの攻撃って大抵早いから反射より読み・立ち回りが大切だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/02(月) 01:44:42

>>106
どちらかといえばランク上げようとすると思うが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/02(月) 03:25:28

12~15F程度ってどんだけ一般人反応おせぇんだよ
俺なんか相手のモーションに少しでも異変が見えたらすぐその場回避してるから
出が遅い攻撃だった場合その場回避の無敵切れた頃に攻撃飛んで来て死ぬぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/02(月) 04:10:49

ここにいるやつらはみんなウメハラクラスかよｗｗ
小足見てから昇竜余裕なの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/02(月) 04:34:03

見てから反応出来る限界なんてドンキーの下スマあたり（10F)じゃないか
そっから先ははっきり言って読みと勘のような気がする
でもいるんだよな～普通にメタの下スマにジャスガ余裕でしたって人

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/02(月) 04:36:09

反射神経も大切だけど
その技がきたと気付くまでの時間も重要
これは動体視力が関係するんかな？
15Fの攻撃されて1F目から気付くなんて無理だし
見てから反応できるって言うのはモーションの大きさも同じくらい大切
あとファルコンみたいに名前叫んでくれるととてもありがたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/02(月) 04:42:46

ヨッシーのガード小さくならなくて強いな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/02(月) 06:10:07

人間の反射神経の平均は18F

それ以上は読み合いだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/02(月) 06:17:53

カービィの横スマくらいなら見えるけどガードが間に合わん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/02(月) 06:22:08

スパデラの刹那の見切りでも常人は大体11くらいが限界
平均点は14くらいか？
優秀な奴で8～9

メタの下スマ見てからジャスガ余裕なんてまず無理
読まれてるだけだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/02(月) 06:30:25

俺刹那の見切りで01出したぞ。しかも目をつむって

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/02(月) 06:33:36

>>117
んなもん偶然に決まってるだろ
何も自慢にならねえよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/02(月) 06:35:56

>>109
持続の長い攻撃とかに狩られまくりだろｗｗ
何か動きがあったらその場回避とかどんだけ初心者だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/02(月) 06:40:01

>>115
見えても指が動くまでにはさらに時間が掛かるからな
GCコンとか遊びが大きい上にバネが硬いし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/02(月) 06:45:38

立ち回りを語らなくなって反応論や理想論の話題ばかりになると糞スレになるからやめろ
今はワリオとゼロサムか？
ワリオは掴み連関係で文句がでそうだから控えるからゼロサム
コイツ性能的にはかなり穴がない
腕しだいでは上位も狩れるし下位には安定して有利

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/02(月) 07:18:47

ピット昇格しようぜ
こいつの安定っぷりは異常

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/02(月) 07:26:10

ちなみに反射速度は測定方法によってちょっと誤差があるから注意してくれ
刹那の見切りみたいなのだとテレビとかボタンとかで遅延するから真の反射速度は計れない
例に挙げた反応速度はソース不明なのでどんな実験方法なのかわからん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/02(月) 09:38:41

>>116
11が限界は無いだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/02(月) 09:59:37

８が限界だったかな、ほとんど先読みな感じだけど
友達のメタとやると読んだつもりでガードしたら横スマされる・・・
横スマ使わねーだろ下スマだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/02(月) 10:46:20

俺もリュカの横スマ読みでガードしたら上スマされる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/02(月) 11:46:17

読みがバッチリ決まったのでメタの下スマジャスガ余裕でした
が正しい記述

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/02(月) 11:52:19

下スマ見てからジャスガ余裕でしたは人間には出来ません

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/02(月) 12:11:17

まあ、メタの下スマは読みやすい部類ではある。
横スマ以外、どの攻撃も同じような速度だし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/02(月) 13:07:36

ガンガードですね。わかります

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/02(月) 13:45:47

GCコンのトリガー
薄いガードなくなったんだからちょっと押しただけでも
ガード発動すればいいのに。
グッっと押し込まなくちゃ駄目だから使いづらいよ・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/02(月) 13:52:52

もはやキャラ性能関係ないスレになっててﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/02(月) 13:54:27

本スレ行けばいいのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/02(月) 17:26:30

やっぱりトゥーンが一番

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/02(月) 19:06:43

でもトゥーンの評価は近い将来下がると思う。
逆にリンクは確実に上がる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/02(月) 19:27:16

トゥーンは地上戦やっぱよえぇとか横回避とかの性能悪いじゃんとかいろいろ言われて
既に評価ちょい落ち気味のような
このスレでも以前はトゥーンが強くて同ランクのマルスやDDはそれに比べると微妙、
ピットは弓だけとか言われてたのにすっかり立場逆転してしまった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/02(月) 19:31:02

まぁピカ虫とエロスーツと入れ替わる可能性は高いわな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/02(月) 19:50:02

しかしルカリオはどんな時でも中堅だよな。面白いくらいにｗ

なんか小ネタが発掘されたらA辺りに食い込みそうな予感。

あのポケモン絶対やばいって。なんかヤバイ奴な気がする。使ってる身だから余計に。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/02(月) 19:55:51

使ってる身だから色眼鏡で見てるのかもしれないぞ
んで、今は何の会話だ？
ワリオ？ゼロサム？トゥーン？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/02(月) 19:59:16

その中なら何を語ってもいいだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/02(月) 20:01:21

>>139
今ワリオで次ゼロサム

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/02(月) 20:14:38

両方使ってるがトゥーンはバッタで攻めるから発生の遅さは気にならんし
飛び道具もリンクより優秀だから（ショットはリンクの方が良いが）
下がってもＣ上位だろ、リンクは上がってもＤが限界だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/02(月) 20:58:29

まぁ、トゥーンは下がってもおかしくないなｗ
Ｃでもなんか少し差はあるな
　ピカ、ゼロサムは上位だが、
　ルカ、オリはどうも下位だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/02(月) 21:19:09

>>142
発生の遅さはやはり軽視できんだろ、トゥーンはただでさえリーチ短いんだから。
弓と爆弾については一概にどっちが優秀とはいえんだろう。
弓は弾速遅いけど弾幕を張りやすいトゥーン、飛距離と速度に優れるけど隙がややあるリンク
爆弾はトゥーンは置くことができるけど、リンクは代わりに遠くまで投げることができる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/02(月) 21:27:56

ワリオは現状維持なのかな、あんま話されてないが
あとピカチュウとゼロサムも気になるが、最近ジェットハンマーの恐ろしさを知っんだがたデデデもランクアップしておかしくない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/02(月) 21:33:28

ピットもAランクの実力があるんじゃないか？
やっぱ弓がチートなのに加えて判定も強く、多段ジャンプ持ちで復帰力最高クラス
最高の飛び道具持ちの劣化メタナイト、と言ったところか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/02(月) 21:35:51

　 ,j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　　　ジェットハンマーはネタ技
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　そんなふうに考えていた時期が
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　俺にもありました
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`!

>>145
自分も崖外に投げで出した後ジェットハンマー溜めてくるデデデ使いと闘ったんだが
溜めれる、振り向ける、歩ける（ってかステップも出来る）、ジャンプ出来るで
アイクの横スマや噴火の復帰阻止よりよっぽど鬼畜技だぞあれｗ
振る動作が発生８Ｆとデデデの中でめっちゃ速いし、リーチはそんな無いが、範囲はかなり広いし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/02(月) 22:05:27

トゥーンは主体となる空中後と空中NAは発生遅くないと思うが
あとリンクの弓は隙酷くてブーメランが品切れのときか
クイックで使うぐらいだから使用頻度はトゥーンより少ないわな
爆弾はトゥーンよりいい
ブーメランは言わずもがな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/02(月) 22:12:08

>>147
状況を完全に把握したわけじゃないから、勘違いしたこと言ってたら悪いけど
崖上でハンマー溜め始めたなら、崖捕まり連打でもして放置すりゃいいんじゃないの？
そしたら勝手にダメージ受けてくれるし、相手が諦めてハンマー撃った後に攻撃も入れられる
ハンマー溜めるデデデは自分がどじらない限り放置安定だと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/02(月) 22:24:33

>>149
復帰に余裕があればそれで良いが
そうだと相手もさっさと解除するし
中にはファルコンパンチで決死のダイビングするように
崖外までジェットハンマー担いで飛び込んでくるデデデ使いもいるんだぜ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/02(月) 22:35:13

>>150
崖外の追い討ちは回避されれば、逆にデデデ側が復帰阻止を迫られるバクチ
相手が回避できる状況ではないなら、そもそもハンマー使わなくても空前、空後で十分
どんな状況だろうとハンマー出した時点でほぼ反確だから
それこそファルコンパンチと同じ扱いで、選択肢として実践で稀に使うのはありでも
ランクアップに繋がるものではないだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/02(月) 22:38:09

Ｃにあがるまではいかないな

ワリオとゼロサムにそろそろ戻ろうぜ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/02(月) 22:38:39

>>147
実際デデデ使いとしてもあれはあてやすくて素晴らしいんだけど、
相手が岸でずっと待ってたら少しずつダメたまってくっていうね。
あれなければかなり神業じゃないかと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/02(月) 22:51:05

ハンマー構えながら氷の上ステップするとやたら速く走るから困る

>>150
相手が緊急回避すると死ねるような所でハンマー振ってきたらどうだろうか？
ファルコンパンチとの違いはどのタイミングでも振れる所にある気がする
俺も使ったこと無いからよく分からないけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/02(月) 22:52:03

安価ミス
×>>150
○>>151

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/02(月) 22:52:55

そういは言ってもデデデには超優秀な空裏Aがあるからそれでいいきがす

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/02(月) 22:56:49

ジェットハンマーは相手のジャンプに合わして引きジャンプと同時に貯め
空中回避しようがいつでも好きな時に出せるから、同じような引きファルコンパンチよりも遥かに優秀と思うぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/02(月) 23:13:32

デデデとワリオの前にルカリオを語らないか。
ってかこのランクって、ルカリオの横Ｂ投げ連を考慮してるの？
ダメが０近くないと入らないが、落下速度が速いキャラなら、０～６０近くまで確定で入るけど…。
これって露出？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/02(月) 23:19:59

なんでこのスレの奴はすぐ話題変えたがるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/02(月) 23:20:19

デデデハンマー隙多くてデデデの復帰速度もあれだからなかなかリスクあるよ
ファルコンはまだ速いけどな
>>154
それって>>156の言う通り空後したほうがよくね？

ワリオ現状維持だと思ってるけどあんまり語れる人がいないの？
上のほうだと何だかあやしい人がいるけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/02(月) 23:29:54

本当すぐに話題変わるな…今はワリオで次はゼロサムだろ
何でデデデの話題になってるのかもわからんし
「ワリオの前にルカリオ語らないか」とか言ってるバカはどっか行け

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/02(月) 23:31:35

ワリオの上手い動画ｷﾎﾞﾝ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/02(月) 23:38:17

>>161
まあワリオもそんな流れで議論始まっただけだけどな
実際ゼロサムの方が先に話出たわけだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/02(月) 23:39:57

>>159
俺の持ちキャラについて語ってほしいとか思ってんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/02(月) 23:41:03

>>162
ニコニコで「スマブラタイマンワリオ」で検索すればいくつか出るぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/02(月) 23:43:33

ワリオはバイクの使い方で化ける

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/02(月) 23:43:57

>>159 >>161
みんな語りたいキャラをすぐ語りたくなるって感じのオタクなんだろ
そのへん仕方ないんだからある程度の脱線はどうでもいい
そもそも今日は過疎気味になっちゃったしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/02(月) 23:49:34

ワリオは現状維持で終了じゃね
降格含めるならまだ続きそうだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/02(月) 23:58:42

ワリオは昇格だと思うんだけど

Ｄ以上だとデデデとマルスに不利
Ｃ連中には有利だし
Ｂとも渡り合えるし
なんでこんなに低いんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/03(火) 00:06:32

前スレにあったワリオの立ち回りと掴み抜けを同時に見れる動画はこれかな
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3429056
ttp://jp.youtube.com/watch?v=-liKVKeGTGk&feature=related

>>169
やたらＣとかＢに渡り合えるとか言う奴がいるが
具体的な話がまったく出てこない
マリオ、狐と狼ぐらいしかいないと思うんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/03(火) 00:15:17

正直下位に対してもそんなに大きく有利が取れるような気もしないんだよな
掴みから決め手もらってしまうのもあるが
まあワリオも機動力と横スマでバースト能力はなかなかいいだが
>>169
Ｃ連中に有利ってのを具体的に頼むよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/03(火) 00:27:00

ワリオが下位に有利取れるのなんて投げ連が入る重量級ぐらいなもんだろ
バイクの使い方ってのは崖際に置いて投げるってのだと思うが
バイク置くって行為に復帰時に使えなくなるっていうリスクあるしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/03(火) 00:34:55

169だけど

Ｃの人らは単純にバーストさせるのが辛いのと

マリオピカチュウルカリオはＮＢが死ぬから近距離付き合わないといけないし
粘着されたら離すのが難しい
ルカリオは空中下があるから微妙なところ

アイクラは空中下で分離させたら本当に楽
即死完璧だとしてもノックバックのせいで他のキャラより掴めないし

ゼロサムは横Ｂ使えないぐらい密着すればこっちのもの。
永パあるっぽいけど詳細しらない。
掴み関連ならまだマシなんだけどなあ

あと全キャラに共通することで
ワリオは上から復帰してくるからそうそう復帰阻止できなくて
しかも着地狩りさせずに地面につけるのはでかいかと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/03(火) 00:37:25

下位には投げ連関係なく有利とれるよｗ
ワリオをなめすぎｗ

下位では一番ファルコンが怖い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/03(火) 00:53:23

とりあえず今日中にワリオのランク決定しようぜ
日曜から議論してるみたいだからもう２日目経つし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/03(火) 00:55:49

>>173
粘着されたらしんどいって地上戦はワリオ最速が５Ｆの下強が連射効かないし
普通にＣ連中のほうが遥かに上
空中からの粘着はマリオ、ピカチュウ、ルカリオ、ゼロサムともに
地上は上強で普通にめくり対策あり
空中もマリオは空ＮＡ、ピカチュウは空上、ルカリオは空下で暴れ
ゼロサムは下Ｂで抜けられるし、永パは掴み連だがＮＢ喰らえばアウトってことだぞ

>>174
これまたでかい釣り針ですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/03(火) 01:18:48

　正直、ワリオＣ派いい加減しつこい
上げたいなら過去スレのワリオ現状維持派の話について否定しろ。

　普通に、掴みがあるだけで、終了だろ。
バイクと横スマ、空中にリーチのなさ考えれば普通にＤです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/03(火) 01:19:35

>>173
いくら重量では上とはいえリーチの短いワリオでは
高い機動力に発生の早いピカチュウやゼロサムに粘着って言葉を使われてもピンとこないんだが
マリオだって負けてないし、ルカリオには空下あるし
それでそんなに有利になるのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/03(火) 01:28:20

ワリオ使いの人ってなんか贔屓目に見てる気がするな・・・；
相手に振らしてからとか読み勝つ前提だったり
>>173みたいに相手が全くワリオ対策取ってないのを有利と語ったりと
それと飛び道具に対してバイクで万事解決ってわけでもないぞ
置くとしてもバイクで耐えられる限界あり、下手に突っ込むと反撃受けたりで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/03(火) 05:59:48

Cも怪しいのにBにも行けるとかいってる連中は初見の対策とってない相手とか自重して投げぬけ使ってこないやつ相手にして思い込んでるんだろう
だいたいCのやつらがバーストさせにくいってなんだよこいつらゼロサム、アイクラ以外90%あたりから中量のやつらバーストさせられてそこそこ打点高い技あるぞ
それにマリオルカリオピカチュウのNBも引き攻撃した位置が一番強い位置だしその位置だとバイクもまず間に合わないわけで
粘着されたら切り離すの難しいってのだって地上ならマリオピカチュウは下Ｓでずらされても十分空中正面でもマリオはマント、アイクラは下Ｂほかは空前が判定勝ちしてたはずだぞ
下位のやつらにほとんどつかみぬけから超吹っ飛び技くらうってだけでＣはないと思うわ(とくにピーチ、シーク)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/03(火) 06:21:23

なんでもいいけど、句読点が全く無い長文って
何かそれなりのこだわりがあって書いてるんでしょうかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/03(火) 07:02:01

>>181
そんなこと気にしなくて良いだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/03(火) 07:32:55

つか発生1Fの弱がエロスにはあるのにワリオが密着して有利とれるか？

そもそも機動力で劣ってるから無理だが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/03(火) 08:23:46

釣りとか意味わからんけど
ファルコンはあれでも足速いから掴める方だし
膝もらうからつらい
わかってないならいちいち突っ込まないでほしいｗ

バイクも置いとくだけ
突っ込むのはWi-Fi専用だと思うけど

ゼロサムの弱は安いし３段目はジャスガから掴めるし
基本浮いてるからＮＢは当たらない
機動力なら空中トップクラスだから粘着できます

てか本当にＣの人はバースト手段ないから
逆に下Ｂで瞬殺されかねんし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/03(火) 09:00:50

クッパはどう見てもブレスとか強すぎるし厨キャラだよ
AかSランクでもおかしくない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/03(火) 09:21:39

オリマーもっと強いよ
↑Ｂとか空中攻撃とか下Ｂのアーマーとか鬼畜だと思う
スマッシュの判定早いのも痛いし

リュカは↑スマと貫通サンダーが鬼畜だと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/03(火) 10:05:34

リュカの上スマがきついか
そうか

それよりワリオゼロサムはどこいった？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/03(火) 10:55:35

>>184
オナラにそんな瞬殺能力ないだろ
つーかむしろワリオが粘る為にフワフワ動き回ったほうがよくね？密着するより
ファルコンよりゼルダのほうが・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/03(火) 11:09:42

瞬殺は例えが悪かった

あれでも吹っ飛ばしはトップクラスだから短時間でバーストは狙える方

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/03(火) 14:15:17

で、屁を溜めるまではどうすんの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/03(火) 15:11:20

食べればおk

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/03(火) 15:48:13

ファルコンなんて投げ連入るわ、噛みつきが有効だわでどこが辛いんだか
向こう突っ込んで来るしかないのに辛いと感じるならワリオ側に問題あるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/03(火) 16:30:23

>>186
上スマてｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/03(火) 17:08:40

>>192
わからってないならいちいち言わなくていいよ。
ファルコンはワリオ掴める部類だから掴みからのリターンは五分って考えていい。
ワリオ有利に違いないけど下位ならこいつが一番いやってだけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/03(火) 17:18:02

>>194
ファルコンに苦戦とかｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/03(火) 17:31:13

>>195
ファルコンで強い人少ないから大抵は余裕だけどねｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/03(火) 17:32:12

>>196
わからってないならレスしなくていいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/03(火) 17:52:50

ではワリオはD残留で、埒があかんし
次のキャラどうぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/03(火) 17:58:10

ゼロサムですね、分かります、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/03(火) 18:28:28

このままゼロサムに移っていいのか分からんがとりあえずゼロサムは昇格だろう
前スレでも
・確反を取りやすい
・反確取られにくい技がある
・下スマ、NBが当たった後のリターンが大きい
・機動力が高い
などから昇格を推す人が多かったし