大乱闘スマッシュブラザーズX強さ議論スレpart.30
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/18(日) 10:56:37ID:x0bFNZq/前スレ
大乱闘スマッシュブラザーズX強さ議論スレpart.29
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1210345649/
公式サイト スマブラ拳!!
http://www.smashbros.com/jp/
まとめwiki
http://www13.atwiki.jp/sumaburax/
大乱闘スマッシュブラザーズX - キャラ別攻略BBS
http://jbbs.livedoor.jp/game/42562/
大乱闘スマッシュブラザーズ] 攻略 Wiki(キャラ別攻略WIKI)
http://wikiwiki.jp/smash-bros-x/
大乱闘スマッシュブラザーズX 質問スレpart12
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1208941741/
※ここは質問スレじゃありません ○○って何?と言う書き込みやそれに反応するのは控えましょう
(質問は質問スレで!)
※ランクを改変する等、荒らし目的の人が定期的に来ます。ageの人は基本スルーしましょう
張られたランクも偽物でないか確かめましょう。
@をつけたものは意見が割れたが、とりあえず多数派だったところに暫定決定したものです。
各キャラ一周議論が終わって現在二週目です。
*をつけたのは二回目の議論が終わって位置づけされたキャラです。
S……スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット
A……フォックス
B……ゲーム&ウォッチ、ディディー、トゥーン、ピット、マルス、
C……アイスクライマー、ウルフ、オリマー、ゼロサムス、ピカチュウ、マリオ、リュカ、ルカリオ
D……カービィ、シーク、デデデ、ルイージ、ワリオ
E……*アイク、クッパ、ゼルダ 、ドンキー、ネス、ピーチ、*リンク
F……*ガノン、*サムス、ソニック、ファルコン、プリン、ポケトレ、ヨッシー
現在はウルフをBに格上げするか、リュカを降格するかが主な議論対象
0081名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/18(日) 18:23:35ID:/UNMqb1X機動力が違いすぎる
0082改変厨 ◆kPtXponLl6
2008/05/18(日) 18:29:03ID:rqzXipC3あの復帰と切り込みの安定だけ考えても、Eなんて…
Fでも下位なのにw
0083名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/18(日) 18:34:43ID:Y3NtbfOO0084名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/18(日) 18:47:28ID:zVdFbi2r0085名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/18(日) 19:02:43ID:DOQCwmoX0086名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/18(日) 19:05:09ID:k5nK3HZp0087名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/18(日) 19:12:14ID:Hyr/JHJABならともかく誰もAだなんて思ってない
0088名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/18(日) 19:45:54ID:Sc/LiIkl0089名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/18(日) 19:53:41ID:2JnkHCB40090名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/18(日) 19:54:54ID:xjX5myBLほんとに使い込んだんだな?
うpしてみろ
サムスがガノンと同じランクとか言ってるやついるけど
どう考えてもガノンが1弱
サムス弱いってやつは何が弱いと思ってるの?
ふっとばしの低さ?動きの遅さ?
0091名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/18(日) 19:58:46ID:hFOiR9oAなんでわざわざGランクを消したのかさっぱり意味がわからないね
0092名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/18(日) 20:02:41ID:4eKJgVfJ強いところを説明しようとしないやつがいるから困る
0093名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/18(日) 20:09:55ID:Nnt9gS/a大差なし。
0094名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/18(日) 20:16:46ID:5Luxo4lhまあ決定力について。空中攻撃は総合的に判定は強いが、
吹っ飛ばせるのはJ後でこれは判定がやや上気味かつせまいため、
サムスの挙動にあってない。
ステップから出せる横スマやガーキャン上スマとちがい、
下スマは動きの中で出せないため、一番頼りたいな下スマは使い道が限られる。
しゃがみの仕様変更で重さと驚異の復帰力を根拠としたしゃがみカウンターも使えない。
ミサイルも弾幕役が強→弱と代わり、牽制がそのまま決定力やアプローチに繋がらなくなった。
発生や弾速の関係で強ミサイルの連携効果も下がってるし。
復帰阻止も、復帰力底上げでミサイルの脅威が減ったり、
踵落としの相手の崖掴みミス&崖上を狩れる復帰阻止も掴みの仕様変更で使えない。
ついでに頼りなくなった接近戦や逃げの能力も、
積極的に読みに持って行くのに制限をかけ、
攻めの弱さに拍車をかけてる。
ただ、総合的にガノンに負けてることはないと思うけど。
0095名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/18(日) 20:16:53ID:Sc/LiIkl俺はガノンの方が怖い。
サムスには負けたことない
0096名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/18(日) 20:18:48ID:2JnkHCB4A……フォックス
B……*ウルフ、ゲーム&ウォッチ、ディディー、トゥーン、ピット、マルス、
C……アイスクライマー、オリマー、ゼロサムス、ピカチュウ、マリオ、リュカ、ルカリオ
D……カービィ、シーク、デデデ、ルイージ、ワリオ
E……*アイク、クッパ、ゼルダ 、ドンキー、ネス、ピーチ、*リンク
F……*サムス、ソニック、ファルコン、プリン、ポケトレ、ヨッシー
G……ガノン
これでいいんだろ
0097名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/18(日) 20:19:41ID:hFOiR9oA文句無いわ
0098名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/18(日) 20:22:55ID:k5nK3HZp0099名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/18(日) 20:23:39ID:YDirC2ws0100名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/18(日) 20:27:57ID:Nnt9gS/aマジレスすると前作との比較はどうでもいいのでは。。。
DXではないXなんだからXで出来ることだけ述べよ。
このことはサムスに限ったことではない。
前作の操作感をいつまでも引きずっている戦い方ではキャラが育つわけがない。
>>94の文体を見ていると「DXでは出来たのに」という単なる愚痴のように取れる。
サムス、シーク、ピーチなんかはDX経験者よりもXから始めた連中の方が強かったりしてw
しかしどちらにせよ今の段階ではガノン並み
0101名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/18(日) 20:29:06ID:Hyr/JHJA復帰終わってるし体デカいし
0102名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/18(日) 20:32:42ID:rqzXipC3異議あり
S……トゥーン、スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット
A……フォックス
B……ゲーム&ウォッチ、ディディー、ピット、マルス、ゼロサム
C……アイスクライマー、ウルフ、オリマー、ピカチュウ、マリオ、リュカ、ルカリオ
D……カービィ、シーク、デデデ、ルイージ、ワリオ
E……アイク、クッパ、ゼルダ、ドンキー、ネス、ピーチ
F……ソニック、プリン、ポケトレ、ヨッシー
G……ガノン、ファルコン、サムス、リンク
0103名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/18(日) 20:33:56ID:LvP2oWRMサムスがスネークに弱いとかアホか
0104名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/18(日) 20:37:24ID:i/WNr0170105名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/18(日) 20:37:26ID:vMsnukNw没
0106名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/18(日) 20:39:16ID:jnkFObJHS……スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット
A……フォックス
B+…ゲーム&ウォッチ、ドューン、ピット、マルス
B-…ウルフ、ゼロサム、ディディー
C+…アイスクライマー、ピカチュウ、マリオ
C-…オリマー、リュカ、ルカリオ
D……カービィ、シーク、デデデ、ルイージ、ワリオ
E……アイク、クッパ、ゼルダ、ドンキー、ネス、ピーチ
F……ソニック、プリン、ポケトレ、ヨッシー
G……ガノン、ファルコン、サムス、リンク
0107名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/18(日) 20:44:11ID:DOQCwmoX0108名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/18(日) 20:44:49ID:rqzXipC3ほぼ文句なし
0109名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/18(日) 20:47:28ID:xjX5myBLチャージショット100%前後
着地狙ったりミサイルと混ぜてみたり
ソバット先端100%前後
立ち回りにも使うし当てにくいけど復帰阻止に
アームブラスター150%前後
6F発生でこの威力なら十分。立ち回りには下スマ使えばいい
アームキャノンナックル150%前後
10F発生なのが売り。まあ補助として
あと一応狙いやすいメテオもある
とこれだけあれば十分な気がする
防御面は重さ6位で高めの復帰力、2連ミサイルでの弾幕
打ち上げられてもボムで牽制、使い勝手の良い空中グラップ
とトップクラスだと思う
確かに派手さはないけどバーストを焦らず
じっくり立ち回ればどのキャラとも戦える
Eに昇格は厳しいかもしれんがガノンと並ぶってことはないでしょ
0110名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/18(日) 20:52:42ID:yN9h+azi0111名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/18(日) 20:56:23ID:k5nK3HZp0112名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/18(日) 21:06:25ID:tFxXdwJbこのサムスは参考になる
確かに遊撃はきついが待ち主体や飛び道具の
無いキャラはかなりやりやすい
>>110-111
そもそも今のサムスアイクガノンはpart28の最後らへんで
ほとんど議論なしのまま決められたもの
サムスはFが妥当という意見が多かったので
仕方ないとしてもアイクEは無いと思う
0113名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/18(日) 21:18:21ID:4N1vR2OHフィニッシュが妄想すぎる。没。
0114名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/18(日) 21:21:46ID:k5nK3HZpどのへんがほとんど議論なしなんだ?
アイクEはpart28の前半で議論されている
サムスFは後半でたっぷり議論されている
ランク変動意見なら理由を添えてどうぞ
0115名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/18(日) 21:25:37ID:fsJ9QTF40116名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/18(日) 21:29:17ID:6+Hs80jL0117名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/18(日) 21:29:52ID:6+Hs80jL0118名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/18(日) 21:30:36ID:k5nK3HZp0119名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/18(日) 21:31:59ID:fsJ9QTF40120名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/18(日) 21:35:36ID:zVdFbi2rF最弱でも問題ないとかなんとか
0121名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/18(日) 21:36:57ID:4N1vR2OH0122名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/18(日) 21:38:53ID:Nnt9gS/a頭いい!
0123名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/18(日) 21:39:14ID:fsJ9QTF4ガノンのどういうとこが頭一つ弱いのか説明願おう
0124名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/18(日) 21:39:19ID:qlAvFQhCフォックスがAにいるのと似てる
0125名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/18(日) 21:39:58ID:cwipEZWoやっぱりガノンだけ別個にGにするべき。
0126名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/18(日) 21:43:35ID:4eKJgVfJ反撃確定な技ばかりなとこだろ
牽制に使えるのがない
相手によっては下Aはまだ牽制に使えると思うが
0127名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/18(日) 21:48:50ID:Lav/DcSI最弱ならGにすべき
最弱の椅子があったほうが面白いわやっぱ
それにガノン最弱という点には誰もが納得しているしな
0128名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/18(日) 21:48:50ID:fsJ9QTF4反確な技ばかりね・・
0129名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/18(日) 21:52:35ID:Nnt9gS/a頭いい!
0130名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/18(日) 21:53:13ID:fsJ9QTF4けど最弱最弱あまりいうなよ
0131名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/18(日) 21:56:03ID:qlAvFQhC空中攻撃は悪くないのに本人の機動力が・・・
カジュアルに乱戦やれば面白いキャラだけどさ
0132名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/18(日) 21:57:23ID:i/WNr0170133名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/18(日) 21:57:24ID:pfp75tzNA……フォックス
B……
C……ゲーム&ウォッチ、ディディー、トゥーン、ピット、マルス、
D……アイスクライマー、ウルフ、オリマー、ゼロサムス、ピカチュウ、マリオ、リュカ、ルカリオ
E……カービィ、シーク、デデデ、ルイージ、ワリオ
F……*アイク、クッパ、ゼルダ 、ドンキー、ネス、ピーチ、*リンク
G……*ガノン、*サムス、ソニック、ファルコン、プリン、ポケトレ、ヨッシー
こうすればガノンをGにしつつ同列の弱キャラも入る
0134名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/18(日) 21:58:19ID:fsJ9QTF4少なくともガノン側はそう思ってる
0135名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/18(日) 21:59:22ID:PrJ37ZIN昨日BすっとばしてA主張する奴がウルフはフォックスに
劣らないとかいってたから狐と狼の比較になったみたい
ま、狐に勝てるからAとかいうのでもないけど
いきなりA入りはどう考えてもありえないよね
0136名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/18(日) 22:00:19ID:fsJ9QTF4Gランクはガノン様専用
0137名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/18(日) 22:01:15ID:qlAvFQhC0138名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/18(日) 22:02:26ID:lrE8rl8r0139名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/18(日) 22:03:46ID:fsJ9QTF40140名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/18(日) 22:05:43ID:8VgrYYgf0141名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/18(日) 22:07:27ID:fsJ9QTF4みんな分かってるよ、だからGODランクにしたいらしいよ
0142名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/18(日) 22:07:37ID:x3DSbq7qガノン信者ウザい
0143名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/18(日) 22:08:32ID:pfp75tzNもう少し細分化してもいいと思うんだ
0144名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/18(日) 22:11:01ID:Nnt9gS/aB……トゥーン、ゲーム&ウォッチ、ゼロサムス、ウルフ、ディディー、マルス
C……ルカリオ
D……シーク、デデデ、ルイージ、リュカ、ワリオ
E……クッパ、ゼルダ、ドンキー
F……ソニック、ヨッシー
G……ファルコン、サムス、ガノン
H……
I……アイク、アイスクライマー
J……
K……カービィ
L……リンク
M……マリオ
N……ネス
O……オリマー
P……ピット、ピカチュウ、ピーチ、プリン、ポケトレ
Q……
R……ロボット
S……スネーク、ファルコ、メタナイト
0145名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/18(日) 22:11:12ID:Hyr/JHJAそうだなぁ。後2、3増やしてもいいかな
0146名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/18(日) 22:27:47ID:qlAvFQhCたくさんの人が評価してるしちょっと触っただけとかいうやつだって評価してたりするのに
0147名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/18(日) 22:30:12ID:HfelknSDBとCの間ぐらいだろ。
0148名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/18(日) 22:35:26ID:Sc/LiIkl0149名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/18(日) 22:44:20ID:326+McEOガノン様以外に居る?
0150名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/18(日) 22:44:23ID:k5nK3HZp議論の空転しかもたらさん
0151名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/18(日) 22:46:54ID:tFxXdwJbいや、前半は真面目に議論されていたとは思うのだが
後半の奴らが「アイクのスマ強すぎ」「サムス決め手なさすぎ」
など抽象的な表現で結論を出さないままランクが変動した覚えが・・・
過去スレ見れないんで間違ってたらすいません
0152名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/18(日) 22:56:10ID:Hyr/JHJAさすがにアイクのスマ強すぎなんて言い出す奴はいないだろw
確かアイクはリーチがあるうえに引きSJ前Aと仕込み弱とある程度確立されてきて、
腕次第では遊撃以外の上位も食えるから上がった。サムスは決定打無いっていう
共通意見があったし、どっちも特に反対意見も無く上下したはずだが
0153名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/18(日) 23:00:58ID:HHY64la8狭間…スネーク
A……フォックス
B……ウルフ、ゲーム&ウォッチ、ディディー、トゥーン、ピット、マルス、
狭間…ゼロサムス
C……アイスクライマー、オリマー、ピカチュウ、マリオ、ルカリオ
狭間…リュカ
D……カービィ、シーク、デデデ、ルイージ、ワリオ
E……*アイク、クッパ、ゼルダ 、ドンキー、ネス、ピーチ、*リンク
F……*サムス、ソニック、ファルコン、プリン、ポケトレ、ヨッシー
☆魔王☆…ガノン
0154名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/18(日) 23:15:39ID:k5nK3HZp弱Aコンボ・強攻撃のリターン、空中NAの着地隙のなさ、
その他ふっとばし能力と超判定などなどを加味して補えるかどうか、ちゃんと議論されてるぞ
復帰も距離だけなら横の居合い、高さの天空を組み合わせて意外と戻れるしな
0155名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/18(日) 23:16:55ID:6+Hs80jLアイクとサムスの意見をまとめとくと
アイク
・発生 判定 範囲が優秀な弱から20%以上のダメージを与えれる
・引きSJ
・一部に有効な居合い抜きすべり攻撃
・2極端だが天空の方は阻止されにくい
・発生こそ遅いが横強のバースト力 リーチ ベクトルが強い
サムス
・判定は強いがダメ蓄積能力の低下
・ミサイル弱体化
・ボム弱体化
・バーストの要である下スマとソバットが当てにくい
・下位の中では復帰は優秀
こんな感じだったはず
0156名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/18(日) 23:17:28ID:Qvv9k0b20157名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/18(日) 23:23:55ID:/UNMqb1Xhttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1206939895/
0158名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/18(日) 23:25:15ID:Ts6jYaw5ガノンは破壊力、優秀な空中技、鬼判定とかスゴいし、まぁ機動力と発生がウンコだけど…
ファルコンは…強いのが空上Aと弱Aぐらい。弱Aは連続していれると、反撃を受けやすいし、上強も優秀だけど多用出来る性能じゃない。
タックルもロータリーも実は驚く程、判定が弱い。速さは全キャラベスト2みたいだけど、やれることがタックルと投げだけやし、そのかわりとは言っても岸際はかなり強いけど。
ぶっちゃけ、ガノンがGとかよりファルコンがG一人でいいくらい…。
でも、ファルコンが好きです。
0159名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/18(日) 23:26:24ID:xjX5myBL上から4つ目の下スマがバーストの要っていうのもどうかと思うし
0160名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/18(日) 23:29:41ID:FKjGxaDYおまえは俺を怒らせた
裏拳を舐めるなよ
0161名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/18(日) 23:32:46ID:6+Hs80jLミサイル後隙でかくて弾幕待ちできない→でも近接そんな強くない
ボムが触れても爆発しないから追撃防止しづらい
Xでのサムス運用そのものにそもそも行き詰まってた
0162名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/18(日) 23:35:59ID:k5nK3HZp0163名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/18(日) 23:36:10ID:qlAvFQhC復帰力も全然違うし
0164名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/18(日) 23:41:23ID:24bomWjC機動力を活かそうにもダッシュジャンプ廃止で
地対地ではダッシュからの選択肢がフェイントと投げとタックルくらいしかないしなあ
0165名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/18(日) 23:43:59ID:i/WNr0170166名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/18(日) 23:47:08ID:/UNMqb1X崖際のサムスに近づく理由がなくなるので放置されるだけ
0167名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/18(日) 23:47:19ID:6+Hs80jL0168名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/18(日) 23:47:22ID:i/WNr0170169名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/18(日) 23:50:29ID:i/WNr0170170名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/18(日) 23:51:17ID:/UNMqb1X0171名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/18(日) 23:54:34ID:i/WNr0170172名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/18(日) 23:56:41ID:4eKJgVfJ0173名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/19(月) 00:01:18ID:mly9o1S60174名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/19(月) 00:06:39ID:/ZhUtp6v0175名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/19(月) 00:10:18ID:FUHUFQrw0176名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/19(月) 00:21:07ID:HtC6VEn/0177名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/19(月) 00:40:56ID:aHVG22Z+前のレスで、サムスはサムスメインの上級者が話し合わないとランクは動かないと言っていたが、その通りだな。
0178名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/19(月) 00:42:22ID:/ZhUtp6vつーか、俺はこのスレのランクは立ち回りやそのキャラの「戦っている強さ」を表して
いると思ってるんだよね。だからたとえば
「狐はブラスターを端から撃って、寄ってきたら横Bなりなんなりで反対側まで移動して
またブラスター連射すりゃ強い。」
なんて言われても、ランクを変動するには値しないと思う。作業したいなら英単語でも
覚えてTOEIC頑張れよと。まぁどの程度までが「作業」に分類されるかは個人によって
違うだろうけど、それでもこのスレにいる奴らはある程度の共通認識はあるかと。
つーか、先月末にその戦法をうたった奴と戦ったけどルカリオでさえ2ストック差で
勝てる程弱かったので全然驚異に思えなかった。むしろ、こんな糞戦法に頼らなきゃ
ならないなんて、サムスも墜ちたなあってぼんやり考えてたよ・・・
0179名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/19(月) 00:43:02ID:YwZuLFqt今回のサムスは本当に何もかも酷いな。好きな人専用ってレベルじゃねーぞ。
0180名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/19(月) 00:44:42ID:HlZO1AIM10F発生で150%前後でフィニッシュできる技を死に技っていうのかよ
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