大乱闘スマッシュブラザーズX強さ議論スレpart.30
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/18(日) 10:56:37ID:x0bFNZq/前スレ
大乱闘スマッシュブラザーズX強さ議論スレpart.29
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1210345649/
公式サイト スマブラ拳!!
http://www.smashbros.com/jp/
まとめwiki
http://www13.atwiki.jp/sumaburax/
大乱闘スマッシュブラザーズX - キャラ別攻略BBS
http://jbbs.livedoor.jp/game/42562/
大乱闘スマッシュブラザーズ] 攻略 Wiki(キャラ別攻略WIKI)
http://wikiwiki.jp/smash-bros-x/
大乱闘スマッシュブラザーズX 質問スレpart12
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1208941741/
※ここは質問スレじゃありません ○○って何?と言う書き込みやそれに反応するのは控えましょう
(質問は質問スレで!)
※ランクを改変する等、荒らし目的の人が定期的に来ます。ageの人は基本スルーしましょう
張られたランクも偽物でないか確かめましょう。
@をつけたものは意見が割れたが、とりあえず多数派だったところに暫定決定したものです。
各キャラ一周議論が終わって現在二週目です。
*をつけたのは二回目の議論が終わって位置づけされたキャラです。
S……スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット
A……フォックス
B……ゲーム&ウォッチ、ディディー、トゥーン、ピット、マルス、
C……アイスクライマー、ウルフ、オリマー、ゼロサムス、ピカチュウ、マリオ、リュカ、ルカリオ
D……カービィ、シーク、デデデ、ルイージ、ワリオ
E……*アイク、クッパ、ゼルダ 、ドンキー、ネス、ピーチ、*リンク
F……*ガノン、*サムス、ソニック、ファルコン、プリン、ポケトレ、ヨッシー
現在はウルフをBに格上げするか、リュカを降格するかが主な議論対象
0574名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/21(水) 20:53:58ID:3zqhMfcc0575名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/21(水) 20:55:02ID:Sxd1EZEP0576名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/21(水) 20:57:42ID:vYEfdV2Pすべてのアイテムを使いこなしすべてのステージでうまく立ち回れるってのがこのゲームの真の強者なんだよたぶん
あれ?格ゲーより難易度高くね?
0577名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/21(水) 21:02:59ID:gYPoGzkY0578名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/21(水) 21:03:20ID:MtybLgpj台落下の糞仕様のせいで糞ステージになってるが。
0579名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/21(水) 21:04:07ID:Dbryh1vw0580名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/21(水) 21:06:22ID:VgzRz7Js0581名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/21(水) 21:06:37ID:3zqhMfccそうなるとメタが事故に弱いのは仕様ということになる。
事故に弱いからタイマン事故なしで強くしてバランス取ったのかも。
でもハッキリ言ってそんな深いこと考えてもいない気がするが。
本当にタイマン事故なしの対戦を全キャラ公平に楽しみたいならキャラごとの相互ハンデを議論すべきだな。
例えばメタ対ガノンならメタに200%ハンデで公平とか。
「ハンデもらって勝っても嬉しくないやいヽ(`Д´)ノ」
なんて理論は別問題。
まあ35×35のマトリックスになるが。
こうすると必然的にノーハンデでの相性決定という副産物も得られる。
0582名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/21(水) 21:11:40ID:/DoZN+uOしかしその他の強キャラも強くなってガノン以外の弱キャラが終点以上にゴミになるから糞なんだよ
戦場の4強はかなりエグいぞ、スネークは決定力が更に高くなりロボは上スマ、横スマが生きてくる。
メタは竜巻打ち放題で鳥も二連ブラ大活躍でハメ出来る可能性まで出来てくる。
0583名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/21(水) 21:14:34ID:Sxd1EZEPというかこの弱点は軽量級には誰にでも当てはまるから
別に致命的でもなんでもないっていう
この流れでもいいけどそろそろヨッシーに話題修正した方がいいんじゃね
0584名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/21(水) 21:32:47ID:Mg7tufKX0585名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/21(水) 21:37:00ID:XjMe6GJz0586名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/21(水) 21:37:09ID:y0mVUfuy新テクも大方考慮済みみたいだし
0587名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/21(水) 21:38:38ID:TThvXfau空上も入りやすいし
0588名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/21(水) 21:51:19ID:DIYIskax0589名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/21(水) 21:54:49ID:PRtoaFUyでもそれが楽しいんじゃね?
田中「おっ出た!」
鈴木「おい佐藤お前さっきも取っただろw」
佐藤「コ イ ツ で 遊 ん で や る ぜwww」
井上
0590名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/21(水) 21:54:53ID:4wO7phjT0591名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/21(水) 21:56:06ID:zYb7LQ700592名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/21(水) 22:03:05ID:8gOegJE70593名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/21(水) 22:12:36ID:3zqhMfccXのハンデ仕様なら技の性能自体変わってしまうこともないし。
0594名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/21(水) 22:21:33ID:Mg7tufKX0595レっTE@1332-6918-6156
2008/05/21(水) 22:29:37ID:QLpMo5RBどの試合も追撃しにいったら踏みつけされるは、崖掴まりで復帰阻止されるわ。
間抜けですみません><wwwでも面白かったですww
踏みつけにいこうと思ったらカービィジャンプしすぎてふまれた\(^o^)/
またよろしくっていうww
0596名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/21(水) 22:30:31ID:QLpMo5RBスレ間違えたwwwww自分でわろたwwww
すみません自重しますwww
0597名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/21(水) 22:30:36ID:AYPbYWwq0598名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/21(水) 22:31:49ID:BxcVvLgyよろしくです
0599名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/21(水) 22:35:00ID:GxbVBFfX0600名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/21(水) 22:50:41ID:G/haiXLvなかなかいいタイミングじゃないか
ヨッシーをEランクにあげてくれ
0601名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/21(水) 22:54:51ID:ANPfa2du0602名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/21(水) 22:56:47ID:BxcVvLgy結構強いんじゃないかと思う
0603名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/21(水) 22:57:52ID:bn563KJY0604名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/21(水) 22:59:31ID:4wO7phjTゼルダガードで反確の技多いってばっか言われてて
立ち回りとか全然話されてないのよね
密かにD掴みの性能が良かったり、何気に空中制御が良かったりと
面白い部分あるんだけどね
0605名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/21(水) 23:01:29ID:GxbVBFfXでも復帰がいまいちな気がしない?
0606名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/21(水) 23:04:58ID:xHiy2cyw発生・判定に優れてる横スマ。
範囲がかなり広くて持続長い、超判定の上スマ。
発生神のベクトル鬼の鬼畜技下スマ。
蛇相手に涙目できるD掴み
これだけでもCはあるとおもうが
0607名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/21(水) 23:09:27ID:hhdeg2YD空中制御良いっての疑問に思ったが、終端角度がワリオと並んで
空中横の移動速度も悪くないから確かにそれなりに空中制御効くわ
体重の割りに変にしぶといな〜とは思ってたが
あと復帰は慣れじゃないか鼠返しには弱いけど
上Bのタイミングと空中回避も悪くないし、そこまで弱くはないと思う
0608名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/21(水) 23:11:37ID:bxLP0hCQ炎で遠距離得意だわ近づかれても愛あるくせに両方向SとかUZEEEE
0609名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/21(水) 23:12:36ID:YfOTloObダメージ0%のガノン vs ダメージ10%のメタ
ダメージ0%のガノン vs ダメージ20%のメタ
ダメージ0%のガノン vs ダメージ30%のメタ
ダメージ0%のガノン vs ダメージ40%のメタ
ダメージ0%のガノン vs ダメージ50%のメタ
ダメージ0%のガノン vs ダメージ60%のメタ
ダメージ0%のガノン vs ダメージ70%のメタ
のようにしてガノンが勝利する直前のダメージを公定ハンデとする。
(例えば70%まではメタ有利、80%でガノン有利なら メタ:ガノン=70%)
これを総当りで行えば相性が数値で出る。
以後終点怠慢というルールの中で公平に遊びたいときにこの公定ハンデを適用すればよい。
0610名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/21(水) 23:14:51ID:4wO7phjT60〜70%ぐらいから空中では稲妻キック警戒して
地上では下強警戒しなきゃいかんから、めっちゃ神経すり減らす;
0611名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/21(水) 23:17:08ID:vYEfdV2Pせめて結論出してからにしようよ
0612名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/21(水) 23:17:54ID:xE5D2Pfl色々問題ありだな
それだと蓄積下手なキャラが蓄積しなくてよくなったりして立ち回り自体が変化しまくってくる
普通に却下
0613名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/21(水) 23:19:51ID:bxLP0hCQ0614名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/21(水) 23:23:08ID:ANPfa2du0615名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/21(水) 23:24:50ID:GxbVBFfX後ろもあったよ。
ゼルダはディンはタイマンじゃまるで当たらないし反確多すぎるからぶっちゃけあんま
相手してて怖くない。空中も弱いし。コンデンスブラストはかなり良くなったけど
0616名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/21(水) 23:32:41ID:MtybLgpj問題は機動力の低さだな。歩行速度も走行速度も遅い。
空中制御効いてもジャンプ力自体は低い。
そのくせに軽いときている。
0617名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/21(水) 23:38:35ID:GxbVBFfXいかにも「待ちます」ってキャラだよなw
寄ってくる敵には「近寄るな下郎」って感じで蹴るし
0618名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/21(水) 23:46:31ID:hhdeg2YD判定割りと強く、リーチと持続もあるからマルスのダブスラみたいな感じで使える
体重が軽い割にはしぶといイメージあるをだがな、確か吹っ飛び補正の値が狐と違って-1だったはずだし
同じ体重のシークと比べると随分粘れる
0619名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/21(水) 23:49:56ID:4wO7phjTジャンプ力の低さは空中制御とあんま関係なくないか
ワリオだってジャンプ力自体が高いキャラではないんだし
たまに歩いて接近してくるゼルダ使いの人がいるが
なんか威圧感放ってて嫌なんだよなw
0620名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/21(水) 23:55:00ID:x3zSWgVVスネークもリザードンもびっくりの吹っ飛ばし技の数・・・
てか80%あたりを超えてくるとコンパスがチートすぎる・・・
あれ発生3Fとかそんなもんだっけ?魔法の力を使ってないのにどういうことだよお姫様
0621名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/22(木) 00:00:15ID:fbv4NWN2だけどお姫様だから魔法使わないと弱いデスヨー、か弱いデスヨーってアピールしてる
そこらへんの鬱憤がつまったのが下スマと下強だと思えばおk
下強のハメっぷりはシークの横強に近い物があるし、下スマのベクトルもシークの鉈に近い
0622名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/22(木) 00:11:22ID:A0MDJJPM0623名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/22(木) 00:16:36ID:aKicmaU8ダメ溜めも上強で止めさせるから上スマをガンガン使えるし
投げの威力でかいから掴み打撃と合わせて14〜5%は与えれる
他も下強→スマッシュとか下投げ→上スマorDAとかで
シークと比べると落ちるけどダメ溜めも結構できるよね
0624名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/22(木) 00:18:11ID:FEzJKavi0625名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/22(木) 00:22:04ID:oSQixXYz突進系やサイファーの復帰中に真に恐いのはディンじゃなくて空上
0626名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/22(木) 00:23:18ID:uL+WLwle空中に上げられたら迎撃できないし、復帰は読まれやすいし安易に出すとワープする前に
狩られるし。ゼルダ慣れてる奴だと待ち崩されるしで...
0627名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/22(木) 00:26:12ID:oppxkrxpゼルダは随分前に気軽に振っていける技がないって言われてたな
D投げや上スマをいかに素早く当てていく立ち回りが重要か?
ある程度溜めればいいんだが・・・
まあその為の下Bか
0628名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/22(木) 00:35:49ID:FEzJKaviほぼ同等だが僅かにゼルダの方が強いよ
0629名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/22(木) 00:37:50ID:XUQckGaX0630名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/22(木) 00:45:55ID:FEzJKavi0631名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/22(木) 02:09:41ID:3kQSCtQTピーチの男根とかディディーのバナナも使わないの?
0632名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/22(木) 02:58:25ID:swevYvjUゼルダの話題中に答えるのもアレだが…
・自分が上手くパーツを扱えないので相手に使われる前に捨てる
・「パーツ使うなんて卑怯だし正々堂々勝負だ!」…などというズレた考えの持ち主
のどちらかじゃないか
遊撃なんかの反射持ち相手だったらとりあえず捨てる(使うとしても1個だけ)
そいつら相手でもリフ読んで横Bなんかを当てられるのなら捨てる必要は無し
とりあえずパーツを使うも捨てるもゼロサム使いの勝手だから好きにしろ
捨ててる最中に攻撃して文句言われたら、「パーツの処理も作戦だと思ってます」とでも言っておけ
対処に困るのは対戦前に「捨てます」と宣言してる奴らだな
0633名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/22(木) 03:05:53ID:kEg4fIWZ使いにくい雰囲気なるから容赦なく殴ってきてくれ
ほんとは二個捨てて一個だけにしたいんだ
と、思ってるんじゃない?
ゼロサム使いじゃないからわからんが
それから男根言うな
婆根投げつけるぞ
0634名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/22(木) 03:41:33ID:WXz1Ku6W切り札使ってカオスになるのはいいけど
0635名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/22(木) 04:10:41ID:k9JBhK5Kそもそも残骸ごときろくに対処出来ない相手なら使わなくても大抵勝てるし、
逆に強い人は上手いこと残骸防いだり普通にこっちへ投げ返してくる
まあ、タイマンするなら事前に伝えておいた方が後々揉めないで済むね
0636名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/22(木) 06:03:46ID:CxlAIE+G変な風習ができてるだけである程度実力ある人には殆ど残骸有りで構わないと思う
むしろあれを奪い取るのが楽しい
さっきタイマンスレでガン逃げトゥーンと当たったんだがあれどうしたらいいんだよ。遅いキャラじゃどうやっても追いつけん
0637名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/22(木) 06:17:32ID:CxlAIE+Gトゥーンってガン逃げに徹したらかなり強くないか?早いし飛び道具多いし
間違いない嫌われてるだろうけどなw
0638名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/22(木) 06:22:42ID:aKicmaU8トゥーン、でっていう、DD、カービィあたりは面白い動きできるような気がするし
ゼルダもキャンセル自体は出来ないけど切り替えしが優秀だし
>>636
爆弾持って延々と空中から投げてくるようなトゥーンかな
最近やたら多い気がするけど
0639名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/22(木) 06:43:24ID:CxlAIE+G大体そう
終点の端で延々と弓とブーメランと爆弾投げて近付いたら逆方向へ逃げてまた端で弾幕。接近戦は基本ぶっぱだったからそこは割愛
まともなトゥーンに負けるならまだいいがあれはストレス溜まったwでも立ち回りは竜巻メタと似通ったものがあって確かに強い
0640名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/22(木) 07:11:08ID:7Ioc+h8/0641名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/22(木) 07:30:24ID:ANWWr9Isガノン「ガハハ、確かに!
飛び道具あるとはいえ、トゥーンにガン逃げされたら相当厳しいだろうなw」
0642名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/22(木) 07:35:47ID:uL+WLwle勝ったけどつまらなかったなぁ。試合終わった後「アイクでワンパしてきたからおかえしにやりました」
とか意味不明なこと言われた。アイクでワンパって何だろう
0643名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/22(木) 07:40:45ID:4g4kJQ7k0644名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/22(木) 07:50:19ID:8t66lqH8待ち相手には分からんが
向こうが攻めなら 引きSJ
ガーキャン弱
やっぱ意味不明だわ
そもそもアイクはタイマンだと戦法限られるだろうに
0645名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/22(木) 08:13:32ID:oSQixXYz実用性あるかどうか分からないけどゼルダ、でっていう、ピット、ロボあたりは
走行反転キャンセルから反転スマッシュやるとかなり滑って面白いわw
あと滑るわけじゃないけど、反転スマッシュでリーチ伸びるキャラや
ウルフみたいにリーチあるキャラだと面白いかなと思う
0646名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/22(木) 14:13:59ID:YoRLbbMc行動みてから差し込めるのはかなりすげぇ。
0647名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/22(木) 14:48:29ID:aKicmaU8でっていうは下強とか弱も滑るから使えそうに思える
あとファルコンの走行反転キャンセルから弱パンチ滑りすぎw
0648名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/22(木) 14:52:02ID:YoRLbbMcでっていうは受付時間長すぎだろ・・・。どんな設定だ・・・。
0649名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/22(木) 15:25:30ID:za4Tiv5n本来は切り替えしの遅さ=ウィークポイントとして設定されたものっぽいので
ヨッシー使いとしては桜井ざまあwって感じだわw珍しいことにな…
0650名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/22(木) 15:40:28ID:kv37CbVs0651名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/22(木) 15:41:31ID:DvJNWLSZ0652名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/22(木) 16:09:37ID:sQ9kbIDDスイーツ脳乙
0653名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/22(木) 16:47:55ID:DvJNWLSZ0654名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/22(木) 16:48:34ID:uL+WLwleスイーツ脳乙
0655名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/22(木) 17:33:22ID:Y3+HzNlr0656名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/22(木) 17:40:39ID:UevQ6dBS0657名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/22(木) 17:57:12ID:oe/y/g840658名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/22(木) 18:10:55ID:BrP2l5DF0659名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/22(木) 18:53:18ID:TnGi+UiE0660名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/22(木) 18:57:00ID:0pM3AtUN0661名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/22(木) 19:02:13ID:oSQixXYz滑空キャンセルからの選択肢がどれも強いし
弓を回すのも今はネタでしかないが、あれ計算して回せればかなりの可能性あるし
0662名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/22(木) 19:03:20ID:BrP2l5DF0663名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/22(木) 19:12:06ID:aSdiFlYSバランス云々の話題が多かったことについて
勝手に結論出してみた。
→そもそもスマブラというゲームは勝敗度外視なんだろう。
いや、真面目に。
もちろんスレチだが
0664名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/22(木) 20:15:29ID:TEuqTDjWただBの中ではかなり優秀な部類。
ゲムヲの次にAに近い気がする。
弓回しって当てるものじゃなくて相手の行動制限するものだろ?
てかBの連中見るとほとんどがウルフに有利取れると思うんだが。
マルスは知らないけど。本当にウルフはBでいいのか?
0665名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/22(木) 20:19:22ID:95ppamrZなんでまたゲムヲなんだろう
0666名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/22(木) 20:26:38ID:/KFxh6iM0667名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/22(木) 20:31:52ID:W3pABPmT地上攻撃なんてフィニッシュ以外使わなくていいほど空中攻撃優秀だし
鬼判定リーチ持続の亀がダメ稼ぎ優秀すぎ 亀への対応が難しいキャラだっているしな。
オイルパニックもあって待たれにくいしゲムヲが不利つくキャラいるのか?
とりあえず俺はフォックスファルコよりゲムヲのが苦戦する。まあどうせゲムヲ対策できてないとかお決まりの事を言ってくるんだろうな
0668名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/22(木) 20:33:34ID:Iypy5vlKこれで満足か?
0669名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/22(木) 20:33:54ID:95ppamrZハメや永久の被害も少ないし明らかに相性悪い相手少なめで
完全詰みキャラはいないから少しずつAの位置に近づいてる気はする
0670名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/22(木) 20:35:34ID:0pM3AtUNフォックスファルコよりゲムヲのほうが苦戦するってのは
ゲムヲと特に相性悪いキャラ使ってるか、対策できてないかだと思いますー
0671名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/22(木) 20:36:40ID:/KFxh6iMキャラ多くて見づらいし
0672名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/22(木) 20:40:09ID:8t66lqH8ピットよりもこいつがBなのに違和感が出てきた
0673名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/22(木) 20:46:48ID:TEuqTDjWというよりDDがAになれない理由はなんだろう。
今じゃバナナに無限の使い道があるしそろそろAでもいい気がする。
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