大乱闘スマッシュブラザーズX強さ議論スレpart.30

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 10:56:37

今のところ基本は終点ストックタイマンです
前スレ
大乱闘スマッシュブラザーズX強さ議論スレpart.29
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1210345649/
公式サイトスマブラ拳!!
http://www.smashbros.com/jp/
まとめwiki
http://www13.atwiki.jp/sumaburax/
大乱闘スマッシュブラザーズX - キャラ別攻略BBS
http://jbbs.livedoor.jp/game/42562/
大乱闘スマッシュブラザーズⅩ　攻略 Wiki（キャラ別攻略WIKI）
http://wikiwiki.jp/smash-bros-x/
大乱闘スマッシュブラザーズX 　質問スレpart12
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1208941741/

※ここは質問スレじゃありません　○○って何？と言う書き込みやそれに反応するのは控えましょう
（質問は質問スレで！）

※ランクを改変する等、荒らし目的の人が定期的に来ます。ageの人は基本スルーしましょう
　張られたランクも偽物でないか確かめましょう。

＠をつけたものは意見が割れたが、とりあえず多数派だったところに暫定決定したものです。
各キャラ一周議論が終わって現在二週目です。
＊をつけたのは二回目の議論が終わって位置づけされたキャラです。

S……スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット
A……フォックス
B……ゲーム＆ウォッチ、ディディー、トゥーン、ピット、マルス、
C……アイスクライマー、ウルフ、オリマー、ゼロサムス、ピカチュウ、マリオ、リュカ、ルカリオ
D……カービィ、シーク、デデデ、ルイージ、ワリオ
E……＊アイク、クッパ、ゼルダ、ドンキー、ネス、ピーチ、＊リンク
F……＊ガノン、＊サムス、ソニック、ファルコン、プリン、ポケトレ、ヨッシー

現在はウルフをBに格上げするか、リュカを降格するかが主な議論対象

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/21(水) 17:30:20

サムスは原作最強スレでNO1を争うほど強いのにかわいそうです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/21(水) 17:30:34

＞>>520スーツによって能力がちがったら面白かったのにね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/21(水) 17:35:49

ｻﾑｽはあれだ
ファンタジーな世界には
過度のSF兵器は通用せんのだろう
ただゼロは男性ｽﾀｯﾌに気に入られたようだ
　
スネークもﾘｱﾙ兵器だが
きっと任ｺﾅﾐ友好の為だろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/21(水) 17:36:39

>>522
それやると「もっと別のところに力使え」って言われて終わり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/21(水) 18:04:53

トワプリンクは復帰貧弱のままでいいから超重量級にして
弓矢の代わりに鉄球を、回転斬り最大溜めで大回転斬り＆回転中移動可能に
して欲しかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/21(水) 18:05:52

ていうか回転斬りがタメても効果音も見た目も範囲も変わらないあたりの手抜き具合がムカツク

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/21(水) 18:11:45

リンク、サムス、ガノン、ファルコン辺りはＤＸの時のままの性能でバランス良かったのにな
何故わざわざ劣化させたのか理解できない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/21(水) 18:13:47

まずそれ着キャンありが前提のキャラもいるがな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/21(水) 18:14:48

６４版とXの回転斬りはゴッドスラッシュタイフーンに似てるとｵﾓ
まあ色的にな

>>526
原作の演出再現重視でスマブラの性能については華麗にスルーされた感じ
流石キャラゲーだぜっ orz

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/21(水) 18:21:10

>>527
スレチで、たらればだけど想像してみた(^o^)/

Ｓスネークメタナイトファルコファルコンロボット

Ａサムスフォックスリンク

ＧＡＮＯＮ？

スゴいバランスが良い。ホントに変えないで欲しかった(;ω;)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/21(水) 18:25:34

スマブラ基本メンバーが異常に弱くなるって納得できないよな
しかもトゥンとのバランスなんかも作ってたらわかるはずなのに。。
久しぶりにディスク取り出してみたら、リンクが一番先頭にいてワロタわｗ

ほんとどうせ弱くなるならピット級の装備にして
スネークのスマッシュ技のように、アイテム攻撃にすれば色んな装備もたせれるし、面白いキャラにはなったろうに。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/21(水) 18:27:10

格キャラのバランス感はなんとも言い切れないが、
投げ連残したのはとにかく謎。
桜井が目指す戦いの図にかなりそぐわないテクニックだろうし。
下投げをもうちょっと飛ぶようにするとかして、芽は潰せた筈。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/21(水) 18:30:49

>>532
「大乱闘」してる分にはね、投げ連なんかはそうハマり続けたりしないんだよ
俺たちの大好きな「大決闘」には癌だけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/21(水) 18:38:32

桜井が調整とか器用な真似をしたとはとても思えんがな。
劣化させたつもりは毛頭なかったが仕様上たまたま弱くなっちゃった感じがする。
そもそも元からバランス考えずに適当に設定してる希ガス。

全然関係ないしスルーでも構わんけどＤＸ経験ありなしでスレを分けたらランクに大きく差が出そうな気がしないでもない。
いやなぜってさ、ＤＸ未プレイなら劣化だとかでグチグチ言わないでせう？　少なくともプレイヤーが受ける印象は違うはず。
変な言い方をするとここの住人の多くはＤＸの知識による弊害を受け気味な気がしなくもない。

※別にスレを分けろという意味では無いので悪しからず

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/21(水) 18:41:13

ガーキャンが出来ないのは前からなのに
何故か今回もガーキャンが出来ない事を大事のように持ち上げられるヨッシーも謎
てか上の方見てると弱キャラとは到底思えないんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/21(水) 18:43:55

ﾀｲﾏﾝｽﾚだけが異常に盛り上がるんだから
ﾀｲﾏﾝ好きな奴は多いはずだよな
やっぱり１VS１基準の調整が必要なのかな
　
でも｢大乱闘｣だしなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/21(水) 18:45:30

思うんだけど、「待ちが有利になったからガーキャンできないでっていうはクソだよ」っておかしくないか？

待ちが有利になったからって、ガン待ちでタマゴ投げてりゃ相手に攻めを強要させる事が出来るし、
どうして「待ちをする側は近づかれたら絶対にガードしなくてはならない」みたいな言い方で話してんの？
引きスマ、上スマ、バキューム、タマゴ投げ、緊急回避、その場回避、JNA、いっぱいあるじゃん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/21(水) 18:48:55

>>533
確かに多人数時にはそれ程致命的ではないかもしれないが、
それでも「掴んだら連発オッケー」って図式は許容するのかなあと思ってね。
ちょっと広いステージならできなくもないだろうし。
着キャンを消す程気を使うなら、何でこれ残したのかなあ？という
納得のいかなさがちょっと残ってる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/21(水) 18:51:20

投げ連は乱闘だとできないとかいってるが
ちょっと広いステージで二人きりになったときとか普通に可能だよ
投げ連できるキャラがファルコやデデデとかキャラ選踏まえるとやっぱ桜井が意図的に調整したんだろう
何故かシークは出来なくなってるし
どちらにせよ桜井のオナニーまたは無能さが露呈しただけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/21(水) 18:51:35

言っとくが投げ連とか見つけるほう悪いからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/21(水) 18:52:57

>>532
ゼルダの下投げぐらいがちょうど良かったかなって思う
ずらし方が下手だと投げ連、追撃喰らうぐらいが我慢出来る限界かな～と

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/21(水) 18:55:24

>>537
ぶっちゃけヨッシー使った事無い人だらけだろうから適当に言ってる人大半だと思うよ
俺も周りが弱い言うから弱いんだろうなってイメージが定着しちゃったし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/21(水) 18:56:11

>>536
まさにそれだ。
はちゃめちゃ乱闘アイテムギミック前提のスマブラ
チーム戦タイム制ストック制コイン制ハンデ、ホームランコンテスト等ルール無用のスマブラにキャラクターの良性能など無力。
如何にも格ゲーのアンチテーゼ感が漲ってくる。
終点タイマンアイテムなしも数あるルールのうちのひとつといえばそれまでだが。

スレチ承知

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/21(水) 18:59:23

桜井さんはファルコ好きなのか？
DDDは理解できるが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/21(水) 19:00:46

>>543
アンチしたかったのはコンボとかコマンド暗記に頼った部分というのもあったから、
投げ連は尚更だと思うがｗ
そーいうのもどうでもいいってことかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/21(水) 19:05:36

>>537
一番リスクが少なくて攻撃のチャンスが増えるｶﾞｰｷｬﾝがないのは
糞といわれても仕方ないと思うが

すまん、でっていうほとんど使わずに書いた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/21(水) 19:08:48

別にガチガチの格ゲーでもないし全キャラの強さは平等でなくてもいいけど
せめてエアーはもう少し横移動ができても良かったよ
ファイアボールとかで止められるだけで横移動不能とかいくらなんでも・・・
もう少し動けばトゥーンの劣化と言われることなんてなかった。まあ現状でも劣化と思わないが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/21(水) 19:10:43

>>544
本人がそういったわけではない
ただファルコはDXの強キャラ勢で唯一強化されたキャラ
他は五強どころかリンク辺りの準強まで弱体化してる有り様
あとファルコのフィギュア数がＸと切り札含め４種類ある
相当優遇されてるのは確か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/21(水) 19:11:39

>>547
というか劣化ですらない・・・と最近思うようになった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/21(水) 19:13:13

>>548
狐はそこまで弱体化してないな
一番悲惨なのがプリン次いでガノンとピーチな気がする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/21(水) 19:16:48

>>537
一番リスクへらして反撃とりやすいガードが使えないのは問題だろ。
明らかに選択肢一つ減らしてるし、多くの選択肢を読みしなきゃいけないのは性能として問題。
上げられた選択肢は明らかにガードよりもリスクが上。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/21(水) 19:19:25

ペロンッの吸着率が良くなったから
意外と普通にガード→投げが役に立つんだけど・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/21(水) 19:21:34

>>552
ガード解除が１５Ｆで投げが１７Ｆ
足して３２Ｆが頼れると？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/21(水) 19:23:11

君のガード掴みは解除モーションがついているのかい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/21(水) 19:23:52

なんだ、結局ヨッシー格上げは流されたか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/21(水) 19:24:03

>>553
キャンセル動作に組み込まれてるから一応17Fじゃね。
ガード解除弱が18F・・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/21(水) 19:25:17

緊急回避すると解除モーション出なくなるから
こいつに限っては緊急回避とその場回避を多用するしかないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/21(水) 19:27:00

その場SJ空中回避→JNAとかもあるぜ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/21(水) 19:35:18

実際のところ、ガードしたらタマゴが滑ってくから
ガードしたでっていうに追撃ってすごくしづらいよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/21(水) 19:43:35

実際でっていう使いこなしてる人と、使いこなしてるでっていうを相手した事のある人なんてほとんどいないから
議論するだけ無駄な気がするな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/21(水) 19:45:58

>>548
なぜかウルフも参戦したし桜井がスタフォ大好きなのは
容易に推測できるよな。DX時点でもファルコの参戦権なんて
売上げ、人気等考慮してもなかったのに。投げ連も意図的だよな。
今回桜井がオナニーでXを作ったのは明白。桜井は制限や他の意見を言える人が
いる中ではいい仕事をするけど一人だと暴走してオナニーをしてしまうタイプの人間。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/21(水) 19:54:58

>>548
もしそうだとしたら攻撃速度をメタ並にして破壊力をアイク並にするくらい分かりやすい設定にすればここまで叩かれることもなかっただろうがな。
しかしスマブラではそういう“わざと強く”設定したキャラが必ずしも強くならない辺りが厄介だ。
ゼロサムに対してサムスがいい例だ。

>>547
しかしリンク、オリマーは復帰以外叩きどころがまるでない辺りがな。
こいつら　いにしえっぽいとか　シャドーモセスとか　オネットとかで化けそう。

待ち戦法が使えない大滝なんかではでっていうが化けそうだし

ステージの効果案外でかいかも。
終点スレなのは分かってけどさ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/21(水) 20:09:56

ｵﾘﾏｰは落下の無いステージだと
ﾎﾝﾄに厄介だわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/21(水) 20:15:26

逆に能力の大半を復帰に注ぎ込んでしまっているピットは涙目

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/21(水) 20:17:20

フシギソウ(´・ω・) ｶﾜｲｿｽ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/21(水) 20:27:14

>>564の意見を組んでピットをEに落とすべきだが、どうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/21(水) 20:28:12

いくら何でもそれは下げすぎです
まだ矢が残ってるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/21(水) 20:28:41

つーか、別に擁護する訳でもないけど
このゲームは4人乱闘がメインであって、タイム制バトルならロボメタファルコは別に
強くないだろ。着キャンや絶廃止されたあたり、タイマンは亜流として位置づけられたんだと思う。

なんつーか、いつまでも子供みたいに「このキャラ強すぎ桜井死ねうばばばばば」みたいなこと言ってるなよ。
そういうくだらないことを書きたいなら日記帳に書いてろと言いたい。
少なくともここに書くことではない。
まぁ俺も投げ連メテオはかなり酷いと思うし蛇も調整ミスだとは思うけどね。
ちなみに桜井はスタフォ好きだよ。DXコーネリアをメドレー曲にしたいと提言したのも桜井だし。
でもスタフォは世界一売れたシューティングゲームとしてギネスに載ってるし、海外では
日本と段違いに人気あるし、海外のスマブラコミュとニンドリの「次のスマブラに出て欲しい悪役」投票で
どちらも一位がウルフだったんだから3枠はおかしくないと思うよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/21(水) 20:33:56

スネークよりﾒﾀのがﾐｽってるような
　
というよりｲｹﾒﾝは叩かれるんだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/21(水) 20:40:27

>>562
リンクはオルディン大橋なんか強いぞ。障害物が無いから飛び道具が機能しまくり。
復帰の心配もほとんどない。さすがホームのステージなだけはあるｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/21(水) 20:42:37

４強はタイム制でもハイエナに回れば普通に強いと思うんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/21(水) 20:44:46

>>568
まああの性能でなければワイワイやる人たちには不向きだよな
今でもファルコとかスピードもバースト力も復帰力も大したことないし
確かに遊撃は優遇されてるとは思うものの…
そう考えるとファルコンはアイテム取りやすいんだよな、タイマーとか
強すぎるアイテム出すのも意見の別れるところだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/21(水) 20:52:29

タイマンで強い以上乱闘でもある程度以上の性能は確保されているのは確か
むしろこれらの使い手は自身の性能がいいからアイテムなし終点に選ぶことが多い
特に軽いから事故死しやすいメタはそう
おきらくチームでそういうことが多いから、そう思ってるだけだけど
とにかく桜井は馬鹿みたいにタイマンを蔑ろにしすぎなんだよ桜井死ねうばばばばば

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/21(水) 20:53:58

そしてフォックス、ファルコはやくもの、ボム兵等によるアクシデントに異常に弱い希ガス

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/21(水) 20:55:02

リンクの場合地続きステージだと余計ブーメランが使いづらくなるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/21(水) 20:57:42

まあ世間的にこのルールが主流なだけで桜井の意思やこのゲームの趣旨としては終点タイマンアイテムなしは邪道なんだろ

すべてのアイテムを使いこなしすべてのステージでうまく立ち回れるってのがこのゲームの真の強者なんだよたぶん

あれ？格ゲーより難易度高くね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/21(水) 21:02:59

火の出るカレーは調整ミスだよねアレ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/21(水) 21:03:20

意外と戦場も悪くないと思うんだよな。ガノン様を筆頭とする重量級が活躍できるし。
台落下の糞仕様のせいで糞ステージになってるが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/21(水) 21:04:07

そもそもアイテムありは3割は運ゲー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/21(水) 21:06:22

乱闘向けうんぬんぬかす奴等はサムス使ってこい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/21(水) 21:06:37

>>573
そうなるとメタが事故に弱いのは仕様ということになる。
事故に弱いからタイマン事故なしで強くしてバランス取ったのかも。
でもハッキリ言ってそんな深いこと考えてもいない気がするが。

本当にタイマン事故なしの対戦を全キャラ公平に楽しみたいならキャラごとの相互ハンデを議論すべきだな。
例えばメタ対ガノンならメタに２００％ハンデで公平とか。
「ハンデもらって勝っても嬉しくないやいヽ（｀Д´）ノ」
なんて理論は別問題。

まあ３５×３５のマトリックスになるが。
こうすると必然的にノーハンデでの相性決定という副産物も得られる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/21(水) 21:11:40

戦場だとガノンは中堅並になれるくらい強くなる
しかしその他の強キャラも強くなってガノン以外の弱キャラが終点以上にゴミになるから糞なんだよ
戦場の4強はかなりエグいぞ、スネークは決定力が更に高くなりロボは上スマ、横スマが生きてくる。
メタは竜巻打ち放題で鳥も二連ブラ大活躍でハメ出来る可能性まで出来てくる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/21(水) 21:14:34

メタは復帰力が高すぎるから粘れるちゃあ粘れる
というかこの弱点は軽量級には誰にでも当てはまるから
別に致命的でもなんでもないっていう

この流れでもいいけどそろそろヨッシーに話題修正した方がいいんじゃね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/21(水) 21:32:47

ヨッシーはスマッシューボール盗ったら最強。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/21(水) 21:37:00

ヨッシーはピットより高性能だからヨッシーを我らがウルフと同じくBにしてピットを元ヨッシーの位置へ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/21(水) 21:37:09

ヨッシー終わったらそろそろ終点終わって戦場に入ってもいいんじゃないかな
新テクも大方考慮済みみたいだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/21(水) 21:38:38

ファルコン使いとしては上強が台まで届いてありがたい
空上も入りやすいし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/21(水) 21:51:19

戦場ならガノン様の横Bで台上にダウンさせて見てから起き攻めできるぜ・・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/21(水) 21:54:49

大乱闘ならほぼ運ゲーだしな～
でもそれが楽しいんじゃね？

田中「おっ出た！」
鈴木「おい佐藤お前さっきも取っただろｗ」
佐藤「コ　イ　ツ　で　遊　ん　で　や　る　ぜｗｗｗ」
井上

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/21(水) 21:54:53

戦場で厳しくなくなるのはプリンとソニックかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/21(水) 21:56:06

井上喋れよｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/21(水) 22:03:05

> 今のところ基本は終点ストックタイマンです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/21(水) 22:12:36

キャラごとダメージハンデ理論は悪くないと思ったんだがな。
Ｘのハンデ仕様なら技の性能自体変わってしまうこともないし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/21(水) 22:21:33

プリン弱すぎ。

**レっTE@1332-6918-6156** · 2008/05/21(水) 22:29:37

ぴのさんお疲れ様でしたー
どの試合も追撃しにいったら踏みつけされるは、崖掴まりで復帰阻止されるわ。
間抜けですみません＞＜ｗｗｗでも面白かったですｗｗ
踏みつけにいこうと思ったらカービィジャンプしすぎてふまれた＼(^o^)／
またよろしくっていうｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/21(水) 22:30:31

>>595
スレ間違えたｗｗｗｗｗ自分でわろたｗｗｗｗ
すみません自重しますｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/21(水) 22:30:36

よろしく

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/21(水) 22:31:49

>>595
よろしくです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/21(水) 22:35:00

追撃しに行ってふみつけられるとか類希なる才能じゃね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/21(水) 22:50:41

>>595
なかなかいいタイミングじゃないか
ヨッシーをEランクにあげてくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/21(水) 22:54:51

そういえばゼルダって強い？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/21(水) 22:56:47

ガード崩しの性能が悪いから攻めには向いてないけど
結構強いんじゃないかと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/21(水) 22:57:52

いざとなれば下Bもあるしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/21(水) 22:59:31

>>601
ゼルダガードで反確の技多いってばっか言われてて
立ち回りとか全然話されてないのよね
密かにＤ掴みの性能が良かったり、何気に空中制御が良かったりと
面白い部分あるんだけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/21(水) 23:01:29

ゼルダはコンパスターンがチート
でも復帰がいまいちな気がしない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/21(水) 23:04:58

というかゼルダの性能も見直していいころだと思う。
発生･判定に優れてる横スマ｡
範囲がかなり広くて持続長い､超判定の上スマ。
発生神のベクトル鬼の鬼畜技下スマ。
蛇相手に涙目できるD掴み

これだけでもCはあるとおもうが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/21(水) 23:09:27

ガードの崩しはD掴み頼りになるけどそのD掴みがえらい伸びて来るし
空中制御良いっての疑問に思ったが、終端角度がワリオと並んで
空中横の移動速度も悪くないから確かにそれなりに空中制御効くわ
体重の割りに変にしぶといな～とは思ってたが
あと復帰は慣れじゃないか鼠返しには弱いけど
上Bのタイミングと空中回避も悪くないし、そこまで弱くはないと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/21(水) 23:11:37

ｺﾝﾊﾟｽってDXじゃ前にしか判定無かったっけ？
炎で遠距離得意だわ近づかれても愛あるくせに両方向ＳとかUZEEEE

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/21(水) 23:12:36

>>581を具体的に。
ダメージ０％のガノン　vs　ダメージ１０％のメタ
ダメージ０％のガノン　vs　ダメージ２０％のメタ
ダメージ０％のガノン　vs　ダメージ３０％のメタ
ダメージ０％のガノン　vs　ダメージ４０％のメタ
ダメージ０％のガノン　vs　ダメージ５０％のメタ
ダメージ０％のガノン　vs　ダメージ６０％のメタ
ダメージ０％のガノン　vs　ダメージ７０％のメタ

のようにしてガノンが勝利する直前のダメージを公定ハンデとする。
（例えば７０％まではメタ有利、８０％でガノン有利なら　メタ：ガノン＝７０％）
これを総当りで行えば相性が数値で出る。

以後終点怠慢というルールの中で公平に遊びたいときにこの公定ハンデを適用すればよい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/21(水) 23:14:51

ゼルダの下強って７０％ぐらいから殆どずらせなくなってくるよね？
６０～７０％ぐらいから空中では稲妻キック警戒して
地上では下強警戒しなきゃいかんから、めっちゃ神経すり減らす；

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/21(水) 23:17:08

今更だけどこのスレって議論してる途中で他キャラの話題が出るよね
せめて結論出してからにしようよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/21(水) 23:17:54

>>609
色々問題ありだな
それだと蓄積下手なキャラが蓄積しなくてよくなったりして立ち回り自体が変化しまくってくる
普通に却下

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/21(水) 23:19:51

吹っ飛び率が変わればなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/21(水) 23:23:08

空中全部フィニッシュなんだな>ゼルダ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/21(水) 23:24:50

>>608
後ろもあったよ。
ゼルダはディンはタイマンじゃまるで当たらないし反確多すぎるからぶっちゃけあんま
相手してて怖くない。空中も弱いし。コンデンスブラストはかなり良くなったけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/21(水) 23:32:41

>>606
問題は機動力の低さだな。歩行速度も走行速度も遅い。
空中制御効いてもジャンプ力自体は低い。
そのくせに軽いときている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/21(水) 23:38:35

>>616
いかにも「待ちます」ってキャラだよなw
寄ってくる敵には「近寄るな下郎」って感じで蹴るし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/21(水) 23:46:31

ゼルダの空中攻撃で一番気軽に振れるのはJNAかな
判定割りと強く、リーチと持続もあるからマルスのダブスラみたいな感じで使える
体重が軽い割にはしぶといイメージあるをだがな、確か吹っ飛び補正の値が狐と違って-1だったはずだし
同じ体重のシークと比べると随分粘れる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/21(水) 23:49:56

>>616
ジャンプ力の低さは空中制御とあんま関係なくないか
ワリオだってジャンプ力自体が高いキャラではないんだし
たまに歩いて接近してくるゼルダ使いの人がいるが
なんか威圧感放ってて嫌なんだよなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/21(水) 23:55:00

ゼルダはダメージが小さい時はそれほどでもないけど溜まってくるとかなり怖くね？
スネークもリザードンもびっくりの吹っ飛ばし技の数・・・
てか80％あたりを超えてくるとコンパスがチートすぎる・・・
あれ発生３Ｆとかそんなもんだっけ？魔法の力を使ってないのにどういうことだよお姫様