大乱闘スマッシュブラザーズX強さ議論スレpart.30

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 10:56:37

今のところ基本は終点ストックタイマンです
前スレ
大乱闘スマッシュブラザーズX強さ議論スレpart.29
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1210345649/
公式サイトスマブラ拳!!
http://www.smashbros.com/jp/
まとめwiki
http://www13.atwiki.jp/sumaburax/
大乱闘スマッシュブラザーズX - キャラ別攻略BBS
http://jbbs.livedoor.jp/game/42562/
大乱闘スマッシュブラザーズⅩ　攻略 Wiki（キャラ別攻略WIKI）
http://wikiwiki.jp/smash-bros-x/
大乱闘スマッシュブラザーズX 　質問スレpart12
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1208941741/

※ここは質問スレじゃありません　○○って何？と言う書き込みやそれに反応するのは控えましょう
（質問は質問スレで！）

※ランクを改変する等、荒らし目的の人が定期的に来ます。ageの人は基本スルーしましょう
　張られたランクも偽物でないか確かめましょう。

＠をつけたものは意見が割れたが、とりあえず多数派だったところに暫定決定したものです。
各キャラ一周議論が終わって現在二週目です。
＊をつけたのは二回目の議論が終わって位置づけされたキャラです。

S……スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット
A……フォックス
B……ゲーム＆ウォッチ、ディディー、トゥーン、ピット、マルス、
C……アイスクライマー、ウルフ、オリマー、ゼロサムス、ピカチュウ、マリオ、リュカ、ルカリオ
D……カービィ、シーク、デデデ、ルイージ、ワリオ
E……＊アイク、クッパ、ゼルダ、ドンキー、ネス、ピーチ、＊リンク
F……＊ガノン、＊サムス、ソニック、ファルコン、プリン、ポケトレ、ヨッシー

現在はウルフをBに格上げするか、リュカを降格するかが主な議論対象

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 10:57:16

Q.○○て強いの？使い方が分からないんだけど？
A.過去ログ読むか上記のキャラ別攻略BBSを見て

Q.○○ってもっとあげるべきor下げるべきじゃない？
A.理由を一緒に書いてください

Q.用語が分からないです＞＜
A.ググるか質問スレ行って。スレチ。

Q.ポケトレがひとまとめでゼルダシークをわける理由は？
A.ポケトレはスタミナがあり、バーストされたとき強制交換されるからまとめて考えざるを得ない。
ゼルダとシークは人により単独で戦う人もいれば併用する人もいるので。

このキャラがなぜこのランク？っていう質問が多いので、
基本的に過去ログよんでください。

あとスレの流れと空気読んで議論するキャラの順番はまもってください
いきなりのキャラ意見投下は原則スルーで。

次スレは原則950が立てること！立てられない場合は即座に宣言しましょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 11:05:03

SSS……トゥーン
SSA……スネーク、ファルコ
SAA……メタナイト、ロボット
AAA……フォックス
AAB……ゲーム＆ウォッチ、ディディー
ABB……ピット
BBB……マルス、ゼロサム
BBC……アイスクライマー
BCC……ウルフ、オリマー
CCC……ピカチュウ
田代……マリオ
CDD……リュカ、ルカリオ、カービィ、シーク
DDD……デデデ
DDE……ルイージ、ワリオ
DEE……アイク
EEE……クッパ、ゼルダ
EEF……ドンキー
EFF……ネス、ピーチ
FFF……ソニック
FFG……プリン、ポケトレ
FGG……ヨッシー
GGG……ガノン、ファルコン、サムス
ORZ……リンク

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 11:15:40

F……ガノン
S……スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット
A……フォックス
B……ゲーム＆ウォッチ、ディディー、トゥーン、ピット、マルス、
C……アイスクライマー、ウルフ、オリマー、ゼロサムス、ピカチュウ、マリオ、リュカ、ルカリオ
D……カービィ、シーク、デデデ、ルイージ、ワリオ
E……＊アイク、クッパ、ゼルダ、ドンキー、ネス、ピーチ、＊リンク
F……＊サムス、ソニック、ファルコン、プリン、ポケトレ、ヨッシー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 11:16:03

S……スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット
A……フォックス
B……ゲーム＆ウォッチ、ディディー、トゥーン、ピット、マルス、
C……アイスクライマー、ウルフ、オリマー、ゼロサムス、ピカチュウ、マリオ、リュカ、ルカリオ
D……カービィ、シーク、デデデ、ルイージ、ワリオ
E……アイク、クッパ、ゼルダ、ドンキー、ネス、ピーチ、リンク
F……ガノン、サムス、ソニック、ファルコン、プリン、ポケトレ、ヨッシー

とりあえずウルフはそのままにしといた。B派も多いし俺個人もB派だからBにしたいところだが、C派も結構いるしとりあえずこのスレまで持ち越しで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 11:19:58

>>1乙
理由の無い意見かかれるとムカムカするのは僕だけでいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 11:24:30

S……トゥーン、スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット
A……フォックス
B……ゲーム＆ウォッチ、ディディー、ピット、マルス、ゼロサム、ウルフ
C……アイスクライマー、オリマー、ピカチュウ、マリオ、リュカ、ルカリオ
D……カービィ、シーク、デデデ、ルイージ、ワリオ
E……アイク、クッパ、ゼルダ、ドンキー、ネス、ピーチ
F……ソニック、プリン、ポケトレ、ヨッシー
G……ガノン、ファルコン、サムス、リンク

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 11:27:46

っと思ったら１に張ってあったのか
>>3だけ見てたわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 11:28:11

ゼロサムの件はどうなったの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 11:31:36

なんか荒らすやつばっかだからもっかいはっとく

＠をつけたものは意見が割れたが、とりあえず多数派だったところに暫定決定したものです。
各キャラ一周議論が終わって現在二週目です。
＊をつけたのは二回目の議論が終わって位置づけされたキャラです。

S……スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット
A……フォックス
B……ゲーム＆ウォッチ、ディディー、トゥーン、ピット、マルス、
C……アイスクライマー、ウルフ、オリマー、ゼロサムス、ピカチュウ、マリオ、リュカ、ルカリオ
D……カービィ、シーク、デデデ、ルイージ、ワリオ
E……＊アイク、クッパ、ゼルダ、ドンキー、ネス、ピーチ、＊リンク
F……＊ガノン、＊サムス、ソニック、ファルコン、プリン、ポケトレ、ヨッシー

現在はウルフをBに格上げするか、リュカを降格するかが主な議論対象
あとゼロサムも昇格意見がでた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 11:34:19

SSS……トゥーン
SSA……スネーク、ファルコ
SAA……メタナイト、ロボット
AAA……フォックス
AAB……ゲーム＆ウォッチ、ディディー
ABB……ピット
BBB……マルス、ゼロサム
BBC……アイスクライマー
BCC……ウルフ、オリマー
CCC……ピカチュウ
田代……マリオ
CDD……リュカ、ルカリオ、カービィ、シーク
DDD……デデデ
DDE……ルイージ、ワリオ
DEE……アイク
EEE……クッパ、ゼルダ
EEF……ドンキー
EFF……ネス、ピーチ
FFF……ソニック
FFG……プリン、ポケトレ
FGG……ヨッシー
GGG……ガノン、ファルコン、サムス
ORZ……リンク

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 11:50:16

>>1
乙

今の話題は一番変動の可能性があるウルフに絞ればいいんじゃね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 12:06:14

ウルフ昇格の前にリュカ降格の話しない？
ウルフはまあＣとＢの中間って認識だけどリュカと同等ってのはないと思う
リュカ降格に反対意見あまり聞かないしサクッとできるんじゃないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 12:09:20

なんで今までウルフの話だったのにリュカになんの？
どうせリュカ議論中に違う奴の話題が出て終了したらそっちに移行するくせに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 12:21:32

リンク降格マダー？（・∀・）つ∩チンチン！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 12:24:03

リンクよりトゥーンのチンチンの方が…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 12:53:34

とりあえず前スレから続いてるウルフ決めちゃったほうがいいな
Bで問題なさそうだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 13:00:05

とりあえず前スレから続いてるリンク決めちゃったほうがいいな
Gで問題なさそうだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 13:01:53

>>15
いい加減ウザいからやめろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 13:02:47

BとCの間に何か作ろうぜ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 13:08:43

>>20
いらん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 13:14:01

ウルフBはほぼ確定だろう。前スレまでC残留意見に説得力のあるものはなかったし、
Aランクまで昇格するにはフォックスと同等以上か、
フォックスを無視するならSキャラの内2体くらいには有利取れる強さが必要になる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 13:15:24

>>20
S……トゥーン、スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット
A……フォックス
B……ゲーム＆ウォッチ、ディディー、ピット、マルス
昇格厨……ゼロサム、ウルフ
C……アイスクライマー、オリマー、ピカチュウ、マリオ、ルカリオ
降格厨……リュカ
D……カービィ、シーク、デデデ、ルイージ、ワリオ
E……アイク、クッパ、ゼルダ、ドンキー、ネス、ピーチ
F……ソニック、プリン、ポケトレ、ヨッシー
G……ガノン、ファルコン、サムス、リンク

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 13:29:48

ID:rqzXipC3
おつかれさまです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 13:33:31

前スレの>>968に書かれてるようなのは長所も短所も含めて
散々出ててその上でCからBの間で議論されてんだけど
いきなりAなんて意見はおまえぐらい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 13:48:10

前スレの>>976に書かれてるようなのは長所も短所も含めて
散々出ててその上でGからHの間で議論されてんだけど
いまだにEなんて意見はおまえぐらい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 13:52:18

ID:rqzXipC3

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 13:53:34

おい　いい加減コテつけろ
あぼーんするから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 14:04:26

>>22
だよなぁ。Aは無いが

自演 · 2008/05/18(日) 14:13:59

>>26
だよなぁ。Hは無いが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 14:17:10

CとBの間にC+というランクを作ってウルフを暫定投入
CとDの間にC-というランクを作ってリュカを暫定投入

譲歩

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 14:21:23

約一名の電波ワロタｗ
にしてもCは本当に幅広すぎだな
ウルフ(＆ピカチュウ？）とリュカ比べると、とても同格とは思えない
こいつらだけでも再検討して移動もありじゃないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 14:26:20

>>14
そう怒るなって
ランクって相対的なもんだろ？
リュカがこのままＣならウルフピカチュウは間違いなくＢってのが俺の意見さ
空中性能に難はあるもののブラとリフで十分カバーできる範囲だからリュカ下がったとしてもＢで問題ないと思うけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 14:27:48

SSS……トゥーン
SSA……スネーク、ファルコ
SAA……メタナイト、ロボット
AAA……フォックス
AAB……ゲーム＆ウォッチ、ディディー
ABB……ピット
BBB……マルス、ゼロサム
BBC……ウルフ
BCC……アイスクライマー、オリマー
CCC……ピカチュウ
田代……マリオ
CDD……リュカ、ルカリオ、カービィ、シーク
DDD……デデデ
DDE……ルイージ、ワリオ
DEE……アイク
EEE……クッパ、ゼルダ
EEF……ドンキー
EFF……ネス、ピーチ
FFF……ソニック
FFG……プリン、ポケトレ
FGG……ヨッシー
GGG……ガノン、ファルコン、サムス
ORZ……リンク

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 14:33:22

>>34
DDDとトゥーン、リンクをやりたいとしか思えない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 14:35:05

そういえばトゥーンだけどスネークから下投げ連続で食らうんだっけ
地上戦弱めなことに加えてまた一つ弱みができちゃったのは残念、Xはキャラ限ハメ多いな・・・
ウルフはBでいいだろ。ブラスター、リフレク、ダメ稼ぎに最適な横スマなどとB入りに十分な性能持ってる
ハメられまくりなのが難点だけど五分以上の相手も多いし
ウルフ動かさないならせめてリュカ下げで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 14:39:25

ウルフは明らかな多数が取れてるしB確定にして別の議論に行こう

リュカ下げ？　個人的にはゼロサムの話題も出てたのが興味深いな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 14:44:23

リンクは明らかな多数が取れてるしG確定にして別の議論に行こう

ガノン上げ？　個人的にはサムスの話題も出てたのが興味深いな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 14:45:19

やると思ったよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 14:46:35

rqzXipC3が構って欲しいようです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 14:47:14

むしろｽﾙｰできないこのスレおかしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 14:50:28

サムス最下層かムム
仕方ないからサムスで上位連中バーベキューにしたる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 14:58:29

>>4が頭良すぎて困るわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 15:00:34

ガーキャンから出せ80％からバースと狙える上スマにOP相殺解除もできるブラ
ウルフの空後も後隙ないけどフォックスの空後も隙ないしふっとばしはウルフの横スマより上
空前も空下も最速入力しなくても十分使ってける
あとウルフみたいに中途半端にぶっとばさないからコンボもいろいろ狙えるし
リフだって落下速度抑えて復帰阻止のタイミングずらしてける
真上方向への復帰の際の上Bだってウルフの上Bみたいに
軸を完ぺきに合わせる必要ないしと、フォックスと並ぶにはきついだろ
B昇格はともかくA昇格はB議論の後だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 15:02:57

狐は全キャラ最強クラスの攻撃力があるからBとの差別化をつけるためにAになったからそうそうAへの格上げは出来ない
個人的にスネークもA落ちしていいような気がするんだけどな・・・格下げなら問題ないでしょ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 15:05:18

ＩＫＫＩランクだと蛇はずっとＳなんだっけ
関西の方は強い蛇使いいるみたいだけどどういう立ち回りすんだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 15:05:40

>>45
うーん、でもスネークは重さ3位なうえに空中ジャンプでの戻り補正が
著しいから全然死なないんだよねぇ…でもって攻撃力は重量級だし…
やっぱSかなぁって思う。中距離は何でもできるしね。ずるいキャラだよほんと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 15:10:28

俺はウルフはBでいいと思ってるけど
ウルフとフォックス比べてるやつはフォックスが勝ってるところばっか比べてるようで気に食わんわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 15:13:09

>>44
狐の空後は鳥、狼と比べると使いにくくてたまらんぞ、ふっとばしは文句なしだが、出が二人に比べて遅く
最速入力でも地上の小型キャラに当たらない、着地隙はないが空中の硬直長くて連発できない。
ところでウルフの上スマ横に飛ぶ時あるけど、あれベクトルずらしってレベルじゃないよな
二段目の根元だと横に飛ばせるのかな、かなりふっとばし力強かったんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 15:20:03

狼一応DS空キャン上スマできるよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 15:29:30

>>47
着地際がカスってのは痛い、他のSランクはそこまで致命的な弱点無いし。
関西の強いスネークは9Bだよな。動画あったら見てみたいモンだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 15:31:37

狐の空後は，空上での追撃を空中緊急回避でかわされた時に使ってるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 15:33:29

スネークって圧倒的に有利ってキャラがいないんだよな、ガノンやプリンにだって十分勝機はある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 15:35:32

つサムス

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 15:39:15

それで次の議論の対象はリュカでいいのかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 15:43:06

>>53
トゥーン

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 15:46:46

下投げのアレがなければトゥーンはスネーク相手に十分にやっていけたのに・・・はあ

**改変厨** ◆kPtXponLl6 · 2008/05/18(日) 15:50:08

うーん、でもリンクは重さ下から27位なうえに空中ジャンプが
無きに等しいからソッコー死ぬんだよねぇ…でもって攻撃力は軽量級だし…
やっぱGかなぁって思う。近距離は何にもできないしね。無理ゲーだよほんと

俺はリンクはGでいいと思ってるけど
リンクとガノン比べてるやつはガノンが劣ってるところばっか比べてるようで気に食わんわ

ガノンの空下はサムス、リンクと比べるとかなり使いやすいぞ、対空でのふっとばしは狙いにくいが、対地でのパワーが二人に比べて強く
最速入力で着地隙ほとんどなし、ハイリスクだが場外でメテオも出来る。
ところでリンクの横スマうしろに飛ぶ時あるけど、あれベクトルずらしってレベルじゃないよな
根元だとうしろに飛ばせるのかな、ふっとばしは糞だったんだが

>>53
つリンク

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 15:51:52

スネークの復帰だけど、手榴弾あるから結局なんとかなっちゃわない？
同じようにダメージ食らっちゃったらスネークが勝つんだし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 15:59:27

みんな忘れてそうだけどスネークには空中ダッシュNBがあるじゃないですか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 16:34:50

手榴弾分を取り返せるだけの威力がある攻撃で追撃されると結構キツイ、空中ダッシュNBは上空からなら使えるけど・・・
復帰サイファー中に叩かれるのが痛いからそれをどうにかする手段があるならS残留で

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 16:35:49

>>58
エアーには飛び道具があるのお忘れで？
あとガノン様の空中攻撃は全部優秀、素晴らしすぎる空中性能のおかげであれだけどエアーと比べ物にならん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 16:42:44

　　　　　θ○ ミヽ　　　回避みてから余裕でエアー！
　 -==彡ノゝヽ===-

　　　　　ノ＝ヽ
　　　　（( （ ○ ） ) ）
　　　　　ヽﾐ三彡　　％の溜まったｱｲﾂにエアー！
　　　　　　　>＞

　　　　　　　+　　　+
　　　　　+　　△
　　　　　 ○,　* 　　*　 +　　あたればほぼ即死エアースラッシュ！
　---─θ二三☆三二＝─---
　　　／＞ * 　　+　△+
　　　　 + △　　*
　　　　　　　+　　　 +
　　　　　　　　,
　　　　　　　 ∥
　　　　　　　 Ψ
　　　　　　○/
　　　　　Θ|　　　　　エアーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　/＼

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 16:51:14

Ｓ……ファルコ、メタナイト、ロボット
狭間…スネーク
Ａ……フォックス
Ｂ……ウルフ、ゲーム＆ウォッチ、ディディー、トゥーン、ピット、マルス、
狭間…ゼロサムス
Ｃ……アイスクライマー、オリマー、ピカチュウ、マリオ、ルカリオ
狭間…リュカ
Ｄ……カービィ、シーク、デデデ、ルイージ、ワリオ
Ｅ……＊アイク、クッパ、ゼルダ、ドンキー、ネス、ピーチ、＊リンク
Ｆ……＊サムス、ソニック、ファルコン、プリン、ポケトレ、ヨッシー
Ｆ……ガノン

次リュカ、その後狭間を消していく感じでおｋ？
以下ちらちら見たランク変え候補
↑：カービィ
↓：ピット

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 16:53:22

スネーク降格はない
メタナイト使ってる人ならわかると思うが対スネークは超不利

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 16:55:10

なんでいきなりスネークが降格してんの？
なんか>>61が仕切ってるし・・・

**改変厨** ◆kPtXponLl6 · 2008/05/18(日) 16:59:16

狭間…トゥーン
S……スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット
A……フォックス
B……ゲーム＆ウォッチ、ディディー、ピット、マルス、ゼロサム、ウルフ
C……アイスクライマー、オリマー、ピカチュウ、マリオ、ルカリオ
D……リュカ、カービィ、シーク、デデデ、ルイージ、ワリオ
E……アイク、クッパ、ゼルダ、ドンキー、ネス、ピーチ
F……ソニック、プリン、ポケトレ、ヨッシー
G……ガノン、ファルコン、サムス
狭間…リンク

次リンク、その後狭間を消していく感じでおｋ？
以下ちらちら見たランク変え候補
↑：ガノン
↓：サムス

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 17:04:43

S……スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット
A……フォックス
B……ゲーム＆ウォッチ、ディディー、ピット、マルス、ゼロサム、ウルフ
C……アイスクライマー、オリマー、ピカチュウ、マリオ、ルカリオ
D……リュカ、カービィ、シーク、デデデ、ルイージ、ワリオ
E……アイク、クッパ、ゼルダ、ドンキー、ネス、ピーチ
F……ソニック、プリン、ポケトレ、ヨッシー
G……ガノン、ファルコン、サムス
狭間…リンク

次リンク、その後狭間を消していく感じでおｋ？
以下ちらちら見たランク変え候補
↑：ガノン
↓：サムス

**改変厨** ◆kPtXponLl6 · 2008/05/18(日) 17:07:12

回転斬りに打ち勝つ判定がある攻撃で追撃されると終了、空中ジャンプはあっても無くても一緒・・・
復帰回転斬り中に叩かれるのが痛いからそれをどうにかする手段があるならG残留で

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 17:11:32

もう何スレに渡ってリンク議論してんだよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 17:17:55

スマブラ界の羞恥心…ガノン、ファルコン、リンク
ｍｉｓｏｎｏ…サムス

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 17:35:05

やっとちゃんとした理由書くようになったね
でも復帰だけでエアーG以下はないと思うよ
あと「トゥーン」じゃなくて「トューン」だよ、前スレ>>1000を見よう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 17:42:54

弱　ウルフ
横強　ウルフ
上強　フォックス
下強　ウルフ
ＤＡ　フォックス
横スマ　ウルフ
上スマ　フォックス
下スマ　ウルフ
空中Ｎ　フォックス
空中前　互角？
空中後　ウルフ
空中上　フォックス
空中下　フォックス
Ｂ　ウルフ
横Ｂ　フォックス
上Ｂ　フォックス
下Ｂ　互角？
投げ　ウルフ

ウルフとフォックスでどっちの技が使いやすいか考えてみた
反論あったらいってくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 17:46:16

リフレクターはフォックスじゃない？空中止まれて結構便利
ウルフの無敵もいいけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 17:50:36

リフやブラは比べようがない

あと空前は狐の方が使える気がする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 18:00:30

弱１…トューン
弱２…トューン
弱３…トューン
ＤＡ…トューン
横強…トューン
上強…トューン
下強…トューン
横Ｓ…トューン
２段…トューン
上Ｓ…トューン
下Ｓ…トューン
空Ｎ…トューン
空前…トューン
空後…トューン
空上…トューン
空下…トューン
空掴…トューン
掴み…トューン
掴打…トューン
前投…トューン
後投…トューン
上投…トューン
下投…トューン
ＮＢ…トューン
横Ｂ…トューン
上Ｂ…トューン
下Ｂ…トューン

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 18:00:37

ウルフって誰がつかっても強い気がする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 18:09:38

キャラランクスレ見るたびに思うのだが、キャラランクって何のためにつけるのだろうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 18:18:56

>>78
目安

>>64
没な

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 18:20:51

　ウルフってＢ昇格じゃなくてＡ昇格なのか？
あの復帰と切り込みの安定だけ考えても、Ａなんて…
　Ｂでも下位なのにｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 18:23:35

狐と狼の技を比較してもあまり意味がない
機動力が違いすぎる

**改変厨** ◆kPtXponLl6 · 2008/05/18(日) 18:29:03

　リンクってＧ降格じゃなくてＦ降格なのか？
あの復帰と切り込みの安定だけ考えても、Ｅなんて…
　Ｆでも下位なのにｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 18:34:43

　ワロタｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 18:47:28

さっきから改変ネタが滑りまくってる件

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 19:02:43

サムスそんな弱いわけねーだろと思って使い込んだらあまりの弱さに吹いたｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 19:05:09

さすが日曜日だけはあるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 19:12:14

>>80
Bならともかく誰もAだなんて思ってない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 19:45:54

なにこの糞スレ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 19:53:41

ウルフはBで決まったんじゃなかったの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 19:54:54

>>85
ほんとに使い込んだんだな?
うｐしてみろ

サムスがガノンと同じランクとか言ってるやついるけど
どう考えてもガノンが1弱
サムス弱いってやつは何が弱いと思ってるの？
ふっとばしの低さ?動きの遅さ?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 19:58:46

ほんと、どうみてもガノン1弱だしガノン1弱にしたところで何も不都合が起きないのに
なんでわざわざGランクを消したのかさっぱり意味がわからないね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 20:02:41

弱いところ挙げろよとか言うだけ言って
強いところを説明しようとしないやつがいるから困る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 20:09:55

ガノン、ファルコン、サムス、リンクの４弱で決定。
大差なし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 20:16:46

サムスの弱いとこね。

まあ決定力について。空中攻撃は総合的に判定は強いが、
吹っ飛ばせるのはＪ後でこれは判定がやや上気味かつせまいため、
サムスの挙動にあってない。
ステップから出せる横スマやガーキャン上スマとちがい、
下スマは動きの中で出せないため、一番頼りたいな下スマは使い道が限られる。
しゃがみの仕様変更で重さと驚異の復帰力を根拠としたしゃがみカウンターも使えない。
ミサイルも弾幕役が強→弱と代わり、牽制がそのまま決定力やアプローチに繋がらなくなった。
発生や弾速の関係で強ミサイルの連携効果も下がってるし。
復帰阻止も、復帰力底上げでミサイルの脅威が減ったり、
踵落としの相手の崖掴みミス&崖上を狩れる復帰阻止も掴みの仕様変更で使えない。

ついでに頼りなくなった接近戦や逃げの能力も、
積極的に読みに持って行くのに制限をかけ、
攻めの弱さに拍車をかけてる。

ただ、総合的にガノンに負けてることはないと思うけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 20:16:53

ガノンとサムスは大差ないと思うけどな。
俺はガノンの方が怖い。
サムスには負けたことない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 20:18:48

S……スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット
A……フォックス
B……＊ウルフ、ゲーム＆ウォッチ、ディディー、トゥーン、ピット、マルス、
C……アイスクライマー、オリマー、ゼロサムス、ピカチュウ、マリオ、リュカ、ルカリオ
D……カービィ、シーク、デデデ、ルイージ、ワリオ
E……＊アイク、クッパ、ゼルダ、ドンキー、ネス、ピーチ、＊リンク
F……＊サムス、ソニック、ファルコン、プリン、ポケトレ、ヨッシー
G……ガノン

これでいいんだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 20:19:41

>>96
文句無いわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 20:22:55

サムスがいくら弱いつってもタイマンでガノンに劣るとは思わんね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 20:23:39

ルカリオってＣだったっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 20:27:57

>>94
マジレスすると前作との比較はどうでもいいのでは。。。
ＤＸではないＸなんだからＸで出来ることだけ述べよ。
このことはサムスに限ったことではない。

前作の操作感をいつまでも引きずっている戦い方ではキャラが育つわけがない。
>>94の文体を見ていると「ＤＸでは出来たのに」という単なる愚痴のように取れる。
サムス、シーク、ピーチなんかはＤＸ経験者よりもＸから始めた連中の方が強かったりしてｗ

しかしどちらにせよ今の段階ではガノン並み

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 20:29:06

つーかガノンよりクッパの方が弱くない？裏拳と弱は良いけど
復帰終わってるし体デカいし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 20:32:42

>>96-97
異議あり

S……トゥーン、スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット
A……フォックス
B……ゲーム＆ウォッチ、ディディー、ピット、マルス、ゼロサム
C……アイスクライマー、ウルフ、オリマー、ピカチュウ、マリオ、リュカ、ルカリオ
D……カービィ、シーク、デデデ、ルイージ、ワリオ
E……アイク、クッパ、ゼルダ、ドンキー、ネス、ピーチ
F……ソニック、プリン、ポケトレ、ヨッシー
G……ガノン、ファルコン、サムス、リンク

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 20:33:56

ていうか使いこなせてないだけだろ
サムスがスネークに弱いとかアホか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 20:37:24

>>101　Ｂを台のはじっこから下に吐いてみろ、大抵復帰出来ない。あと前にネスに目手尾食らった時に横Ｂで助かった。たまたまかな？それともアーマー？判定？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 20:37:26

>>102
没

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 20:39:16

異議あり

S……スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット
A……フォックス
B+…ゲーム＆ウォッチ、ドューン、ピット、マルス
B-…ウルフ、ゼロサム、ディディー
C+…アイスクライマー、ピカチュウ、マリオ
C-…オリマー、リュカ、ルカリオ
D……カービィ、シーク、デデデ、ルイージ、ワリオ
E……アイク、クッパ、ゼルダ、ドンキー、ネス、ピーチ
F……ソニック、プリン、ポケトレ、ヨッシー
G……ガノン、ファルコン、サムス、リンク

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 20:44:11

前作の中堅キャラは次回作で弱キャラになる法則

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 20:44:49

>>106
ほぼ文句なし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 20:47:28

サムスのフィニッシュ技は
チャージショット100%前後
着地狙ったりミサイルと混ぜてみたり
ソバット先端100%前後
立ち回りにも使うし当てにくいけど復帰阻止に
アームブラスター150%前後
6F発生でこの威力なら十分。立ち回りには下スマ使えばいい
アームキャノンナックル150%前後
10F発生なのが売り。まあ補助として
あと一応狙いやすいメテオもある
とこれだけあれば十分な気がする

防御面は重さ6位で高めの復帰力、2連ミサイルでの弾幕
打ち上げられてもボムで牽制、使い勝手の良い空中グラップ
とトップクラスだと思う

確かに派手さはないけどバーストを焦らず
じっくり立ち回ればどのキャラとも戦える

Eに昇格は厳しいかもしれんがガノンと並ぶってことはないでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 20:52:42

＊←この印ついてる中でアイクだけ話題にならない件

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 20:56:23

アイクはE昇格したじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 21:06:25

ttp://jp.youtube.com/watch?v=HQ5NL8Gr1Ig
このサムスは参考になる
確かに遊撃はきついが待ち主体や飛び道具の
無いキャラはかなりやりやすい

>>110-111
そもそも今のサムスアイクガノンはpart28の最後らへんで
ほとんど議論なしのまま決められたもの
サムスはＦが妥当という意見が多かったので
仕方ないとしてもアイクＥは無いと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 21:18:21

>>109
フィニッシュが妄想すぎる。没。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 21:21:46

>>112
どのへんがほとんど議論なしなんだ？

アイクEはpart28の前半で議論されている
サムスFは後半でたっぷり議論されている

ランク変動意見なら理由を添えてどうぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 21:25:37

アイクサムスはちゃんとしてたと思うけどガノンは確かに適当だったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 21:29:17

ガノンは最後の100ぐらいで無理矢理Fに押し上げた感があらためて時期を改めて議論するべきだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 21:29:52

あ、日本語変だけど文脈で判断してくださいorz

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 21:30:36

ガノンはスレが変わったらいつの間にかFになってたな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 21:31:59

ガノンGはGANONやGODとかネタにされるからFに上げたんだったっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 21:35:36

別に分けるほど頭一つ弱いわけじゃないとかなんとか
F最弱でも問題ないとかなんとか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 21:36:57

頭ひとつ弱いけどね。そういう主張はまったく無視されてFになりました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 21:38:53

Ｇでネタにされるんなら飛ばしてＨにすれば良い。
頭いい！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 21:39:14

暇潰しにきいてみる
ガノンのどういうとこが頭一つ弱いのか説明願おう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 21:39:19

てかＦと比べてもやっぱり弱いなってことでＧだろ
フォックスがＡにいるのと似てる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 21:39:58

Sは均衡してるけど、Fの中だとガノンは抜けて弱いだろ。
やっぱりガノンだけ別個にGにするべき。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 21:43:35

>>123
反撃確定な技ばかりなとこだろ
牽制に使えるのがない

相手によっては下Aはまだ牽制に使えると思うが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 21:48:50

例えダントツで最弱じゃなく僅差で最弱だったとしても
最弱ならＧにすべき
最弱の椅子があったほうが面白いわやっぱ

それにガノン最弱という点には誰もが納得しているしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 21:48:50

>>126
反確な技ばかりね・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 21:52:35

技を出さなければ良い。
頭いい！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 21:53:13

ガノン信者の僕としてはGになってほしい
けど最弱最弱あまりいうなよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 21:56:03

あの動いたあとでも対応されるのがな
空中攻撃は悪くないのに本人の機動力が・・・
カジュアルに乱戦やれば面白いキャラだけどさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 21:57:23

てか実際は強いから、超上級者向けなキャラなだけ。相手の動き見てから余裕でした。がまさにそれ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 21:57:24

S……スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット
A……フォックス
B……
C……ゲーム＆ウォッチ、ディディー、トゥーン、ピット、マルス、
D……アイスクライマー、ウルフ、オリマー、ゼロサムス、ピカチュウ、マリオ、リュカ、ルカリオ
E……カービィ、シーク、デデデ、ルイージ、ワリオ
F……＊アイク、クッパ、ゼルダ、ドンキー、ネス、ピーチ、＊リンク
G……＊ガノン、＊サムス、ソニック、ファルコン、プリン、ポケトレ、ヨッシー

こうすればガノンをGにしつつ同列の弱キャラも入る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 21:58:19

タイマンでも十分面白い
少なくともガノン側はそう思ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 21:59:22

>>81
昨日BすっとばしてA主張する奴がウルフはフォックスに
劣らないとかいってたから狐と狼の比較になったみたい
ま、狐に勝てるからAとかいうのでもないけど
いきなりA入りはどう考えてもありえないよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 22:00:19

>>133
Gランクはガノン様専用

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 22:01:15

いやぁ…どう考えてもプリンやヨッシー、ポケトレ、ソニックと比べたら下だと思うんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 22:02:26

プリンやヨッシー、ポケトレ、ソニックを上げればいいんじゃね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 22:03:46

もうDをデデデ、Gをガノンだけにしたらいいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 22:05:43

ガノンは乱戦だと強い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 22:07:27

>>140
みんな分かってるよ、だからGODランクにしたいらしいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 22:07:37

仮にガノンを下に置くとしてもＨにしてくれ
ガノン信者ウザい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 22:08:32

D,F,G多くね？
もう少し細分化してもいいと思うんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 22:11:01

A……フォックス
B……トゥーン、ゲーム＆ウォッチ、ゼロサムス、ウルフ、ディディー、マルス
C……ルカリオ
D……シーク、デデデ、ルイージ、リュカ、ワリオ
E……クッパ、ゼルダ、ドンキー
F……ソニック、ヨッシー
G……ファルコン、サムス、ガノン
H……
I……アイク、アイスクライマー
J……
K……カービィ
L……リンク
M……マリオ
N……ネス
O……オリマー
P……ピット、ピカチュウ、ピーチ、プリン、ポケトレ
Q……
R……ロボット
S……スネーク、ファルコ、メタナイト

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 22:11:12

>>143
そうだなぁ。後2、3増やしてもいいかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 22:27:47

これ以上細分化とか無理だろ
たくさんの人が評価してるしちょっと触っただけとかいうやつだって評価してたりするのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 22:30:12

ウルフBはきついがCもないな。
BとCの間ぐらいだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 22:35:26

ガノンは別にランク作るほど、ずば抜けて弱いわけではないだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 22:44:20

ガノン様が対等に戦えるプレイヤーキャラって
ガノン様以外に居る？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 22:44:23

ランク細分化は散々言われてきたけど結局無駄ってとこにいつも落ち着く
議論の空転しかもたらさん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 22:46:54

>>114
いや、前半は真面目に議論されていたとは思うのだが
後半の奴らが「アイクのスマ強すぎ」「サムス決め手なさすぎ」
など抽象的な表現で結論を出さないままランクが変動した覚えが・・・
過去スレ見れないんで間違ってたらすいません

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 22:56:10

>>151
さすがにアイクのスマ強すぎなんて言い出す奴はいないだろw
確かアイクはリーチがあるうえに引きSJ前Aと仕込み弱とある程度確立されてきて、
腕次第では遊撃以外の上位も食えるから上がった。サムスは決定打無いっていう
共通意見があったし、どっちも特に反対意見も無く上下したはずだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 23:00:58

Ｓ……ファルコ、メタナイト、ロボット
狭間…スネーク
Ａ……フォックス
Ｂ……ウルフ、ゲーム＆ウォッチ、ディディー、トゥーン、ピット、マルス、
狭間…ゼロサムス
Ｃ……アイスクライマー、オリマー、ピカチュウ、マリオ、ルカリオ
狭間…リュカ
Ｄ……カービィ、シーク、デデデ、ルイージ、ワリオ
Ｅ……＊アイク、クッパ、ゼルダ、ドンキー、ネス、ピーチ、＊リンク
Ｆ……＊サムス、ソニック、ファルコン、プリン、ポケトレ、ヨッシー

☆魔王☆…ガノン

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 23:15:39

アイクは近接のくせに足おっそい・発生おっそい・後隙でっかいの大欠点を
弱Aコンボ・強攻撃のリターン、空中NAの着地隙のなさ、
その他ふっとばし能力と超判定などなどを加味して補えるかどうか、ちゃんと議論されてるぞ

復帰も距離だけなら横の居合い、高さの天空を組み合わせて意外と戻れるしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 23:16:55

>>151
アイクとサムスの意見をまとめとくと

アイク
・発生判定範囲が優秀な弱から20%以上のダメージを与えれる
・引きSJ
・一部に有効な居合い抜きすべり攻撃
・２極端だが天空の方は阻止されにくい
・発生こそ遅いが横強のバースト力リーチベクトルが強い

サムス
・判定は強いがダメ蓄積能力の低下
・ミサイル弱体化
・ボム弱体化
・バーストの要である下スマとソバットが当てにくい
・下位の中では復帰は優秀

こんな感じだったはず

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 23:17:28

天！空！！ウボァ！！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 23:23:55

天空は天空スレで
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/wifi/1206939895/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 23:25:15

ガノンが最弱って言う人が多いみたいだけど、俺はファルコンの方がかなりヤバいと思うんだけど…。
ガノンは破壊力、優秀な空中技、鬼判定とかスゴいし、まぁ機動力と発生がウンコだけど…
ファルコンは…強いのが空上Ａと弱Ａぐらい。弱Ａは連続していれると、反撃を受けやすいし、上強も優秀だけど多用出来る性能じゃない。
タックルもロータリーも実は驚く程、判定が弱い。速さは全キャラベスト２みたいだけど、やれることがタックルと投げだけやし、そのかわりとは言っても岸際はかなり強いけど。
ぶっちゃけ、ガノンがＧとかよりファルコンがＧ一人でいいくらい…。
でも、ファルコンが好きです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 23:26:24

>>155のサムスの上3つはDXと比べてるだけみたいだが、Xでの使い方の意見は出なかったの？
上から4つ目の下スマがバーストの要っていうのもどうかと思うし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 23:29:41

>>158
おまえは俺を怒らせた
裏拳を舐めるなよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 23:32:46

>>159
ミサイル後隙でかくて弾幕待ちできない→でも近接そんな強くない
ボムが触れても爆発しないから追撃防止しづらい

Ｘでのサムス運用そのものにそもそも行き詰まってた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 23:35:59

SJグラップリングビームはなかなかの性能だけどそれだけじゃね・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 23:36:10

ファルコンとガノンは機動力がまるで違うからなぁ
復帰力も全然違うし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 23:41:23

ファルコンは判定のぶつけ合いにとことん弱いのが泣ける
機動力を活かそうにもダッシュジャンプ廃止で
地対地ではダッシュからの選択肢がフェイントと投げとタックルくらいしかないしなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 23:43:59

まぁ、うん、あれだサムスは崖で崖の外に行く、ミサイル、復帰。もし近ずいてきたら崖に寄って横Ａ、崖勝負になったら目手尾で落とすかグラップで逃げるか、逃げるかという最悪な戦法があるからＦは無いんじゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 23:47:08

>>165
崖際のサムスに近づく理由がなくなるので放置されるだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 23:47:19

今回何回か崖掴みすると崖判定消えなかったけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 23:47:22

目手尾に来たらグラップでにげてチャージとか。ねぇ、まあＢＬ行きな戦い方だが、遊撃隊に当たったらゼロスになるしかないけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 23:50:29

まぁ放置されたらチャージでもすればいいし、大抵相手がしびれを切らして寄って来るわけだ、以外と強ミサイルとぶよ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 23:51:17

相手も反対側の崖で崖待ちしたらどうするんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 23:54:34

チャージ。相手にも寄るが弱ミサイル、真上からボムとか。崖勝負挑むってのもいいかも、復帰阻止とか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 23:56:41

サムス相手に崖待ちするとは思えんが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/19(月) 00:01:18

なんという不毛な机上の空論

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/19(月) 00:06:39

サムスは横スマ死んでるのが痛いよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/19(月) 00:10:18

>>173理由を書けよ、実際強いと思うぞ、最低だが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/19(月) 00:21:07

JNAとミサイルとボムがDX仕様なら強かったのに…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/19(月) 00:40:56

お前ら、本気でサムスは崖捕まり、崖待ち、崖の外で誘って戦えばなんとか……とか思ってんのか？
前のレスで、サムスはサムスメインの上級者が話し合わないとランクは動かないと言っていたが、その通りだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/19(月) 00:42:22

>>175
つーか、俺はこのスレのランクは立ち回りやそのキャラの「戦っている強さ」を表して
いると思ってるんだよね。だからたとえば
「狐はブラスターを端から撃って、寄ってきたら横Bなりなんなりで反対側まで移動して
またブラスター連射すりゃ強い。」
なんて言われても、ランクを変動するには値しないと思う。作業したいなら英単語でも
覚えてTOEIC頑張れよと。まぁどの程度までが「作業」に分類されるかは個人によって
違うだろうけど、それでもこのスレにいる奴らはある程度の共通認識はあるかと。

つーか、先月末にその戦法をうたった奴と戦ったけどルカリオでさえ2ストック差で
勝てる程弱かったので全然驚異に思えなかった。むしろ、こんな糞戦法に頼らなきゃ
ならないなんて、サムスも墜ちたなあってぼんやり考えてたよ・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/19(月) 00:43:02

いい加減下Ｂはモーフボール化に(ry

今回のサムスは本当に何もかも酷いな。好きな人専用ってレベルじゃねーぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/19(月) 00:44:42

>>174
10F発生で150%前後でフィニッシュできる技を死に技っていうのかよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/19(月) 00:49:17

今回キャラのバランスは悪くはないと思ったんだ
ファルコンは乱戦でパンチを当てろってことだろうしリンクもリーチとか違うからまた別の扱いがある
ガノンだってパワーと切り札は悪くない
なかなか面白いバランスなんじゃないのかな

・・・サムスを除いて
なんだあのチャージショットは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/19(月) 00:55:13

>>178
別に作業で勝てるならそれも性能だ。

そんな立ち回りわかってないやつが弱いのは知ってるなら
ふつうに反論すればいい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/19(月) 00:56:09

最初にチャージショットの威力を見たときに本当にがっかりしたものだ
あの威力じゃフルチャージ時のプレッシャーも大した事ないし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/19(月) 00:57:48

>>178それは素で弱いんじゃ・・・。そんなやつなら名前だせよ。ランク変動は別にいいんだ、何故弱いか教えてくれ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/19(月) 01:13:24

崖外で戦うって・・・
相手に飛び道具があるか、リフ、空中戦が強い、対空が強いで無効になりそうだが

ふっとばし能力の高い相手にもリスキーすぎると思う
サムス側にはメテオ以外決定打がないというのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/19(月) 01:15:53

>>180
スマッシュって
・リーチ　・発生の速さ
・後隙　・カバー範囲
・ふっとばし　・判定の強さ
・威力
の要素がどれだけ揃ってるかなんだろうけど、サムスは発生の速さがそこそこ良いレベルで
後はどれも無いだろ。ぶっちゃけ威力ふっとばし発生ほぼ同じなリンクの横強より範囲と
リーチ無い分弱いよ。引くくせに振り向きスマは伸びないから置きにも使えない。
サムス使ってる奴ならタイマンで無闇に振れる技じゃないって解ってるはず。リスクと
リターンが釣りあってない。実はアースブラスターの方が威力もふっとばしも出の速さも
高いんだから死に技だと思うよ。

>>184
タイマンスレ行けばいいよ。確かにそいつは弱かったが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/19(月) 01:16:47

>>181
乱戦含め今回もバランス悪いと思うよ
まず復帰力が必要なステージがそれなりにあるにもかかわらず
キャラ毎にこれだけ復帰力に差が出ているのが問題
スマボでよりバランスが悪化してる
というかキャラバランスの悪さを馬鹿強いアイテムで誤魔化してるような（ｒｙ
スレ違いだから議論するわけにもいかないがレスしてｽﾏｿ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/19(月) 01:20:26

新キャラが全体的にインフレしてるよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/19(月) 01:22:29

>>181
サムスは脱いだら凄いから
ゼルダは弱めだけど、シークと合わせれば強い事と同じように考えればバランス取れてるじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/19(月) 01:27:05

>>188特に桜井補正組。
ガン逃げからの凶悪な待ちばっかです本当にどうもありがとうございまry

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/19(月) 01:27:29

>>189
お前なんかエロいなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/19(月) 01:45:05

なんのかのいってサムスの中ではチャージショットが最もふっとばし能力が高いという

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/19(月) 01:56:34

漢

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/19(月) 02:02:47

>>193
ごめん誤爆

先日このガノンスレとかでも告知募集してた例の「漢」大会だけどベスト４全部ガノンだったらしいな。これって相性?
それともガノン>ファルコン?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/19(月) 02:07:48

S……トゥーン、スネーク、ファルコ、メタナイト、ロボット
A……フォックス
B……ゲーム＆ウォッチ、ディディー、ピット、マルス、ゼロサム、ウルフ
C……アイスクライマー、オリマー、ピカチュウ、マリオ、リュカ、ルカリオ
D……カービィ、シーク、デデデ、ルイージ、ワリオ
E……アイク、クッパ、ゼルダ、ドンキー、ネス、ピーチ
F……ソニック、プリン、ポケトレ、ヨッシー
G……ガノン
H……ファルコン、サムス、リンク

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/19(月) 02:15:08

>>187
別に全キャラ強さを平等になんて作ってなさそうだけどな、平等で無くても俺はいいと思うし
平等じゃない＝バランスが悪いってことでもないだろ
無理に平等にしようとしても不可能だろうしな

ただそういう仮定のもとでもサムスはおかしいってことだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/19(月) 02:24:28

>>194
ガノン：ファルコン
６：４
ぐらいだと思うよ。
ファルコンがガノンに勝ってるのは、機動力と技の発生スピードだけ。
かなりファルコンはキツい戦いを強いられると思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/19(月) 03:00:52

復帰力の低さならマリオやウルフも十分低いだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/19(月) 03:06:29

>>196に突っ込み入れたいがやめとくか
スレ違いの話はやめろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/19(月) 04:09:48

俺ランクをはるやつがふえてきた？