大乱闘スマッシュブラザーズX 総合テクニック考察2

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/11(月) 21:27:04

・システム、総合テクニック、キャラのテクニックを考察するスレです
・「どうやるの？」的な質問はまず検索したり、上の方を読んだりしてからにしましょう
・発見などは概出に限らず投下して下さい。バグでもおk
・前作から続く既存のテクニックは基本的知識として前提に語らないことが多いです（考察は別）
・技の名称についてはどうでもいいんだよカス。勝手に名前付けて死ね。伝わるのやつでお願いします

前スレ
大乱闘スマッシュブラザーズ総合テクニック考察
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1202130058/

関連
http://jbbs.livedoor.jp/game/42562/
システム・テクニック総合スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/42562/1202143531/

・公式ページ
スマブラ拳!!（更新終了）
http://www.nintendo.co.jp/n01/n64/software/nus_p_nalj/smash/
速報スマブラ拳!!（更新終了）
http://www.nintendo.co.jp/n01/n64/software/nus_p_nalj/smash/flash/index.html
スマブラ拳!!X
http://www.smashbros.com/jp/

・攻略、用語
レッドブーツスマッシュ
http://smashbrothers.web.fc2.com/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 16:17:36

>>153
ありがとう
地面に電光石火したら無限ジャンプじゃない気がするけど帰ったら試してみる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 16:39:20

ステップの出先をキャンセルできる入力

１、反対方向への入力
２、横スマッシュ
３、ジャンプ（→応用でキャンセル上B、上スマ）
４、緊急回避行動（ガード行動でキャンセルされてるいると思われるが、方向入力の判定が残っているのでステップ方向へ緊急回避となる。出先のステップの分通常より距離は長い。１の応用？で反対方向へ緊急回避もできる。）
５、掴み行動（ガード行動でキャンセルされてるいると思われる。ダッシュ掴み。１の応用？で振り向き掴みができる。）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 16:40:41

２に横B忘れてた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 16:42:06

>>154
ステステは↓いらないとおもうんだが。
→→→→でいいだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 16:47:23

追加で１の応用で反転した瞬間はニュートラル立ち位置になっているのかしらんがガード可能だと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 17:08:26

既出かもしれんがダッシュ掴みについて
ジャンプ+掴み行動で普通の掴みも出せると思う。
ダッシュ攻撃の出始めをキャンセルして掴みを出すことは前作同様可能。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 17:12:15

ステステってなんか微妙なネーミング…
俺の空に対して俺の床
とかだったらすげー満足だったのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 17:14:57

>>161
名前なんて物の本質を表すには至らない些細な物

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 17:15:31

残念でしたね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 17:20:51

ジャンプ+掴みはムリだったしれん。普通にガードから投げてくれ^o^

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 17:29:15

で、結局ステステは→だけでいいんだよな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 17:39:48

>>158
ありがとうでした

あとまた疑問なんですが、ﾃﾝﾌﾟﾚのｻｲﾄからスケートというﾃｸを拝見したのですが、疑似ｸｲｯｸの方が優秀ではないでしょか?
あとﾀﾞｯｼｭ反転投げはﾀﾞｯｼｭから反転して投げｺﾏﾝﾄﾞいれるだけですか
そうなら疑似ｸｲｯｸから投げでよくないですかね

違いがよくわかりません

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 17:44:10

となると下押しキャンセルってなんなの？
いるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 17:53:56

キャラによるんじゃね？マルスなんかは最速キャンセルしなくても速度出るから
右をタイミングよく弾くだけでいい気がする。ダッシュの短いキャラは下でキャンセルして
行かないと厳し目。でもそういうキャラでも斜め前下（3方向とか1方向）に弾けばいける。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 17:54:17

トゥーンリンクで999%相手に地上NA一段目をやると
ほとんど浮かないときと空高く吹っ飛んでいくときがあるんだけど
なんでだろう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 17:55:57

でかいキャラ相手に踏みつけした瞬間下に判定ある空中技出すと当たるな。
空中じゃ試してないからしらないけど。なんか利用できないだろうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 18:00:00

>>169
当たり所じゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 18:03:01

>>171
ありがとう、確かに密着していると高く浮き上がって
少しでも離れてるとちょっと跳ねるくらいだった…。

あたり所って結構重要なんだな…
先端当てとか根元当てしか気にしたこと無かったわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 18:37:07

>>172
マルスとかが最も顕著だな。

ところで空中ダッシュって何？想像がつかないんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 18:51:15

>>165
マルスなんかは簡単で見た目にも分かりやすいが↓を入れた方が距離が伸びるぜ
マルスなら終点の端から端に→→なら七回、→↓なら六回程で移動出来る様になる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 18:53:16

速度はどうなん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 19:00:40

フォックスやらマルスなんかは普通にスティック持って→→を入力してりゃできるけど
シークだとできなくてどうすりゃいいんだ・・・？
とか思ってスティックをバチンバチン弾く感じでやったらできてﾜﾛﾀ
こりゃスティックの負担すごいわ

>>174
それは単に入力のタイミングの問題じゃなかろうか
早く入力すればそれだけ1回分の移動距離も短くなると思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 19:02:39

重要なのは一回の移動距離ではなく一定距離を最短で走ることだからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 19:05:43

エクスプロージョンはボタンで何とかなったが、エクステは練習あるのみだな。
まじで難しいぞこれは。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 19:05:46

>>175
速度？ステの速さ自体は変わらないんじゃないかな？
でもモーション的に→→より→↓の方がスムーズだから→↓の方が速いよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 19:10:20

スムーズに出せるなら手への負担も考えて↓→でぐりぐりするのがベターかもね
手休ませてるヒマなんて対戦中には無いし。

でもステステ連続で何回もやるならともかく、2回とかだと→→のほうがやりやすく感じるんだけどどう
だろう。

持ち方も研究の余地あるかもわからんね。

そして何故か>>178が見れないｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 19:10:22

普通のダッシュ：難易度C　速さC
→→ステステ：難易度B　速さB
→↓ステステ：難易度A　速さA

こういうことか。
トゥーンリンクで適当に→→ステステ練習してるけど、
あんまり早くなった気がしないな…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 19:12:10

マルスは他のキャラよりもステップからステップへ繋がるタイミングが早いな
要するにステップに繋がなくてもまだ移動を続けてるってこと
>>174は余計な入力をする分次のステップへの接続が遅れて1回のステップ入力あたりの移動量が増えてるだけじゃない？

で、そのマルスのステステですら通常ダッシュよりやや遅いんだけど本当に通常ダッシュより速くなるのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 19:17:24

速いじゃなくて早いじゃね？　発生の早さ。移動速度ではないと思ったが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 19:18:17

誰か動画で検証しないとわからんよなぁ。
まあステステだとすぐスマッシュとか出せるから便利なんだけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 19:19:12

まったくだ、動画でうｐってくれｗあとダッシュJ→NB→逆スティックのもたのむ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 19:23:12

スマン>>174は多分嘘だ
今、確認したが→→、→↓あまり変わらない
→↓のがスムーズに感じるのは俺がやり易かっただけかも知れない…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 19:23:24

>>185
あれってNBじゃなくてもできるよね。マルスやっててマベでもできたし。
動画環境あればなぁ…。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 19:36:38

ステステに関しては>>32のがそうじゃないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 19:39:05

俺からもエクステの動画頼むわ。いまいちよく分からない。
エクスプロージョンは文章でも分かるんだがなあ…。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 19:49:46

>>188
連続ステップは左右レンダしてれば出来るから理解できる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 20:06:16

>>185
ttp://www11.axfc.net/uploader/20/so/He_71764.avi.html
pass:smash

ターンが顕著なルカリオで撮影
ずっと前入力ジャンプの軌道、通常ジャンプで頂点でレバー逆入力の軌道、横Bで反転、NBで反転

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 20:11:36

乙かれさん！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 20:20:25

Wi-fiだともっさりしてとてもじゃないけどできない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 20:21:41

GJ!

＞追加で１の応用で反転した瞬間はニュートラル立ち位置になっているのかしらんがガード可能だと思う。
自分の発言に追記でスマンが、一瞬だけキー入れするとキャラが反転するだけで停止できるっぽい。
なのでこれを応用してステステから即とまって下スマやら打てる。

擬似ステップと同じなのかな？俺はいまいち擬似ステップ理解してないんだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 20:25:01

すまん疑似クイックか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 20:30:51

おま…廃人が見えてきた。
まあ、転ぶ(笑)からいいか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 20:32:09

高度な話をしている途中にヌルゲーマーが質問してみる

SJってショートジャンプの意？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 20:36:02

うんまぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 20:40:03

NBのやつできねえなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 20:41:28

ステステとか役にたつのか？あんまり速さ変わってないし、転ぶし
コントローラーを犠牲にしてまで使うテクニックとは思えないんだが・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 20:43:44

ステステは横スマと緊急回避に使えそうだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 20:43:51

絶の有意性って新しいコンボを作り出せたってことだったんじゃねぇのか
ステステは操作込ませて、相手の動きに対する対応を遅らせるだけにしか思えない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 20:47:09

ステステは一体何に使うんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 20:49:13

おきらくでステステ使ってみたがいまいち使い道がわからん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 20:53:27

ｽﾃｽﾃの追記です。
→→と→↓→の違いについての質問が多いので、自分なりの解釈。
→→の場合→と→の間にｺﾝのｽﾃｨｯｸがNまで戻るのを待つ必要があり、
遅くなると思われます。
→↓→の場合自分で↓を入れ入力をｷｬﾝｾﾙできるので速いのではないかと。
よーするにｹﾞｰﾑの処理でのｷｬﾝｾﾙではなく、ｺﾝの入力のｷｬﾝｾﾙの速さの違いかと思われます。勝手な推測ですが。
自分ではいくら最速で→→入れても→↓→には適いません。
最速→→は一度止まった感じになりﾓｰｼｮﾝでの違いもでます。
最速→↓→は見た目的にもなめらかな動きになります。

ちなみに1の距離での連ステは気のせいでした。無理かと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 20:54:41

絶と比べたら全然だな。ステステ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 20:57:22

二回絶するのと同じじゃないかなぁ・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 21:05:56

ｽﾃｽﾃさらに追記。
利点と欠点。
利点
見た目がﾄﾘｯｷｰになるので動きを読まれにくい。
移動中下ｽﾏ、横ｽﾏ、方向転換でｷｬﾝｾﾙできる箇所が増える。
俊敏に間合いを詰められる。
B技による空中振り向き攻撃に繋げられる。

欠点
よく転ぶ。
シールドを即座に張れないので回避性能が悪い。
操作がムズい。

なんかｽﾃｽﾃとかじゃなく、ステップについての有効性
みたいになってしまった。
携帯から長文ｽﾏｿ。

他にもこれおかしいだろとか、さらに気付いたことがあったら
教えてください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 21:12:38

>>208
シールドはステップの出始めを一瞬反転入力でキャンセルしてから出せば・・・。
ゴメン普通に対戦中に安定して出せる難易度じゃないわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 21:16:58

転ぶってもしかしてこのテクニックが有利になりすぎないように付けられたんじゃないのかなあ
と邪推してしまう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 21:19:08

エクステは相手との距離がある時に、牽制みたいな感じで使えばいい感じじゃないか・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 21:31:52

>>210
前もそんな感じのレス見たけど、
わざわざ新システム(それも普通に遊ぶ人にも迷惑な)をつけてまで防止するほど
強いテクとは思えないんだよなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 21:39:01

サドンデスで転んだ時の絶望感といったら…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 21:40:31

>>210
単なる格ゲー厨へのアンチテーゼ。
桜井は格ゲーとしてのスマブラを望んでなかったし、究極的な意味での対抗策だろうこれは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 21:43:54

なんかステステ使って対戦してるマルス対シークの動画があったけど、見てても有用性が分からない…オレがヘボいだけかorz

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 21:47:22

>>215緊急回避より隙が少なくて動きが読まれないってだけで十分有用なんじゃないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 21:47:23

ステップってスティック倒した長さで距離変るんだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 21:49:47

回答者㌧ｸｽ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 21:51:10

>>205
検証乙、やはり→→より→↓→の方が速かったのか
俺は間違って無かったよﾏﾏﾝ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 21:52:24

スレ違いかもしれんけど、今回メテオ復帰DXに比べてされづらくない？
俺が下手であんまメテオ当てれなくて検証すくないけど。つかなんか今回あてづらい気がする

>>215
自分マルス使ってるけど横スマって選択肢増えてちょっとうれしいかな
あと>>216氏が言ってることと、距離がダッシュより測り安いかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 22:04:35

擬似クイックって速さそれほど変わらないキャラいるな
シークなんてむしろしない方が早く感じる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 22:13:45

こないだおきらくタイマンでハリセン抜けられなくて250%くらいまでボコられたんですが、対策ってずらしですよね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 22:15:32

外側にずらしても無理、思い切って内側にずらせ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 22:19:42

>>223
即レス感謝
内側にずらしたらずらしたでそれ読まれてループしたりってありえますかね。
軽くトラウマになってハリセンoffにしてるへたれです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 22:22:00

>>216 >>220
レスサンクス。
なるほど。実際使うとなると疑似クイックも混ぜて使うんだろうなぁ。指が付いて行かないわ('A`)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 22:29:46

>>220
てかメテオ返しってあるのか？

今回メテオ当てづらいと感じる
ちゃんと当てないと下にとんでいかないものが多い気がする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 22:31:37

トゥーンなんてちゃんと当てないと自分が死ぬぜ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 22:37:57

十字キー上でジャンプ解除できないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 22:42:06

当方横持ちです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 22:43:40

>>226
言葉たらずですまん、メテオ食らったときにJやら↑Bでもち直すやつね
DXの時は蓄積ダメージが少ないとメテオくらっても復帰できたけど
今回のは下ベクトルが強い気がしてね、キャラにもよるかもしらんけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 22:47:22

>>230
少ないってか結構くらっててもメテオ返しできたぞ
そういうシステムがあったって感じ
今回CPUにもそれされたこと１回もないんだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 22:50:04

ゼルダのJ下Aとかはメテオ性能弱かったりするから
結構なんとかなるね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 22:56:19

メテオより踏み付けが怖い今日この頃。
踏みつけ実践してるんだがなれてないやつはふるぬっこ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 23:00:08

>>231 >>232
なるほど回答サンクス
システムって言うほどでもないんだけどね

まだ対人まだまだでCPUばっかやってるからわかんなかったのかorz
DXのときはCPUやってきたから今回もやるもんだと思ってた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 23:01:15

踏みつけようとして踏みつけられて落ちるのは日常茶飯事ですよね…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 23:29:28

>>224
半月ずらし

というものがあってだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 23:31:32

ずらしで抜けれる？少なくとも100％はくらうんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 23:32:59

>>232
J下Aにはクリティカル判定あるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 23:43:56

>>237
スマブラ歴長いがハリセンでじゃ喰らっても30くらいだろ
一定の方向に抜けるようずらさないダメ

まぁ一番簡単なのは相手の方にキーをいれっぱなしにして
背中側に抜けたら緊急回避で
読まれて反転されても繰り返しで。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 23:49:12

試したらすぐ抜けれたWi-fiだったからなのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 23:58:25

試さなかったからだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/13(水) 00:00:58

ステステって→↓→↓・・・って書いてあるが
↓入れる意味あるのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/13(水) 00:10:50

>>242
おれも無意味だとおもう
ふっとび緩和も効果ないし2chソースは間違いが多い希ガス

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/13(水) 00:14:41

>>242
下はいれなくてもいいな
wiiコンだけでやるとわかりやすい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/13(水) 00:15:30

>>243
だよなぁ。ふっとび緩和は良くわからんがまだ長時間研究されてる
もんじゃないし・・・

ステステの↓入力については174あたりに書いてあったな、移動距離が違うらしい。
てかログ読まなくてｽﾏｿ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/13(水) 00:17:46

>>186を嫁

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/13(水) 00:23:22

下入力するとスムーズにやりやすいってことだろ？
それ以前にそもそもステステにそれほどの意味があるのか疑問だし
ちょっと楽しいけどなあれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/13(水) 00:35:51

>>242
>>243
見た目は同じにほとんど見える気がするけど
↓か逆入力入れてからステップキャンセルじゃないと横スマ出ない気ガス

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/13(水) 00:40:14

実は俺もそう思ってた
というか下でステップキャンセルってできるの？
取り合えずステップ長いメタだと体感的には下押しても変わらない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/13(水) 00:41:39

ピカチュウの無限ジャンプ試したけど良く分からない

地面に電光石火したらいったん着地するから無限ジャンプじゃないんじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/13(水) 00:56:30

ステップ出先のキャンセルは詳しく書いてあるからそれみろ。
ステップは下ではキャンセルできん。
横スマ出したきゃステップ出先キャンセルしてだしとけ。

ピカ無限は着地、地上ジャンプがキャンセルされて二段ジャンプが出る感じ。
地上電光石火からでも出せるし無限って感じじゃないな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/13(水) 00:59:13

つーかクッパの無限ジャンプの実用性を教えてくれ。
ピカチュウのもいまいち理解できないしクッパのはやりやすいけど、で？って感じ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/13(水) 01:00:19

ここまで読んだけどそれってステステの利点じゃなくてステップの利点じゃないの？
ステステには見た目が気持ち悪いというでかい難点があるんだからさ、もっとここがすごい！みたいなの無いの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/13(水) 01:03:03

むしろ見た目が気持ち悪いという利点
64のゴールデンアイみたいな