大乱闘スマッシュブラザーズX 総合テクニック考察2

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/11(月) 21:27:04

・システム、総合テクニック、キャラのテクニックを考察するスレです
・「どうやるの？」的な質問はまず検索したり、上の方を読んだりしてからにしましょう
・発見などは概出に限らず投下して下さい。バグでもおk
・前作から続く既存のテクニックは基本的知識として前提に語らないことが多いです（考察は別）
・技の名称についてはどうでもいいんだよカス。勝手に名前付けて死ね。伝わるのやつでお願いします

前スレ
大乱闘スマッシュブラザーズ総合テクニック考察
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/goveract/1202130058/

関連
http://jbbs.livedoor.jp/game/42562/
システム・テクニック総合スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/42562/1202143531/

・公式ページ
スマブラ拳!!（更新終了）
http://www.nintendo.co.jp/n01/n64/software/nus_p_nalj/smash/
速報スマブラ拳!!（更新終了）
http://www.nintendo.co.jp/n01/n64/software/nus_p_nalj/smash/flash/index.html
スマブラ拳!!X
http://www.smashbros.com/jp/

・攻略、用語
レッドブーツスマッシュ
http://smashbrothers.web.fc2.com/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 08:38:43

>>127
でもロイはエクスプロージョン無いときついよ。
トレーニングでロイの感覚掴むしかない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 08:52:23

ようやくSJ回避が実戦レベルになってきた。

次は振り向き投げだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 09:14:50

ステステ難い…
↑に倒してもいないのに突然ジャンプする意味が分からん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 09:27:03

ステステ、マリオがやりやすいかも
慣れないと左側にできない・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 10:31:48

個人的にメタナイトが使い易く感じた。
メタはこれ出来ると強くなる。
単純に差し込みパターンとかが増えるだけだけどそれが強力。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 10:36:09

エクスプロージョンとかいい加減に諦めろよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 10:37:24

>>132
下でキャンセルって出来てる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 11:10:59

前スレで話題になってたベクトル反転使ってみた
これG＆Wとかだとかなり使えそうだな
でもファルコとかだとSJしてもかなり高めから撃っちゃうから相手のジャンプに合わせないと使いどころなさそ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 11:38:39

>>135
質問なんだが
右側にジャンプ→NBを入れステック左入力→（ベクトルが反転して）右方向に空中ダッシュ
であってる？
あってるなら左入力するタイミングってかなりシビア？
全然できね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 11:49:03

>>136
ダッシュ→ジャンプ→NB→後ろにスティック弾き
こんだけだよ
タイミングはNB押した瞬間に弾きくらい
ルカリオも分かりやすいけどG＆Wもやりやすいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 12:32:19

>>137
サンクス
がんばってみる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 12:35:29

空中ダッシュってなに？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 12:44:06

ダッシュってかそっちに少し動くだけじゃね？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 13:18:07

テクでもなんでもないがやっぱつかみ以外のガーキャンは必須なのか
とメタナイトにガーキャン上スマされて思った
スティックオンじゃないと辛いよな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 13:21:11

ボタンジャンプだけでガーキャンするには同時押ししやすいボタン配置に変えておかないときついな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 13:27:59

thx
とりあえずLにスマッシュなり必殺なり振ってみる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 13:36:19

>>143
それなら、空中攻撃をCステックでやって、弾きオンにした方が楽だと思うぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 13:45:29

疑似クイックができてるのかわかんね
一旦ブレーキ掛けてから逆方向にダッシュするのは違うよな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 13:51:41

振り向きつかみすら出来ません。

>>141
キャラにもよるけどガーキャンの選択肢は多いほうがいいんじゃないかな。
発生早いし隙もリンクとか除いて殆どないから使いやすいし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 14:17:29

無限ジャンプどうやるの？
テンプレに書いてないし
過去スレないし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 14:19:35

>>147
・攻略、用語
レッドブーツスマッシュ
ttp://smashbrothers.web.fc2.com/

ここに大体書いてありますよん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 14:26:40

>>147
あるだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 15:03:45

ピカチュウの無限ジャンプが無いんだよなそこ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 15:28:11

無限ジャンプってか上Bキャンセルじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 15:44:15

クッパは書いてあった
着地する前に横Bしてジャンプ
ピカチュウは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 16:10:22

地面に石火

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 16:14:23

ステステはどんな間隔で入力すればいいのでしょうか
自分は→右下↓を繰り返してるのですがなにか支障ありますか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 16:17:36

>>153
ありがとう
地面に電光石火したら無限ジャンプじゃない気がするけど帰ったら試してみる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 16:39:20

ステップの出先をキャンセルできる入力

１、反対方向への入力
２、横スマッシュ
３、ジャンプ（→応用でキャンセル上B、上スマ）
４、緊急回避行動（ガード行動でキャンセルされてるいると思われるが、方向入力の判定が残っているのでステップ方向へ緊急回避となる。出先のステップの分通常より距離は長い。１の応用？で反対方向へ緊急回避もできる。）
５、掴み行動（ガード行動でキャンセルされてるいると思われる。ダッシュ掴み。１の応用？で振り向き掴みができる。）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 16:40:41

２に横B忘れてた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 16:42:06

>>154
ステステは↓いらないとおもうんだが。
→→→→でいいだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 16:47:23

追加で１の応用で反転した瞬間はニュートラル立ち位置になっているのかしらんがガード可能だと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 17:08:26

既出かもしれんがダッシュ掴みについて
ジャンプ+掴み行動で普通の掴みも出せると思う。
ダッシュ攻撃の出始めをキャンセルして掴みを出すことは前作同様可能。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 17:12:15

ステステってなんか微妙なネーミング…
俺の空に対して俺の床
とかだったらすげー満足だったのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 17:14:57

>>161
名前なんて物の本質を表すには至らない些細な物

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 17:15:31

残念でしたね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 17:20:51

ジャンプ+掴みはムリだったしれん。普通にガードから投げてくれ^o^

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 17:29:15

で、結局ステステは→だけでいいんだよな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 17:39:48

>>158
ありがとうでした

あとまた疑問なんですが、ﾃﾝﾌﾟﾚのｻｲﾄからスケートというﾃｸを拝見したのですが、疑似ｸｲｯｸの方が優秀ではないでしょか?
あとﾀﾞｯｼｭ反転投げはﾀﾞｯｼｭから反転して投げｺﾏﾝﾄﾞいれるだけですか
そうなら疑似ｸｲｯｸから投げでよくないですかね

違いがよくわかりません

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 17:44:10

となると下押しキャンセルってなんなの？
いるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 17:53:56

キャラによるんじゃね？マルスなんかは最速キャンセルしなくても速度出るから
右をタイミングよく弾くだけでいい気がする。ダッシュの短いキャラは下でキャンセルして
行かないと厳し目。でもそういうキャラでも斜め前下（3方向とか1方向）に弾けばいける。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 17:54:17

トゥーンリンクで999%相手に地上NA一段目をやると
ほとんど浮かないときと空高く吹っ飛んでいくときがあるんだけど
なんでだろう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 17:55:57

でかいキャラ相手に踏みつけした瞬間下に判定ある空中技出すと当たるな。
空中じゃ試してないからしらないけど。なんか利用できないだろうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 18:00:00

>>169
当たり所じゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 18:03:01

>>171
ありがとう、確かに密着していると高く浮き上がって
少しでも離れてるとちょっと跳ねるくらいだった…。

あたり所って結構重要なんだな…
先端当てとか根元当てしか気にしたこと無かったわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 18:37:07

>>172
マルスとかが最も顕著だな。

ところで空中ダッシュって何？想像がつかないんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 18:51:15

>>165
マルスなんかは簡単で見た目にも分かりやすいが↓を入れた方が距離が伸びるぜ
マルスなら終点の端から端に→→なら七回、→↓なら六回程で移動出来る様になる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 18:53:16

速度はどうなん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 19:00:40

フォックスやらマルスなんかは普通にスティック持って→→を入力してりゃできるけど
シークだとできなくてどうすりゃいいんだ・・・？
とか思ってスティックをバチンバチン弾く感じでやったらできてﾜﾛﾀ
こりゃスティックの負担すごいわ

>>174
それは単に入力のタイミングの問題じゃなかろうか
早く入力すればそれだけ1回分の移動距離も短くなると思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 19:02:39

重要なのは一回の移動距離ではなく一定距離を最短で走ることだからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 19:05:43

エクスプロージョンはボタンで何とかなったが、エクステは練習あるのみだな。
まじで難しいぞこれは。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 19:05:46

>>175
速度？ステの速さ自体は変わらないんじゃないかな？
でもモーション的に→→より→↓の方がスムーズだから→↓の方が速いよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 19:10:20

スムーズに出せるなら手への負担も考えて↓→でぐりぐりするのがベターかもね
手休ませてるヒマなんて対戦中には無いし。

でもステステ連続で何回もやるならともかく、2回とかだと→→のほうがやりやすく感じるんだけどどう
だろう。

持ち方も研究の余地あるかもわからんね。

そして何故か>>178が見れないｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 19:10:22

普通のダッシュ：難易度C　速さC
→→ステステ：難易度B　速さB
→↓ステステ：難易度A　速さA

こういうことか。
トゥーンリンクで適当に→→ステステ練習してるけど、
あんまり早くなった気がしないな…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 19:12:10

マルスは他のキャラよりもステップからステップへ繋がるタイミングが早いな
要するにステップに繋がなくてもまだ移動を続けてるってこと
>>174は余計な入力をする分次のステップへの接続が遅れて1回のステップ入力あたりの移動量が増えてるだけじゃない？

で、そのマルスのステステですら通常ダッシュよりやや遅いんだけど本当に通常ダッシュより速くなるのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 19:17:24

速いじゃなくて早いじゃね？　発生の早さ。移動速度ではないと思ったが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 19:18:17

誰か動画で検証しないとわからんよなぁ。
まあステステだとすぐスマッシュとか出せるから便利なんだけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 19:19:12

まったくだ、動画でうｐってくれｗあとダッシュJ→NB→逆スティックのもたのむ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 19:23:12

スマン>>174は多分嘘だ
今、確認したが→→、→↓あまり変わらない
→↓のがスムーズに感じるのは俺がやり易かっただけかも知れない…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 19:23:24

>>185
あれってNBじゃなくてもできるよね。マルスやっててマベでもできたし。
動画環境あればなぁ…。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 19:36:38

ステステに関しては>>32のがそうじゃないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 19:39:05

俺からもエクステの動画頼むわ。いまいちよく分からない。
エクスプロージョンは文章でも分かるんだがなあ…。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 19:49:46

>>188
連続ステップは左右レンダしてれば出来るから理解できる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 20:06:16

>>185
ttp://www11.axfc.net/uploader/20/so/He_71764.avi.html
pass:smash

ターンが顕著なルカリオで撮影
ずっと前入力ジャンプの軌道、通常ジャンプで頂点でレバー逆入力の軌道、横Bで反転、NBで反転

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 20:11:36

乙かれさん！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 20:20:25

Wi-fiだともっさりしてとてもじゃないけどできない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 20:21:41

GJ!

＞追加で１の応用で反転した瞬間はニュートラル立ち位置になっているのかしらんがガード可能だと思う。
自分の発言に追記でスマンが、一瞬だけキー入れするとキャラが反転するだけで停止できるっぽい。
なのでこれを応用してステステから即とまって下スマやら打てる。

擬似ステップと同じなのかな？俺はいまいち擬似ステップ理解してないんだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 20:25:01

すまん疑似クイックか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 20:30:51

おま…廃人が見えてきた。
まあ、転ぶ(笑)からいいか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 20:32:09

高度な話をしている途中にヌルゲーマーが質問してみる

SJってショートジャンプの意？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 20:36:02

うんまぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 20:40:03

NBのやつできねえなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 20:41:28

ステステとか役にたつのか？あんまり速さ変わってないし、転ぶし
コントローラーを犠牲にしてまで使うテクニックとは思えないんだが・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 20:43:44

ステステは横スマと緊急回避に使えそうだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 20:43:51

絶の有意性って新しいコンボを作り出せたってことだったんじゃねぇのか
ステステは操作込ませて、相手の動きに対する対応を遅らせるだけにしか思えない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 20:47:09

ステステは一体何に使うんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 20:49:13

おきらくでステステ使ってみたがいまいち使い道がわからん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 20:53:27

ｽﾃｽﾃの追記です。
→→と→↓→の違いについての質問が多いので、自分なりの解釈。
→→の場合→と→の間にｺﾝのｽﾃｨｯｸがNまで戻るのを待つ必要があり、
遅くなると思われます。
→↓→の場合自分で↓を入れ入力をｷｬﾝｾﾙできるので速いのではないかと。
よーするにｹﾞｰﾑの処理でのｷｬﾝｾﾙではなく、ｺﾝの入力のｷｬﾝｾﾙの速さの違いかと思われます。勝手な推測ですが。
自分ではいくら最速で→→入れても→↓→には適いません。
最速→→は一度止まった感じになりﾓｰｼｮﾝでの違いもでます。
最速→↓→は見た目的にもなめらかな動きになります。

ちなみに1の距離での連ステは気のせいでした。無理かと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 20:54:41

絶と比べたら全然だな。ステステ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 20:57:22

二回絶するのと同じじゃないかなぁ・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 21:05:56

ｽﾃｽﾃさらに追記。
利点と欠点。
利点
見た目がﾄﾘｯｷｰになるので動きを読まれにくい。
移動中下ｽﾏ、横ｽﾏ、方向転換でｷｬﾝｾﾙできる箇所が増える。
俊敏に間合いを詰められる。
B技による空中振り向き攻撃に繋げられる。

欠点
よく転ぶ。
シールドを即座に張れないので回避性能が悪い。
操作がムズい。

なんかｽﾃｽﾃとかじゃなく、ステップについての有効性
みたいになってしまった。
携帯から長文ｽﾏｿ。

他にもこれおかしいだろとか、さらに気付いたことがあったら
教えてください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 21:12:38

>>208
シールドはステップの出始めを一瞬反転入力でキャンセルしてから出せば・・・。
ゴメン普通に対戦中に安定して出せる難易度じゃないわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 21:16:58

転ぶってもしかしてこのテクニックが有利になりすぎないように付けられたんじゃないのかなあ
と邪推してしまう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 21:19:08

エクステは相手との距離がある時に、牽制みたいな感じで使えばいい感じじゃないか・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 21:31:52

>>210
前もそんな感じのレス見たけど、
わざわざ新システム(それも普通に遊ぶ人にも迷惑な)をつけてまで防止するほど
強いテクとは思えないんだよなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 21:39:01

サドンデスで転んだ時の絶望感といったら…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 21:40:31

>>210
単なる格ゲー厨へのアンチテーゼ。
桜井は格ゲーとしてのスマブラを望んでなかったし、究極的な意味での対抗策だろうこれは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 21:43:54

なんかステステ使って対戦してるマルス対シークの動画があったけど、見てても有用性が分からない…オレがヘボいだけかorz

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 21:47:22

>>215緊急回避より隙が少なくて動きが読まれないってだけで十分有用なんじゃないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 21:47:23

ステップってスティック倒した長さで距離変るんだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 21:49:47

回答者㌧ｸｽ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 21:51:10

>>205
検証乙、やはり→→より→↓→の方が速かったのか
俺は間違って無かったよﾏﾏﾝ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 21:52:24

スレ違いかもしれんけど、今回メテオ復帰DXに比べてされづらくない？
俺が下手であんまメテオ当てれなくて検証すくないけど。つかなんか今回あてづらい気がする

>>215
自分マルス使ってるけど横スマって選択肢増えてちょっとうれしいかな
あと>>216氏が言ってることと、距離がダッシュより測り安いかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 22:04:35

擬似クイックって速さそれほど変わらないキャラいるな
シークなんてむしろしない方が早く感じる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 22:13:45

こないだおきらくタイマンでハリセン抜けられなくて250%くらいまでボコられたんですが、対策ってずらしですよね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 22:15:32

外側にずらしても無理、思い切って内側にずらせ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 22:19:42

>>223
即レス感謝
内側にずらしたらずらしたでそれ読まれてループしたりってありえますかね。
軽くトラウマになってハリセンoffにしてるへたれです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 22:22:00

>>216 >>220
レスサンクス。
なるほど。実際使うとなると疑似クイックも混ぜて使うんだろうなぁ。指が付いて行かないわ('A`)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 22:29:46

>>220
てかメテオ返しってあるのか？

今回メテオ当てづらいと感じる
ちゃんと当てないと下にとんでいかないものが多い気がする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/12(火) 22:31:37

トゥーンなんてちゃんと当てないと自分が死ぬぜ！