大乱闘スマッシュブラザーズXキャラ別使い方議論　3

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/05(火) 06:38:16

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**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/05(火) 22:51:44

ディディーの評価が散々なので、マイナーキャラに燃える俺はたまに使ってるんだけど、普通に使いやすいよ？
地上スマッシュは確かに飛ばないけど、空中技はどれも優秀、空前はよく吹っ飛ぶし、空後は隙が少なくSJ中にも二回蹴れる。
空下はメテオだし、上Bは少しでも溜めれば飛距離が伸びる上に横に曲がる事ができるので復帰も楽々。

アイクみたいにスマッシュ使っちゃいけないタイプだと思う、使うなら下スマ。
あと、上Bは一瞬で話したら駄目、一瞬でも溜めればそれなりに優秀な復帰力になる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/05(火) 23:02:40

ディディーは強さ以前にそもそもビジュアル的に人気ないんだと思う。猿だし。
別に弱くはないよなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/05(火) 23:08:49

ルカリオのダメージ上昇、グラフでいえば直線じゃなくて曲線なのか？
25刻みで試してるんだが0→25じゃさっぱりなのに50→75では割とはっきりとわかる。
後半のダメージ及びふっとび補正が顕著だ

今25%刻みのダメージ表作ってるんだが、このゲームキャラによってダメージ違ったり、根性値とかあるっけか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/05(火) 23:09:13

あんまりにもサムスの使い出が少ないようなんで書いてみる

【キャラ名】サムス
【自分の腕】レベル9のCPU全キャラにほぼ確実勝てる
【シーン】タイマン
【主要技】ミサイル
【死に技】上スマ
【主な立ち回り】
基本的に判定が弱く、リーチも微妙で敏捷もないため中距離以上を保ちながらの待ち。
SJ→ミサイルで牽制。でかいキャラなら強ミサイルと弱ミサイルを織り交ぜながら。小さいキャラなら8～9割弱ミサイル。隙があればすぐさまチャージ
近距離になり、リーチの短いキャラなら主に横A、リーチが長いキャラならSJ後A、下A、投げ、素早いキャラならJ前A、下スマ
サムスはとにかく決め手にかけるのでJ後A、横スマ、下スマ、チャージショットで決めるしかない。が、下スマ以外は非常にあてにくく難しいので持久戦かJNA、ミサイルによる追撃かJ下Aによるメテオでもいい。
それから、フック系で復帰するキャラにたいしては崖ぎりぎりにボムを落とすと、フックで上昇するときにボムにあたり落ちてくれることがある
上空に飛ばされると地上に下りるまでが苦しいためボムによる回避、空中緊急回避、ステージ外にいって降下しながら弱ミサイルをうちまくり投げで復帰
密着状態ならGキャンからの上B。
もし攻めるなら着地時隙の少ないJ前A、J下A
あとサムスはどれだけA、横A、ミサイルを使えるかだと思う
【コンボ】
％低いとき下A→J上A
％高くないとき J下A→JNAorJ後A
J前Aの最後の一発があたらなかったとき J前A→A→Aor下A

こんなところ。サムス使い意見ください

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/05(火) 23:13:15

デデデの横スマのいちかばちか感が好きだ
下スマは結構発生早いし、ワドルディ投げもあるし、復帰力は高いし、結構使える気がする
下Ｂは使いこなせないorz

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/05(火) 23:15:56

ﾐｽた

【主要技】ミサイル、A、横A、下スマ、J前A

それから、その場緊急回避のモーションが遅いので多様禁止

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/05(火) 23:18:26

ピカの良技らしい上Aと空上Aを全くつかってなかった俺がpop

ピカって今回鼠花火が上にも判定でてて、そのせいかリンクのした突きにも
勝つときあるよねｗ

さらに何故か真上に吹っ飛ばすときあるから、その時は雷x数回で落ち確定

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/05(火) 23:19:54

人気の無い鳥目のファルコを使ってみたが、トドメ刺すのが難しいな。
空下Aによるメテオのトドメがメインと見ているけど、
スネークみたいにスーパーアーマーの復帰技を持っている奴だと、お手上げになる。
ダメージ稼ぎは投げからリフレクター入るからそんなに悪くないのだが・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/05(火) 23:21:27

ソニックの横Bからジャンプして後Aができるようになったのに
実践じゃ横Bの時点でかわされて意味がない／(^o^)＼

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/05(火) 23:27:33

【キャラ名】ファルコ
【自分の腕】CPU9には二機差で安定して勝てるくらい。
【シーン】タイマン
【主要技】SJB×2(二連ブラスター)、J下A、J上A、上S、横S、下B、横B、弱、横強
【死に技】J前A
【主な立ち回り】
　SJからブラスターを二発打って牽制。前作のようにリアクションは大きいわけではないので、あまり攻撃には転じない。あくまでダメ稼ぎ＆ジャンプ防止中心
　低身長キャラには普通に地上で連射。近づいてきたら一旦やめて距離を置くか空中に逃げてから近距離戦。
　リフが届く距離になったら隙を見て出す。その後相手が逃げる：二連ブラ／近づいてくる：ガーキャンor一旦距離を取る
　
　地上から攻撃を仕掛けにいくときは二連ブラで牽制しつつ近づく。
　相手のダメが溜まっている場合は横Sを少し遠くから狙っていく。溜まっていない場合は投げや弱、横強で。
　弱を使うならば連打後に相手が開放された場合はリフかダッシュ投げかの二択を取る。
　カウンター狙い、回避読みでステップ上スマを狙ってもいい。
　決してSJ下Aで飛び込んでいってはいけない。ダッシュ慣性がつかないので背後まで行けず、ガーキャンの餌食に。
　
　上空から攻撃、または放り出された場合、相手がJ下Aよりも判定の強い対空技を持っているなら素直に空中緊急回避で地上戦へ。
　もっていないなら背後に下りるようにJ下A。そのあとはご自由に。

　復帰阻止にはブラスターとJ下Aで
　崖掴まってる相手にはちょっと遠目の横Sが意外と万能
【コンボ】
下投げ→リフ
くらいでしょうか・・・でもこれ反撃されやすかったりします

以上です。ファルコ使いの方ご意見をどうぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/05(火) 23:29:24

>>265盾持ち相手だとチャージ・ミサ使えなくね？
狐・ピットにどう立ち回るか知りたい。
こいつらは早い遠距離持ってるし格闘も強いし手も足もでない。

ボムと投げだけじゃ無理っすよ。

**271** · 2008/02/05(火) 23:30:57

あ、主要技の戦術にJ後A入れるの忘れてた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/05(火) 23:35:54

>>271
なるほど、参考にしてスローで練習してきます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/05(火) 23:48:03

ルカリオの上必殺技って移動中に曲げれるんだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/05(火) 23:48:52

>>260
俺ロボット気に入って使い込んでるけど、大体フィニッシュは空Nか空後Aか密着横Sになるなぁ
空Nメインで戦うと相手が130%辺りを超えないと吹っ飛ばせないのが辛いとこだな
得意の空中戦でいかに抑えていけるかが鍵だと思う
横投げが隙も無くすぐに行動できるので、
90％超えた辺りから外に投げて帰って来れないように追撃するのがいいかもしれない
あとレーザーって上下撃ち分け可能だから地面の端から外の敵に撃つと意外に当たるよ

>>261
相手の緊急回避読んだとこに溜めて置いとく使い方してる
ロボのスマッシュの中じゃ使いやすい方じゃないか？ｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/05(火) 23:50:57

>>276
サンクス
レーザーが打ち分けられるの始めて知ったよ
やっぱりバーストじゃなくて押し込む戦法のほうがロボやりやすいな

個人的にはロボっぽく上Sで決めたいけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/05(火) 23:53:34

【キャラ名】ピット
【自分の腕】CPU9に勝てる（安定は決してしてない）。
【シーン】タイマン
【主要技】B、→B、A、DA、↓スマ、→スマ、J↑A、J↓A 、J→A
【死に技】J→A or ↓スマ
【主な立ち回り】
矢を打って牽制、又はダメ蓄積できるならしていく。
相手が近づいて来たら、DAで上空にふっとばしてJ↑Aに繋ぐ。
70パーセントくらいになったらAコンボ、→B、↓スマ、J→A。

後は良くわからん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/05(火) 23:54:50

ロボのレーザーは地形で反射しまくるのも面白い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/06(水) 00:01:12

>>272
そもそもリンク、猫目とは遠距離合戦自体が辛いので無謀。中距離～近距離で戦いながら追撃で。ってか盾使う人っているのか？

狐、ピットはほんとに辛い。特にピット
横Aによるリーチの差、空中では主にJNA、引きながらJ前Aからの下A、Gキャンからの上B、GキャンSJ下AorJNA、AA
これらが主軸かな。特に上B、AAどれだけ使えるかで決まる。決め手は下スマ
上にあげられたら緊急回避ですぐ地上に。空中で％ためられることが多いので
ボムは使わず、投げは確定のときだけ

前述したとおり、ほんと相性が悪いのでジャストガードがある程度できないと手も足もでないことも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/06(水) 00:01:21

ｱｲｸつかいの友達にお前のﾃﾞﾃﾞﾃﾞ弱すぎみたいなこと言われました
いつも空中で技だしますが向こうのに負けます
　
最後にはﾌｧﾙｺつかわれてSJ攻撃ばかりされてｶﾞｰｷｬﾝ投げもできませんでした
　
ﾃﾞﾃﾞﾃﾞはどう攻めたらいいのでしょうか
自分はﾜﾄﾞﾙﾃﾞｨ投げと横Aで間合いとるんですが、相手の下Aみたいな技ですぐとばされてしまいます･･･

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/06(水) 00:01:49

>>277
上Sは始動速度やふっとばし性能は主力になると思うんだがなあ
横への判定がわからないから断定できないけど、相手が軽かったら密着上Sがいいかもしれない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/06(水) 00:14:33

サンドバックくんを相手に何度か試してみたけど
ロボットの上スマや上強攻撃は横への判定はほとんどなさそうだった
当たってもカスあたりだったりして、強力なのはほぼ真上方向だけみたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/06(水) 00:14:51

CPU戦ってよく聞くけどストックとタイムのどっちでやってるんだ？
LV9のCPUで2分のタイム制だとだいたい±1かサドンデスなんだが…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/06(水) 00:16:37

亜空のウルフプリントゥーンに苦労するレベルだわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/06(水) 00:18:51

ルイージは上Ｂの後、ひっくり返るけれども、逆にそれで有利になることがあるから困る。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/06(水) 00:21:07

>>281
強キャラばっかだな、そういう奴に限って強いからやめろとか言うと
「お前も使えばいいじゃん」とかいうんだよな馬鹿にされて腹が立つのは
よく分かるな、俺もデラックスの時ファルコン使って友達がマルスだったな
デデデはまだあんまり研究されてないような気がするから自分で研究してみたり
テンプレの掲示板を参考にしてみたらいいんじゃないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/06(水) 00:23:58

>>224
ワリオで対スネークは確かにきつい。
ワリオだけに限らないけど飛び道具が無くて打撃範範囲の狭いキャラは地上戦で圧倒されてしまうことが多い。
正面に地雷を仕掛け、上Sを撒きながらグレネードやニキータを撒いて来るスネークには苦戦を強いられる。結構みられるタイプだけど。
とはいえスネークは空中攻撃が終わってる上に対空技の上Sは発生が遅く、とっさの飛び込みに対処しにくい。
上Sの弾幕がウザイなら小ジャンプバイクで防ぎながら上を取って優秀な空Aで攻め込むというのもあり。
近づいたら出来るだけ背後を取りたいところ。打撃に付き合うとジリ貧なので、投げ、時には飛込みからのかみつきも絡めていく。
かみつきは相手のダッシュ攻撃も吸えることもありなかなかに投げ判定が強い。与ダメも普通の投げより高く近接の殴り合いになったら狙ってみるのもアリ。
まぁ基本バイクを使いまくって多少卑怯でもいいからヒット＆アウェイで行くのがいいかも。あとスネークのサイファー復帰は相手がしたなら崖バイクダイブで潰せる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/06(水) 00:25:28

強いからやめろ　の時点で我侭って意味で同類なんだがな。
つかそういう話題はスレ違いだから他所でやれ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/06(水) 00:38:27

そうだな、すまない気をつける

ファルコン好きだからファルコン使いこなしたいが
前回、前々回強かった技がほとんどよわくなっていて、
着地拒否もなくなりどう使えばいいか分からない、オーソドックスに戦えばいいのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/06(水) 00:39:06

タイマンと4人対戦用でキャラ分けた方がいいなｗ
お気楽4人の神殿でルイージ使って、逃げまくって、
3人、2人が争っている所にルイージロケット最大溜めで何回も吹っ飛ばして気持ちよかったｗ
うざがられること間違いないがｗ

タイマンならフォックスだな。ブラスター強すぎ。
あとは必殺上を死なない程度に当てまくって、
％溜まってきて打ちあがった所を空中上aで追い討ちで勝てる。

これって相手が弱いだけｗ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/06(水) 00:41:10

スネークって高性能な飛び道具を持つキャラ（ピット・リンク・ファルコ）には詰んでるっぽい
必殺技はことごとく潰されるし攻めようにも空中攻撃は着地の隙が大きすぎるからダッシュ攻撃に頼らざるを得ないのが辛い
匍匐前進がカギとなりそうだな…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/06(水) 00:42:57

ハイラル神殿とかの広い場所で戦うスネークが嫌らし過ぎる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/06(水) 00:47:34

【キャラ名】デデデ
【自分の腕】 CPU9相手に、アイテムなしで常勝、有りで八割くらい(運次第)
【シーン】タイマン
【主要技】Ａコンボ、前Ａ、下Ａ、Ｊ下Ａ
【補助技】横Ｂ、Ｊ上Ａ
【必殺技】各Ｓ、ＤＡ、下Ｂ
【主な立ち回り】
　■スマッシュまでの戦術
　基本的には横Ｂで牽制しつつ、接近して多段ハンマーでダメージを蓄積させる。
　間合いの広い相手には横Ａで牽制しつつ、接近戦では下ＡとＡコンボを主軸に展開。
　早いキャラ相手には無闇に追い過ぎず、相手が離れたら横Ｂで再び牽制。
　ダメージが蓄積してきたらＪ下ＡやＪ上Ａで吹き飛ばす。早い段階での下にもぐりこめたなら、対空として横Ｓや上Ｓを狙いにいく。
　相手があまり緊急回避を多用しないなら横Ｓ、多用するタイプなら上Ｓがいい。
　■天敵対策
　天敵はリーチがある敵、素早い敵。
　真正面から相手にせず、緊急回避を多用してとにかく地上に張り付いて確実にダメージ蓄積を狙う。
　空中に出てしまった場合、判定の強いＮＡ、下Ａなどで対抗するといいが、マルスやアイクなどを筆頭にしたリーチ系のキャラ相手だと迎撃されやすい。
　吸い込みなども織り交ぜつつ、相手を翻弄するような立ち回りを心がける。相手を浮かせたら迷わず吹き飛ばすつもりで攻撃すること。
　■復帰
　図体がでかく当たり判定がでかい反面、空中性能にすぐれるので、なるべく多段ジャンプのみで復帰したい。
　相手が復帰妨害の体勢に入っているならば、特にこの空中性能をいかしてタイミングをずらしながら復帰を狙うこと。
　相手が上への判定の強い技をもっていないキャラならば、上Ｂでの奇襲も考えられるが、失敗するとそのまま自分が落下するのであくまで虎の子。
　とにかく基本は飛んで戻ってくる。カービィやプリンなどが相手の場合は逆に少ないジャンプで低空で戻ってくる方が有利な場合もある。
　■勝利までの流れ
　結論からいえば、５０％台から横Ｓ、下Ｂなどが決まれば即死圏内なので、とにかく相手の隙を作り出す動きが肝心になる。
　ワドをなげて動きを鈍らせたり、空振り覚悟で牽制をしつつ、相手の不意をつく一撃を叩き込むのが理想。
　なにがなんでも先手を取らないと逃げ切られる場面が多くなるので、先手必勝でまずは相手を１死させることを前提に動くといい。
　サドンデスに入ったらとにかく横Ｂでワドを投げまくる。当たれば即死。近づかれたら負け。
【コンボ】
　特にコンボらしいコンボはなく、しいて上げてもＡコンボのみ。
　連携をコンボとするなら、小Ｊ下Ａから相手を上へ持ち上げ、強力なフィニッシュ技を叩き込む流れを構築するといい。

　長くなった上に散文ですまん。俺はこんな感じで戦ってる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/06(水) 00:50:09

CPUレベル9相手に余裕で勝てる人って基本的にどんな感じの戦い方をするの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/06(水) 00:54:07

どんな感じつっても、セオリーと思われる動きをきっちりやっていけば普通に勝てる感じじゃないかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/06(水) 00:54:13

ttp://wikiwiki.jp/smash-bros-x/
ここのルカリオんとこにエクセル形式で25%刻みのダメージ表乗せてみた
キャラクターが右向きの時が基準です
起き上がりやつかまりからの攻撃は載せてないです

まだ完成とは言えず、特に☆マークがついているものはかなり怪しいです（カス当たりとかカス当たりとか）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/06(水) 00:56:33

>>294
J後Aはデデデの生命線なので絶対使ったほうが良い。

あと対空にスマッシュは使いづらいから上強がオススメ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/06(水) 01:00:36

>>207
スカ屁のキモカワ具合にやられワリオ使ってるが
参考になったよｻﾝｸｽ

ちなみにワリオマンになったらJAで上昇するから
そのまま相手を上に持ち上げてって星にしてる
自分も星にならないように気をつけながら

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/06(水) 01:03:16

>>290
今日ファルコンと戦ったが膝がメインであることは変わらない
範囲が狭かろうが広かろうが、これが当てれるか否かでファルコン使いとしての力量の差がはっきり出ると思う

俺は使い手じゃないからこのくらいしかわからん
WiFiフレンドの3人対戦だったが優勝はほとんどそいつに持っていかれた
スピードとパワーを兼ね備えてるから、強力な技を確実に当てられるようになると撃墜数が違う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/06(水) 01:03:34

>>290
俺も64からファルコン使ってて今回も使ってるんだけど弱体化やばいね
乱戦なら適当にパンチしてても勝てるけどタイマンはきつい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/06(水) 01:04:22

マルスがトップクラスにいる理由は何だ？
乱戦でポイント取る決定打ってみんな何使ってるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/06(水) 01:10:09

>>298
Ｊ後Ａの存在忘れてたわ。正直すまなかｔｔ
対空って書いたけど俺のデデデの対空はそのまま撃墜狙いの対空なんだぜ！
でも強Ａも安定していい感じだから今度から戦法にいれてみるよ、さんくす

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/06(水) 01:11:58

ファルコン極めるのは難しそうだな、練習しだいか

>>302
着地拒否なくても隙が少なく小ジャンプ横Ａで
フラッグまで運べて横スマでとどめさせたり
メタナイトなどの追撃をカウンターできる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/06(水) 01:14:11

デデデタイマンなら下投げお勧め

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/06(水) 01:17:02

クッパで今日負けなしなんだが、マルスより強くね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/06(水) 01:18:03

実は上強のほうが撃退力が高かったり…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/06(水) 01:19:10

スピードが速くてリーチが長いって時点で不利って事はそう無いもんなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/06(水) 01:19:42

ミスた
>>303ね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/06(水) 01:22:54

>>309
いや、横Ｓだと３０％台から相手を一撃で倒せるんだ。撃退ではなく撃墜。俺大振り好きだからそっち使ってるんだわｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/06(水) 01:24:22

デデデ、クッパにとって二キータミサイルは脅威じゃない？
マジで復帰狩られるからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/06(水) 01:29:03

ごめん、書くスレ間違えたんでこっちに貼るわ

やはりピーチ姫はケツ（ジャンプ後ろ＋A）だな、ケツ
発生が速く、判定も強い。牽制技として信用できる

まぁジャストガードされたら投げ確定なので
空中浮遊～ケツorと思わせて何もしないorそのまま真上取ってジャンプ下＋A
と引き出しは多く用意しておいた方が良い

あとジャンプ前＋Aとキノピオガードのご利用は計画的に

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/06(水) 01:34:00

>>310
何度もスマン

ある程度レベルが上がると横Ｓや上Ｓはタイマンじゃまず当たらなくなるぞ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/06(水) 01:38:59

ごめん…
上Ｓは言い過ぎたorz

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/06(水) 01:47:17

今日やってて思ったんだが、ヨッシーの横Bって強くなってないか？
タイミングが悪いだけだったのかもしれないが、突っ込んでくるところを掴みに行っても成功しなかった。
スマッシュかちあてても負けたから、かなり判定は強くなってるんじゃないかと思うんだけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/06(水) 01:47:36

>>304
着地拒否ってどうやるん？
初心者でスマン

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/06(水) 01:47:53

デデデの下スマはデデデスマッシュの中で一番発生早いと思うんだが、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/06(水) 01:53:19

>>316
前作のDXには上級テクで着地キャンセルってのがあったんだよ
空中攻撃の着地モーションを減らすってもので
DXは「SJ→攻撃→急降下→着地キャンセル→攻撃とか色々」ってのが主流だったんだよ

で、今回のXは着地キャンセル廃止でキャラの着地モーション込みで戦うスタンスになったんだよ
他所からはXは「簡単過ぎてつまらん」「高校生が中学生の問題やらされてる気分」って声が轟々だったよ

それでXのマルスは着キャンなくてもかなり隙がない仕様なんだよね
だから厨キャラってわけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/06(水) 01:54:57

>>313
その隙をつくるのもまたある程度のレベルってやつじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/06(水) 01:55:47

桜井的には操作テクで差が付きすぎるのはダメだと判断したんだろう
今回のほうが読み合いやら、技の選択やらに悩める気がして俺は好きだぜ
立ち回りとコンボだけでも勝率は上がるもんだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/06(水) 01:55:57

相手も同じ条件なんだから簡単もクソもないと思うんだが

寧ろ着キャンなくなった分下手に突っ込めばいい物じゃなくなって難しくなった気がする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/06(水) 01:56:32

マニア向けに収束すると市場がなくなっちゃうからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/06(水) 01:57:21

＞高校生が中学生の問題やらされてる気分
小学生がんなこと言ってもなあ・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/06(水) 02:01:27

>>313
ああ、>>319の追記だけど
親切心でいってるのか上から目線で言ってるのかはわからんが(８：２くらいだろうけど)、俺は少なくとも対人戦で緊急回避多用してくるやつにもタイマンで横Ｓ狙いにいけるし
よほどの警戒状態の相手でもない限りは隙を作って当てることもできる。
上強とかが判定強いっていうのを言いたいんだろうけど別にそこまで効率重視にするつもりもないし、横Ｓだけ使ってるわけでもないからな。あくまで対空での俺の主力ってだけね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/06(水) 02:02:12

そもそも、64の着キャンって完全に隙消えてたから
DXの時点でも効果自体は落ちてたよな

64の仕様だと、リンクの下突き外してもまるで硬直無しじゃなかったか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/06(水) 02:04:26

>>320
>立ち回りとコンボだけでも勝率は上がるもんだし
それだけで勝てちゃって、操作性のやり込み要素もなかったらつまらんと感じる人もいるんじゃないか？
>>323
圧倒的に操作難易度が高いのはDXだったよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/06(水) 02:06:49

普段マルスとかウォッチとかスネーク使ってるけど
アイク使いに緊急回避位置を読まれて横スマ当てられた時に
アイクって読み合いが好きな人には楽しいキャラなんだろうなぁって思っちゃったよ
当てにくいけど、今回は緊急回避を結構多用する人も居るので
選択肢としては結構ありだと思う
リスクも相当大きいから俺はそう使わないけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/06(水) 02:07:35

DXはゲームスピードも上がってたし、
この手のゲームによくある複雑化して敷居が上がってしまった続編って感じがちょっとあったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/06(水) 02:10:08

今作から入る人も多いだろうから、Xはこれでいいと思うなあ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/06(水) 02:11:16

>>328
しかもトラブルが良い方向に出たおかげで廃人仕様になったし
そのおかげで上と下の差が異常なまでに開いたからな
それを縮めるって意味のXでもあったんだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/06(水) 02:14:06

>>324
お前の使うデデデと戦ってみたいぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/06(水) 02:14:18

対戦動画見たけどスネークが重火器ばっかり使ってるんだがもしかして近接技少ないのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/06(水) 02:18:25

>>328
そうか？
64の上級者同士の戦いでは
複雑な手順のコンボが必須だったが
DXではコンボなんておまけみたいなもんだった
敷居があがったってことはないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/06(水) 02:18:35

>>326
個人的には前回の急降下+着キャンでの運びはそう難しいとも思わなかったんだよな
動画見て一回急降下駆使したコンボを成功させるまでに30分、安定して出せるようになるまで1時間
実戦で使えるようになるまで4時間くらいだったし
プリンの空中下みたいな俺としては着キャンしにくい技も結構あったけど
それもスローでタイミング勉強してから、体に覚えさせていったらせいぜい1時間ってところだったし……
格ゲーと一緒で難しいコマンド入力が出来るようになったら強くなるみたいな要素は
スマの方向性としては間違ってるんじゃない？って感想を持ってた
そういう面白さはスマ以外のゲームでも味わえるというか

まぁ、Xがつまらないと思うなら要望送って前作を遊ぶのが一番だと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/06(水) 02:19:10

>>332
スネークは近接も鬼強いよ。弱攻撃や横強攻撃ぶん回してるだけでも近づけない
重火器で相手の動きを制限して近づいてきた相手に近接叩き込むのが基本的な戦い方

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/06(水) 02:33:57

>>333
DXでもそうだろ

>>334
いや、俺もスマの方向性はそれだと思うよ
しかしそれで排除された技術を生業としていた層の人間ごと排除するのもスマらしくないと思うよ
「敷居は低く、奥は深く」がキャッチコピーでもあった気がする
実際着キャン廃止についての批判みたいなのはもう聞かないよ
っていうのもそういう層の人間に新しい場所を提供できてるんじゃないだろうか
それを桜井はしたのかもと思うわけですよ

でもまだ謎の多い仕様だから何を隠してきてるかわからんが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/06(水) 02:35:05

64はDXと比べ物にならないほどコンボゲー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/06(水) 02:39:07

>>337
だよな
コンボに関してDXと64が同じはない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/06(水) 02:41:27

プリンのねむるを弱くしたのは駄目だな
前が強すぎかもしれないけど、なんていうかロマンを失ったようなｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/06(水) 02:44:52

＞そういう層の人間に新しい場所を提供できてるんじゃないだろうか
どう提供したのか教えてほしい所だ・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/06(水) 02:45:37

>>337
俺の感想だと

６４→ギルティ
ＤＸ→ＫＯＦ

Ｘ→スト２

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/06(水) 02:46:36

スレタイ読めない人多いね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/06(水) 02:47:00

６４はメルブラだな。無印。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/06(水) 02:47:22

>>342
サーセンｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/06(水) 02:48:30

>>339
前作のつもりで必死に当てたら普通に帰ってきやがって泣いた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/06(水) 02:50:28

>>341
的確すぎてワロタｗ
スレ違いすまん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/06(水) 02:57:51

もうプリンのねむるは回復技でよくね？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/06(水) 02:59:15

>>345
少なくとも85はないときついね＞ねむる
まぁ相変わらずロマン一杯だがｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/06(水) 03:17:21

スマブラＸが一番スマブラらしいと思うけどなぁ
着キャンなんて、特に６４版の着キャンは脳筋仕様すぎたし…
ほんと、絶（笑）の方がよっぽどマシだよ。絶はちゃんと
テクニックとしてのリスク、リターンが確立されてて神だった。
使いどころを見極めて立ち回りに組み込む必要あったしな。
そもそも、上級者の３ストック試合でも、数える程しか使わんかったし（リフコン組みとかは除く）

絶なくせって言ってた連中が、着キャンなくなったらキレだすってパターンあるが
これ一番酷いわ。着キャンなんてスマブラを奥深くするわけでもないし、むしろ貶めるのにな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/06(水) 03:27:27

確かに絶はたまたま発見されたテクの割には
バランスが無茶苦茶になったりする訳でもなく、絶妙な位置で成り立ってたって所はある
とりあえず使えば絶対的有利って訳でも無いし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/06(水) 03:44:57

流れ無視してキャラの議論投下します、サーセン／(^o^)＼
あとかなり長文で規制喰らったｗｗ

【キャラ名】ルカリオ
【自分の腕】関西非公式スマブラオフ大会に出てボコられるぐらい
【シーン】終点／タイマン
【主要技】Ｊ前Ａ　Ｊ下Ａ　強攻撃各種
【死に技】特に無し
【主な立ち回り】
　■　概要
　波動による判定の為か、見た目よりリーチがある。
　ＤＸのミュウツーと似ているが、運用方法は大分違うので注意。
　発生はそこそこだが、判定の強い技が多い。
　攻撃力は並みか少し上ぐらい。

　■　牽制
　Ｊ前Ａでの牽制。空中移動力を駆使すれば投げ確反も貰わない。
　ＮＢの波動弾で嫌がらせ、ジャンプさせた所をＪ前Ａで狩れると美味しい。
　Ｊ下Ａもフェイントに使えるのでワンパタは避けるべき。

　■　連携
　弱攻撃は7%～10%　固まる相手なら一段orニ段止めから横Ｂか投げでダメージソースを。
　ダッシュＡは一見すると弱いが、カス当たりすると上Ａが確定。
　ルイージのＪＮＡでも相打ち以下なので覚えていて損は無し。

　■　スマッシュ各種
　どれも発生は遅いがリーチ判定共に優れるので起き技として優れる。
　特に上Ｓはモーション中なら本体にも判定が残るので強力。アンチ垂直落下攻撃にどうぞ。
　ガケジャンプ狩りにも使える。下Ｓはめくり対策や咄嗟出し等。

　■　Ｊ前Ａからの展開
　とにかく発生が優秀で、かつコンボに持っていきやすい。
　外した場合はＪ下Ａで隙隠し、フェイトにもなる。
　当てた場合は更に追撃を。ここからいかにアドリブ出来るかが大きな鍵です。
　吹き飛ばない→Ｊ前Ａ＞Ｊ前Ａ＞吹き飛ぶ→ニ段ジャンプし追撃
　　　　　　　　　　　　　　　　お互い着地した場合→固まるなら投げ系　暴れるなら弱攻撃

　吹き飛ぶ→ニ段ジャンプ＞Ｊ前ＡorＪＮＡ等

　場合によってはＪ上Ａ等もアドリブで。空中攻撃は後Ａ以外どれも発生が良い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/06(水) 03:45:15

今回のクッパのバグがどうなるかは見物だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/06(水) 03:45:20

続き>>

　■　必殺技
　上Ｂ：ダッシュ。発生も遅く無敵も無く、移動速度は速いモノのミュウツーの劣化版。
　　　　と思いきや、移動中に向きを変えられる性質がある。
　　　　これによって終点などで引っ掛からずに復帰が可能。逆に云えば出来ないと困る。
　　　　小ネタとして、地上からの復帰妨害として、少し離れた地上から斜め下入力で飛行した場合、
　　　　直後崖捕まりをすることができる。迎撃を警戒して崖捕まりする相手には不意打ちとなるかも。

　ＮＢ：波動弾。溜めないとヘロヘロ軌道、溜めると直進する。
　　　　フィニッシュ技としても使えるが、積極的に使ってダメージを奪いたい。

　横Ｂ：密着していると投げ技、離れていると打撃技に変わる技。
　　　　投げの方が発生が早いので使い易いが、打撃の性能は微妙なライン。
　　　　発生が生ら遅いのでその場回避狩りにもなったりする。

　下Ｂ：カウンター。打撃に反応し瞬間移動突撃キックをかます。
　　　　威力は固定？　フィニッシュ、逆転として使えるがあくまでアクセントとして。
　　　　因みに出現位置は左右のキー入力で変更可能。

　■　決め技
　用途の良い技は揃っているが、とりあえず横スマで狩れるタイプのキャラでは無いので注意。
　吹き飛ばせる技は　前投げ　後ろ投げ　ＪＮＡ　Ｊ下Ａ　スマッシュ各種　等。
　といっても即死するには至らないケースが多い。
　復帰妨害、崖捕まりからのｎ択展開をしっかりと。

【コンボ】　ＤＡカス当たり＞上Ａ
　　　　　　Ｊ前Ａから云々
　　　　　　弱＞弱＞横Ｂ（確定し辛いが固まる相手に有効）

随分長文になってしまったけど、おいどんルカリオ使いじゃないんだよな！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/06(水) 03:57:43

>>353
被ダメ100％越えた辺りからの話だけど
横スマ回避読みで使えないかな、無茶苦茶リーチあるんだが
あとJ上AもリュカのJ下Aに負けず劣らずの判定になるから
上スマ対空狙わないでも、上空の相手にガンガンしかけてってもいい気がする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/06(水) 04:05:39

被ダメで攻撃力だけじゃなくてリーチとかも増えるのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/06(水) 04:06:01

>>351,353
乙。これは参考になる！
>因みに出現位置は左右のキー入力で変更可能
これ知らなかったわ

あと
>外した場合はＪ下Ａで隙隠し、フェイトにもなる。
>フェイトにもなる
これはまさか…fate、なのは…どっちだって言うんだ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/06(水) 04:20:38

>>354
確かにリーチはグラフィック見辛い所為もあって余計長く見えるよね。
何せ緊急回避狩りには良い技そろってると思う。崖の読み合いも熱い。
Ｊ上Ａでガンガンしかけてダメージ奪うのもありだね。ケースバイケース？

>>355
長くはならないと思います。

>>356
ロリコンじゃないからなのはには興味が無いなの！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/06(水) 04:27:18

ああ、長くなるわけじゃなくて長く見えるし高威力だから読んで出すのも有りじゃねって話か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/06(水) 04:45:32

ルカリオの横スマはカメラ引いてる時は一瞬過ぎてわからんかったが、
身体一個か二個分位前まで波動が出てるんだな、結構遠目からでも狙っていけるわ。

あと横Bは近くだと投げなのか、ずっと用途がわからんかったが参考になった、積極的に狙っていくぜ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/06(水) 04:56:16

Wi-Fiウォッチしてて思ったけどアイク使いが一番ひどいなｗ
上Bと各種スマッシュしかやってないのばっかだｗ　アイクの強さはAコンボ基本でSや強は無闇に連打するもんじゃないだろ
あとDAするのはやめとけｗあれは地雷技

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/06(水) 05:25:34

>352
詳細希望
ぐぐってはみたんだがそれらしいのが見付からなくて

大乱闘スマッシュブラザーズXキャラ別使い方議論 3

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