戦国無双２Empires　最強最弱談義

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/11/24(金) 23:12:30

無印の方は未だにL1とかバグ前提だし
エンパから入った人も多いみたいだから立てて見たぜ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/12(月) 18:05:47

携帯から失礼します
ねねのランクが低い気がする。信長よりは強いと思うんだけど…
複数武将戦でもＣ１やってれば大丈夫だし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/12(月) 18:07:22

(三ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ
久しぶりに来て見たが、相変わらずの荒れっぷりだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/12(月) 18:14:12

Ｓ武蔵
Ａ柴田、忠勝、(分身モブ)、(名乗りモブ)
Ｂ秀吉、政宗、真田、長政、小太郎、お市
Ｃ千代、慶次、孫市
Ｄ左近、光秀、小次郎、信長、兼続、阿国
Ｅ半蔵、謙信、稲姫、家康、ねね、(刀モブ)、(槍モブ)
Ｆ蘭丸、濃姫、義弘、三成、(薙刀モブ)
Ｇ信玄

修正
稲姫使いとねね使いも適当に頑張れ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/12(月) 18:14:22

ならそれほどマイナスにならないとしても
それほどプラスにもならないよな
なら今のランクはおかしいよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/12(月) 18:17:43

↑は>>877宛てね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/12(月) 18:30:40

個人的には>>880これでそれほど違和感ない感じなんだけどなぁ

稲姫家康のシューティング組みは確かにゲージために関して優秀だが…
まぁ乱舞の性能から稲姫＞家康なのは確実だろうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/12(月) 18:38:39

>>880
いいんじゃないかこれで
表の完成は近いな

関係ないが誾千代を千代にした理由は？好きだからか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/12(月) 18:55:13

>>881
確かにあまりプラスにはならないかもしれない。
ただ拠点を撃破するのが楽になるのは確か。
またゲージmax状態で敵武将を迎えられるので
カウンター無双で体力の7割くらいは減らすことができる。
それに自軍拠点なのでたまにアイテム付加効果がつく場合もある。
欠点は進行速度が遅くなることくらいかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/12(月) 19:02:03

拠点で待つんだったら○溜めでも大差ないな
かかる時間なんてさして重要じゃない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/12(月) 19:17:49

ホントにダルい質問して良い？
“応援”ってどういう効果なの？
あと、仲間呼びってちゃんと来るの？これはあんまり体感できないんだが…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/12(月) 19:33:35

孫市が稲姫に勝る点ってどこ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/12(月) 20:08:00

レベル2無双浮かないからやべーよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/12(月) 20:27:04

>>888
両者共にゲージ溜めの効率が良いから、差があるとしたら無双の範囲くらいかな
微妙な差だが、稲姫の無双の場合は武将を１人２人くらいしか確殺出来ないが
孫市の無双の場合は大勢の武将を安定して一気に殲滅出来る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/12(月) 20:56:47

>>887
応援は味方兵にアイテムの効果を与えるもので
与えた見返りなのかゲージが増える。
仲間呼びについては>>700を参照してくれ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/12(月) 21:24:19

味方拠点で戦うなら誰使ってもアイテムと味方の壁でそれなりに戦えるがな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/12(月) 22:59:13

>>891
遅レス申し訳ないm(_ _)m
ありがとう！味方に対して能力上昇効果を与えると無双ゲージが増えるってことか
名乗り(条件付き)ってことで、議題に挙がってるわけか～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/12(月) 23:06:14

>>893
言うべきか迷ってたんだけどさ、
メル欄のそれ止めた方が良くね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/12(月) 23:55:03

？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/13(火) 03:02:10

釣りだろこれは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/13(火) 04:42:54

お市の生足で逝きますた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/13(火) 09:23:34

お市脚太くね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/13(火) 14:51:24

お市でプレイしてたら、穿いてたパンツが湿った…なぜだ…？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/13(火) 15:27:18

市じゃ駄目だ駄目なんだああああああ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/13(火) 15:54:19

お市パンツが湿ってきました＞＜

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/13(火) 18:30:03

(´-ω-`)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/13(火) 19:45:24

お市様～お市様のケン玉で、早く…早くわたくしの玉玉をコツーン！と、してくらはれ～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/13(火) 19:55:31

キモイ流れになっとる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/13(火) 20:41:27

お市ﾊｧﾊｧ
見せてけれ～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/13(火) 20:51:35

,.ｨ'",ィ　　　｀' ､　　　　　　　　　　　　　　　　　
　.　　／_　/ __,,,　　　　　',　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 //..、￣.,､､ゝ　　　　 .',　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 i.F‐'ﾞ　　`'ｰ‐',.　　　　 l　　　　　　
　　 !|　　　　　　　`‐､　 ,.､ ',　　　好きなだけ見て下さい…　　　
　　 ||,,,,_　,　　_,,,,,,　　|　|7}. ',　　　　　　　
　　 ||.￣ ,'　 ´￣　　リ!|/　 ',　　　　　　　
　　 !.',　 i,_っ　　　　　l!|　　　ヽ　　　　　　　
　.　l　',　 _,,_　　　　　　| l　　　＼　　　　
　　 |　ヽ｀ﾞ´　　　　 ,　ヽヽ　　　　　　　　
　　ヽ.　ヽ､　　　 ,.ィ　　ヽ,
　　／,､ｒi个｀,ﾞﾞﾞﾞ´　　　／/ヽ ,､

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/13(火) 20:52:02

先日までのマジレス応酬の談義は一体どこに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/13(火) 21:03:17

お市ﾀﾝ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/13(火) 21:05:26

>>907
俺のせいかな…；

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/13(火) 21:06:09

そろそろ流れを変えるか。
正宗の属性だが凍牙、修羅、閃光が考えられるわけだが
一番良いのは凍牙だと思う。
凍結せずに無双Lv2Lv3打つと全段ヒットしないことがあるから。

正宗は武将戦で強さを発揮できるキャラだが
拠点を落としたり雑魚をさばくのは少し苦手である。
現在のランクで問題はないと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/13(火) 21:14:11

お市普通に人気あるじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/13(火) 21:53:14

エロ成分を考慮して

お市…A
ねね…S

こうですｋ(ｒｙ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/13(火) 21:57:36

市はロリねねは服装だけでオバハンキャラだからエロくない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/13(火) 22:18:07

流れ変えよううとしたけど変わんないな。

さて真田Aランクから下げないか。
ゲージ溜めは問題ないし、ガード崩しもあるが
腕が悪いのかLv3無双のオリコンがいいのがない。
何か良いオリコンがないなら下げないか？
あるなら教えてくれ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/13(火) 22:38:43

三段止めとか○長押しとか適当にループできる攻撃探せ
特殊効果で吹っ飛ばないからずっと攻撃当て続けられるだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/13(火) 22:39:32

あんだけ適当に当てらるやつもいないんだがな･･･

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/13(火) 23:33:32

連休で暇だったんだろうよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/13(火) 23:56:58

>>915
真田ランク維持で良いです。
オリコンは3連で解決しました。
○長押しだと敵武将落とします。
特殊効果が地上判定なのは知っているが
地上判定でのオリコンはできないみたいだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/14(水) 00:42:32

三成が弱いと聞いて育てて地獄特効してきた。
不落馬で雑魚はいけたが対武将で即効死んだw

うん、こいつは弱いな。
ｼﾞｬｲｱﾝﾄｽｲﾝｸﾞとC4あるお館様のがﾏｼな気がした。
特殊もお館様のが性能良いし。
まぁ使いこなしたらまた違うんだろうけど。
もうちょっと検証してみる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/14(水) 00:50:29

>>919
三成素晴らしいでしょ？
最近こいつしか使ってないよ
ビクビクしながら仲間と一緒に進攻して、陣形が不利になれば一目散に逃げる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/14(水) 01:01:14

>>919
三成のＣ4って結構威力高いですよ
２回ヒットしますから
ぜひ修羅で！
でもそれだけなキャラ

無双は通常3連で並な威力です
残念ながらお館様は通常3連無理w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/14(水) 05:15:40

お館様は
敵陣全部落とす→味方武将と突撃→総大将に無双発動→
ぶん投げる→本陣に戻ろうと無防備な総大将を更にぶん投げる→終了
と難関である総大将戦を回避できる優れキャラ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/14(水) 05:23:01

＋要素じゃねーか！！！
三成ﾋﾟｰﾝﾁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/14(水) 05:35:52

>922
に加えて、無双発動せずとも。味方大勢で固めてる敵は安全にぶん投げられるし、
雑魚武将でも自分のエリア内に投げ込んで逃げるところを
投げつづけたりと、味方武将をいつもより少し信頼してみると
不思議と他のキャラにはできない雑務が色々と出てくる。
この雑務が強みであるかは微妙だが、通常業務では死んでしまう
信玄、光成レベルのキャラを比較するにあたってはちょっと
大事かもしれない。
ちなみになんで野望だと騎馬の筆頭二人である謙信、信玄の
馬術がとびぬけて低いんだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/14(水) 15:45:55

なんで模擬で強化した武器が争覇で引き継がれないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/14(水) 18:30:15

>>925
争覇を最初からやると3武器までは引き継がれるよ。
4武器改造は模擬にしか引き継がれないよ。

ところで模擬地獄侵攻戦劣勢をやってみたのだが
ランキングの浅井、信長を下げ
誾千代、慶次、兼続を上げることを提案する。

浅井はLv3無双が癖が強く
壁に追い込まないと十分な効果を発揮しない。

誾千代、慶次は複数の武将相手でもつかえる
○押し無双があることはプラスだと思う。

信長はC4だけで立ち回れるというが
実際はそれだけではきついし
Lv3無双をうまく当てる方法がない。

兼続は凍結Lv3でモブは瞬殺可能である。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/14(水) 18:43:12

とりあえず加熱具についてだけ
凍結Lv3ができるキャラはザラ
同ランク内の光秀でもできる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/14(水) 18:48:33

長政の強さは無双じゃなくて属性付与にあるんじゃないか？
修羅属性付与した長政は正に鬼神

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/14(水) 18:49:54

浅井
属性付加、あとlv3は何もせずに追いかけ続ければ全段当たる

ギン千代と慶次
それを含めて今のランクにいる、その理由だけでは上げる根拠といえない
同ランク内の孫市も奥義は優秀でゲージ溜めも苦労しない

信長
知らん

兼続
同ランク内の光秀と比べても同等
上げられません

以上

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/14(水) 19:10:18

遠くなったから張りなおし。

Ｓ武蔵
Ａ柴田、忠勝、(分身モブ)、(名乗りモブ)
Ｂ秀吉、政宗、真田、長政、小太郎、お市
Ｃ千代、慶次、孫市
Ｄ左近、光秀、小次郎、信長、兼続、阿国
Ｅ半蔵、謙信、稲姫、家康、ねね、(刀モブ)、(槍モブ)
Ｆ蘭丸、濃姫、義弘、三成、(薙刀モブ)
Ｇ信玄

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/14(水) 19:14:58

>926
　信長は上の方で比較があったと思うが、L3氷結以外の
基本性能は兼続と殆ど変わらず。ただ体感として普通に
狩る分には多少強いとのこと。
　これは実際にやるとかなり差がでるが、やはり同時に
出してもある当たる通常連の強さと、モーション自体に
設定されてる攻撃力が高めであることが考えられる。
　周りに雑魚なし、タイマン、ゲージ溜まってない状況、なら
修羅付加の剣でC4→剣を１段階強化→Ｃ３を組み合わせて
切り刻むだけでかなり早く狩れる。
一段目の当て易さと剣強化をうまく利用すれば実はかなり強い。
とはいえＤが妥当だがな。
半蔵と家康レベルにはならない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/14(水) 19:15:43

浅井
修羅付加だと7段止めで反撃にあう。
反撃にあわない方法があるなら教えてくれ。
Lv3無双については了解した。

兼続と光秀ではLv3無双の威力が違う。
兼続の場合凍結していればモブを瞬殺。
光秀だと途中で凍結がとけて七割程度。

誾千代、慶次の複数相手は
もう少し評価されてもいいのではないのか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/14(水) 19:33:07

＞浅井
よく覚えてないけど、回転蹴りでピヨらせたり、じゃダメなんだっけ？
低空ジャンプ攻撃でダウンさせたところを拾って繋ぐこともできたような。
＞誾千代、慶次の複数相手
孫市も複数相手だけど、おいてきぼり？
それぐらいが取り得、ってヤツがＣに押し込められてる、って感覚なんだけど。

上位陣が12名、
下位が16名という厳しめのランキングで上にいるってだけでかなり強力認定
されてるわけだし、やはり幸村、秀吉と同等ってのは難しい。

ところで正宗ってほっとんど使わないんだが、氷結瞬殺はザラとのことなのに
そればかり強調されて他に褒められることのない彼がＢなのはなぜだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/14(水) 19:36:42

・光秀
C8でゲージ溜め性能が高い
めくりで凍らせやすい
凍らせれば普通に瞬殺可
凍らせなくてもダウンで一応当てられる、評価に影響するようなもんじゃないが

長政
なぜチャージを使わない

ギン千代と慶次
一度言ったように孫市と比べて1ランクの差が出るほど性能が高いわけじゃない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/14(水) 19:37:58

まあ信長は正直弱いな･･･

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/14(水) 19:50:36

最近よく検証せずに印象だけで上げ下げしようとするヤツ多すぎ
他キャラとの比較でランクが成り立ってることを知らんのか
蘭丸厨の悪い影響だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/14(水) 20:14:55

とはいえ蘭丸と光成の間には同ランク内でもかなり厚い壁があるのは確か。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/14(水) 20:17:32

蘭丸のランク自体はどうでもいい
自己満ランクを延々張り続けたのが悪い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/14(水) 20:27:12

>>933
政宗は氷結させる技（Ｃ４）が優秀なのと虎視眈々でゲージ溜めが優秀、
だったかな。

ランクは現行でかなり完成されてるんじゃないかと。
新しい戦術・利点でも見つからない限り、中々上下させづらいとこまで来てるんじゃない？

ところで次スレなんだが、もし立てるなら
テンプレにちゃんとしたランク付けのルールでも貼らないか？

難易度は地獄として、限界突破はどうするのか、4武器改造はどこまでやるのか等々。

お市の話見てて思ったんだが、「味方が居る」も「味方が居ない」もどっちも限定状況なんだよね。
＜常に同じ戦場・状況＞になり得ないゲームだからこそ、
「総合的な」乃至「どんな状況でも」優秀なキャラこそが上位に居るランクにするのがいいと思うし。

各キャラの理想的な4武器・属性までキッチリ決めて、
そのキャラであらゆる状況での性能を測ってランク付けをしていけば、
もう1スレぐらいすぐ埋まると思うのだがどうだろう。

長文ｺﾞﾒｽ(´･ω･)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/14(水) 20:34:37

終わった話を蒸し返すヤツだな
「味方がいる状態」で強いから「味方がいない状態」の時のランクに＋αしたんだろうが
キャラが最強の状態でっていうのが暗黙の了解だから
限界突破はデフォだし、武器改造も好きなだけやればいい
それに各キャラの最強の状態をきっちり決めちまったら新しい戦術が発見されにくくなるだろ

各人好きなやり方でやればいい
ただしランクを変えるのにみんなが納得できる設定でやれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/14(水) 20:43:09

所詮不毛な議論だからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/14(水) 20:51:41

>>933-934
長政
C6でピヨらせることで解決しました。
ランクは維持で良いです。

光秀
凍結で試したところ必ずしも瞬殺するわけではないようです。
凍結性能の良さは理解しています。

兼続
オーラ武将以外では凍結Lv3無双で瞬殺確実です。

孫市と誾千代、慶次の違いは
Lv3で複数まとめられるかどうかである。
孫市はLv3では複数まとめることができない。

信長はDランクで唯一クリアができないキャラ。
自分の戦法がカウンター無双をメインにしているためなのか
無双がうまく繋がらないのはクリアができていない。

検証環境は地獄模擬出羽の戦い侵攻戦劣勢
味方一人敵武将デフォルトで
4武器改造限界突破ありでやっています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/14(水) 20:57:12

>>942
んで、どうしたいの？
兼続etcのランクを移動させたいの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/14(水) 21:03:32

>942
　孫市でもできるよ。鉄砲ヲタ、戦国ヲタで
元孫市一直線プレイヤーだが、モブ三人
巻き込んで二人ぬっころしとかLV３でも
ザラだったＹＯ！
　買ったその日に孫市モーションで津田監物
作って使い倒した俺が言うのだから多分、
間違いないと思う。アレはlv3無双だった。
　切り詰めショットガン並みの集弾率の貫通弾で、
LV3だと多少浮きすぎてしまうことはあったような
気がするが、横にそれたり、拾い損なったことは
一度もない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/14(水) 21:07:51

孫市の場合Lv3まで溜める必要もないしね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/14(水) 21:14:08

>>940
蒸し返してねーよｗ
それらを踏まえて現行ランクに納得はしてるって。
ただ、市に限らず似たような話が出てきたらウザイから釘刺しとかないかってことだ。

限界突破がデフォってのも俺は知らなかったし。
つまりは能力の数値的にはキャラ差が無い状態でランク付けするってことか。

＞ランクを変えるのにみんなが納得できる設定
これをテンプレにしてしまいたかったんだけどな。
「～のキャラが強いから～」って言う時に、武器の付加・属性内容まで報告してる人間が何人居る？

もちろん各人好きなやり方でやるだろうし、新しい戦術だって考えるだろうさ。
例えば「Ｄランク・信長/修羅/運20×6/C4メイン」でランクに入ってたとしても、
「氷結の方が」「無増20×6の方が」「C1をこう使えば」って意見は出るんじゃない？
一旦決まった「最強状態」で思考停止する人ばっかりならとっくにランク決まってるさー。

新しい戦術・武装を考えるにしたって、
現行のランクが各キャラどういう状態でのランクなのかもハッキリしてない方が問題だと思うんだがな。
どうにも定義されてなくてあやふやな感じがする。

が、まぁ、あくまで一住人の提案なんで、どうでもよければスルーしてくれ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/14(水) 21:14:39

なげーよタコ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/14(水) 21:16:05

ID:19Ym2mjr
の最初の主張を総合すると、
浅井、信長は無双が使いにくいからsage
誾千代、慶次、は無双で巻き込めるからage
兼続は無双が超つええからage

んで>942によると
「自分の戦法がカウンター無双をメインにしているため
　無双がうまく繋がらないのはクリアができていない」

……無双の性能だけで比較されても……。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/14(水) 21:21:11

>946
同意。限界突破がデフォなのは初耳。
つか
＞限界突破はデフォ
ってのは>940の妄想だろ。ブラウザの機能で「限界」を検索して
ジャンプしていくと、検証とか実験してるやつらには限界突破してるか、
武器改造してるか、明記してるやつらが結構いるぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/14(水) 21:25:36

限界突破は普通にデフォ
してない状態で報告する意味もないし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/14(水) 21:33:46

＞限界突破は普通にデフォ
↑根拠は？

誰も明言しないまま

39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2006/11/26(日) 04:50:35 ID:bH1PZQU7
で、これは限界突破前提のお話なのかね？
44 名前：36[] 投稿日：2006/11/26(日) 10:04:45 ID:fCdAaRO1
一応技能フル、フルステ（非限界突破）の時点で考えてる。まだ千切り全員は
513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/02/05(月) 02:01:10 ID:FM1XITX6
私は限界突破なしの技能全部の地獄です。
797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/02/12(月) 02:01:08 ID:7e8FYZLh
4武器改造使用の限界突破の条件でやっている。

　こういう感じの流れになってるんだけど。今決めたろw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/14(水) 21:35:07

>>947
ごめん

>>950
そういうもんなのか。
個人的にはキャラごとの限界もキャラ性能というか個性みたいなものだと思ってたんだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/14(水) 21:39:52

できうる限りキャラが最強の状態で比べるのがデフォだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/14(水) 21:43:03

だからそのデフォとやらが>939の言葉を借りれば
「どうにも定義されてなくてあやふやな感じがする。」
だから
「ちゃんとしたランク付けのルールでも貼らないか？」

>953の中では当然のことであったかも知れないが、
実際のところはスレ全体を通してあやふやであった
ことに変わりはない。つまり、住民にとってのデフォ
ではなかったし、それまで誰も
「限界突破は基本」なんて言ってない。
＞最強の状態で比べるのがデフォ
これも捏造。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/14(水) 21:48:23

じゃあ逆に聞くけど、最強の状態で比べないことに何の意味があるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/14(水) 21:50:28

兼続に関してはランク現状維持で良いです。

孫市ですが密着に近い状態だとLv3で取りこぼす模様。
ところでAランクとBランクではどのくらい差があるのだろうか。
明確な差がないのならランクを統合してみたらどうだろう。
そうなるとAランクの人数が多くなるか。
とりあえずは誾千代、慶次も維持で良いです。

信長は下げでお願いします。

>>948
別に無双だけで比較しているつもりはありません。
ただ同ランクないでの他のキャラに比べて劣るようなところをあげています。

まとはずれな意見なども出ると思いますが
一人では検証するにも限界があるので
キャラの立ち回り方をもっと出し合いましょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/14(水) 21:54:10

>>956
まちがえたBランクとCランクだったorz

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/14(水) 21:56:52

俺の意を汲んで通訳してくれてる人が居ますねｗ
俺文章下手ｽ(´･ω･)

まぁもっと柔らかく言えば
「俺みたいにわかってない人間も居るからちゃんとテンプレ作ってくれると嬉しいなー」
だ。

強制でもなんでもなくあくまで提案な。

>>955
そりゃ違う。
「最強の状態」の定義すら決まってない、って話なんだぜ。
キャラ限界なのかゲームシステム限界なのか。
で、それをみんなで決めてしまって、次スレテンプレに貼ってくれないか、って話。
限界突破がデフォならデフォでいいさー。それがちゃんとみんなに伝われば。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/14(水) 21:58:10

最強の状態・・・能力と技能が最大の状態

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/14(水) 22:01:10

>955
　スレの流れを見るに
・最強の定義が、「レベル２０であること」「限界突破をしてレベル２０であること」の二つに分かれている。
　これは明らか。
・能力の限界値も武将固有の「強さ」の比較対象である。（限界突破するとキャラ間の差が縮まる）
　上のような発言もいくつか見られる。

　んで、最も大事なのは、オレ自身はどちらに意味がある、ないを言っているのではなくて、
スレを貫く「事実」として決して「デフォ」ではなかったことを「デフォ」と言い切っている点を
指摘しているだけということ。
　限界突破してる検証、してない検証、明言していない検証、が混在し、かつ誰もルールを定めていない
のになんでデフォとか言ってるの？「最強の状態」の定義自体が曖昧だった。それぞれの調べ方が
あって、デフォなんて存在しなかった。

＞最強の状態・・・能力と技能が最大の状態
これが人によって違うってこと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/14(水) 22:12:24

ちょっと考えればわかるだろ
未限界突破の状態でのキャラを語ることに特に意味はない
限界突破と未限界突破で統一するなら限界突破の状態で統一する方が合理的
限界突破してない状態をデフォにして、
限界突破してるキャラを使ってる人に育てなおしてくださいとか言えない
限界突破後にしかできない戦術があるとして、
そのキャラは限界突破後しかできない戦術で戦うから減点対象ってことにはならない
暗黙の了解ってヤツだ

それでもわからないってんならご自由にお書きください

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/14(水) 22:18:54

>961
「暗黙の了解」とやらがスレ住民の中でそうでなかった、という事実が理解できないの？
それが問題であって、それ以外は問題にしてない、っていう事実も理解できないの？

デフォにするなら、告知を徹底するためにテンプレ化する必要があるんじゃない？って話なんだよ？

なにも難しい話じゃないんだよ？
なにもあなたを否定してるわけじゃなく、ただ告知を徹底しよう、って話なんだよ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/14(水) 22:23:22

暗黙の了解を理解してないのが>>962と>>958だけ、という事実が理解できないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/14(水) 22:27:07

ニートが調子に乗ってゲームばっかりで遊んでじゃねーよ
こんなもんいくら談義してもお前らの今後の人生は保障されてないんだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/14(水) 22:27:10

>>963
そして、おれもな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/14(水) 22:27:10

そうだね、理解してないような人が一人でもいたら大変だもんね、うんうん
ご自由にテンプレにでも入れてください
誰も反対しないだろうし、入れても入れなくても大した差はないし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/14(水) 22:30:22

比較条件
難易度地獄
限界突破のキャラ使用
でいい？
4武器の改造はどうする？
属性比較はは3武器等でやればいいのだが
4武器改造の修羅属性から変えると直すのが大変なんだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/14(水) 22:30:42

じゃあ限界突破と未限界突破のどっちを採用しようか？
俺は限界突破の状態をデフォにすべきだと思うんだけど、みんなはどう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/14(水) 22:33:01

俺も限界突破派
育てたキャラはみんな限界突破してるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/14(水) 22:36:51

全キャラ限界突破してる人なんか少数だろ
より多くの人のためにも両方つくれば？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/14(水) 22:38:12

限界突破してるランクと限界突破してないランクにどれだけ差があるのかねぇ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/14(水) 22:40:04

別に全キャラ限界突破してる必要ないんじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/14(水) 22:41:10

差がないならどっちを採用するか議論する意味なくね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/14(水) 22:42:29

うん、無意味

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/15(木) 00:33:56

必須条件
難易度地獄

推奨条件
限界突破、4武器改造

Ｓ武蔵
Ａ柴田、忠勝、(分身モブ)、(名乗りモブ)
Ｂ秀吉、政宗、真田、長政、小太郎、お市
Ｃ千代、慶次、孫市
Ｄ左近、光秀、小次郎、信長、兼続、阿国
Ｅ半蔵、謙信、稲姫、家康、ねね、(刀モブ)、(槍モブ)
Ｆ蘭丸、濃姫、義弘、三成、(薙刀モブ)
Ｇ信玄

まとめるとこんな感じになるのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/15(木) 01:51:23

ID:rOq0M4 wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/15(木) 01:52:26

【審議中】
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(　´・ω)　Ｕ) ( つとﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　とﾉ
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戦国無双２Empires 最強最弱談義

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